Словом, начитавшись статьи Бориса Дульнева, решил опробовать усвоенные советы и рекомендации в "боевой" ситуации
Место действия: Ярославский вокзал г.Москвы
Выйдя из электрички и пройдя через турникеты, увидел достаточно привычную для всех, кто регулярно бывает в Москве, картину: сотрудник милиции останавливает двух мужчин и требует предъявления документов.
Я подошел и поинтересовался, на каком основании он проверяет документы. Он попытался потребовать мои документы, на что я, сославшись на закон "О милиции" (статья 11, пункт 2), "Устав ППС" (статья 100, пункт 2) предложил ему обосновать причину и цель своего требования, а также, сославшись на статью 93 всё того же устава ППС, потребовал предъявления им своего служебного удостоверения, на что он ничего не смог возразить и предъявил его, номер которого я переписал себе. Тут подлетел старший патруля в звании капитана, услышал, что я перечисляю статьи и нормативные акты, которые были нарушены его подчиненнным:
- Закон "О милиции" (статья 11, пункт 2):
Необоснованная проверка документов
- Кодекс об Административных Правонарушениях:
Статья 1.5, приведу ее полностью:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные нарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.»
Статья 23.3, часть 2, пункт 9:
Незаконная проверка регистрации, цитирую:
Рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15. от имени органов внутренних дел (милиции), указанных в части 1 той же статьи, вправе старшие участковые инспектора, участковые инспектора.
- Устав ППС (статья 100, пункт 2):
Необоснованная проверка документов
- Приказ №98 главы ГУВД г.Москвы от 22.02.2003
Капитан быстро спросил у сержанта: "С документами всё в порядке?" Тот виноватым голосом ответил: "Да, всё в порядке" (это при том, что он еще и не начинал проверять документы, лишь получил их на руки), вернул документы и мужики моментально исчезли. Только я повернулся к капитану, чтобы потребовать его документы, а того уж и след простыл. Никогда доселе не видел, чтобы сотрудник правоохранительных органов удирал с такой скоростью. Я вернулся к сержанту, прочитал ему краткую, но ёмкую лекцию о том, что он имеет право делать, а что не имеет, после чего спокойно продолжил свой путь.
Резюме (цитирую Бориса Дульнева):
Себя надо любить, себя надо УВАЖАТЬ! У нас достаточно прав и возможностей, гарантированных Конституцией РФ и законами для того, чтобы защитить себя, своих родных, близких, друзей. Но все эти нормы останутся на бумаге, если не начать их использовать.
Только волна масса обжалований и возмущения беспределом заставит нашу власть решать застарелую и трудноизлечимую болезнь нашей милиции, да и всей правоохранительной системы России в целом! СМИ полны материалов о преступлениях милиции и ее противоправных действиях. Никого уже не удивляет и не шокирует информация о том, как пьяный наряд милиции забил до смерти и сжег в лесопарке человека, о том, как задержав молодую девушку за отсутствие регистрации в Москве ее после этого изнасиловали едва ли не всем дежурным нарядом отдела милиции, а потом грозили расправой прокурору, который нашел в себе смелость и довел это дело до суда. Никого не шокирует и не напрягает, что на площади Трех вокзалов в Москве местная милиция регулярно обворовывает и избивает вахтовиков с севера, следующих с зарплатой транзитом через Москву по своим домам, никто не расследует, на каком основании сотрудники милиции задерживают молодых парней призывного возраста и сдают их насильно в военкоматы, а заявления о преступлениях не принимают под любым предлогом, а предусмотренные действия по раскрытию преступлений осуществляют не иначе чем за деньги. При этом власти и милицейское начальство цинично выражают публичное удивление и озабоченность, тем фактом, что граждане России не любят и не уважают свою милицию, не верят ей, не рассчитывают на ее помощь и защиту в случаях преступлений против своих прав и своей личности.
Чтобы завтра вечером пьяные милиционеры не изнасиловали вашу дочь, посчитав ее проституткой, чтобы завтра на площади Трех вокзалов не избили и не ограбили вашего мужа, возвращающегося с вахты на севере домой в Брянск или Смоленск, чтобы вашего сына призывного возраста они же не похитили на улице и не сдали прямиком в военкомат, чтобы защитили вас от бандитов, нашли и обезвредили воров, уничтожили террористов, чтобы ВСЕ ЭТО БЫЛО ЗАВТРА, СЕГОДНЯ ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И СВОИХ БЛИЗКИХ И ОБЯЗАТЕЛЬНО НАКАЗАТЬ ТЕХ, КТО ПОКУСИЛСЯ НА ВАШИ ПРАВА И СВОБОДЫ !!!
Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в общест
В этой статье Бориса Дульнева содержатся 14 ответов на самые актуальные вопросы о нарушениях милиции в этой ситуации, об обязанностях и правах милиции и о правах и обязанностях граждан, а также рекомендаций, как себя вести и как обжаловать неправомерные действия милиции.
Перечень рассматриваемых вопросов:
1. К вам на улице обращается сотрудник милиции в форме. Как это должно выглядеть?
2. Имеет ли сотрудник милиции право требовать предъявления ваших документов, на каком основании или при каких обстоятельствах такое требование с его стороны будет правомерным?
3. Какие документы считаются удостоверяющими личность гражданина и правомерно ли требование сотрудника милиции при проверке документов, удостоверяющих личность, предъявлять только внутренний паспорт гражданина РФ?
4. Сотруднику милиции предъявлен паспорт гражданина РФ. Какие требования сотрудника милиции при проверке паспорта и к паспорту являются правомерными?
5. Правомерно ли требование сотрудника московской милиции при проверке документов, удостоверяющих личность гражданина, обязательного наличия у гражданина регистрации в Москве по месту жительства или по месту пребывания, а так же требования о предъявлении документов, подтверждающих прибытие или убытие гражданина в Москву и из Москвы, а так же подтверждающих пребывание гражданина в Москве на срок, не превышающий 10-дней?
6. Правомерны ли вопросы сотрудника милиции о целях приезда в Москву, сроках пребывания в городе, планируемом месте проживания или остановке?
7. Правомерны ли требования сотрудника милиции, требующего уплаты штрафа за нарушения правил регистрации на месте с составлением протокола об административном нарушении или без него?
8. Имеет ли право милиция за отсутствие регистрации подвергнуть доставлению в отделение милиции и административному задержанию?
9. Что НЕОБХОДИМО ПОМНИТЬ, если вас подвергли «доставлению» в отделение милиции и «административному задержанию».
10. Имеет ли сотрудник милиции право изъять ваши документы (паспорт) или взять его в залог?
11. Правомерно ли применение силы и спецсредств (наручники, дубинки) к гражданам сотрудниками милиции за отсутствие регистрации и отказ проследовать в отделение милиции для оформления протокола или уплаты штрафа за данное правонарушение?
12. Правомерно ли проведение личного досмотра сотрудниками милиции граждан, не имеющих регистрации?
13. Является ли Москва «режимным городом», в котором действует иной правовой статус граждан, не являющихся жителями Москвы?
14. Можно ли обжаловать незаконные требования и действия московской милиции, и как это сделать?
Кроме того, в статье предлагается рекомендуемый сценарий общения, образцы жалоб и заявлений, адреса и телефоны Ген.прокуратруры РФ, органов Прокуратуры Москвы и Московской области, адреса и телефоны МВД РФ, УСБ МВД и ГУВД г.Москвы, органов внутренних дел Москвы и Московской области, адреса судов Москвы.
Желательно эту статью распечатать и постоянно носить с собой.
Re[2]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>Предлагаю открыть комьюнити типа "общества борьбы с милицейским произволом", блогить отчеты о проведенных проверках сотрудников ГУВД, устраивать рейды на ментов и т.п.
Новый эктремальный флэш-моб: все спрашивают у сотрудников ппс их документы и тщательно записывают на бумажку.
Выхожу я с эскалатора на ст.м.Киевская, подхожу к турникетам и вижу, что чуть левее турникетов сотрудник милиции остановил пожилую женщину и собрался было проверить у неё документы. Подхожу, задаю дежурный вопрос: "На каком основании производится проверка документов?" Мент переключается с женщины на меня, начинает требовать у меня предъявления документов, я в ответ требую, чтобы для начала он предъявил своё удостоверение. Он мне говорит: "Давайте, пройдёмте" и начинает движение, а я в это время заинтересованно смотрю на него как на идиота. Мент спустя несколько метров понимает, что его требование выполнять не собираются, оборачивается, удивлённо смотрит на меня, повторяет требование, а я, стоя на том же месте, ему говорю: "Даже и не подумаю, а вот Вы подойдите сюда (показываю рукой на пол перед собой) и предъявите своё удостоверение". Мент от неожиданности на несколько секунд впадает в ступор, затем совершает фатальную для себя ошибку: срывается с места, хватает меня за рукав и начинает тащить в сторону комнаты милиции. Естественно, я начинаю на него орать: "Вы что себе позволяете?! Ваши действия будут обжалованы в прокуратуре, УСБ ГУВД и ГУВД!" Он, как и приснопамятный майор с "Библиотеки", заталкивает меня в комнату милиции и вновь начинает требовать документы, в свою очередь, я продолжаю на него орать, что даже и не подумаю выполнять его требования, пока он не предъявит своё удостоверение, а до тех пор я его сотрудником милиции считать не намерен. В комнате на тот момент, помимо меня и этого персонажа, находились пятеро сотрудников милиции, трое из которых слиняли как только я продолжил орать на мента, усатый капитан и некто в штатском, чей статус, судя по всему, был достаточно высок. Мент вопросом "Вы сколько сегодня выпили?" попытался сбить меня с толку, но все его попытки пресекались моим требованием предъявить его удостоверение. В конце концов, мент достал своё удостоверение, одну сторону которой (ту, где были его ФИО) прикрывали календарик и какие-то бумажки, я потребовал убрать всю эту хрень, с явной неохотой он подчинился. Я начал переписывать содержимое его удостоверения, несколько раз он порывался убрать его, но окриком "Я Вам не разрешал убирать!" я его останавливал. Наконец, я переписал содержимое и когда он вновь попытался вытребовать с меня документы, я ему процитировал номера нарушенных им статей "Закона о милиции", устава ППС, КоАП и номера приказов главы ГУВД г.Москвы и сообщил, что у него будут серьёзные проблемы. Тут подошёл капитан, попытался сам потребовать у меня документы, на что был послан с формулировкой "Прежде чем требовать мои документы, для начала предъявите Ваше удостоверение", далее вмешался милиционер в штатском с вопросом на миллион долларов: "А Вы кто?". На что я ему сообщил, чем я занимаюсь в свободное от основной работы время и на ком специализируюсь. После этого капитан моментально слинял из комнаты, проштрафившийся мент понурил голову, а сотрудник милиции в штатском стал выговаривать ему и потребовал, чтобы тот извинился передо мной. Мент стал ломаться: "Я приношу Вам извинения... частично". Я ему: "Тогда и я Вас извиняю частично, но оставшейся части на три заявления хватит с лихвой", после чего вышел из комнаты милиции, следом за мной вышел "штатский": "Вы правильно сделали, что поставили его на место, надеюсь, инцидент на этом исчерпан?" На что я ему: "Лично к Вам у меня претензий нет, но на Вашего коллегу, нарушившего мои конституционные права, заявления я всё-таки напишу", на чём мы и разошлись.
К слову, своё аспирантское удостоверение я так и не показал, равно как и любое другое, стало быть, данная модель поведения оказалась достаточно эффективной.
Серия: МКВ
Номер: 108095
ФИО: Хайрутдинов Харид Харисович
Место действия: м.Киевская
Дата и время: 07.09.2005 14:30
P.S. Сей отчёт выложил с опозданием, поскольку до РСДН'а руки не доходили почти два месяца, остальные отчёты выкладывать не имеет смысла, поскольку они менее информативны и, как следствие, куда менее полезны в плане практического применения.
