Вот как это назвать, а? Все равно ТАЗ не куплю, т.к. уже жду свою праворукую японку. Не куплю ТАЗ даже тогда, когда все кроме него запретят — уж лучше и безопаснее на велосипеде.
К слову сказать, в Законе о безопасности дорожного движения сказано, что:
Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.
Это правый руль теперь неисправность? Или тазики стали надежней японок? В общем, опять нагадили на народ
З.Ы. Если кому из автомобилистов интересно, то активное обсуждение акции протеста идет на авто.вл.ру и на авто.ру.
Здравствуйте, Jorik, Вы писали:
J>Не волнуйся, тогда они придумают что-нибудь в поддержку российских велосипедов .
Это было бы очень смешно, если бы не было так печально... Ситуация такова, что (на примере праворуких машин) меня, вас, всю страну лишают права свободного выбора. То есть дело даже не в правом руле.
Ведь посудите сами: сначала ввели запретительные пошлины (очередное лобби таза). То есть, другими словами, наши чинуши, _ничего_ не производя, а только лишь милостиво разрешая ввозить иномарки из-за рубежа, рубят сейчас капустку дай боже (если интересно, посмотрите на табличку пошлин).
[ горький фарс ]
И надо же — не помогло, кто бы мог подумать! Народ не хочет добровольно садиться в гробы, оказывается. Особенно этот Дальний Восток, мало мы их гноим с отключением электроэнергии!
[ /горький фарс ]
А где дороги нормальные с такими пошлинами и транспортными налогами (которые, кстати, скоро опять обещаются вырасти)?
В общем, все плохо. Как обычно
З.Ы. Вот что интересно — когда наконец Дальний Восток от России отделится? Все идет к этому, уже даже вприпрыжку...
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Jorik, Вы писали:
J>>Не волнуйся, тогда они придумают что-нибудь в поддержку российских велосипедов .
F>Это было бы очень смешно, если бы не было так печально... Ситуация такова, что (на примере праворуких машин) меня, вас, всю страну лишают права свободного выбора. То есть дело даже не в правом руле.
F>Ведь посудите сами: сначала ввели запретительные пошлины (очередное лобби таза). То есть, другими словами, наши чинуши, _ничего_ не производя, а только лишь милостиво разрешая ввозить иномарки из-за рубежа, рубят сейчас капустку дай боже (если интересно, посмотрите на табличку пошлин).
После введения этих пошлин ТАЗ поднял цены на свою линейку на очередные полторы штуки баксов, ничего не меняя в производстве. Так что всю страну просто кинули.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Ведь посудите сами: сначала ввели запретительные пошлины (очередное лобби таза). То есть, другими словами, наши чинуши, _ничего_ не производя, а только лишь милостиво разрешая ввозить иномарки из-за рубежа, рубят сейчас капустку дай боже (если интересно, посмотрите на табличку пошлин).
При чем здесь право выбора? В России уже предостаточно производителей автомобилей, помимо ВАЗа. Hyundai, Ford, Daewoo (не в России, но с Узбекистаном у нас таможенное соглашение), Renault, KIA. В ближайшее время вроде планируются еще Toyota и Volkswagen. Вобщем выбирай наздоровье. И никто не виноват что нормальный автомобиль никто по ценам ниже 12К продавать не хочет.
F>А где дороги нормальные с такими пошлинами и транспортными налогами (которые, кстати, скоро опять обещаются вырасти)?
Дороги стали много лучше, чем при совке. А такие как на Кипре у нас не будут никогда — зима видите ли. Вон в Европе тоже нынче посервернее все дороги развалились. Так то разовый момент, а у нас каждый год такая катавасия, если не похлеще.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>После введения этих пошлин ТАЗ поднял цены на свою линейку на очередные полторы штуки баксов, ничего не меняя в производстве. Так что всю страну просто кинули.
А все равно спрос падает, никакие пошлины не помогут. Да и поднимать уже просто некуда. Еще полторы штуки и десятка начнет конкурировать с Ford Focus, KIA Rio и Hyundai Accent. О результатах подобной конкуренции догадаться нетрудно.
[]
AVK>Дороги стали много лучше, чем при совке. А такие как на Кипре у нас не будут никогда — зима видите ли. Вон в Европе тоже нынче посервернее все дороги развалились. Так то разовый момент, а у нас каждый год такая катавасия, если не похлеще.
Андрей, вот что мне больше всего в тебе нравится, так это умение спорить, будучи неправым
Не надо пенять на зиму "Опять зима подкралась неожиданно". Ты бы лучше про финнов и шведов вспомнил. Или у них курорт по климату?
Имхо, проблема не в зиме. И дороги стали лучше большей частью только в Москве. Давай я тебя отвезу буквально за 30 км от Москвы и ты посмотришь, какие бывают дороги. Заметь, в своем большинстве, от всей массы дорог в России, дорог у нас просто нет
Вот я и говорю — куда девают деньги с пошлин и налогов, деньги совершенно некислые, очень даже некислые...
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>Дороги стали много лучше, чем при совке. А такие как на Кипре у нас не будут никогда — зима видите ли. Вон в Европе тоже нынче посервернее все дороги развалились. Так то разовый момент, а у нас каждый год такая катавасия, если не похлеще.
F>Андрей, вот что мне больше всего в тебе нравится, так это умение спорить, будучи неправым
Ну это тебе так кажется. В смысле насчет неправоты
F>Не надо пенять на зиму "Опять зима подкралась неожиданно". Ты бы лучше про финнов и шведов вспомнил. Или у них курорт по климату?
Не курорт, но перепадов температуры значительно меньше.
F>Имхо, проблема не в зиме. И дороги стали лучше большей частью только в Москве.
Вот как раз в Москве (и в городах вобще) дороги хуже, нежели в деревнях.
F> Давай я тебя отвезу буквально за 30 км от Москвы и ты посмотришь, какие бывают дороги.
Дима, я живу за 100 км от Москвы. Не надо мне рассказывать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.
[]
F>>Не надо пенять на зиму "Опять зима подкралась неожиданно". Ты бы лучше про финнов и шведов вспомнил. Или у них курорт по климату?
AVK>Не курорт, но перепадов температуры значительно меньше.
Да ну?
AVK>Вот как раз в Москве (и в городах вобще) дороги хуже, нежели в деревнях.
F>> Давай я тебя отвезу буквально за 30 км от Москвы и ты посмотришь, какие бывают дороги.
AVK>Дима, я живу за 100 км от Москвы. Не надо мне рассказывать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.
Вот мне что интересно — почему ты считаешь, что я не имею ни малейшего представления? То есть я вроде как с Луны, да? Однако. Впрочем, в таком тоне я в любом случае с тобой беседу продолжать не имею желания
З.Ы. Пойду представление получать Недолго осталось от погружения в ж... — 10 июня самолет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При чем здесь право выбора? В России уже предостаточно производителей автомобилей, помимо ВАЗа. Hyundai, Ford, Daewoo (не в России, но с Узбекистаном у нас таможенное соглашение), Renault, KIA. В ближайшее время вроде планируются еще Toyota и Volkswagen. Вобщем выбирай наздоровье. И никто не виноват что нормальный автомобиль никто по ценам ниже 12К продавать не хочет.
