Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
Ей будет никак, так как почувствовать она ничего не сможет(и ты тоже) — как будто за один миг кто то у тебя ее оторвал
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
Ну тут наверно можно говорить только о теории
на практике это еще никто не ощущал
(Наверно если ее вытащить на солнечной стороне то жарко иначе холодно )
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
Ха-ха-ха!
Ничего ей не будет!
А холодно или жарко — зависит от времени года — зимой холодно, а летом жарко...
Ну и от места — если ракета лежит в сугробе — холодно, а если на пляже в Майами — жарко.
Ну и от типа ракеты тоже зависит — водородная, имхо, самая горячая...
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
1. Биология человека настроена на выдерживание давления в 100 кПа (1 атм), но может и больше. Что будет если внешнее давление исчезнет, а внутреннее нет? Правильно, она как минимум немного опухнет, а возможно случится так, что ей придет ...... как тебе уже говорили.
2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
3. Если на твою руку будет попадать мощное излучение, например от солнца, если ты от него будешь недалеко, то она может и вскипеть. И уж как минимум ты получишь годовую дозу радиации за считанные минуты — эта одна из серьезнейших причин, по которой невозможны путешествия человека в глубокий космос (на орбите от радиации защищает магн. поле Земли, однако и это не спасает МКС от передозировки радиацией).
Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>>Простите за вопрос не по теме, но мы тут заспорили... P>>Если из космического корабля руку высунуть, ей будет холодно или жарко?
SVV>1. Биология человека настроена на выдерживание давления в 100 кПа (1 атм), но может и больше. Что будет если внешнее давление исчезнет, а внутреннее нет? Правильно, она как минимум немного опухнет, а возможно случится так, что ей придет ...... как тебе уже говорили.
в воде на глубине 10 метров появляется вторая атмосфера
и ничего вроде, биология не возражает,
можно ещё гораздо глубже погружаться
в любом случае, вопрос не об этом, ну пусть будет вокруг руки железная капсула — вот и нет давления
то, что голой руке кирдык настанет, я ж не сомневаюсь (и пробовать не буду ) -не от давления, так от излучения, не от излучения так от метеорита, конкретно в смысле температуры интересно — жарко будет или холодно?
SVV>2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
именно, рука — ТЕПЛОВОЕ ТЕЛО, в ней тепло ГЕНЕРИТСЯ и его вроде как надо отводить
в обычных условиях это делает не столько излучение, сколько обмен с атомами воздуха
а в космосе же пусто ! кто отведёт тепло?
температура же в несколько кельвинов, которая как известно там имеется
это просто мера средней скорости того десятка атомов, который там летает
на кубокилометр, а нам не наплевать на них?
короче я склоняюсь к тому, что будет жарко, но не уверен
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>в любом случае, вопрос не об этом, ну пусть будет вокруг руки железная капсула — вот и нет давления P>то, что голой руке кирдык настанет, я ж не сомневаюсь (и пробовать не буду ) -не от давления, так от излучения, не от излучения так от метеорита, конкретно в смысле температуры интересно — жарко будет или холодно?
SVV>>2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
P>именно, рука — ТЕПЛОВОЕ ТЕЛО, в ней тепло ГЕНЕРИТСЯ и его вроде как надо отводить P>в обычных условиях это делает не столько излучение, сколько обмен с атомами воздуха P>а в космосе же пусто ! кто отведёт тепло?
P>температура же в несколько кельвинов, которая как известно там имеется P>это просто мера средней скорости того десятка атомов, который там летает P>на кубокилометр, а нам не наплевать на них?
P>короче я склоняюсь к тому, что будет жарко, но не уверен
Т.е. задача такова:
1. Рука изначально имеет температуру тела (36 С)
2. Про вакуум говорить не будем.
3. Рука окружена особым веществом — исключены конвекция и теплопроводность.
4. Рука теряет энергию только излучением (незначительно)
Что чувствует рука?
Рука чувствует свою собственную температуру в тех местах где находятся рецепторы.
Они находятся у поверхности руки.
Некоторая потеря тепла приведет к тому, что отчлененная рука будет охлаждаться.