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Сегодня в очередной раз убедился, что нечистоплотные сотрудники правоохранительных органов, необоснованно, стало быть, незаконно, проверяющие документы и регистрацию, довольно трусливы, если их начинают отшивать, ссылаясь на действующее законодательство.
Сегодня в переходе с Библиотеки им. Ленина на Боровицкую "мОлодец" в серой униформе остановили мужчину с ребенком. Надо отдать ему должное, после перечисления мной нарушенных им статей ЗоМ и КоАП он по первому же моему требованию вернул документы. Я его пожалел и удостоверения требовать не стал, ограничившись замечанием. А вот на выходе из ст.м.Тульская сотрудник милиции в ответ на законное требование предъявить служебное удостоверение начал хамить, а когда я пригрозил звонком в УСБ и начал переписывать номер его жетона он попросту сбежал в патрульную машину. Впрочем, номер машины я переписал и при первой же возможности передам в УСБ.
Re[2]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
мне вот почему — то здесь вспомнился такой случай.
в конце восьмидесятых — начале девяностых, когда я учился в МГУ, у студентов была мода давать объявления о продаже всякого барахлища друг — другу — какая — нибудь бытовая техника, одежда и т.п.
статья о спекуляции отменена не была, но как — то никто не думал что она действует, все были "коммерсантами". и вот в районе этой доски объявлений пасся некий персонаж (вроде бы местный аспирант), который (я слышал о нескольких случаях) отзывался об объявлении о продаже, встречался с продавцом в условленном месте, и при передаче денег их замечательно накрывали менты из местного 6-го отделения — продавца под суд, ему присуждают штраф, отделение ставит себе очередной плюсик. мне почему — то кажется, что этот персонаж занимался этим бескорыстно и считал, что борется за правое дело.
marchcat, у тебя вообще друзья -то есть ?
Re[2]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Резюме (цитирую Бориса Дульнева):
M>Себя надо любить, себя надо УВАЖАТЬ! У нас достаточно прав и возможностей, гарантированных Конституцией РФ и законами для того, чтобы защитить себя, своих родных, близких, друзей. Но все эти нормы останутся на бумаге, если не начать их использовать.
Бред сивой кобылы. По тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным, вплоть до убийства (конечно я перебарщиваю, но даже в этом случае ему грозит максимум увольнение из органов, если у него нормальные отношения в своей среде). Основание для задержания, избиения Вас и изъятия у Вас всех денег элементарно — перед заступлением в наряд сотрудник видел "вашу" фотографию среди разыскиваемых. После того как он озвучил этот факт Вы совершили нападение на сотрудника и попытались скрыться, а ППС всего лишь приняли меры к задержанию. Денег при Вас не было, что подтвердит весь патруль. После этого Вас подсадят в КПЗ к двум сифиленым петухам и отойдут покурить на несколько часов.
Идя по улице в центре города я гораздо сильнее боюсь этих "пылесосов" которым ты ничего не можешь сделать, чем настоящих отморозков, от которых кто-то может отбиться, кто-то убежать.
А в то, что зачитывание статей устава ППС может кого-то напугать я никогда не поверю.
Re[4]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
M>С чего Вы взяли, что "тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным"? Вы, прежде чем делать подобные заявления, для начала изучите действующее законодательство. Вы в курсе, что существует Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы, которое, представьте себе, действует, вот только, к сожалению, мало кто о нём знает и уж совсем мизерное число пострадавших в него обращается. Что же нам гласит статистика? M>
M>За 9 месяцев 2002 г. с подачи УСБ ГУВД Москвы в отношении блюстителей закона возбуждено 137 уголовных дел. По ним 97(!) сотрудников милиции (3 — руководящих) привлечены к уголовной ответственности. Уволен из органов по компрометирующим обстоятельствам 21 сотрудник.
А не могли бы Вы привести статистику о количестве неправомочных действий совершенных ментами за это же время? Не можете? Наверное потому, что таких больших чисел еще не придумали . А сколько уголовных дел было "замято" за этот период? 21 сотрудник за 9 месяцев уволено и 97 привлечено, из них я уверен, что 96 условно.
M>Как только Вы видите, что дело начинает принимать крутой оборот, не дожидаясь того момента, как Вас начнут лупить, звоните в УСБ (номер круглосуточного телефона см. в статье). Учитывая, что патруль "пасется" в строго определенном районе, впоследствии будет легко установить личность "оборотней" и наказать их по всей строгости закона. Да и звонок в УСБ может остудить их горячие головы, поскольку они будут четко себе представлять, что безнаказанными они не останутся.
Давайте заключим договор о намерениях. Намерениях мента. Если сотрудник милиции добросовестно выполняет свой долг и основной целью проверки у Вас документов является лишь его чрезмерная бдительность (я не отрицаю, что такие сотрудники существуют в природе и даже хочется верить в то, что их много), то начав ему декларировать статьи меморандума о правах человека Вы безусловно отпугнете сотрудника и заставите его ретироваться куда-нибудь в направлении патрульной машины. Если мент решил стрельнуть деньжат на пивко вечером, то в подавляющем большинстве случаев он решит не связываться с ботаником, цитирующим Конституцию, а устремит свой взор вдаль, в поисках менее проблематичного обывателя.
НО. Если эта тупая козлина упёрто решила обчистить все Ваши карманы, или решила размяться и проверить новые берцы в условиях приближенных к боевым, то переписывание номера его значка и угрозы о звонке в УСБ только усугубят ситуацию и резко подорвут и без того не идеальное здоровье. А таких отморозков у нас в патрулях гуляет предостаточно, я знаю о чем говорю. Деревенский лапоть попадает в Российскую армию, где его год гноят, затем гноит уже он, перед дембелем он ваще звереет, входит во вкус, после армии идет в органы, где ему дают дубинку и жетон, и он с еще не до конца подтвержденным чувством превосходства выступает в патруль. Безусловно это очень маленький процент, так же как и процент авиакатастроф...
Когда к Вам подходят на улице менты и просят предъявить документы, Вы конечно можете последовать советам уважаемого Бориса Дульнева и, если верить теории вероятности, Вы после этого испытаете коллосальный эмоциональный подъем от того как ловко заставили себя УВАЖАТЬ, однако необходимо помнить, что законы законами, но менты наделены государством ВЛАСТЬЮ, правом применеия силы, именно поэтому они силовые органы, и если это право у них есть, а у Вас его нет, то Вы автоматически оказываетесь в низком пложении, т.к. обосновать необходимость применения силы на порядки проще, чем доказать незаконность и неправомерность применения оной.
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да конечно, а они только будут стоять и терпеливо ждать, пока ты дозвонишься в УСБ (если туда вообще дозвониться возможно)... наивный
И кстати — менты таких лохов и ищут, которые не пойду ради своей "правды" на всё. Им проще с какого нибудь зашуганного бабки сбить.
Re[8]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали: LM>>>[sciped] LM>>>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
U>>Нашелся Бэтмен U>>Это у тебя любимая цитата ? U>>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3. Все 3 раза посмотрели, вернули и пожелали удачи. Все 3 раза по правилам представлялись и достаточно вежливо себя вели. Зачем хамить, если тебе не хамят ? Потеряй 30 секунд и иди дальше своей дорогой. Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил.
U>>А быдло ты есть тогда, когда думаешь, что прав тот, кто сильнее или больше хамить умеет, когда пьяный за руль садишься.
W>Ты прав по своему. Только здесь другой случай рассматривается. Это хорошо когда у тебя рописка есть и паспорт с собой. А что если прописки нет / не_местная, или паспорт дома валяется (я свой с собой не ношу). Что делать тогда? Меня тоже проверяли не раз (г.Таганрог, в Москве не был еще) и все кончалось хорошо, при себе был студенческий или паспорт.
Интересно, почему требование (или норма ?) носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ??? Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не взяв (принципиально) права или тех-паспорт. Если ты едешь без прав и не хочешь платить взятку или инспектор ее не берет — машину заберут на штраф-стоянку, и ЭТО НОРМАЛЬНО !!!
Почему отсутствие регистрации в том или ином городе считается поводом наехать на сотрудника ППС (если так положено ?? Пусть такой дебильный у нас закон, пусть это нарушение прав и т.д.). Но ведь если ты едешь за границу — само собой разумеется, что ты должен иметь визу. Ты же не будешь, приехав к примеру в Париж зачитывать свои права местному таможеннику "Вы не имеете права, я свободный гражданин демократической страны, вот мой паспорт Гражданина РФ, я отказываюсь получать вашу сраную визу" ...
W>Но повторюсь здесь рассматривают другую ситуацию. Например, у тебя нет московской регистрации. Ну покажешь ты ему паспорт, а он тебе скажет гони штраф.
И что, он будет неправ ?
Контролер в электричке или автобусе тоже не прав, пытаясь взять штраф ?
W>Так вот здесь расматривается как его при этом услать подальше. Пусть документы хоть запроверяются, мне не влом достать паспорт/водительские_права (их я с собой таскаю). Может кого и найдут. А проблема в том, что проверки устраивают что бы с тебе денег срубить.
Ну к примеру, угнал ты машину или бабло отнял у прохожего. Тебя взяли. Есть инструкции, как послать взявшего подальше ?
Почему-то с сотрудниками ГИБДД таких разговоров мало кто ведет. Превысил скорость, обогнал не там, где надо, проехал под знак — "виноват, трщ капитан, готов понести финансовое наказание" ...
W>На тему "Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил." Один ГБшник говорил в кино каком-то: "Подозраваемые за окном, а те кто у меня в кабинете — тем уже 3,14здец" (извинете за выражение).
Знаю, старый анекдот
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[4]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
M>Смех-смехом, а идея с флеш-мобом очень даже здравая и, теоретически, может иметь далеко идущие последствия. По специальным положениям закона "О милиции" и Конституции РФ (статьи, к сожалению, пока назвать не могу, постараюсь выяснить этот вопрос в самое ближайшее время) инициативные группы граждан могут осуществлять гражданский контроль за действиями сотрудников милиции (здесь). Естественно, предварительно всем участникам будет необходимо тщательно подготовиться.
Да, мысль интригующая Надо сподвигнуть всех подростков, чтобы не бездельничали с пивом на лавках и — ловить ментов Помните тимуровцев?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[8]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, КоД, Вы писали:
КоД>он просит показать содержимое сумки — "сумку окройте" говорит.
Знакомый как-то вез в бауле из очередной "командировки" в Чечню подарок для брата — пустую оболочку от минометной мины. Проезжал он транзитом через Москву и на вокзале к нему мент прискребся, покажи что в сумке. Делать нечего, открывает он сумку, мент начинает в ней копаться и нащупывает под прочим барахлом оперение мины... Как говорил знакомый, он никогда не видел, что бы человек так быстро бегал. Никто знакомого задерживать и близко не собирался, он пожал плечами, застегнул сумку и пошел себе спокойно на поезд.
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>А скорее всего пока УСБ будет шевелиться, тебя уже давно швырнут в кутузку к "сифилисным петухам". Они же все свои, что УСБ, что ФСБ....
Тогда сразу раздвигай булки
P.S. Мне звонок в УСБ помогал. Факт.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, КоД, Вы писали:
КоД>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
КоД>>>он просит показать содержимое сумки — "сумку окройте" говорит.
O>>Знакомый как-то вез в бауле из очередной "командировки" в Чечню подарок для брата — пустую оболочку от минометной мины. Проезжал он транзитом через Москву и на вокзале к нему мент прискребся, покажи что в сумке. Делать нечего, открывает он сумку, мент начинает в ней копаться и нащупывает под прочим барахлом оперение мины... Как говорил знакомый, он никогда не видел, что бы человек так быстро бегал. Никто знакомого задерживать и близко не собирался, он пожал плечами, застегнул сумку и пошел себе спокойно на поезд.