Я новую машину себе позволить не могу и не хочу. Мне проще взять б/у и убить её за несколько лет, чем взять новую и убить её за тот же срок. Брать б/у, произведенную у нас я вряд ли буду, потому как после наших дорог — состояние у нее будет сомнительное. Ну да, да из Москвы может и хорошее, но нахрен мне японская машина из Москвы, когда сама Япония под боком (Владивосток)? Если беру машину из Японии, пусть даже 92-95 гг, то знаю, что она проедет еще не один год без всяких проблем, потому как дороги там — сказка, и техосмотр жесточайший.
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Mohicans — A New Day";
F>Вот мне что интересно — почему ты считаешь, что я не имею ни малейшего представления? То есть я вроде как с Луны, да? Однако.
При чем тут Луна? Я по этим самым дорогам кажный день по пару сотен километров наматываю, а ты мне про них рассказываешь.
F> Впрочем, в таком тоне я в любом случае с тобой беседу продолжать не имею желания
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>Извини, но ты сам начал в таком тоне.
F>Где? Покажи пальцем, плз, и на этом закончим наше "продуктивное" общение.
Андрей, вот что мне больше всего в тебе нравится, так это умение спорить, будучи неправым
я думаю, что если машины с правым рулем отрицательно влияют на безопасность движения, то их надо запретить.
возмутительно то, что людей путем введения пошлин и возможным запретом правого руля принуждяют покупать вазы. о улучшении качеста вазов они не говорят.
также возмутительно, что люди, лоббирующие такие постановления сами на вазах/волгах не ездят
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
F>>Вот мне что интересно — почему ты считаешь, что я не имею ни малейшего представления? То есть я вроде как с Луны, да? Однако. AVK>При чем тут Луна? Я по этим самым дорогам кажный день по пару сотен километров наматываю, а ты мне про них рассказываешь.
Всё же федеральные московские трассы и "дороги в деревнях" — это разные вещи.
Вот в деревне Обнинске (те самые 100 км от Москвы) уже который год по весне делается ямочный ремонт — нет денег на полную реконструкцию дорожного полотна, хотя нужна именно она. Могу прислать вид из окна — удивитесь
А киевское шоссе, проходящее мимо города, — да, хорошо сделано, сам собираюсь мотаться каждый день
AndrewVK -> Re[3]: Опять лобби ТАЗа (
F>>Ведь посудите сами: сначала ввели запретительные пошлины (очередное F>>лобби таза). То есть, другими словами, наши чинуши, _ничего_ не F>>производя, а только лишь милостиво разрешая ввозить иномарки из-за F>>рубежа, рубят сейчас капустку дай боже (если интересно, посмотрите на F>>табличку пошлин).
A> При чем здесь право выбора? В России уже предостаточно производителей A> автомобилей, помимо ВАЗа. Hyundai, Ford, Daewoo (не в России, но с A> Узбекистаном у нас таможенное соглашение), Renault, KIA. В ближайшее A> время вроде планируются еще Toyota и Volkswagen. Вобщем выбирай A> наздоровье. И никто не виноват что нормальный автомобиль никто по A> ценам ниже 12К продавать не хочет.
А при том, что за 3-5 К$ люди могут позволить себе машину получше тазика. Ну
у всех есть 12К$.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вот как раз в Москве (и в городах вобще) дороги хуже, нежели в деревнях.
Выкинем из рассмотрения деревни, в которых меньше 50 домов и центры городов.
Во-первых, опыт прошлых путешествий.
Во-вторых, месяц назад ездил в отпуске на алтай: Барнаул, Бийск + несколько деревень, потом был Новосиб — всё проехал на автобусе, в каждом городе проводил минимум световой день.
Выводы:
Город: асфальт положен в советские времена, кругом выбоины/ямы (особенно Барнаул), по которым видно, что им тоже не год.
Деревня: асфальт в большинстве случаев отсутствует, но лежит щебенка, хорошо укатанная.
Итог: как лучше ехать — разгон, торможение, обруливание, перелазанье в городе или более-менее равномерная и более медленная езда в деревне?
Off: Привет жителям Бийска (не помню как вас одним словом назвать )! Не вздумайте ломать старые (старинные) дома — я когда шел по улице, думал что счас мне навстречу из-за поворота какая-нибудь повозка с купцом выедет или в каком-нибудь окне я графа увижу с чашечкой чая — очень сильно в старину переносит.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Читаем и балдеем: F> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/05/14/14072531_bod.shtml
F>Вот как это назвать, а? Все равно ТАЗ не куплю, т.к. уже жду свою праворукую японку. Не куплю ТАЗ даже тогда, когда все кроме него запретят — уж лучше и безопаснее на велосипеде.
F>К слову сказать, в Законе о безопасности дорожного движения сказано, что:
F>
F>Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
F>Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.
F>Это правый руль теперь неисправность? Или тазики стали надежней японок? В общем, опять нагадили на народ
F>З.Ы. Если кому из автомобилистов интересно, то активное обсуждение акции протеста идет на авто.вл.ру и на авто.ру.
Я думаю, что им так это просто все с рук не сойдет.Что они будут делать с дальним востоком где все машины почти праворукие.
А если коротко, то эти депутаты просто зае...ли своей тупостью.Если им денег дать так они любой закон примут.Я б тогда на месте иностранных производителей скинулся на большую взятку чтоб они закон приняли о запрете выпуска тазиков,прокатило бы наверное.Им то все эти тазы по одномыу месту потому ездят они явно не на них.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Читаем и балдеем: F> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/05/14/14072531_bod.shtml
F>Вот как это назвать, а? Все равно ТАЗ не куплю, т.к. уже жду свою праворукую японку. Не куплю ТАЗ даже тогда, когда все кроме него запретят — уж лучше и безопаснее на велосипеде.
F>К слову сказать, в Законе о безопасности дорожного движения сказано, что:
F>
F>Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
F>Перечень неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.
F>Это правый руль теперь неисправность? Или тазики стали надежней японок? В общем, опять нагадили на народ
F>З.Ы. Если кому из автомобилистов интересно, то активное обсуждение акции протеста идет на авто.вл.ру и на авто.ру.
Что тут удивительного — кремлевские ребята в очередной раз показали кривизну своих рук.
Условий для нормальной экономики создать не могут, чиновники и власть продажна — отсюда
и такие законы. А люди в нашей стране всегда были для них быдлом.