Но, если рука неотчлененная, то она — с "самоподогревом"
Обычно, части человеческого тела служат для охлаждения организма при помощи потовыделения.
(У собаки под шерстью потовых желез то ли нет, то ли неэффективно работают — она охлаждается языком)
Если мы исключим возможность подобного охлажлдения, то рука будет нагреваться и почувствует жар!
Но при этом, учитывая что остальная часть организма находится в нормальных условиях,
теплоотвод от руки может происходить при помощи кровеносной системы (как у зайца через уши).
Т.е. возможно, что не все так страшно.
Однако, если в столь жестокие условия поместить весь организм — он запечется от собственного тепла.
В среднем тело человека выделяет в окружающее пространство около 60 Вт тепла.
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
SVV>>1. Биология человека настроена на выдерживание давления в 100 кПа (1 атм), но может и больше. Что будет если внешнее давление исчезнет, а внутреннее нет? Правильно, она как минимум немного опухнет, а возможно случится так, что ей придет ...... как тебе уже говорили.
P>в воде на глубине 10 метров появляется вторая атмосфера
Я в курсе. Поэтому и написал что может больше. Мне например нехорошо (некомфортно) уже на глубине 6 метров. P>и ничего вроде, биология не возражает, P>можно ещё гораздо глубже погружаться
до без спец костюма до 90 метров: +9 атмосфер
P>в любом случае, вопрос не об этом, ну пусть будет вокруг руки железная капсула — вот и нет давления P>то, что голой руке кирдык настанет, я ж не сомневаюсь (и пробовать не буду ) -не от давления, так от излучения, не от излучения так от метеорита, конкретно в смысле температуры интересно — жарко будет или холодно?
Ты наверное не дочитав до конца ответ писАть начал...
SVV>>2. Любое теплое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
Сорри теплое, тепловое — это неправильно.
P>именно, рука — ТЕПЛОВОЕ ТЕЛО, в ней тепло ГЕНЕРИТСЯ и его вроде как надо отводить
Молодой человек, кто вы по образованию? знакомы ли вы с физикой? ну да ладно ГЕНЕРИТСЯ я еще переживу... P>в обычных условиях это делает не столько излучение, сколько обмен с атомами воздуха
в смысле отвод тепла? С этим согласен, т.к. в обычных условиях существет равновесие между поглощением и излучением, т.к. в нормальных условиях другие тела имеют примерно одинаковую температуру и тоже излучают. P>а в космосе же пусто
Совершенно верно! поэтому никто потерянного тепла не вернет, кроме другого излучения, когда оно есть! P>! кто отведёт тепло?
Излучение твоей руки! Пойми, излучение уносит энергию. ЭМВ (электро магнитная волна) всегда имеет энергию, отсюда следует, что тело ее создавшее лишилось этой энергии!!! => частицы тела могут начать медленне двигаться (излучение за счет внутренней энергии движения), могут изменить химический состав (излучение за счет химической энергии связей) и т.п. ЭМП (ЭМ поля) — это вид материи. Вот тебе и пусто...
P>температура же в несколько кельвинов, которая как известно там имеется P>это просто мера средней скорости того десятка атомов, который там летает P>на кубокилометр, а нам не наплевать на них?
При комнатной температуре скорость молекул водорода ~ 700 м/с, наплюем на те небольшие (0.0..01 г — 10..0.0 тонн) метеориты, имеющие скорость 60 км/с, которые там летают? берем кубокилометр в котором находится метеорит, какая будет температура? Кое-какие познания в физике конечно есть, но вот трактовку температуры ты понял неправильно. Я не эксперт, но когда я говорил про 1-2 К, я имел ввиду то, что в результате излучения от предметов в открытом космоме их температура падает до 1-2 К.
P>короче я склоняюсь к тому, что будет жарко, но не уверен
И неправильно. Почитай где-н про луну: днем поверхность +160, ночью -160 по цельсию. В чем причина? в том, что днем (для данной точки поверхности луны день означает, что в эту точку попадает солнечное излучение) поверхность больше поглощает чем излучает. Причем при +160 гр. наступает равновесие, т.е. количество получаемой энергии = количеству излучаемой + то, что уходит внутрь.