КоД>Моя милиция меня бережёт.
Не надо грязи! Он за подкреплением побежал!
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:
WB>Чуть-чуть вклинюсь. По опыту скажу. Потом вам уже можжет быть полностью или частично все равно. Вероятность того, что он оплатит вам хорошее лечение очень низка.
И что Вы предлагаете? Сразу заворачиваться в простыню и медленно позти на кладбище?
WB>как ему ничего не покалечили? Не сломали не вывихнули? А если да, он лечился на свои деньги? И как он сейчас?
Мой товарищ уже давно поправился и сейчас чувствует себя вполне нормально.
WB>Вот ещё раз повторю, когда наступит время повышать права, для здоровья это может плохо закончиться. Мой дед погиб в ВОВ. Но он знал с кем воевать...
Если за недобросовестных сотрудников правоохранительных органов не взяться сейчас и продолжать прятать голову в песок, они так и будут чувствовать себя в полной безопасности и, рано или поздно, очередь дойдет до Вас.
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3. Все 3 раза посмотрели, вернули и пожелали удачи. Все 3 раза по правилам представлялись и достаточно вежливо себя вели. Зачем хамить, если тебе не хамят ? Потеряй 30 секунд и иди дальше своей дорогой. Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил.
Вот тебе другая ситуация: я выхожу из метро, перед выходом стоит сотрудник. Представляется, просит показать документы. Показываю. Когда я ему отдаю паспорт, он просит показать содержимое сумки — "сумку окройте" говорит. В сумке ноутбук и куча ещё какого-то барахла. Вечер. Темно. Вокруг никого. Вариантов два: показать/не показывать. Я выбираю 2-й, поскольку я знаю, что досмотр личных вещей он может производить только с моего согласия на месте или же без моего согласия, но в отделении и при 2-х свидетелях. Когда он мне отдавал паспорт, он опять повторил ту же фразу. Я как бы не услышал. Он по-видимому понял, что я сам содержимое сумки ему показывать не настроен, и просто спросил, что там. Я ответил, что личные вещи. Он пожелал мне удачи и мы расстались. В другой похожей ситуации товарисч сказал, что сумку я открыть обязан, и если я её не открываю — это неподчинение властям. На что ему было вежливо сказано, что он не прав, и как должен проходить досмотр личных вещей граждан. По его виду я понял, что он был не в курсе. И что если он настаивает, то я готов проехать в отделение. Пока он размышлял, я достал телефон, позвонил домой и сказал, что я задерживаюсь, что я поеду в отделение милици — "какое у вас отделение милиции? а как Вы сказали Ваша фамилия?". В отделение мы не поехали.
Денис.
Re[3]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
TAA>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
TAA>Бред сивой кобылы. По тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным, вплоть до убийства (конечно я перебарщиваю, но даже в этом случае ему грозит максимум увольнение из органов, если у него нормальные отношения в своей среде).
С чего Вы взяли, что "тем же самым законам сотрудник милиции имеет право сделать с Вами на улице всё что угодным"? Вы, прежде чем делать подобные заявления, для начала изучите действующее законодательство. Вы в курсе, что существует Управление собственной безопасности ГУВД г.Москвы, которое, представьте себе, действует, вот только, к сожалению, мало кто о нём знает и уж совсем мизерное число пострадавших в него обращается. Что же нам гласит статистика?
За 9 месяцев 2002 г. с подачи УСБ ГУВД Москвы в отношении блюстителей закона возбуждено 137 уголовных дел. По ним 97(!) сотрудников милиции (3 — руководящих) привлечены к уголовной ответственности. Уволен из органов по компрометирующим обстоятельствам 21 сотрудник.
TAA>Основание для задержания, избиения Вас и изъятия у Вас всех денег элементарно — перед заступлением в наряд сотрудник видел "вашу" фотографию среди разыскиваемых. После того как он озвучил этот факт Вы совершили нападение на сотрудника и попытались скрыться, а ППС всего лишь приняли меры к задержанию. Денег при Вас не было, что подтвердит весь патруль. После этого Вас подсадят в КПЗ к двум сифиленым петухам и отойдут покурить на несколько часов.
Как только Вы видите, что дело начинает принимать крутой оборот, не дожидаясь того момента, как Вас начнут лупить, звоните в УСБ (номер круглосуточного телефона см. в статье). Учитывая, что патруль "пасется" в строго определенном районе, впоследствии будет легко установить личность "оборотней" и наказать их по всей строгости закона. Да и звонок в УСБ может остудить их горячие головы, поскольку они будут четко себе представлять, что безнаказанными они не останутся.
TAA>Идя по улице в центре города я гораздо сильнее боюсь этих "пылесосов" которым ты ничего не можешь сделать, чем настоящих отморозков, от которых кто-то может отбиться, кто-то убежать. TAA>А в то, что зачитывание статей устава ППС может кого-то напугать я никогда не поверю.
Если Вам это не удавалось, то это не означает, что это не удалось сделать другим. Переписанный номер проштрафившегося сотрудника правоохранительных органов был передан мной МРОО "Моё право", а уж у них существует отработанная схема взаимодействия с УСБ ГУВД г.Москвы, окружными прокуратурами и т.д. В том же ключе я намерен действовать и далее. Удачи Вам.
Re[4]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
TAA>Вы видимо имеете юридическое образование? Я — нет, поэтому трезво оцениваю
Я тоже нет, но про дачу показаний под давлением можно даже из любого ментовского сериала узнать.
TAA>ситуацию, исходя из личного опыта и опыта своих знакомых. А расклад в таких клинических случаях явно не в пользу гражданина. Потому как в нашем законадательстве хоть и имеется презумпция невиновности, на практике гражданин должен доказать, что он не верблюд. Факт принуждения оформляется через медицинское осведетельствование, дальше надеюсь можно не продолжать.
Да чушь псиная про медосвидетельствование... пистолет у виска ни один медик не докажет. Я уж не говорю о профессионалах избиения (чтоб без синяков) — но их может и докажет, смотря кто.
TAA>А для критических гранату немецкую, трофейную. Вероятность срабатывания 50 на 50. Я предпочитаю вежливо отвечать на все задаваемые вопросы и выполнять не принижающие моего достоинства просьбы сотрудников. К таким просьбам в частности относится показание документов. Или объяснение почему с собой их нет. А записывать номер жетона на просьбу предъявить документы удостоверяющие личность, в моем понимании есть провакация. И вы явно переоцениваете наказание, которое может
Ну так можно спросить сначала — можно ли записать? Нельзя? А почему?
А поездка в бобике принизит ваше достоинство в случае отсутствия доков?
Мое имхо, нужно сразу ставить товарисча на место, чтоб не наглели... без перегибов естественно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Hello, enCobalt!
You wrote on Thu, 23 Jun 2005 00:15:46 GMT:
e> Эффективность механизма — это один вопрос.
Эффективность механизма проверки документов — вообще не вопрос Она близка
к нулю.
e> Но ты поднимаешь вопрос e> вообще необходимости такого механизма, и я как москвич тебе скажу - e> * Оставайся в своем городе со своим мнением, милый, тем более если e> в твоем городе людей не взрывали.*
Давай без фамильярностей, зайчик, а? В Москве я каждый рабочий день бываю, и
не надо меня взрывами в метро пугать. Вероятность, что тебя отоварят именно
в результате терракта на много порядков ниже, чем вероятность быть сбитым
пьяным водилой или убитым/покалеченным в результате разбойного нападения.
e> Я еще раз повторяю — не надо путать эффективность механимзма с его e> необходимостью!!
Механизм с нулевой эффективностью необходимым не является по определению. Ты
вот мне скажи — хотя бы двух-трех бомбистов-террористов при проверке
документов поймали? Нет? А почему?
e> Программеры вроде, а такие ляпы...
Сначала надо определиться с реализуемостью эффективного механизма
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
угу ....моя милиция меня бережет, сама посадит — сама стережет.
в УСБ сидят их же корефаны, с которыми те вотку пили. в любой (не только ментовской) среде существует круговая порука и свой всегда будет симпатизировать своему. максимум чего тебе можно добиться — что тебя отпустят с миром.
но если нарвался на оборотней, то не дадут они тебе ни в какое УСБ звонить — ты трубку не успеешь снять, как они на тебе новые берцы испробуют.
да еще "случайно" у тебя в кармане найдут полкило какого-нибудь белого порошка (явно не стирального) — это они тоже легко могут. выпендриваться можно тогда, когда есть связи ...
Re[2]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Полностью поддерживаю идею не быть быдлом, всячески отстаивать свои права и бороться с милицейским произволом. Сам ни разу не дал им на пиво, хотя было время, останавливали часто (особенно, когда я одевал свою любимую джинсовую куртку ). Статья также крайне полезна. Но Вам, извините великодушно, с Вашей горячностью прямая дорога сюда. То, чем Вы занимаетесь — это просто детский сад. Вы не хотите понять, что пытаетесь взять на гоп-стоп систему, которая сложилась не вчера, а формировалась давно. Может, со времен Щелокова, а может быть и раньше. Причем, эта система включает в себя не только "серых братьев", но и полностью управляемые суды, котоые не имеют никакого отношения к правосудию. Та детская статистика осужденных "сотрудников", которую Вы приводите, построена — я убежден в этом — не на торжестве справедливости, а на ментах, которые не на того нарвались, на неугодных, которых сдало их собственное начальство и на стрелочниках.
Бороться с ними надо не гудью на амбразуру, а системой на систему. А Вы просто в одиночку свою пулю ищете, полагаясь на какое-то мифическое правосудие. Люди гибнут тысячами в терактах, катастрофах и пр., а рейтинги растут. Всем давно все пофигу, и Ваш жалкий писк не будет услышан. Почитайте на досуге Маяковского. У него на этот счет очень хорошо сказано
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Люди, я Вам так скажу, что скорее всего marchcat, пребывает еще в возрасте, которому не чуждо чувство романтизма и юношеской наивности(лично я ему по этому вопросу завидую).
А по поводу всего остального, скажу следующее. Если у Сотрудника мент....ов будет желание, то он не только твои документы проверит, но на третий деть проведения с тобой профилактической работы, ты возьмешь на себя 2-3 висяка их отделения.
Один мой хороший знакой начитавшись той же хере что и ты, попросил документы у сотрудника ппс, после этого его жена бегал по друзьям денег занимала на адвокатов, так как оный товарищ, сознался на второй день в 2 убийствах и одном изнасиловании. Вот ты теперь и подумай готов ты свои права защищать, когда тебе срок светить будет годков 10-15. И кому поверит СУД сознавшемуся убийце — насильнику или "честному и бдительному" сотруднику ДПС.
Насчет звонка, не помню что ты там за абвиатуру писал, ты даже номер на мобильнике не успеешь набрать......
Все это печально, но это действительность, последнее время гаишники, даже документы перестали спрашивать, сразу прямо таки говорят "Знаите почему Вас остановили?"- Да тогда будте добры 100 р.
Если кого обидел прошу меня извинять, не на Вас я злюсь а на них.......