Здравствуйте, Хитрик Денис, Вы писали:
ХД>Всё же федеральные московские трассы и "дороги в деревнях" — это разные вещи. ХД>Вот в деревне Обнинске (те самые 100 км от Москвы) уже который год по весне делается ямочный ремонт — нет денег на полную реконструкцию дорожного полотна, хотя нужна именно она. Могу прислать вид из окна — удивитесь ХД>А киевское шоссе, проходящее мимо города, — да, хорошо сделано, сам собираюсь мотаться каждый день
Да, у нас в Обнинске дороги сейчас просто заглядение — расколупали ямки поглубже и побольше по дорогам, чтобы _потом_ залатать. А народ на машинах объезжает их как в слаломе. Особенно "весело" после дождя, когда ямки заполняются водой и их глубину определить сложно (не попав туда). Слышал, что в суд некоторые стали подавать, т.к. машины побили...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>... Hyundai, Ford, Daewoo (не в России, но с Узбекистаном у нас таможенное соглашение), Renault, KIA. В ближайшее время вроде планируются еще Toyota и Volkswagen. Вобщем выбирай наздоровье. И никто не виноват что нормальный автомобиль никто по ценам ниже 12К продавать не хочет.
Все, что вы перечислили — это геморройные повозки по сравнению с нативными японцами. Пересаживать людей с японок на это Г. могут только самые большие друзья всех дальневосточников и сибиряков: Клебанов да Христенко.
AVK>Дороги стали много лучше, чем при совке. А такие как на Кипре у нас не будут никогда — зима видите ли. Вон в Европе тоже нынче посервернее все дороги развалились. Так то разовый момент, а у нас каждый год такая катавасия, если не похлеще.
Бред. Вы когда были в Сибири и на ДВ в последний раз? Там не дороги — там направления. И японки там выживают очень даже неплохо, в отличие от всяких дэу, киа, фордов и прочих хундаев. По сравнению с теми дорогами у нас в Москве — просто Монако какое-то.
Здравствуйте, Nikolkos, Вы писали:
N>Да, у нас в Обнинске дороги сейчас просто заглядение — расколупали ямки поглубже и побольше по дорогам, чтобы _потом_ залатать. А народ на машинах объезжает их как в слаломе. Особенно "весело" после дождя, когда ямки заполняются водой и их глубину определить сложно (не попав туда). Слышал, что в суд некоторые стали подавать, т.к. машины побили...
Та же ситуация в Рязанской области. Дырок наделали, а латать их потом будут. Когда неизвестно.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Дороги стали много лучше, чем при совке. А такие как на Кипре у нас не будут никогда — зима видите ли. Вон в Европе тоже нынче посервернее все дороги развалились. Так то разовый момент, а у нас каждый год такая катавасия, если не похлеще.
Да, заметно. Возьмем, для примера, федеральную Москва-Ростов. Как впечатления?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я думаю, что если машины с правым рулем отрицательно влияют на безопасность движения, то их надо запретить.
Никогда не ездил на праворульных машинах, но сколько интересовался, все говорят, что разницы нет. Так что, вопрос безопасности скорее всего тоже надуман.
Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>я думаю, что если машины с правым рулем отрицательно влияют на безопасность движения, то их надо запретить. __>Никогда не ездил на праворульных машинах, но сколько интересовался, все говорят, что разницы нет. Так что, вопрос безопасности скорее всего тоже надуман.
В городе разницы и правда почти нет, разве что на нерегулируемых левых поворотах. А вот на трассе об обгонах можно забыть, ну или о безопасности. Высунуть пассажира на встречку и уже потом спросить его: "Ну как там, можно обгонять?", — обычное дело у праворуких Статистики не знаю, это просто личное наблюдение.
L>А если коротко, то эти депутаты просто зае...ли своей тупостью.Если им денег дать так они любой закон примут.Я б тогда на месте иностранных производителей скинулся на большую взятку чтоб они закон приняли о запрете выпуска тазиков,прокатило бы наверное.Им то все эти тазы по одномыу месту потому ездят они явно не на них.
Кстати, в Штатах действует закон, при котором деньги, ушедшие на взятки иностранным правительствам, не облагаются налогом
Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>Никогда не ездил на праворульных машинах, но сколько интересовался, все говорят, что разницы нет. Так что, вопрос безопасности скорее всего тоже надуман.
Тоже не ездил, но возили. И знаешь, очень хорошо пробирает, когда сидишь рядом с водителем и он на скоростном участке начинает обгон большой фуры, из-за которой нифига не видно: сначала к серидине дороги вылазишь ты и видишь, что на встречной полосе народ тоже выходит на середину для обгона по их полосе, но твой водитель этого не видит и вылазит ещё дальше ... как они разъезжаются, я не понимаю.
[]
РМ>В городе разницы и правда почти нет, разве что на нерегулируемых левых поворотах. А вот на трассе об обгонах можно забыть, ну или о безопасности. Высунуть пассажира на встречку и уже потом спросить его: "Ну как там, можно обгонять?", — обычное дело у праворуких Статистики не знаю, это просто личное наблюдение.
Да, с обгоном есть некоторые проблемы, которые, впрочем, тоже несколько раздуты и преувеличены. Как обычно — все дело в прокладке между сиденьем и рулем Вот из меня прокладка средненькая...
Тоже мне лобирование... так пролобировать каждый му;@& сможет...
Я думаю наш тазик был бы конкурентно способен ели бы не обворовывали завод как в правительстве так и на местах. А что бы покрыть убытки от воровства повышают цены. Думаю что цена на наши автомобили была бы ниже нав 30%... вдобавок, куча заводов производящих запчасти и другие детали на гране банкротства.
Не понимание процессов экономики приводит к таким вот ситуациям.
--
То, что вы уникальны еще не значит, что от вас есть толк
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>>Никогда не ездил на праворульных машинах, но сколько интересовался, все говорят, что разницы нет. Так что, вопрос безопасности скорее всего тоже надуман.
R3>Тоже не ездил, но возили. И знаешь, очень хорошо пробирает, когда сидишь рядом с водителем и он на скоростном участке начинает обгон большой фуры, из-за которой нифига не видно: сначала к серидине дороги вылазишь ты и видишь, что на встречной полосе народ тоже выходит на середину для обгона по их полосе, но твой водитель этого не видит и вылазит ещё дальше ... как они разъезжаются, я не понимаю.
Водила высунет пассажира на встречку и смотрит на него и по жестам и благому мату определяет можно ли обгонять.
Ещё перед выездом на трассу торжественно вручить повязку с натписью камикадзе.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>В городе разницы и правда почти нет, разве что на нерегулируемых левых поворотах. А вот на трассе об обгонах можно забыть, ну или о безопасности. Высунуть пассажира на встречку и уже потом спросить его: "Ну как там, можно обгонять?", — обычное дело у праворуких Статистики не знаю, это просто личное наблюдение.
Сори за off.. Но уважаемый, вы ездите на праворукой машине или ваше личное наблюдение сложилось, скажем так издалека... Если обгонять с умом то разницы не какой (ну не влом мне подождать пару-тройку киллометров, дождаться прямого участка, отпустить подальше обгоняемого, тихо мирно увидеть, что на встречке никого и обогнать)... А если аля Шумахер — выскакивая из под жопы камаза в конце подъёма на встречку — то и слевым рулём количество памятников будет увеличиваться с каждым днём.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>В городе разницы и правда почти нет, разве что на нерегулируемых левых поворотах. А вот на трассе об обгонах можно забыть, ну или о безопасности. Высунуть пассажира на встречку и уже потом спросить его: "Ну как там, можно обгонять?", — обычное дело у праворуких Статистики не знаю, это просто личное наблюдение.