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>короче я склоняюсь к тому, что будет жарко, но не уверен :xz:
Ваша рука будет охлаждаться за счет 1) испарения влаги в пустоту и 2) теплового излучения в пустоту же.
Ваша рука будет нагреваться за счет кровотока.
Очевидно, что механизмы охлаждения гораздо сильнее, чем нагревания, так что Ваша рука умрет очень быстро.
Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>>Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>>>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>>короче я склоняюсь к тому, что будет жарко, но не уверен
J> J>Ваша рука будет охлаждаться за счет 1) испарения влаги в пустоту и 2) теплового излучения в пустоту же.
А если взять не руку а кусок железа, то п1. отпадет, однако на результат это не повлияет. К тому же испарение практически прекратится при 273 К — лед. Отсюда вывод, что излучение более важный фактор. J>Ваша рука будет нагреваться за счет кровотока.
Да уж, это как спичками греть квартиру...
J>Очевидно, что механизмы охлаждения гораздо сильнее, чем нагревания, так что Ваша рука умрет очень быстро.
Как видишь, не для всех это очевидно.
Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>1. Биология человека настроена на выдерживание давления в 100 кПа (1 атм), но может и больше. Что будет если внешнее давление исчезнет, а внутреннее нет? Правильно, она как минимум немного опухнет, а возможно случится так, что ей придет ...... как тебе уже говорили.
Температура кипения воды при давлении 0 — где-то около 0 oC.
Количество растворимого в крови азота — тоже гораздо меньше, чем при 1бар.
Так что тебе обеспечена немедленная газовая эмболия (пар воды и азот). При любом раскладе.
SVV>2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
Тепловые рецепторы стремительно погибнут из-за нарушения кровотока. (Даже когда ты "отсиживаешь/отлеживаешь" конечность, она анестезируется).
Почуствуешь не тепло-холод, а "иголочки". Потом, возможно, боль — и все.
SVV>3. Если на твою руку будет попадать мощное излучение, например от солнца, если ты от него будешь недалеко, то она может и вскипеть. И уж как минимум ты получишь годовую дозу радиации за считанные минуты — эта одна из серьезнейших причин, по которой невозможны путешествия человека в глубокий космос (на орбите от радиации защищает магн. поле Земли, однако и это не спасает МКС от передозировки радиацией).
SVV>З.Ы. Читай www.membrana.ru
Здравствуйте UgN, Вы написАли просто перл!!!:
UgN>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
UgN>Т.е. задача такова:
UgN>1. Рука изначально имеет температуру тела (36 С) UgN>2. Про вакуум говорить не будем. UgN>3. Рука окружена особым веществом — исключены конвекция и теплопроводность.
Теплообмен? UgN>4. Рука теряет энергию только излучением (незначительно)
Это потому, что она еще и получает его в нормальных условиях. В космосе условия нормальными не назовешь. Из курса Химии (и физики тоже) нормальными считаются условия:
температура: 27 по Цельсию (точно не помню, но из этой серии. точно не -40, и не +36)
давление: 1 атм.
...
UgN>Что чувствует рука?
UgN>Рука чувствует свою собственную температуру в тех местах где находятся рецепторы.
Класс!!! UgN>Они находятся у поверхности руки.
а если холодный предмет загнать в тело, вы что холод почувствуете только на поверхности в месте загона? UgN>Некоторая потеря тепла приведет к тому, что отчлененная рука будет охлаждаться.
Да замерзнет она нафиг, если не на солнце будет. однако на солнце будет максимум 50% поверхности, остальное будет остывать... UgN>Но, если рука неотчлененная, то она — с "самоподогревом"
Вау... UgN>Обычно, части человеческого тела служат для охлаждения организма при помощи потовыделения. UgN>(У собаки под шерстью потовых желез то ли нет, то ли неэффективно работают — она охлаждается языком) UgN>Если мы исключим возможность подобного охлажлдения, то рука будет нагреваться и почувствует жар! UgN>Но при этом, учитывая что остальная часть организма находится в нормальных условиях, UgN>теплоотвод от руки может происходить при помощи кровеносной системы (как у зайца через уши). UgN>Т.е. возможно, что не все так страшно.