Время действия: ~21:30 по ~22:30
Место действия: ст.м. "Библиотека им. Ленина"
Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно) остановил меня для проверки документов в переходе со ст.м. "Боровицкая" на ст.м. "Библиотека им. Ленина". Как это свойственно сотрудникам ППС, неразборчиво пробурчав себе что-то под нос, он потребовал предъявления документов. Я вежливо попросил его еще раз четче представиться, мотивировав тем, что не расслышал его звания и имени. Он, проигнорировав мою просьбу, снова потребовал мои документы. Я перечислил нарушенные им статьи ЗоМ и устава ППС (всё те же ст.11 п.2 ЗоМ и ст.100 п.2 устава ППС) и, сославшись на ст.93 устава ППС, потребовал предъявления им своего удостоверения. Он поначалу отказался, на что я задал ему вопрос: "Как я могу быть уверенным в том, что передо мной сотрудник милиции, если я не видел Вашего удостоверения? Пока я перед собой вижу лишь человека, одетого в форму сотрудника правоохранительных органов". Он полез за удостоверением, я, не спеша, переписал серию и номер удостоверения и попросил сообщить причину и цель его обращения. Он, опять проигнорировав мою просьбу, схватил за рукав и со словами "Давайте пройдемте в комнату" стал тянуть меня в сторону своей "конуры" (по другому назвать помещение 3 х 3 х 3 метра язык не поворачивается). Меня это начинает раздражать и я сообщаю ему, что о его действиях будет сообщено в УСБ по метроплитену ГУВД и они будут обжалованы в прокуратуре. Стоящий рядом сержант (мужик лет под 45-50, а майор — порядка 30-35) ему говорит: "Да отпусти его лучше". Я начинаю говорить про уголовную ответственность, которая его ожидает: ст. 286 (превышение должностных полномочий), ст. 301 (незаконное задержание) и ст. 330 (самоуправство). Тот, на секунду остановился, обдумывая сказанное, но после продолжил меня тянуть за рукав и в конечном итоге затолкнул в комнату. Стал говорить, что сейчас он сам позвонит в УСБ, приедут и разберутся, и принимается куда-то звонить. В свою оередь я позвонил своему другу, юристу по образованию, обрисовал ситуацию и попросил его позвонить в УСБ по метрополитену, поскольку мой телефон был почти разряжен. Мой друг поинтересовался, что из документов у меня с собой есть, я ему ответил, что при себе есть лишь аспирантское удостоверение, после чего он попросил звонить, если ситуация изменится, а сам, как выяснилось позже, тут же поехал на машине в сторону центра. После чего я развалился стуле, нога за ногу, и принялся со скучающим видом, усмехаясь, наблюдать за бесплодными попытками майора хоть куда-нибудь дозвониться. Майор, услыхав, что я аспирант, тут же пообещал мне, что всеми возможными способами будет добиваться, чтобы меня отчислили, и даже напишет какую-то бумагу. Поскольку мне ситуация уже изрядно поднадоела, да и на свою электричку-экспресс уже фактически опоздал, я начал откровенно стебаться, произнеся фразу, после которой мент на некоторое время впал в ступор: "Пишите, пишите, Вы мне только потом, как допишете, дайте просмотреть на предмет грамматических ошибок. Как-никак, у меня есть высшее образование". Бедный майор уже сам был не рад, что связался со мной, он уже просто не знал, что со мной делать, поскольку удостоверения я ему к тому моменту еще не показывал, да и как-то не планировал, лишь прикидывал, у кого из друзей можно будет переночевать, если дело затянется на регламентированные три часа. Тем временем, я продолжил компостировать ему мозги на предмет обжалования его действий. У того в конце концов не выдержали нервы и началась вялотекущая истерика: "Я буду требовать государственной защиты!" На что я ответил: "Да ради бога, уважаемый". Его истерика достигла апогея во время следующего и последнего звонка моего друга, фактически, мы сыграли в "доброго и злого полицейского", мой друг объяснил майору: "Человек, которого Вы задержали, знает свои права, какие основания у Вас есть для задержания?" Тот промямлил: "Отказывается предъявлять документы". И следом раздается жалобный вопль: "Он мне угрожает!!! Я буду требовать государственную защиту!!!". Я начинаю хохотать, а мой друг со своей стороны продолжвет блестяще играть свою роль: "Вам ведь без разницы, какие документы он Вам предъявит?" Тот умоляюще: "Пусть он ну хоть какие-нибудь предъявит". Друг: "Вот и замечательно". Радостный майор передает мне трубку: "Вас!" Друг говорит: "Да пожалей ты его, предъяви свою аспирантскую корочку, ты его сейчас до нервного срыва доведешь". Я протянул майору удостоверение, он его мельком проглядел, вернул и даже осмелел настолько, что произнес: "Вам неплохо было бы с собой носить паспорт, мы ведь тут еще и штраф за отсутсвие паспорта взимаем", тыкая пальцем, как я подозреваю, на ст. 19.15 административного кодекса (проживание без паспорта), на что я моментально ответил кратким изложением статьи 23.3 того же КоАП (части 2, пункта 9): "Налагать штраф по ст. 19.15 КоАП имеют право лишь участковые инспектора и старшие участковые инспектора и лишь по месту проживания. А паспорт у меня бережно хранится дома, то есть по месту проживания". Он осекся и окончательно заткнулся, а я, не торопясь, убрал аспирантское удостоверение и, высоко подняв голову, гордо вышел из этой "конурки".
Впрочем, поскольку он передо мной извиниться не удосужился, заявление в прокуратуру на него я всё равно накатаю, вот только отгул возьму, "мне бы только выбрать день" (С) Макаревич.
P.S. Да, вот данные его служебного удостоверения:
Серия: МКВ
Номер: 094353
P.P.S. Если кого-нибудь из вас остановят в этом переходе, напомните остановившему менту про "гостившего" в этом отделении аспиранта, думаю, вам интересно будет лицезреть перемены в выражении его лица
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Здравствуйте, RegisteredUser, Вы писали:
RU>>Риспект! RU>>Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать. RU>>Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива ) RU>>Удачи!
M>Номер подразделения: 1-й ОВД на метрополитене ГУВД г.Москвы M>В общем-то, сначала действительно необходимо обратиться в УСБ, они проведут своё внутреннее расследование и, скорее всего, сами передадут материалы в прокуратуру на метрополитене.
M>Спасибо
Да не за что
Только рекомендую метод "веерной рассылки" — когда заявления рассылаются одновременно в несколько инстанций c указанием в каждом куда еще были разосланы копии.
PS Аккуратнее с обратным адресом — ко мне например (по месте моей "прописки" которое я указал как обратный) даже приезжали из ГУВД обсудить суть моего "дела"... но меня тогда даже не было в России, да и желания беседовать с ними у меня не было Беседовать с ними лучше писменно (заказным и с уведомлением)
Здравствуйте, circus, Вы писали:
C>marchcat, проконсультируй, плиз, по сходному вопросу.
C>Опишу конкретную ситуацию. C>Место: Александровский сад, Москва C>у входа(или выхода) некий серый человек останавливает, представляется и просит предъявить документы. C>Я спрашиваю: "на каком основании вы требуете предъявления документов?" C>Его ответ: "На основании постановления такого-то пр-ва Москвы я имею право потребовать документы для проверки"
C>После этого я не нашелся, что еще сделать, кроме как показать ему паспорт.
C>Собственно вопросы: C>1. В твоих случаях документы требовали, не представившись. В таком случае ясно, что делать, "на что напирать" Что делать, если требование "оформлено" корректно?
Если Вы не совершили правонарушение, проверять документы у Вас попросту не имеют права. Если, по словам "серого", Вы вызываете подозрение, то пусть он эти подозрения обоснует, согласно статье 1.5 Административного Кодекса,
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные нарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Данное постановление правительства Москвы, если оно существует, противоречит статье 27, часть 1 Конституции РФ "О свободе передвижения" и оттого не имеет юридической силы. К тому же, существует Приказ № 98 главы ГУВД г.Москвы Пронина от 22.02.2003, здесь комментарии этого приказа, данные начальником управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерием Грибакиным.
C>2. Возможно ли такое, что в постановлении, на которое ссылается этот серый, требуется предъявление именно паспорта, и если я предъявлю ему аспирантский (пока что ношу с собой паспорт... но с удовольствием выложил бы его, не люблю таскать лишние бумажки, а аспирантский нужен почти ежедневно, поэтому всегда при себе), то он, не видя там информации о регистрации, начнет опять же на основании постановления того же, требовать "пройти и т.п."? Как следует реагировать?
В этом же приказе говорится о том, что функции проверки паспортного режима возложены на службу участковых уполномоченных милиции, паспортно-визовую службу и миграционную службу. ППС в этот список, как Вы можете видеть, не входит.
Оптимальным решением проблемы является правозащитная организация с юридическим лицом.
Если такой нет — надо создать. Стоить это будет копейки, но тут уже Вам решать — платить 50 рублей ментам или взносы
Хотя как мне кажется уже есть общественные правозащитные организации, к которым можно зацепиться.
ИМХО это намного эффективнее по причине:
1. Ментовская организация на данный момент является полубандитской. Т.к. нарушает законодательство.
2. Действуют они по бандитским правилам: прессовать того, кто слабее.
3. Ни один бандит не полезет просто так на участника другой группировки.
Т.е. оптимальный вариант — являться членом какой либо группировки, имеющей физическую/юридическую возможность наглядно объяснить отморозку, что он не прав.
Re[8]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Здравствуйте, White Barsik, Вы писали:
WB>>Чуть-чуть вклинюсь. По опыту скажу. Потом вам уже можжет быть полностью или частично все равно. Вероятность того, что он оплатит вам хорошее лечение очень низка. M>И что Вы предлагаете? Сразу заворачиваться в простыню и медленно позти на кладбище?
Ничуть не бывало. Советов может быть множество. Не лезть, не вмешиваться, если бьют ногами, закрывать руками голову и пр. пр.
M>Мой товарищ уже давно поправился и сейчас чувствует себя вполне нормально.
Крупно повезло. А раз возникло слово поправился, значит все таки "зацепило". Так что действительно повезло.
M>Если за недобросовестных сотрудников правоохранительных органов не взяться сейчас и продолжать прятать голову в песок, они так и будут чувствовать себя в полной безопасности и, рано или поздно, очередь дойдет до Вас.
Так мы что на фронте? Тогда пора в леса, на партизаньщину...
Re[4]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
E>>Да конечно, а они только будут стоять и терпеливо ждать, пока ты дозвонишься в УСБ (если туда вообще дозвониться возможно)... наивный blt>И кстати — менты таких лохов и ищут, которые не пойду ради своей "правды" на всё. Им проще с какого нибудь зашуганного бабки сбить.
Это да. Им проще отвязаться от назойливого умника и стричь бабло дальше, чем гемороитться с доставкой и т.п. Главное тут — не переиграть и не перестараться, ничем не угрожать (в том числе и звонками в УСБ) без веской причины. Если уж слижком нагло себя вести — можно действительно заработать пару висяков.
Что касается удостоверения личности — всегда серым объектам показываю права, и вежливо объясняю почему желание лицезреть мой паспорт они могут засунуть себе куда поглубже.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
U>Интересно, почему требование (или норма ?) носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ??? Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не взяв (принципиально) права или тех-паспорт. Если ты едешь без прав и не хочешь платить взятку или инспектор ее не берет — машину заберут на штраф-стоянку, и ЭТО НОРМАЛЬНО !!!
Это ненормально.
Во многих циыилизованных странах для управления машиной ты должен иметь права. Но возить их с собой не обязан. Вот так.
Ибо там правоохранительные органы работают, а не занимаются окучиванием граждан.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Hello, Unforgiver!
You wrote on Thu, 09 Jun 2005 06:25:42 GMT:
U> Интересно, почему требование (или норма ?)
Нет такой нормы ни в одном законе
U> носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ???
Потому что напрягает это. Я вот жену, например, отправил билеты на поезд
покупать — там тоже паспорт нужен, и что, любой мусоренок меня может в
обезьянник за это? Или просто пошел мусор выносить на помойку — мне паспорт
с собой брать? Может, тогда уж чип каждому в башку вставить?
U> Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не U> взяв (принципиально) права или тех-паспорт.