БСС>Сори за off.. Но уважаемый, вы ездите на праворукой машине или ваше личное наблюдение сложилось, скажем так издалека... Если обгонять с умом то разницы не какой (ну не влом мне подождать пару-тройку киллометров, дождаться прямого участка, отпустить подальше обгоняемого, тихо мирно увидеть, что на встречке никого и обогнать)...
А если придется до прямого участка ждать не пару километров, и скорость камаза 50 км/ч и по встеречке не плотное движение, а так среднее,да и ещё и опаздываешь куда-нибудь.Получается как-то не комфортно.
БСС>А если аля Шумахер — выскакивая из под жопы камаза в конце подъёма на встречку — то и слевым рулём количество памятников будет увеличиваться с каждым днём.
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>А если придется до прямого участка ждать не пару километров, и скорость камаза 50 км/ч и по встеречке не плотное движение, а так среднее,да и ещё и опаздываешь куда-нибудь.Получается как-то не комфортно.
Дискомфорт возможен в первую неделю, потом привыкаешь и не куда не спешишь. Короче — спокойствие, главное спокойствие... Лучше опоздать куда — нибудь на праворульной японке, чем убиться на тазике из-за "левой" шаровой опоры установленной на заводе(!) — реальный случай у знакомого.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>>А если придется до прямого участка ждать не пару километров, и скорость камаза 50 км/ч и по встеречке не плотное движение, а так среднее,да и ещё и опаздываешь куда-нибудь.Получается как-то не комфортно.
БСС>Дискомфорт возможен в первую неделю, потом привыкаешь и не куда не спешишь. БСС>Короче — спокойствие, главное спокойствие... Лучше опоздать куда — нибудь на праворульной японке,
Это точно, пять минут не чего не решают.
БСС> чем убиться на тазике из-за "левой" шаровой опоры установленной на заводе(!) — реальный случай у знакомого.
Шаровые кстати это дело случая, на опеле зилой сломась,правда отделался легким испугом.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, linker, Вы писали:
F>[]
L>>Шаровые кстати это дело случая, на опеле зилой сломась,правда отделался легким испугом.
F>Ну опель это тоже не машина, как и ТАЗик Как кто-то говорил:
F>
F>Если его (опеля) тихой ночью поставить в темном-темном лесу и прислушаться, то можно услышать как он гниет.
F>
Я согласен,только опель плохая машина по сравнению с мерином, bmw и VW ,(имею ввиду что самый дешевый из немцев ),но ни как ни по сравнению с тазиком
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>А при том, что за 3-5 К$ люди могут позволить себе машину получше тазика. Ну hrg>у всех есть 12К$.
Видишь ли — наличие дешевых б\у иномарок ударит не только по ВАЗ, но и вобще по всем производителям автомобилей. А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
[]
AVK>Видишь ли — наличие дешевых б\у иномарок ударит не только по ВАЗ, но и вобще по всем производителям автомобилей.
Каким образом, можно на пальцах объяснить? Не понимаю этого умозаключения совсем. Что-то наличие дешевой одежды секонд-хэнд не ударяет по всем производителям одежды. Наоборот, наличие дешевой _новой_ одежды ударяет (см. последние примеры с китайским текстилем). Каким боком тут б/у иномарки и как они ударят по _всем_ производителям — непонятно совершенно. Б/у — это лишь _сектор_ рынка Мы же сейчас не обсуждаем его возможную гипертрофированность и пр.? Хотя... для того, чтобы иномарка стала б/у... она должна для начала... быть новой Такой некислый удар по производителям
AVK>А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
Это — утопия. Не будет такого никогда и ни в какой стране, по вполне очевидным причинам.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
AVK>>Видишь ли — наличие дешевых б\у иномарок ударит не только по ВАЗ, но и вобще по всем производителям автомобилей.
F>Каким образом, можно на пальцах объяснить? Не понимаю этого умозаключения совсем.
Что тут непонятного? В Европе законы запрещают эксплуатацию транспорта ниже евро-2, а со временем требования будут только усиливаться. На практике это означает что все машины без катализаторов уже запрещены там к эксплуатации. Что сильно сбивает на них цену. Кроме того уровень жизни там позволяет менять машины относительно часто. В России таких требований нет, а уровень жизни заметно ниже. В результате при отсутствии пошлин поток старых иномарок хлынет огромной волной (что мы в свое время и наблюдали). В таких условиях ни один нормальный производитель недорогих машин производством на территории России заниматься не будет, бо невыгодно.
F> Что-то наличие дешевой одежды секонд-хэнд не ударяет по всем производителям одежды.
Несколько разного класса товары, не находишь? Вот тебе для осмысления простой факт — вазовские машины теряют по мере старения заметно меньше, нежели новые иномарки. Сможешь объяснить причину?
F>Хотя... для того, чтобы иномарка стала б/у... она должна для начала... быть новой Такой некислый удар по производителям
Вот только новая иномарка в таком разе будет сделана не у нас. Помимо подкармливания чужой экономики, это фактически вынудит всех ездить на бушных машинах.
AVK>>А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
F>Это — утопия. Не будет такого никогда и ни в какой стране, по вполне очевидным причинам.
Это уже есть, если помнить о том что всем (за исключением некоторых фетишистов) нужна не иномарка как таковая, а просто хорошая машина, а где ее сделали плевать. Я конечно понимаю что некоторые, имея очень скромный доход, очень хотят ездить в мерседесах и bmw, а Ford Focus к примеру считают барахлом, но бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке.
Был тут давеча в Воронеже, посмотрел на местные дороги. Сказать, что это П%:?*ц!!! — не сказать ничего. По центральным проспектам больше 40 ездить просто невозможно: дорога просто из колдобин состоит. На периферийных улчках — максимум 25-30, иначе подвеске просто хана. А ведь почти мегаполис
F>Имхо, проблема не в зиме. И дороги стали лучше большей частью только в Москве. Давай я тебя отвезу буквально за 30 км от Москвы и ты посмотришь, какие бывают дороги. Заметь, в своем большинстве, от всей массы дорог в России, дорог у нас просто нет
F>Вот я и говорю — куда девают деньги с пошлин и налогов, деньги совершенно некислые, очень даже некислые...
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Сори за off.. Но уважаемый, вы ездите на праворукой машине или ваше личное наблюдение сложилось, скажем так издалека...
Ездил пару раз, в общей сложности километров 100, как раз по двухполосному шоссе. Обгонять не мог физически. Не получалось. Очень сильно ощущал, что НЕ ВИЖУ что там делается. А хозяин машины спокойно обгонял, правда в описанном мной стиле.
БСС>Если обгонять с умом то разницы не какой (ну не влом мне подождать пару-тройку киллометров, дождаться прямого участка, отпустить подальше обгоняемого, тихо мирно увидеть, что на встречке никого и обогнать)...
Да какая разница миллион баксов или десять? Всего пять ноликов...
БСС>А если аля Шумахер — выскакивая из под жопы камаза в конце подъёма на встречку — то и слевым рулём количество памятников будет увеличиваться с каждым днём.