UgN>Однако, если в столь жестокие условия поместить весь организм — он запечется от собственного тепла.
Чушь. читай дальше UgN>В среднем тело человека выделяет в окружающее пространство около 60 Вт тепла.
Это разность между излучением и поглощением, в это я еще могу поверить, хотя сама цифра...
Это точно не абсолютная величина на излучение. Величина излучения пропорциональна температуре. Функцию не помню. Но чем больше Т, тем больше тепла излучается...
UgN>Итого: Почувствует жар.
Да уж обжаришься, только если косм. корабль вот-вот на солнце сгорит...
Здравствуйте Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>>1. Биология человека настроена на выдерживание давления в 100 кПа (1 атм), но может и больше. Что будет если внешнее давление исчезнет, а внутреннее нет? Правильно, она как минимум немного опухнет, а возможно случится так, что ей придет ...... как тебе уже говорили.
К>Температура кипения воды при давлении 0 — где-то около 0 oC. К>Количество растворимого в крови азота — тоже гораздо меньше, чем при 1бар.
Верно, только я бы выражался понятнее. Расворимость азота при 1 Па (1/100000 от атмосферного) в десятки и сотни раз меньше его растворимости при 1 атм (100000 Па), соотв. газ выйдет из крови, все лопнет..
В обчем это одна из причин по которым невозможно резкое всплытие водолазом, точнее всплыть-то он может, но всплывет его труп...
К>Так что тебе обеспечена немедленная газовая эмболия (пар воды и азот). При любом раскладе.
Надеюсь не мне? а автору?
SVV>>2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
К>Тепловые рецепторы стремительно погибнут из-за нарушения кровотока. (Даже когда ты "отсиживаешь/отлеживаешь" конечность, она анестезируется). К>Почуствуешь не тепло-холод, а "иголочки". Потом, возможно, боль — и все.
Человек скорее всего имел ввиду не что он почувствует, а охладится или нагреется предмет, а в качестве измерительного инструмента предлагалась рука, и что она выживет.
SVV>>3. Если на твою руку будет попадать мощное излучение, например от солнца, если ты от него будешь недалеко, то она может и вскипеть. И уж как минимум ты получишь годовую дозу радиации за считанные минуты — эта одна из серьезнейших причин, по которой невозможны путешествия человека в глубокий космос (на орбите от радиации защищает магн. поле Земли, однако и это не спасает МКС от передозировки радиацией).
SVV>>З.Ы. Читай www.membrana.ru
Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>температура же в несколько кельвинов, которая как известно там имеется P>это просто мера средней скорости того десятка атомов, который там летает P>на кубокилометр, а нам не наплевать на них?
Вот только эти атомы носятся как сумасшедшие! Их температура — несколько тысяч (и даже сотен тысяч) кельвинов, но из-за малой плотности космического газа их участие в теплопередаче слабо.
А тепловое равновесие на теневой стороне составит несколько кельвинов, где-то через час после того, как труп остынет
Здравствуйте SVV, Вы писали:
SVV>В обчем это одна из причин по которым невозможно резкое всплытие водолазом, точнее всплыть-то он может, но всплывет его труп...
Вообще-то, кессонная болезнь — штука долгая. Пока не поймаешь инсульт или инфаркт (или болевой шок) — будешь жить и мучаться. Возможно, азот потихоньку растворится обратно (через неделю-другую).
К>>Так что тебе обеспечена немедленная газовая эмболия (пар воды и азот). При любом раскладе. SVV>Надеюсь не мне? а автору?
Что ж ты так Пушкина не любишь?
SVV>>>2. Любое тепловое тело излучает. Поэтому при отсутствии притока тепла от окружающей среды, ты будешь чувствовать холод, возможно его величина будет в районе 1-2 Кельвина.
К>>Тепловые рецепторы стремительно погибнут из-за нарушения кровотока. (Даже когда ты "отсиживаешь/отлеживаешь" конечность, она анестезируется). К>>Почуствуешь не тепло-холод, а "иголочки". Потом, возможно, боль — и все. SVV>Человек скорее всего имел ввиду не что он почувствует, а охладится или нагреется предмет, а в качестве измерительного инструмента предлагалась рука, и что она выживет.