Автомобиль — источник повышенной опасности. Изволь доказать, что умеешь им
управлять.
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
U>> Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не U>> взяв (принципиально) права или тех-паспорт.
S>Автомобиль — источник повышенной опасности. Изволь доказать, что умеешь им S>управлять.
*Человек* в автомобиле — источник повышенной опасности. Так же как и везде,
учитывая опыт терактов — человек источник опасности, и отнюдь не кавказской
национальности, поскольку последние не дураки чтобы самим с бомбами ходить.
Эффективность механизма — это один вопрос.
Но ты поднимаешь вопрос вообще необходимости такого механизма, и я как
москвич тебе скажу —
* Оставайся в своем городе со своим мнением, милый, тем более если
в твоем городе людей не взрывали.*
Я еще раз повторяю — не надо путать эффективность механимзма с его
необходимостью!! Программеры вроде, а такие ляпы...
Хочу инвайт на хабру :)
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Да вы чего, все с ума сошли, что ли?! На мою жену было заведено дело только по тому, что мент сам дописал ее заявление, что на нее напали — за лжесвидетельство. И УСБ нас просто послало.
Не в тему про ментов, а просто "вообще" (может пригодиться). Чтоб ничего за вас не дописывали:
1) Подписывайтесь под каждым листом (на протест "здесь же нет такой графы" глупо возражайте "а я вот здесь, с уголку")
2) оставшееся на последнем листе свободное место между последней строчкой и подписью — перечеркивайте крест-накрест или буквой Z.
3) Никогда не подписывайтесь "закорючкой", придумайте себе подпись позаковыристей
Подделать, конечно, все, что угодно можно, но п.п. 1-3 по крайней мере осложнят эту задачу.
Ку...
Re[4]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Если Вам это не удавалось, то это не означает, что это не удалось сделать другим. Переписанный номер проштрафившегося сотрудника правоохранительных органов был передан мной МРОО "Моё право", а уж у них существует отработанная схема взаимодействия с УСБ ГУВД г.Москвы, окружными прокуратурами и т.д. В том же ключе я намерен действовать и далее. Удачи Вам.
Один такой поборник добегался и додействовался. Сейчас лежит овощем в больнице с простреленной башкой. Что характерно, из своего пистолета не-огнестрела.
Я, честно говоря, всегда завидовал таким вот людям, которые могут права покачать Я однажды покачал (по своей дури, впрочем) — просидел пару часов в кутузке, правда мне ничего не припаяли и ничего не сделали, денег тоже не дал.
Re[5]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Один такой поборник добегался и додействовался. Сейчас лежит овощем в больнице с простреленной башкой. Что характерно, из своего пистолета не-огнестрела.
Я так понимаю, Вы про Германа Галдецкого. Что ж, серьезный риск есть, не спорю, но ведь с чего-то необходимо начинать, верно? В противном случае, если ничего не предпринимать, милицейский произвол будет продолжаться и далее.
L>Я, честно говоря, всегда завидовал таким вот людям, которые могут права покачать Я однажды покачал (по своей дури, впрочем) — просидел пару часов в кутузке, правда мне ничего не припаяли и ничего не сделали, денег тоже не дал.
Ничего экстраординарного в этом нет, необходимо просто изучить права, предоставленные Вам, и права, которыми обладают сотрудники правоохранительных органов. В этом плане отличным пособием Вам послужит статья, содержание которой я изложил в корневом посте. Тщательно ее изучите, а еще лучше распечатайте и постоянно носите с собой. Всего Вам доброго.
Re[5]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
TAA>А не могли бы Вы привести статистику о количестве неправомочных действий совершенных ментами за это же время? Не можете? Наверное потому, что таких больших чисел еще не придумали . А сколько уголовных дел было "замято" за этот период? 21 сотрудник за 9 месяцев уволено и 97 привлечено, из них я уверен, что 96 условно.
Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же заблуждаетесь.
TAA>НО. Если эта тупая козлина упёрто решила обчистить все Ваши карманы, или решила размяться и проверить новые берцы в условиях приближенных к боевым, то переписывание номера его значка и угрозы о звонке в УСБ только усугубят ситуацию и резко подорвут и без того не идеальное здоровье. А таких отморозков у нас в патрулях гуляет предостаточно, я знаю о чем говорю. Деревенский лапоть попадает в Российскую армию, где его год гноят, затем гноит уже он, перед дембелем он ваще звереет, входит во вкус, после армии идет в органы, где ему дают дубинку и жетон, и он с еще не до конца подтвержденным чувством превосходства выступает в патруль. Безусловно это очень маленький процент, так же как и процент авиакатастроф...
С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности. В подтверждение того факта, что подобные скоты в серой униформе встречаются в природе, могу сказать, что мой товарищ 23-го мая был избит четырьмя юнцами (18-20-ти лет от роду) в форме правоохранительных органов в районе м.Царицыно лишь за то, что на нем была майка с надписью "Свободу Ходорковскому". ППСники на полном серьезе пытались оправдаться тем, что им сверху спустили инструкцию, согласно которой в подобных майках могут ходить террористы.
TAA>Когда к Вам подходят на улице менты и просят предъявить документы, Вы конечно можете последовать советам уважаемого Бориса Дульнева и, если верить теории вероятности, Вы после этого испытаете коллосальный эмоциональный подъем от того как ловко заставили себя УВАЖАТЬ, однако необходимо помнить, что законы законами, но менты наделены государством ВЛАСТЬЮ, правом применеия силы, именно поэтому они силовые органы, и если это право у них есть, а у Вас его нет, то Вы автоматически оказываетесь в низком пложении, т.к. обосновать необходимость применения силы на порядки проще, чем доказать незаконность и неправомерность применения оной.
Отнюдь, и практика обращений в УСБ это наглядно демонстрирует. В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же заблуждаетесь.
Очень хочется верить, что действительно заблуждаюсь. Я отношу себя к тем людям, которые могут поменять точку зрения в том случае, если увидят, что они не правы. Однако пока у меня нет никаких данных об эффективности работы УСБ, я буду придерживаться мнения, что это еще одна организация, функционирующая по большей части на бумаге (97 доведенных до конца для многочисленной армии московских ППСников суть есть ИБД). А вот "открыть глаза" мне на то, что я не прав сложно , но можно. Тем более, что мне действительно, как я уже сказал, хочется в это поверить.
M>С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности.
Не означает. Это означает, что не повезло и не надо еще сильнее усугублять ситуацию. Да, в любом случае придется потерпеть, но разминка может быть легкой, а может быть и полноценной. И не зная намерений мента нельзя заранее сказать чем закончится попытка отстоять свои права — переломом основания черепа, когда можно было бы обойтись несколькими ушибами, или наоборот в кармане остануться 50 рублей, которых при отсутсвии гражданской сознательности и толики наглости пришлось бы лишиться.
M>ППСники на полном серьезе пытались оправдаться тем, что им сверху спустили инструкцию, согласно которой в подобных майках могут ходить террористы.
Очень удобно. В чечне группа российских военнослужащих расстреляли машину с мирными жителями. Суд их оправдал, ведь они сказали, что им был отдан соответсвующий приказ. Если б им приказали нести всех жителей до Москвы на руках — они бы понесли. И прокуратура не возбудила дела против командования, т.к. командование сказало, что оно такого приказа не давало. Итог — действия солдат правомочны, действия командования правомочны. А люди дело десятое.
Это, прошу обратить внимание, преданное огласке дело, "показательный процесс". Значит в кулуарах военных судов происходят гораздо более пародоксальные вещи. С ментами то же самое один в один.
M>В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.
Не в это дело. Не в наказать, если не повезло и попал под раздачу — безнаказанно это оставлять нельзя. И веришь ли ты в результат или нет, но его не будет если сидеть сложа руки по любому. Но вот в том надо ли показывать свои глубокие знания собсвенных прав патрулю у нас мнения расходятся.
Re[5]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
И что бы не ощущать себя быдлом надо идти в атаку на ветряные мельницы. Безусловно линии поведения "покажите ваши документики, товарищ начальник" и "я знаю телефон УСБ — муа ха ха" имеют право на жизнь. Вот только я ими никогда не пользовался и не собираюсь. Дешевле в итоге обойдется.
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали: LM>[sciped] LM>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
Немного не соглашусь. Рациональное зерно все-таки есть... утрируя, представь что захватили в заложники... не будешь же ли ты читать боевикам мораль (и быдлом от этого себя чувствовать я никак не стану)? С ментами проще — есть на кого подать в случае нарушения прав.
Хуже только то, что суды в России не очень работают Но мне кажется если вопрос в 50 рублях, то в тягомотину такую они не будут ввязываться. И начальники их крыть не будут перед судами...
Махание кулаками и качание прав перед субъектом в состоянии аффекта от предвкушении 50 рублей тут не дает абсолютно ничего. имхо.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
TAA>И что бы не ощущать себя быдлом надо идти в атаку на ветряные мельницы. Безусловно линии поведения "покажите ваши документики, товарищ начальник" и "я знаю телефон УСБ — муа ха ха" имеют право на жизнь. Вот только я ими никогда не пользовался и не собираюсь. Дешевле в итоге обойдется.
Если мент вменяем и ищет легкой наживы — то, проще проверить его на это. По реакции проще — 50 рублей и кучу времени сэкономишь, чтоб не бегать судиться. А так просто отдать... тогда быть быдлом. имхо опять же.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>С этими доводами я согласен, но с определенными оговорками. То, что сотрудник милиции решил. как Вы выразились, "размяться и проверить новые берцы", не означает, что впоследствии нельзя обжаловать их действия и призвать к уголовной ответственности.
Чуть-чуть вклинюсь. По опыту скажу. Потом вам уже можжет быть полностью или частично все равно. Вероятность того, что он оплатит вам хорошее лечение очень низка.
M>В подтверждение того факта, что подобные скоты в серой униформе встречаются в природе, могу сказать, что мой товарищ 23-го мая был избит четырьмя ...
как ему ничего не покалечили? Не сломали не вывихнули? А если да, он лечился на свои деньги? И как он сейчас?
M>Отнюдь, и практика обращений в УСБ это наглядно демонстрирует. В любом случае, с подобным принижением Вами Ваших же прав и возвышением прав сотрудников правоохранительных органов у Вас действительно невелики шансы наказать "оборотней", в чем я могу Вам лишь посочувствовать.
Вот ещё раз повторю, когда наступит время повышать права, для здоровья это может плохо закончиться. Мой дед погиб в ВОВ. Но он знал с кем воевать...
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Отдел собственной безопасности УВД ЗАО:
(095) 240-44-34
Отдел собственной безопасности УВД ВАО:
(095) 468-54-05
Отдел собственной безопасности УВД Зеленоградского АО:
(095) 531-90-60
Отдел собственной безопасности УВД САО:
(095) 450-03-74
Отдел собственной безопасности УВД СЗАО:
(095) 754-22-22
Отдел собственной безопасности УВД ЮЗАО:
(095) 120-85-97, 120-60-93, 125-03-35
Отдел собственной безопасности УВД ЮАО:
(095) 112-13-92, 112-32-06, 112-13-73
Дежурная часть ГУВД г.Москвы :
(095) 924-50-26
"Горячая линия" по неправомерным действиям со стороны сотрудников милиции :
(095) 777-11-47
В статье, ссылку на которую я дал в корневом сообщении, содержатся эти и многие другие номера телефонов органов прокуратуры, УВД г.Москвы и Московской области, а также образцы жалоб и заявлений. Кроме того, эти же данные содержатся здесь, здесь и здесь
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали: LM>[sciped] LM>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
Нашелся Бэтмен
Это у тебя любимая цитата ?
Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3. Все 3 раза посмотрели, вернули и пожелали удачи. Все 3 раза по правилам представлялись и достаточно вежливо себя вели. Зачем хамить, если тебе не хамят ? Потеряй 30 секунд и иди дальше своей дорогой. Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил.