Само собой. Совсем офф: Я тут на газельке так чуть не стоолнулся недавно: именно из-за Камаза и именно в горку. Оба экстренно тормозили и остановились в полуметре. Водителю под руку говорить не стал, когда он пошел на обгон, но потом чуть по роже не дал.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>>А при том, что за 3-5 К$ люди могут позволить себе машину получше тазика. Ну hrg>>у всех есть 12К$.
AVK>Видишь ли — наличие дешевых б\у иномарок ударит не только по ВАЗ, но и вобще по всем производителям автомобилей. А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
Или наборот, "дешевые" новые иномраки собьют цены на подержаных японцев. Потому что цена машины от года выпуска мало зависит, а зависит от качества. например подержаная японка ходившая по японии 1995 года = Huinday Accent. Значит и цена на них будет одинаковая. И пофиг на год выпуска. Если "Акценты" подешевеют, народ будет брать их и соотвественно подержаные станут тоже дешевле.
Здравствуйте, _Umka, Вы писали:
_U>Тоже мне лобирование... так пролобировать каждый му;@& сможет...
_U>Я думаю наш тазик был бы конкурентно способен ели бы не обворовывали завод как в правительстве так и на местах. А что бы покрыть убытки от воровства повышают цены. Думаю что цена на наши автомобили была бы ниже нав 30%... вдобавок, куча заводов производящих запчасти и другие детали на гране банкротства.
_U>Не понимание процессов экономики приводит к таким вот ситуациям.
Вот ты все верно сказал. Хорошие у нас машины, для их реальной цены (десятка = 5000-6000, а не 8000-10000). Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Или наборот, "дешевые" новые иномраки собьют цены на подержаных японцев.
Крайне сомнительно.
W> Потому что цена машины от года выпуска мало зависит,
Зависит очень сильно, если речь идет о трех последних годах.
W> а зависит от качества. например подержаная японка ходившая по японии 1995 года = Huinday Accent. Значит и цена на них будет одинаковая.
При условии что машинка будет одного класса с акцетом? Посмотри на цены и убедись в обратном.
W> И пофиг на год выпуска. Если "Акценты" подешевеют, народ будет брать их и соотвественно подержаные станут тоже дешевле.
Акцент сильно не подешевеет, поскольку за пределами России он стоит не дешевле и ради России их никто по дешевке продавать не будет. Просто закроют завод.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
_U>>Не понимание процессов экономики приводит к таким вот ситуациям.
W>Вот ты все верно сказал. Хорошие у нас машины, для их реальной цены (десятка = 5000-6000, а не 8000-10000).
Видишь ли, в условиях рынка реальная цена это та, за которую можно продать.
W> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Не курорт, но перепадов температуры значительно меньше.
A>Для дорожной инфраструктуры более важным параметром является глубина промерзания почвы.
Ездил этой зимой на машине через всю Финляндию. Из Питера в Оулу. После границы можно было стакан с кофе просто ставить на торпеду. И так все 600 километров по финской дорожной инфраструктуре.
ИМХО что-то у нас в консеравтории пора править.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы,
Ради интереса предлагаю зайти в любой автосалон, торгующий Матизами и попросить продать тебе один. Срок ожидания удивит. (конечно, при определенном везении в салоне может оказаться в наличии самая навороченная комплектация, которую можно "прям щас")
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ради интереса предлагаю зайти в любой автосалон, торгующий Матизами и попросить продать тебе один. Срок ожидания удивит.
У меня коллега по работе полгода назад покупал. Ждать пришлось около месяца, и то потому что он заказал цвет, которого не было в наличии. Если цвет не важен можно было забрать в тот же день.
Впрочем подождать месяц при покупке машины можно (деньги на машину обычно собирают значительно дольше). Если вазы такая помойка, как тут описывают, то лишний месяц ну никак не должен являться причиной отказа от покупки матиза.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ездил этой зимой на машине через всю Финляндию. Из Питера в Оулу. После границы можно было стакан с кофе просто ставить на торпеду. И так все 600 километров по финской дорожной инфраструктуре.
В Финляндии и вообще в Скандинавии в большей части глубина промерзания заметно меньше, чем в средней полосе России, но сравнимая глубина промерзания встречается на больших территориях в Северной Америке.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Что тут непонятного? В Европе законы запрещают эксплуатацию транспорта ниже евро-2, а со временем требования будут только усиливаться.
В России вроде как существует техосмотр.
AVK>Несколько разного класса товары, не находишь? Вот тебе для осмысления простой факт — вазовские машины теряют по мере старения заметно меньше, нежели новые иномарки. Сможешь объяснить причину?
Честно говоря, первый раз такое слышу. Все, кого я знаю, про русские машины придерживаются правила: либо менять как можно чаще, пока в цене сильно не упала, либо ездить в своё удовольствие, убивая тачку.
AVK>Вот только новая иномарка в таком разе будет сделана не у нас. Помимо подкармливания чужой экономики, это фактически вынудит всех ездить на бушных машинах.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Видишь ли, в условиях рынка реальная цена это та, за которую можно продать.
Рынка? Какого рынка?
AVK>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
По моей визуальной оценке, за 9 лет иномарок на улицах нашего провинциального города стало заметно больше.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Что тут непонятного? В Европе законы запрещают эксплуатацию транспорта ниже евро-2, а со временем требования будут только усиливаться.
R3>В России вроде как существует техосмотр.
Я вмешаюсь
Едешь по дороге (по моему М5) Москва-Самара. Едешь по трассе у офигеваешь, но это цветочки — сморачиваешь с М5 на Саранск (тоже федеральная трасса, но номер забыл). И офигеваешь ещё больше, т.к. дорога сразу после развилки кончается. Её там нет совсем. едешь по полю федерального значения, местами встречая отатки асфальта, железобетона и арматуры. Протяжённость поля около 30-40 км. дальше начинается "дорога". Это то же самое поле, только куски асфальта встречаются чаще.
Трасса М2 Москва-Крым. 40 километр (где-то) в сторону Москвы. Если "отремонтированный" участок не объехать по разгонной полосе заправки, то можно отаться без подвески с погнутым колесом. Та же трасса — 70 километр от Москвы. Если ехать со скоростью, бОльшей, сем 50-60 км/ч, можно приехать домой с квадратными колёсами.
Трасса Ульяновск-Нижний (ча, что через Чебоксары) по моему А101/157 (но тут могу ошибаться). 14 км. от Ульяновска. Если не объехать по полю, то можно забыть про колёса — вырвет вместе с потрахами.
Трасса Бавлы-Бугульма (региональная, татарстан). Если подъезжая к ж/д переезду не скинуть скорость до 5 км/ч, можно получить квадратные колёса.
Это там, где частенько катался я.... Вопрос прежний — это называется лучше? На что идут эти непомерные пошлины? Явно не на ремонт.
Будучи студентом подрабатывал летом на строительстве дорожных покрытий. Не в зиме дело, что дороги плохие.... В расширительные проёмы вместо того, что бы заливать бетон другой марки и установки деревяшки льют тот же бетон и без деревяжки — результят — вспученая "постель" под асфальт уже на следующий год.