Здравствуйте Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте Pushkin, Вы писали:
P>>температура же в несколько кельвинов, которая как известно там имеется P>>это просто мера средней скорости того десятка атомов, который там летает P>>на кубокилометр, а нам не наплевать на них?
К>Вот только эти атомы носятся как сумасшедшие! Их температура — несколько тысяч (и даже сотен тысяч) кельвинов, но из-за малой плотности космического газа их участие в теплопередаче слабо.
К>А тепловое равновесие на теневой стороне составит несколько кельвинов, где-то через час после того, как труп остынет
А откуда цифра со врменем? т.е. я не сомневаюсь что за час это произойдет, но может все-таки быстрее?
Честно говоря, я не предполагал, что не только американские режиссеры умеют такие вещи придумывать (нагревающаяся в космосе, рука на еще и ее теневая сторона).
Я недавно прочитал интервью на правда.ру , где бывший технический консультант-подводник рассказыват как снимался К-19: оставляющая вдов — та еще кора, правда не смешно, если они так про нас думают, да еще и детей этому учат...
А чувак тот на подводном флоте 30 лет прослужил...
Здравствуйте Кодт, Вы писали:
К>Что ж ты так Пушкина не любишь?
ни против писателя, ни против участника форума ничего не имею и иметь не собираюсь.
Я просто повеселился. Про К-19 советую почитать. ССылки к сожалению точной не помню.
Здравствуйте SVV, Вы писали: UgN>>Т.е. задача такова:
UgN>>1. Рука изначально имеет температуру тела (36 С) UgN>>2. Про вакуум говорить не будем. UgN>>3. Рука окружена особым веществом — исключены конвекция и теплопроводность. SVV>Теплообмен?
Вещество не теплопроводно.
UgN>>4. Рука теряет энергию только излучением (незначительно)
SVV>Это потому, что она еще и получает его в нормальных условиях. В космосе условия нормальными не назовешь. Из курса Химии (и физики тоже) нормальными считаются условия: SVV>температура: 27 по Цельсию (точно не помню, но из этой серии. точно не -40, и не +36) SVV>давление: 1 атм.
Причем тут это? Я формализую условие задачи --
она теряет красоту, но остается меньше места для глупых спекуляций на тему космического пространства.
UgN>>Что чувствует рука?
UgN>>Рука чувствует свою собственную температуру в тех местах где находятся рецепторы. SVV>Класс!!! UgN>>Они находятся у поверхности руки. SVV>а если холодный предмет загнать в тело, вы что холод почувствуете только на поверхности в месте загона?
Да.
А ты желудком по температуре горячий кофе от холодного пива отличаешь???
UgN>>Некоторая потеря тепла приведет к тому, что отчлененная рука будет охлаждаться. SVV>Да замерзнет она нафиг, если не на солнце будет. однако на солнце будет максимум 50% поверхности, остальное будет остывать...
См. условие описанные выше. (Рука окружена особым веществом... Нет там солнца.)
...
UgN>>Однако, если в столь жестокие условия поместить весь организм — он запечется от собственного тепла.
UgN>>В среднем тело человека выделяет в окружающее пространство около 60 Вт тепла. SVV>Это разность между излучением и поглощением, в это я еще могу поверить, хотя сама цифра... SVV>Это точно не абсолютная величина на излучение. Величина излучения пропорциональна температуре. Функцию не помню. Но чем больше Т, тем больше тепла излучается...
Это суммарная энергия выделяемая средним человеческим телом в нормальных условиях.
Обусловлена разностью температур тела и окружающей среды.
Если тепло не отводить, внутренние процессы в организме разогреют тело до смертельной температуры.
Зажариться оно может и не зажарится... Но жить не будет.
После того как процессы жизнедеятельности прекратятся, тело остынет.
UgN>>Итого: Почувствует жар.
SVV>Да уж обжаришься, только если косм. корабль вот-вот на солнце сгорит...
Прежде чем чего-то подписывать — читай внимательнее. Я оговорил некоторые условия, отличные от изначальных.
SVV>Физику нужно хотя бы помнить...
Ты хочешь похвалиться наличием справочника по физике?
...
Перекуём баги на фичи!