А быдло ты есть тогда, когда думаешь, что прав тот, кто сильнее или больше хамить умеет, когда пьяный за руль садишься.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[2]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, banderlog, Вы писали:
B>А по поводу всего остального, скажу следующее. Если у Сотрудника мент....ов будет желание, то он не только твои документы проверит, но на третий деть проведения с тобой профилактической работы, ты возьмешь на себя 2-3 висяка их отделения. B>Один мой хороший знакой начитавшись той же хере что и ты, попросил документы у сотрудника ппс, после этого его жена бегал по друзьям денег занимала на адвокатов, так как оный товарищ, сознался на второй день в 2 убийствах и одном изнасиловании. Вот ты теперь и подумай готов ты свои права защищать, когда тебе срок светить будет годков 10-15. И кому поверит СУД сознавшемуся убийце — насильнику или "честному и бдительному" сотруднику ДПС.
Вы про дачу показаний под принуждением забыли, при наличии подобных обстоятельств суд доказательства не примет, есть масса примеров.
B>Насчет звонка, не помню что ты там за абвиатуру писал, ты даже номер на мобильнике не успеешь набрать......
Номера забиты на быстрый вызов. Подумываю о том, чтобы для случаев некритических ситуаций с собой еще и диктофон носить.
B>Все это печально, но это действительность, последнее время гаишники, даже документы перестали спрашивать, сразу прямо таки говорят "Знаите почему Вас остановили?"- Да тогда будте добры 100 р.
Со стороны сотрудника милиции это явный рассчет на незнание законодательства. Единственный совет — изучите свои права.
B>Если кого обидел прошу меня извинять, не на Вас я злюсь а на них.......
Никаких обид, я отлично Вас понимаю.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
M>>Если за недобросовестных сотрудников правоохранительных органов не взяться сейчас и продолжать прятать голову в песок, они так и будут чувствовать себя в полной безопасности и, рано или поздно, очередь дойдет до Вас. WB>Так мы что на фронте? Тогда пора в леса, на партизаньщину...
А мы уже на фронте За права надо бороться... с государством. Возможно (я надеюсь!) не с самим государством как вообще, а с отдельными субъектами, которые собой представляют все-таки большой пласт.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
Re[6]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же заблуждаетесь.
Да вы чего, все с ума сошли, что ли?! На мою жену было заведено дело только по тому, что мент сам дописал ее заявление, что на нее напали — за лжесвидетельство. И УСБ нас просто послало.
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали: LM>>[sciped] LM>>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
U>Нашелся Бэтмен U>Это у тебя любимая цитата ? U>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3. Все 3 раза посмотрели, вернули и пожелали удачи. Все 3 раза по правилам представлялись и достаточно вежливо себя вели. Зачем хамить, если тебе не хамят ? Потеряй 30 секунд и иди дальше своей дорогой. Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил.
U>А быдло ты есть тогда, когда думаешь, что прав тот, кто сильнее или больше хамить умеет, когда пьяный за руль садишься.
Ты прав по своему. Только здесь другой случай рассматривается. Это хорошо когда у тебя рописка есть и паспорт с собой. А что если прописки нет / не_местная, или паспорт дома валяется (я свой с собой не ношу). Что делать тогда? Меня тоже проверяли не раз (г.Таганрог, в Москве не был еще) и все кончалось хорошо, при себе был студенческий или паспорт.
Но повторюсь здесь рассматривают другую ситуацию. Например, у тебя нет московской регистрации. Ну покажешь ты ему паспорт, а он тебе скажет гони штраф. Так вот здесь расматривается как его при этом услать подальше. Пусть документы хоть запроверяются, мне не влом достать паспорт/водительские_права (их я с собой таскаю). Может кого и найдут. А проблема в том, что проверки устраивают что бы с тебе денег срубить.
На тему "Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил." Один ГБшник говорил в кино каком-то: "Подозраваемые за окном, а те кто у меня в кабинете — тем уже 3,14здец" (извинете за выражение).
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Да вы чего, все с ума сошли, что ли?! На мою жену было заведено дело только по тому, что мент сам дописал ее заявление, что на нее напали — за лжесвидетельство. И УСБ нас просто послало.
Быть того не может, чтобы в Москве УСБ послало, здесь с УСБ успешно сотрудничает целый ряд правозащитных организаций... Применительно ко мне, ни разу подобного не было, в каждом случае жалоба была принята.
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Предлагаю открыть комьюнити типа "общества борьбы с милицейским произволом", блогить отчеты о проведенных проверках сотрудников ГУВД, устраивать рейды на ментов и т.п.
=)
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Да вы чего, все с ума сошли, что ли?! На мою жену было заведено дело только по тому, что мент сам дописал ее заявление, что на нее напали — за лжесвидетельство. И УСБ нас просто послало.
На будущее — когда пишешь заявление, на оставшееся пустом месте надо написать большую букву Z. До конца строки, если осталось место, на всякий случай рисуем прочерк.
Денис.
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали: LM>>[sciped] LM>>Ты есть быдло пока ощущаешь себя быдлом
U>Нашелся Бэтмен U>Это у тебя любимая цитата ? U>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3. Все 3 раза посмотрели, вернули и пожелали удачи. Все 3 раза по правилам представлялись и достаточно вежливо себя вели. Зачем хамить, если тебе не хамят ? Потеряй 30 секунд и иди дальше своей дорогой. Мне нечего бояться — я в розыске не состою, ничего не украл и никого не убил.
U>А быдло ты есть тогда, когда думаешь, что прав тот, кто сильнее или больше хамить умеет, когда пьяный за руль садишься.
Ты никогда "облав на призывников" не видел?
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
W>>Ты прав по своему. Только здесь другой случай рассматривается. Это хорошо когда у тебя рописка есть и паспорт с собой. А что если прописки нет / не_местная, или паспорт дома валяется (я свой с собой не ношу). Что делать тогда? Меня тоже проверяли не раз (г.Таганрог, в Москве не был еще) и все кончалось хорошо, при себе был студенческий или паспорт. U>Интересно, почему требование (или норма ?) носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ??? Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не взяв (принципиально) права или тех-паспорт. Если ты едешь без прав и не хочешь платить взятку или инспектор ее не берет — машину заберут на штраф-стоянку, и ЭТО НОРМАЛЬНО !!! U>Почему отсутствие регистрации в том или ином городе считается поводом наехать на сотрудника ППС (если так положено ?? Пусть такой дебильный у нас закон, пусть это нарушение прав и т.д.). Но ведь если ты едешь за границу — само собой разумеется, что ты должен иметь визу. Ты же не будешь, приехав к примеру в Париж зачитывать свои права местному таможеннику "Вы не имеете права, я свободный гражданин демократической страны, вот мой паспорт Гражданина РФ, я отказываюсь получать вашу сраную визу" ...
Как ты видешь по нику, я москвич. Я ЗА регистрацию, но ПРОТИВ формы. Идея была хороша и правильна.
Но все превратилось в кормушку для ментов
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
КоД>>он просит показать содержимое сумки — "сумку окройте" говорит.
O>Знакомый как-то вез в бауле из очередной "командировки" в Чечню подарок для брата — пустую оболочку от минометной мины. Проезжал он транзитом через Москву и на вокзале к нему мент прискребся, покажи что в сумке. Делать нечего, открывает он сумку, мент начинает в ней копаться и нащупывает под прочим барахлом оперение мины... Как говорил знакомый, он никогда не видел, что бы человек так быстро бегал. Никто знакомого задерживать и близко не собирался, он пожал плечами, застегнул сумку и пошел себе спокойно на поезд.
Моя милиция меня бережёт.
Денис.
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Hello, Dirichlet!
You wrote on Wed, 08 Jun 2005 17:20:14 GMT:
M>> Как я уже отмечал, к сожалению, лишь очень немногие пострадавшие M>> обращаются в УСБ. А вот насчет эффективности действий УСБ Вы всё же M>> заблуждаетесь.
D> Да вы чего, все с ума сошли, что ли?! На мою жену было заведено дело D> только по тому, что мент сам дописал ее заявление, что на нее напали - D> за лжесвидетельство.
Ее почерком дописал? А что экспертиза сказала?
D> И УСБ нас просто послало.
Прокуратура тоже послала?
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Hello, Dirichlet!
You wrote on Thu, 09 Jun 2005 09:44:43 GMT:
S>> Ее почерком дописал? А что экспертиза сказала?
D> Мент писал заявление под диктовку жены.
Я подумал, оно собственноручно написано было...
D> Я при этом присутствовал.
И че, не проверили, что он там накорябал? И вообще, это же не свидетельские
показания, заявление самому писать надо вроде?
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
U>Интересно, почему требование (или норма ?) носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ??? Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не взяв (принципиально) права или тех-паспорт.
Потому что "права" — это документ подтверждающий прибретенное тобою в результате неких действий право на вождение автомобиля. А право свободно передвигаться по стране приобретается автоматически по факту рождения и/или получения гражданства.
ЗЫ. Техпаспорт, кстати, я не понимаю зачем нужен когда есть страховка...
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>И че, не проверили, что он там накорябал? И вообще, это же не свидетельские S>показания, заявление самому писать надо вроде?
Да ппроверили, только по глупости своей не поставили Z между концом текста и подписью... А дописано оно было после, видимо после "ходатайства" другой стороны...
Re[7]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3.
Правильно, а что с подростка взять, маины 3 рубля на мороженное? Кому это интересно.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Hello, Dirichlet!
You wrote on Thu, 09 Jun 2005 09:55:42 GMT:
S>> И че, не проверили, что он там накорябал? И вообще, это же не S>> свидетельские показания, заявление самому писать надо вроде?
D> Да ппроверили, только по глупости своей не поставили Z между концом D> текста и подписью... А дописано оно было после, видимо после D> "ходатайства" другой стороны...
Да, ничего не скажешь, грамотно вас развели...
With best regards, Sergey.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Я — законопослушный гражданин, за всю сознательную жизнь (более 10 лет) у меня проверяли паспорт раза 3.
М>Правильно, а что с подростка взять, маины 3 рубля на мороженное? Кому это интересно.
Очень смешно
Просто до этого у меня паспорта не было.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
B>>Один мой хороший знакой начитавшись той же хере что и ты, попросил документы у сотрудника ппс, после этого его жена бегал по друзьям денег занимала на адвокатов, так как оный товарищ, сознался на второй день в 2 убийствах и одном изнасиловании. Вот ты теперь и подумай готов ты свои права защищать, когда тебе срок светить будет годков 10-15. И кому поверит СУД сознавшемуся убийце — насильнику или "честному и бдительному" сотруднику ДПС. M>Вы про дачу показаний под принуждением забыли, при наличии подобных обстоятельств суд доказательства не примет, есть масса примеров.
Вы видимо имеете юридическое образование? Я — нет, поэтому трезво оцениваю ситуацию, исходя из личного опыта и опыта своих знакомых. А расклад в таких клинических случаях явно не в пользу гражданина. Потому как в нашем законадательстве хоть и имеется презумпция невиновности, на практике гражданин должен доказать, что он не верблюд. Факт принуждения оформляется через медицинское осведетельствование, дальше надеюсь можно не продолжать.
B>>Насчет звонка, не помню что ты там за абвиатуру писал, ты даже номер на мобильнике не успеешь набрать......
M>Номера забиты на быстрый вызов. Подумываю о том, чтобы для случаев некритических ситуаций с собой еще и диктофон носить.