Щебень надо укатывать до состояния твёрдого покрытия, прежде чем заливать бетон и ложить асфальт. Фиг там. В лучшем случае просто тонкий-тонкий слой накидают (что бы былО), в худщем — вообще не положат. По тех процессу должно быть щебня не менее 30 см. Бетоном потом заливают вообще единицы, обычно сразу на щебень асфальт укатывают (что по тех. нормам — грубейшее нарушение).
Ещё? да пожалуйста. Такого понятия как благоприятное время для постройки дороги вообще нет. Строят в основном осенью и зимой... ну ещё начало весны, т.к. в эти периоды "неблагоприятных условий" ставки за квадрат дороги в 4-6 раз больше, чем летом, т.к. в неблагоприятных условиях много доп. расходов. Но, у нас то на всё это (и так из рук вон плохое качество) ложат большой и толстый и ляпают как обычно....
__>Та же ситуация в Рязанской области. Дырок наделали, а латать их потом будут. Когда неизвестно.
так же в Ульяновске. Уплывшее после сильных дождей полотно уже 7 лет не могут поменять. Но, там есть своё НОУХАУ по ремонту дорог — дырки в покрытии не заливают асфальтом, а просто забивают кирпичём, а то, что вылазит — так ведь укатают через пол годика до требуемых пропорций. Скоро там видимо брусчатка будет, а не асфальт
L>А если придется до прямого участка ждать не пару километров, и скорость камаза 50 км/ч и по встеречке не плотное движение, а так среднее,да и ещё и опаздываешь куда-нибудь.Получается как-то не комфортно.
я катаюсь на праворукой, до этого на нашем автохламе. Купил себе перископическое зеркало и не парюсь. Встречку очень хорошо видно. Причём даже удобнее, чем на леворукой, т.к. вообще практически не надо высовываться на встречку. достаточно и 5ти сантиметров.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>... Купил себе перископическое зеркало ...
R3>Подводные лодки рулят! не, оно у меня не на крыше, а в салоне стоит, так что на подлодку не похоже
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
_U>>>Не понимание процессов экономики приводит к таким вот ситуациям.
W>>Вот ты все верно сказал. Хорошие у нас машины, для их реальной цены (десятка = 5000-6000, а не 8000-10000).
AVK>Видишь ли, в условиях рынка реальная цена это та, за которую можно продать.
Правильно. Никто и не спорит. Но у нас будут продавать по той которой захотят и делать так чтобы брали в этом и вся проблема.
W>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
Ну если выбирать "Матиз" и небракованная десятка (если такое бывает) то однозначно десятка. "Матиз" — это класс А, десятка B или C. так что их ровнять нельзя. А вот при выборе "Акцент" vs 2110, одназначно "Акцент" хотя он на 2k$ дороже.
Здравствуйте, Хитрик Денис, Вы писали:
ХД>А киевское шоссе, проходящее мимо города, — да, хорошо сделано, сам собираюсь мотаться каждый день
Только вот беда — хорошо оно сделано ровно до Калуги, а дальше идет обычная раздолбайка с ямочным ремонтом, по крайней мере до Брянска (ну и до конца Брянской области, скорее всего)
Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
__>А ремонт иномарки не дороже выходит?
По отзывам — не дороже а то и дешевле. Ремонт = работа + ЗИП + ваше время. Так вот на наших ремонт (работа + ЗИП) дешевле, на иномарки дроже, но реже, т.е. здесь одинаково. А вот кол-во ремонтов за год на нашей больше, так что вашего времени уходит больше и нервов, а это деньги, причем в некоторых случаях сравнимые с ремонтом за год .
А вообще от машины сильно зависит — можно лохонуться и куписть ведро с болтами с лейблой, например, БМВ (первый бренд что в голову пришел ) — оно дороже нашего ведра будет стоить и ломаться также.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>>... Купил себе перископическое зеркало ...
R3>>Подводные лодки рулят! DNS> не, оно у меня не на крыше, а в салоне стоит, так что на подлодку не похоже
AVK>При условии что машинка будет одного класса с акцетом? Посмотри на цены и убедись в обратном.
Смотрел. Только сравнивал японки, немцев и наш таз. Цена равна качеству машины. Качество = кузов+двигатель+навороты.
Т.е. если машина новая но с убитым дигателм, то она может стоить дешевле старой с нормальным.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
R3>>>В России вроде как существует техосмотр. __>>300р на 2 года.
R3>Ты про взятку? Если да, то это уже совсем другой разговор.
А что кто-то парится его проходить? Наш ТАЗ его с завода не прозодит насколько мне известно (если мент умный конечно). Да и проще дать 250р за год (это у нас в городе) и не парится, времени = денег на езду потреяшь больше.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Что тут непонятного? В Европе законы запрещают эксплуатацию транспорта ниже евро-2, а со временем требования будут только усиливаться.
R3>В России вроде как существует техосмотр.
Ключевое слово "вроде как". Да и нормы у нас кардинально мягче.
AVK>>Вот только новая иномарка в таком разе будет сделана не у нас. Помимо подкармливания чужой экономики, это фактически вынудит всех ездить на бушных машинах.
R3>Далеко не факт.
Факт. Потому что все новые будут с пошлиной и по цене резко отличаться даже от 3-хлеток.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>При условии что машинка будет одного класса с акцетом? Посмотри на цены и убедись в обратном.
W>Смотрел. Только сравнивал японки, немцев и наш таз. Цена равна качеству машины. Качество = кузов+двигатель+навороты. W>Т.е. если машина новая но с убитым дигателм, то она может стоить дешевле старой с нормальным.
W>ЗЫ. Смотрел на машины 4-8к$
При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>Видишь ли, в условиях рынка реальная цена это та, за которую можно продать. W>Правильно. Никто и не спорит. Но у нас будут продавать по той которой захотят и делать так чтобы брали в этом и вся проблема.
Не будут, поскольку у ВАЗа уже есть конкуренты и со временем их будет только больше. Сейчас это не так заметно, поскольку десятки все еще значительно дешевле любого аналога. Но при попытках поднять цену еще ситуация резко изменится. Так что не стоит особо бояться — если ВАЗ кардинально не улучшит качество, десятки сильно дорожать уже не будут.
AVK>>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
W>Ну если выбирать "Матиз" и небракованная десятка (если такое бывает) то однозначно десятка.
О! О чем я и говорил. Так что качество ВАЗа заметно хромает конечно, но цена его пока что этот недостаток компенсирует. А как перестанет, так сразу его перестанут покупать.
W> "Матиз" — это класс А, десятка B или C.
В наверное, но самый верх.
W> так что их ровнять нельзя.
Почему? Очень даже можно. И то и другое легковой автомобиль, а то что он на 300 кг легче, так понятно что за те же деньги машину размерности десятки, да оснащенную ГУР и кондиционером сделать просто нереально.
W> А вот при выборе "Акцент" vs 2110, одназначно "Акцент" хотя он на 2k$ дороже.
Во-первых не 2К, а 3.5К (а если вспомнить о страховке, то еще + 400 баксов), а во-вторых Акцент несомненно лучше если эти самые лишние 4К, которые можно потратить на машину, есть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>>При условии что машинка будет одного класса с акцетом? Посмотри на цены и убедись в обратном.
W>>Смотрел. Только сравнивал японки, немцев и наш таз. Цена равна качеству машины. Качество = кузов+двигатель+навороты. W>>Т.е. если машина новая но с убитым дигателм, то она может стоить дешевле старой с нормальным.
W>>ЗЫ. Смотрел на машины 4-8к$
AVK>При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
Ты не прав, а вернее отошел от темы. Был вопрос "почему наши ТАЗ = говно". Я тебе ответил. Т.к. за оджни и теже деньги иномарка лучше.
ЗЫ. про новые. Фольц Гольф 5 стоит 22-25к, так он без ремотов будет лет пять-десять бегать и жрать бензина раза в 1,5-1,2 меньше десятки. За это время ты на 10 новую убьешь:
8к — купил
2-5к — довел ее до качетсва гольфа (т.е. установил кондиционер, музыку, АБС, дисковые тормоза, я же думаю ты живым остаться хочешь, подушки)
плюсь по 1к в год на ремонты
считай сам.
Или купил гольфа и не паришься.
Еще вариант Форд Фокус за 15к вроде 5 дверуй идет. Так он десятку рвет во всем. Она рядом не стояла.
Щас еще если и гольфы выпускать в РФ начнут то на них цена тоже упадет до 15к-20к.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>В Финляндии и вообще в Скандинавии в большей части глубина промерзания заметно меньше, чем в средней полосе России, но сравнимая глубина промерзания встречается на больших территориях в Северной Америке.
Да что вы так привязались к этой самой глубине. Если асфальт класть в снег или в воду, то климат будет играть пренебрежимо малую роль.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>>Видишь ли, в условиях рынка реальная цена это та, за которую можно продать. W>>Правильно. Никто и не спорит. Но у нас будут продавать по той которой захотят и делать так чтобы брали в этом и вся проблема.
AVK>Не будут, поскольку у ВАЗа уже есть конкуренты и со временем их будет только больше. Сейчас это не так заметно, поскольку десятки все еще значительно дешевле любого аналога. Но при попытках поднять цену еще ситуация резко изменится. Так что не стоит особо бояться — если ВАЗ кардинально не улучшит качество, десятки сильно дорожать уже не будут.
Будут. Потому что так уже было и всем понравилось. Десятки скоро не будет жто факт, будет новая помойка Опель Астра. У нас проблема не в инженерах. Десятка хорошая машина, но собрано плохо с браком вот и ломается.
W>>Ну если выбирать "Матиз" и небракованная десятка (если такое бывает) то однозначно десятка.
AVK>О! О чем я и говорил. Так что качество ВАЗа заметно хромает конечно, но цена его пока что этот недостаток компенсирует. А как перестанет, так сразу его перестанут покупать.
W>> "Матиз" — это класс А, десятка B или C.
AVK>В наверное, но самый верх.
А, если судить что Мерс класса А такойже по габаритам и салону, с поравкой что то Мерс.
W>> так что их ровнять нельзя.
AVK>Почему? Очень даже можно. И то и другое легковой автомобиль, а то что он на 300 кг легче, так понятно что за те же деньги машину размерности десятки, да оснащенную ГУР и кондиционером сделать просто нереально.
Не тойже размерности. Она меньше и это принципиально если надо чтото везти. Бвстро она ездить тоже не умеет и выглядит ублюдошно, типичный бабский вариант.
W>> А вот при выборе "Акцент" vs 2110, одназначно "Акцент" хотя он на 2k$ дороже.
AVK>Во-первых не 2К, а 3.5К (а если вспомнить о страховке, то еще + 400 баксов), а во-вторых Акцент несомненно лучше если эти самые лишние 4К, которые можно потратить на машину, есть.
Ну десятка стоит 8к вроде. Акцент за 10к-11к берестя кажется уже с кондиционером но без литья и автомата. Страховка будет одинаковая вроде. Так в 10 кондиционера нет, а установка его туда стоит как минимум 1к.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Вот как это назвать, а? Все равно ТАЗ не куплю, т.к. уже жду свою праворукую японку. Не куплю ТАЗ даже тогда, когда все кроме него запретят — уж лучше и безопаснее на велосипеде.
Какая безопасность? Причем здесь руль? Прокладки подрульные надо запрещать и права выдавать только после сдачи норм ГТО и годовых исследований на психологическую адекватность. Или переаттестацию вводить каждый год вместе с ТО
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>Вот как это назвать, а? Все равно ТАЗ не куплю, т.к. уже жду свою праворукую японку. Не куплю ТАЗ даже тогда, когда все кроме него запретят — уж лучше и безопаснее на велосипеде.
J>Какая безопасность? Причем здесь руль? Прокладки подрульные надо запрещать и права выдавать только после сдачи норм ГТО и годовых исследований на психологическую адекватность. Или переаттестацию вводить каждый год вместе с ТО
А в этом есть зравый смысл. Глядишь и отморозков на дороге станет меньше. хотя скорее всего просто цена прав возрастет
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>В России вроде как существует техосмотр. AVK>Ключевое слово "вроде как".
Мы не об этом.
AVK>Да и нормы у нас кардинально мягче.
Вот и я про что — что мешает поднять нормы, которые затруднят не ввоз, а эксплуатацию б/у иномарок? И пусть везут этот металл — новый источник добычи железа. А уж на ТАЗы-то как это подействует — подскочат цены, а пофик — найдутся новые дешевые иномарки. Обязательно найдутся.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>я катаюсь на праворукой, до этого на нашем автохламе. Купил себе перископическое зеркало
J>Что это такое?
Я подозреваю, что это одно из двух: либо действительно два зеркала, установленных так:
/
/--->
/|
|
| /
взгляд--> /
/
Либо одно зеркало, устновленое горизонтально лицом вниз под крышей левой части салона
И то и другое позволяет посмотреть вперед как бы с левого места. Второе стояло у одного знакомого на леворульной машине. Удобно...
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>В России вроде как существует техосмотр. AVK>>Ключевое слово "вроде как".
R3>Мы не об этом.
Да нет, как раз об этом. Точнее о простейшем факте — в России возможна эксплуатация автомобилей без каких либо ограничений по загрязнению окружающей среды, в Европе нет. В таких условиях говорить о каком то подобии конкуренции новых автомобилей со старыми иномарками говорить не приходится.
AVK>>Да и нормы у нас кардинально мягче.
R3>Вот и я про что — что мешает поднять нормы, которые затруднят не ввоз, а эксплуатацию б/у иномарок?
Уровень дохода населения. У нас процентов 80, если не больше, парка легковых автомобилей это машины без катализатора. Предлагаешь их всех запретить? И, кстати, для ВАЗа подобный закон стал бы просто манной небесной.
R3> И пусть везут этот металл — новый источник добычи железа. А уж на ТАЗы-то как это подействует — подскочат цены, а пофик — найдутся новые дешевые иномарки. Обязательно найдутся.