А для критических гранату немецкую, трофейную. Вероятность срабатывания 50 на 50. Я предпочитаю вежливо отвечать на все задаваемые вопросы и выполнять не принижающие моего достоинства просьбы сотрудников. К таким просьбам в частности относится показание документов. Или объяснение почему с собой их нет. А записывать номер жетона на просьбу предъявить документы удостоверяющие личность, в моем понимании есть провакация. И вы явно переоцениваете наказание, которое может грозить менту даже в случае если УСБ ему что-либо вменит. Если это просто нарушение устава ППС, то максимум что ему грозит — лишение премии (это после устного замечания, выговора, выговора с занесением, строгого выговора). Премия около 1200р за 3 месяца. если я в цифрах ошибся, то порядок точно угадал. Он за день больше сшибет.
Re[4]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
TAA>Вы видимо имеете юридическое образование? Я — нет, поэтому трезво оцениваю ситуацию, исходя из личного опыта и опыта своих знакомых. А расклад в таких клинических случаях явно не в пользу гражданина. Потому как в нашем законадательстве хоть и имеется презумпция невиновности, на практике гражданин должен доказать, что он не верблюд. Факт принуждения оформляется через медицинское осведетельствование, дальше надеюсь можно не продолжать.
Нет, юридического образования я, к сожалению, не имею, но среди моих друзей-знакомых есть несколько грамотных юристов, в том числе, имевших богатый опыт выигрыша дел против сотрудников правоохранительных органов.
Гражданин не должен доказывать свою невиновность, имеет место всё тот же рассчет на незнание прав, гарантированных согласно действующему законодательству.
По поводу принуждения здесь сказано:
Т. Кадышевой и С. Ширинским высказано мнение, что одной из причин лжесвидетельств, точнее возбуждения дел о заведомом ложных показаниях, является то, что первоначальные показания, которые суд считает правдивыми, зачастую даются в ходе предварительного расследования под принуждением. Однако в данном случае уголовный закон стоит на защите потерпевшего, свидетеля, эксперта, переводчика. В соответствии со ст. 40 УК РФ ложные показания или ложный перевод, данные этими лицами, не должны признаваться преступными, если они были получены в результате физического или психического принуждения, способы которого охватываются диспозицией ст. 302 УК РФ. Часть 1 ст. 302 УК РФ называет в качестве способов принуждения к даче показаний: угрозу, шантаж, иные незаконные действия.
TAA>А для критических гранату немецкую, трофейную. Вероятность срабатывания 50 на 50. Я предпочитаю вежливо отвечать на все задаваемые вопросы и выполнять не принижающие моего достоинства просьбы сотрудников. К таким просьбам в частности относится показание документов. Или объяснение почему с собой их нет. А записывать номер жетона на просьбу предъявить документы удостоверяющие личность, в моем понимании есть провакация. И вы явно переоцениваете наказание, которое может грозить менту даже в случае если УСБ ему что-либо вменит. Если это просто нарушение устава ППС, то максимум что ему грозит — лишение премии (это после устного замечания, выговора, выговора с занесением, строгого выговора). Премия около 1200р за 3 месяца. если я в цифрах ошибся, то порядок точно угадал. Он за день больше сшибет.
Видите ли, я допускаю, что среди сотрудников правоохранительных органов есть достойные люди, но их число слишком малО, чтобы доверять сотруднику ППС, с ходу нарушающему устав. За нарушение устава, действительно, серьезных санкций не предполагается, а вот для того, чтобы "сшибать" деньги, необходимым условием является нарушение КоАП и закона "О милиции", что, согласитесь, приведет к куда более серьезным последствиям для его дальнейшей карьеры.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Интересно, почему требование (или норма ?) носить с собой паспорт — воспринимается в штыки ??? Ведь ни одному здоровому человеку не придет в голову сесть за руль, не взяв (принципиально) права или тех-паспорт. Если ты едешь без прав и не хочешь платить взятку или инспектор ее не берет — машину заберут на штраф-стоянку, и ЭТО НОРМАЛЬНО !!!
Нет, это ненормально. Требование носить с собой паспорт само по себе ненормально. Штраф-стоянка за отсутствие доверенности на машину, которая не находится в розыске — ненормально. Штраф-стоянка за то, что ты забыл дома права — тоже ненормально. Остановка для проверки документов — ненормально.
Вот только это еще не скоро в странах СНГ наступит
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, КоД, Вы писали:
КоД>Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>>Предлагаю открыть комьюнити типа "общества борьбы с милицейским произволом", блогить отчеты о проведенных проверках сотрудников ГУВД, устраивать рейды на ментов и т.п. КоД>Новый эктремальный флэш-моб: все спрашивают у сотрудников ппс их документы и тщательно записывают на бумажку.
Смех-смехом, а идея с флеш-мобом очень даже здравая и, теоретически, может иметь далеко идущие последствия. По специальным положениям закона "О милиции" и Конституции РФ (статьи, к сожалению, пока назвать не могу, постараюсь выяснить этот вопрос в самое ближайшее время) инициативные группы граждан могут осуществлять гражданский контроль за действиями сотрудников милиции (здесь). Естественно, предварительно всем участникам будет необходимо тщательно подготовиться.
Re[9]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Почему отсутствие регистрации в том или ином городе считается поводом наехать на сотрудника ППС (если так положено ?? Пусть такой дебильный у нас закон, пусть это нарушение прав и т.д.). Но ведь если ты едешь за границу — само собой разумеется, что ты должен иметь визу. Ты же не будешь, приехав к примеру в Париж зачитывать свои права местному таможеннику "Вы не имеете права, я свободный гражданин демократической страны, вот мой паспорт Гражданина РФ, я отказываюсь получать вашу сраную визу" ...
Подмена понятий!
Если гражданин Франции приехал из, скажем, Лиона в Париж он никому ничего не должен! Потому что свобода передвижения по стране для её граждан гарантируется конституцией во всех странах. Только вот в России хоть в конституции и есть такое право граждан, на практике мы видим, что получается.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
S>Подмена понятий! S>Если гражданин Франции приехал из, скажем, Лиона в Париж он никому ничего не должен! Потому что свобода передвижения по стране для её граждан гарантируется конституцией во всех странах. Только вот в России хоть в конституции и есть такое право граждан, на практике мы видим, что получается.
В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права.
Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, saskin, Вы писали:
S>Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
S>>Подмена понятий! S>>Если гражданин Франции приехал из, скажем, Лиона в Париж он никому ничего не должен! Потому что свобода передвижения по стране для её граждан гарантируется конституцией во всех странах. Только вот в России хоть в конституции и есть такое право граждан, на практике мы видим, что получается.
S>В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права. S>Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
В РФ то же самое, существует статья 15 Конституции РФ: Законы и правовые акты, принимаемые в РФ, не должны противоречить её Конституции.
Кроме того, есть параграф 5, статья 76 Конституции РФ: Законы и нормативные акты субъектов РФ не может противоречить её законам (прим. в том числе, и Конституции как Основному закону).
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Сегодня был очередной эпизод, но на этот раз впервые в моем родном городе.
Прямо на выходе с вокзала ж/д ст.Мытищи на Привокзальную площадь сотрудник ППС остановил женщину (если не ошибаюсь, украинку), у которой при себе не было документов (отдала подруге для приобретения ж/д билета), кроме некоторой справки, которую он тут же изъял. В результате долгой (порядка получаса, собралась толпа и подошли еще четыре-пять сотрудников милиции, которые, впрочем, не вмешивались) и плодотворной беседы мне удалось убедить сотрудника милиции в том, что он неправ, равно как неправо его начальство, отдавшее распоряжение, противоречащее действующему законодательству, и что он за невыполение подобного приказа ответственности не понесет. Тот отдал бумажку женщине и мы с ним разошлись, пожав друг другу руки.
P.S. Есть еще кое-что полезное, что я почерпнул из беседы, но об этом напишу позже, когда ситуация окончательно прояснится.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
L> Во многих циыилизованных странах для управления машиной ты должен иметь права. L> Но возить их с собой не обязан. Вот так. L> Ибо там правоохранительные органы работают, а не занимаются окучиванием граждан.
Надо знать о чем говоришь. В этих самых странах есть номера социального страхования. Органы
иметют гранты по этим номерам получать данные. Ты называешь свой номер полицейским, они пробивают
тебя по соц.страху и узнают есть ли у тебя права или нет, а заодно и есть ли у тебя
ранее правонарушения и неоплаченные штрафы. Даже твою кредитную историю и если за тобой висит
просроченный неоплаченный кредит какому-то банку то ты сразу угодишь в кутузку, даже если
просто ПДД нарушил.
Даже если у тебя все в порядке, тебе так мозги тебе поимеют и ты столько времени потеряешь, что
проще права иметь при себе.
Аналог всего этого механизма в России — это ИНН. Только он пока мало у кого есть,
и вообще эта база данных считай что и не работает вовсе. Возможно когда-нить
в России это изменится.
Засим один совет, уважаемый — не чешите языком попусту.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
A>Остановка для проверки документов — ненормально.
Более чем нормально, извини что лично тебе никто не докладывает
сколько уголовников в розыске таким образом находят.
Причем это нормально в любой стране. Достаточно просто
выглядеть неадекватным, странным, опасным, пьяным — и любой сотрудник
милиции/полиции тебя *обязан* проверить.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
S>В Росии верховенство закона. Например, в Украине (По конституции) верховенство Права. S>Тоесть, по Украинскому законодательству, если закон противоречит корституции он должен считаться не действительным.
Что за ситуации там в Украине — стыдно сказать.
Если так восхищаешься — оставайся там.
Хочу инвайт на хабру :)
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
M>Номера забиты на быстрый вызов. Подумываю о том, чтобы для случаев некритических ситуаций с собой еще и диктофон носить.
запись диктофона в суде никто слущшать не будет, и более того — судьи не имеют
права ее прослушивать и тем более принимать во внимание как улику, если
аудио или видео запись производилась без уведомления записываемого лица, либо
без санкции...
Так что идея красивая, но по законам РФ это пустышка.
M>Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно)
Помоему ты какой-то ненормальный.
У меня за всю жизнь раза 3 всего документы проверили, а тебя чуть ли не по два
раза на дню проверяют.
Что за аномалия, с чем связана?
Хочу инвайт на хабру :)
Re[11]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
Здравствуйте, enCobalt, Вы писали:
A>>Остановка для проверки документов — ненормально.
C>Более чем нормально, извини что лично тебе никто не докладывает C>сколько уголовников в розыске таким образом находят.
Здравствуйте, enCobalt, Вы писали:
M>>Ну вот, господа, и свершилось, сегодня впервые сотрудник милиции в звании майора (на меньшее я не согласен, ибо несолидно)
C>Помоему ты какой-то ненормальный. C>У меня за всю жизнь раза 3 всего документы проверили, а тебя чуть ли не по два C>раза на дню проверяют. C>Что за аномалия, с чем связана?
У меня впервые проверяли документы, до того момента я лишь вмешивался, когда "серые человечки" проверяли документы у других.
Риспект!
Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать.
Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива )
Удачи!
Re[3]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, КоД, Вы писали:
КоД>Здравствуйте, O-Sam, Вы писали:
OS>>Предлагаю открыть комьюнити типа "общества борьбы с милицейским произволом", блогить отчеты о проведенных проверках сотрудников ГУВД, устраивать рейды на ментов и т.п. КоД>Новый эктремальный флэш-моб: все спрашивают у сотрудников ппс их документы и тщательно записывают на бумажку.
Предлагаю не менее экстремальный — все дружно едут в больницу (в одну) и ложаться на хир. отделение после подобного распроса
Здравствуйте, RegisteredUser, Вы писали:
RU>Риспект! RU>Но ФИО и номер подразделения тоже не мешало бы переписать. RU>Мне прокуратура в свое время ответила бредовой отпиской, а вот УСБ признала незаконность действия СМ (хотя обе инстанции были не московского розлива ) RU>Удачи!
Номер подразделения: 1-й ОВД на метрополитене ГУВД г.Москвы
В общем-то, сначала действительно необходимо обратиться в УСБ, они проведут своё внутреннее расследование и, скорее всего, сами передадут материалы в прокуратуру на метрополитене.
Спасибо
Re: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в об
Если так все шоколадно, как Вы расписываете, тогда я что-то не улавливаю не так давно прошедшего закона (не помню уж чьего, просто слышал краем уха, как журналисты в новостях свистели), что мол срок проживания без прописки теперь может составлять 90 суток.
Или это опять-таки попадает под юрисдикцию участковых?
Re[2]: Если милиция проверяет Ваши документы и регистрацию в
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
K>Если так все шоколадно, как Вы расписываете, тогда я что-то не улавливаю не так давно прошедшего закона (не помню уж чьего, просто слышал краем уха, как журналисты в новостях свистели), что мол срок проживания без прописки теперь может составлять 90 суток. K>Или это опять-таки попадает под юрисдикцию участковых?
Именно так и есть, это входит в компетенцию лишь участковых, причем участковый имеет право требовать предъявления регистрации лишь по месту проживания, а не в метро, на улице и т.д. и он сам должен доказать, что Вы в данном помещении проживаете более 90 суток, а это он вряд ли докажет, если только Вы сами ему в этом не признаетесь.
Маленькая поправка: прописки нет, она отменена решением КС РФ в 1998 году, есть регистрация.
Re[10]: Сегодня проверял документы у сотрудников милиции :)
marchcat, проконсультируй, плиз, по сходному вопросу.
Опишу конкретную ситуацию.
Место: Александровский сад, Москва
у входа(или выхода) некий серый человек останавливает, представляется и просит предъявить документы.
Я спрашиваю: "на каком основании вы требуете предъявления документов?"
Его ответ: "На основании постановления такого-то пр-ва Москвы я имею право потребовать документы для проверки"
После этого я не нашелся, что еще сделать, кроме как показать ему паспорт.
Собственно вопросы:
1. В твоих случаях документы требовали, не представившись. В таком случае ясно, что делать, "на что напирать" Чт оделать, если требование "оформлено" корректно?
2. Возможно ли такое, что в постановлении, на которое ссылается этот серый, требуется предъявление именно паспорта, и если я предъявлю ему аспирантский (пока что ношу с собой паспорт... но с удовольствием выложил бы его, не люблю таскать лишние бумажки, а аспирантский нужен почти ежедневно, поэтому всегда при себе), то он, не видя там информации о регистрации, начнет опять же на основании постановления того же, требовать "пройти и т.п."? Как следует реагировать?
В Москве при проверке документов милиционер выстрелил в гражданку Узбекистана
В Москве сотрудник милиции случайно тяжело ранил гражданку Узбекистана. Как сообщил "Интерфаксу" источник в столичных правоохранительных органах, вечером в воскресенье в "скорую помощь" поступил сигнал об огнестрельном ранении у дома номер 17/2 по Тверскому бульвару.
Как выяснилось, огнестрельное ранение в шею получила гражданка Узбекистана, уроженка Ташкента, которая приехала на Тверской бульвар в гости к своей подруге. Огнестрельное ранение ей нанес сотрудник милиции.
По предварительной версии, он пытался проверить у нее документы, после чего возникла перепалка, в ходе которой он случайно выстрелил женщине в шею.
В настоящий момент на месте происшествия работают представители столичной прокуратуры, которые пытаются выяснить, что же на самом деле произошло в подъезде дома.
В самом столичном ГУВД эту информацию пока никак не комментируют.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
UMA>Оптимальным решением проблемы является правозащитная организация с юридическим лицом.
UMA>Если такой нет — надо создать. Стоить это будет копейки, но тут уже Вам решать — платить 50 рублей ментам или взносы
UMA>Хотя как мне кажется уже есть общественные правозащитные организации, к которым можно зацепиться.
UMA>ИМХО это намного эффективнее по причине:
UMA>1. Ментовская организация на данный момент является полубандитской. Т.к. нарушает законодательство. UMA>2. Действуют они по бандитским правилам: прессовать того, кто слабее. UMA>3. Ни один бандит не полезет просто так на участника другой группировки.
В целом, согласен.
UMA>Т.е. оптимальный вариант — являться членом какой либо группировки, имеющей физическую/юридическую возможность наглядно объяснить отморозку, что он не прав.
Ну, положим, номер с физическим давлением точно не пройдёт, поскольку МВД сама по себе является силовой структурой, а вот юридический — это действительно здравый вариант, собственно, контакты с правозащитными организациями у меня есть, пытаюсь их привлечь к более активным действиям в этом направлении.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: LM>Ты заяву в итоге написал или ответ я знаю?
Заявления я написал, а 14-го сентября пришло заказное письмо из УСБ с уведомлением, что проведена служебная проверка и материалы проверки для принятия окончательного решения направлены в прокуратуру московского метрополитена.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, marchcat, Вы писали: LM>Ты заяву в итоге написал или ответ я знаю?
Имеется в виду, это были заявления в прокуратуру, УСБ ГУВД и ГУВД по эпизоду с майором (22.06.2005). По эпизоду от 7 сентября я дописываю, поскольку в том виде, в котором я выложил здесь, явно не пойдёт. Да и отправлять я буду не в МосГорПрокуратуру, как в прошлый раз, а напрямую в Прокуратуру московокого метрополитена с копией в МосГорПрокуратуру, ну и, разумеется, с копиями в УСБ ГУВД и в инспекцию по личному составу ГУВД.
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>мне вот почему — то здесь вспомнился такой случай. S>в конце восьмидесятых — начале девяностых, когда я учился в МГУ, у студентов была мода давать объявления о продаже всякого барахлища друг — другу — какая — нибудь бытовая техника, одежда и т.п. S>статья о спекуляции отменена не была, но как — то никто не думал что она действует, все были "коммерсантами". и вот в районе этой доски объявлений пасся некий персонаж (вроде бы местный аспирант), который (я слышал о нескольких случаях) отзывался об объявлении о продаже, встречался с продавцом в условленном месте, и при передаче денег их замечательно накрывали менты из местного 6-го отделения — продавца под суд, ему присуждают штраф, отделение ставит себе очередной плюсик. мне почему — то кажется, что этот персонаж занимался этим бескорыстно и считал, что борется за правое дело. S>marchcat, у тебя вообще друзья -то есть ?
Извини, но я не увидел паралелей.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Имеется в виду, это были заявления в прокуратуру, УСБ ГУВД и ГУВД по эпизоду с майором (22.06.2005). По эпизоду от 7 сентября я дописываю, поскольку в том виде, в котором я выложил здесь, явно не пойдёт. Да и отправлять я буду не в МосГорПрокуратуру, как в прошлый раз, а напрямую в Прокуратуру московокого метрополитена с копией в МосГорПрокуратуру, ну и, разумеется, с копиями в УСБ ГУВД и в инспекцию по личному составу ГУВД.
Интересно было бы взглянуть на твои заявления. Хочется иметь готовый шаблон для подобной ситуации. Выложи куда-нибудь плз.
Konstantin Trunin http://blog.trunin.com — эффективное управление людьми, проектами, собой
Здравствуйте, Joker3D, Вы писали:
JD>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>Имеется в виду, это были заявления в прокуратуру, УСБ ГУВД и ГУВД по эпизоду с майором (22.06.2005). По эпизоду от 7 сентября я дописываю, поскольку в том виде, в котором я выложил здесь, явно не пойдёт. Да и отправлять я буду не в МосГорПрокуратуру, как в прошлый раз, а напрямую в Прокуратуру московокого метрополитена с копией в МосГорПрокуратуру, ну и, разумеется, с копиями в УСБ ГУВД и в инспекцию по личному составу ГУВД.
JD>Интересно было бы взглянуть на твои заявления. Хочется иметь готовый шаблон для подобной ситуации. Выложи куда-нибудь плз.
В качестве образцов я использовал материалы статьи Бориса Дульнева.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>... M>Естественно, я начинаю на него орать: "Вы что себе позволяете?! Ваши действия будут обжалованы в прокуратуре, УСБ ГУВД и ГУВД!" Он, как и приснопамятный майор с "Библиотеки", заталкивает меня в комнату милиции и вновь начинает требовать документы, в свою очередь, я продолжаю на него орать, что даже и не подумаю выполнять его требования, пока он не предъявит своё удостоверение, а до тех пор я его сотрудником милиции считать не намерен. В комнате на тот момент, помимо меня и этого персонажа, находились пятеро сотрудников милиции, трое из которых слиняли как только я продолжил орать на мента...
Очень смело. Безрассудно смело. Достойно уважения. Без иронии.
M>далее вмешался милиционер в штатском с вопросом на миллион долларов: "А Вы кто?". На что я ему сообщил, чем я занимаюсь в свободное от основной работы время и на ком специализируюсь. После этого капитан моментально слинял из комнаты...
Мне тоже стало любопытно, "А Вы кто?" (с). Я тоже вот аспирант, но капитаны от аспирантов не бегают.
M>P.S. Сей отчёт выложил с опозданием, поскольку до РСДН'а руки не доходили почти два месяца, остальные отчёты выкладывать не имеет смысла, поскольку они менее информативны и, как следствие, куда менее полезны в плане практического применения.
Как говорится ноу оффенс, но если вдруг (не дай бог) Ваши покрикивания на ментов принесут вред Вашему здоровью или кошельку, опишите сие в этой ветке. Для полноты картины.
А вообще остальные отчеты где нибудь можно посмотреть?
Здравствуйте, The Angry Angel, Вы писали:
TAA>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>>... M>>Естественно, я начинаю на него орать: "Вы что себе позволяете?! Ваши действия будут обжалованы в прокуратуре, УСБ ГУВД и ГУВД!" Он, как и приснопамятный майор с "Библиотеки", заталкивает меня в комнату милиции и вновь начинает требовать документы, в свою очередь, я продолжаю на него орать, что даже и не подумаю выполнять его требования, пока он не предъявит своё удостоверение, а до тех пор я его сотрудником милиции считать не намерен. В комнате на тот момент, помимо меня и этого персонажа, находились пятеро сотрудников милиции, трое из которых слиняли как только я продолжил орать на мента...
TAA>Очень смело. Безрассудно смело. Достойно уважения. Без иронии.
С ними никак иначе, кроме как посредством постоянного давления, просто невозможно "общаться".
M>>далее вмешался милиционер в штатском с вопросом на миллион долларов: "А Вы кто?". На что я ему сообщил, чем я занимаюсь в свободное от основной работы время и на ком специализируюсь. После этого капитан моментально слинял из комнаты...
TAA>Мне тоже стало любопытно, "А Вы кто?" (с). Я тоже вот аспирант, но капитаны от аспирантов не бегают.
Я просто сообщил, что в свободное от основной работы время занимаюсь правозащитной деятельностью, специализируясь на милицейском произволе.
M>>P.S. Сей отчёт выложил с опозданием, поскольку до РСДН'а руки не доходили почти два месяца, остальные отчёты выкладывать не имеет смысла, поскольку они менее информативны и, как следствие, куда менее полезны в плане практического применения.
TAA>Как говорится ноу оффенс, но если вдруг (не дай бог) Ваши покрикивания на ментов принесут вред Вашему здоровью TAA>или кошельку, опишите сие в этой ветке. Для полноты картины.
Очень надеюсь, что до этого не дойдёт.
TAA>А вообще остальные отчеты где нибудь можно посмотреть?
Здесь отчёты чуть менее, чем по половине эпизодов плюс кое-какая полезная информация.
, но можно. Тем более, что мне действительно, как я уже сказал, хочется в это поверить.
Но мне кажется если вопрос в 50 рублях, то в тягомотину такую они не будут ввязываться. И начальники их крыть не будут перед судами...