Ну да, конечно. Из воздуха сфокусируются. Есть уже в России дешевые иномарки, тот же Акцент как раз оно. Дешевле корейской машины из приличного в мире нет ничего. Все что дешевле в таких габаритах, дешевле сильно в ущерб качеству, типа VW Pointer или Renault Logos, ну так они от десяток недалего ушли.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
W>Ты не прав, а вернее отошел от темы. Был вопрос "почему наши ТАЗ = говно". Я тебе ответил. Т.к. за оджни и теже деньги иномарка лучше.
ВАЗы говоно потому что нацелены на вполне определенный сектор рынка. Вот собственно и вся тайна. Все остальное мишура некритичная. Как только уровень жизни заметного процента населения дорастет хотя бы до кореек, ВАЗ чудесным образом либо исправится, либо зачахнет. Учитывая что мнимальный Акцент или Рио это где то 12К, а стоимость машины по идее не должна превышать 6тимесячного дохода, осталось дождаться когда зарплату в 2К станут получать хотя бы 20% населения РФ.
W>ЗЫ. про новые. Фольц Гольф 5 стоит 22-25к, так он без ремотов будет лет пять-десять бегать и жрать бензина раза в 1,5-1,2 меньше десятки.
В 1.5 раза меньше при той же мощности? Интерсно, за счет чего? Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали.
W> За это время ты на 10 новую убьешь: W>8к — купил W>2-5к — довел ее до качетсва гольфа (т.е. установил кондиционер, музыку, АБС, дисковые тормоза, я же думаю ты живым остаться хочешь, подушки) W>плюсь по 1к в год на ремонты W>считай сам.
W>Или купил гольфа и не паришься.
Ну вот и ладненько. Бери да покупай, делов то. Можно даже не явно с завышенной ценой Гольф, а к примеру Elantra. Чем тебе ВАЗ помешал?
W>Еще вариант Форд Фокус за 15к вроде 5 дверуй идет. Так он десятку рвет во всем. Она рядом не стояла.
А смысл?
W> Потому что так уже было и всем понравилось. Десятки скоро не будет жто факт
ВАЗ говорит прямо обратное.
W>, будет новая помойка Опель Астра. У нас проблема не в инженерах. Десятка хорошая машина, но собрано плохо с браком вот и ломается.
Надо признать, ситуация с качеством последние пару лет несколько выправляется. Правда слишком медленно.
W>Не тойже размерности. Она меньше и это принципиально если надо чтото везти.
Не принципиально, потому что есть прицеп, есть возможность заказать грузовик, в большинстве магазинов для крупногабаритных грузов бесплатная доставка. Последнее время для городского жителя надобности особой в огромном багажнике нет.
W> Бвстро она ездить тоже не умеет
Умеет. 140 км/ч он едет без особых проблем. А больше в РФ просто дорог нет.
W> и выглядит ублюдошно, типичный бабский вариант.
На вкус цвет ...
Ну вобщем ты только подтверждаешь то, о чем я говорил. Хорошо быть красивым и богатым. А вот если денег мало, то среди новых автомобилей десятка далеко не худший выбор.
AVK>>Во-первых не 2К, а 3.5К (а если вспомнить о страховке, то еще + 400 баксов), а во-вторых Акцент несомненно лучше если эти самые лишние 4К, которые можно потратить на машину, есть.
W>Ну десятка стоит 8к вроде. Акцент за 10к-11к берестя кажется уже с кондиционером но без литья и автомата.
10К??? 11К это минимум. А продается обычно комплектация за 12-12.5К.
W> Страховка будет одинаковая вроде.
Одинаковая. В процентах от стоимости.
W> Так в 10 кондиционера нет, а установка его туда стоит как минимум 1к.
Не надо мне рассказывать в бессмысленности покупки десятки, чтобы потом навтыкать в нее кучу дорогих наворотов, я и так это знаю. Если тебе нужна машина с кондиционером, то брать нужно конечно Акцент.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> в России возможна эксплуатация автомобилей без каких либо ограничений по загрязнению окружающей среды, в Европе нет. В таких условиях говорить о каком то подобии конкуренции новых автомобилей со старыми иномарками говорить не приходится.
И в чем проблема?
AVK>... У нас процентов 80 ... автомобилей ... без катализатора. Предлагаешь их всех запретить? И, кстати, для ВАЗа подобный закон стал бы просто манной небесной.
В смысле срубить бабок или завязать с выпуском машин?
R3>> И пусть везут этот металл — новый источник добычи железа. А уж на ТАЗы-то как это подействует — подскочат цены, а пофик — найдутся новые дешевые иномарки. Обязательно найдутся. AVK>Ну да, конечно. Из воздуха сфокусируются.
У них бизнес более законно-конкуренен. При формировании незанятой ниши рынка думаю без проблем найдется производитель.
AVK>... Все что дешевле в таких габаритах, дешевле сильно в ущерб качеству, типа VW Pointer или Renault Logos (1), ну так они от десяток (2) недалего ушли.
Вот. А сделай-ка прогноз, чего купят больше:
2005: (1) vs (2) — тут пока не интересно
2006: наше правительство что-то делает, ТАЗы тоже что-то делает ...
2007: (1) vs (2) — ?
2008: наше правительство что-то делает, ТАЗы тоже что-то делает ...
2009: (1) vs (2) — ?
Конечно, это папахивает бредом, но заметь, что-то тут есть.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>> в России возможна эксплуатация автомобилей без каких либо ограничений по загрязнению окружающей среды, в Европе нет. В таких условиях говорить о каком то подобии конкуренции новых автомобилей со старыми иномарками говорить не приходится.
R3>И в чем проблема?
Я уже писал в чем.
AVK>>... У нас процентов 80 ... автомобилей ... без катализатора. Предлагаешь их всех запретить? И, кстати, для ВАЗа подобный закон стал бы просто манной небесной.
R3>В смысле срубить бабок или завязать с выпуском машин?
В смысле срубить бабок.
AVK>>Ну да, конечно. Из воздуха сфокусируются.
R3>У них бизнес более законно-конкуренен. При формировании незанятой ниши рынка думаю без проблем найдется производитель.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>>При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
W>>Ты не прав, а вернее отошел от темы. Был вопрос "почему наши ТАЗ = говно". Я тебе ответил. Т.к. за оджни и теже деньги иномарка лучше.
AVK>ВАЗы говоно потому что нацелены на вполне определенный сектор рынка. Вот собственно и вся тайна. Все остальное мишура некритичная. Как только уровень жизни заметного процента населения дорастет хотя бы до кореек, ВАЗ чудесным образом либо исправится, либо зачахнет. Учитывая что мнимальный Акцент или Рио это где то 12К, а стоимость машины по идее не должна превышать 6тимесячного дохода, осталось дождаться когда зарплату в 2К станут получать хотя бы 20% населения РФ.
W>>ЗЫ. про новые. Фольц Гольф 5 стоит 22-25к, так он без ремотов будет лет пять-десять бегать и жрать бензина раза в 1,5-1,2 меньше десятки.
AVK>В 1.5 раза меньше при той же мощности? Интерсно, за счет чего? Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали.
ну не знаю за чет чего, но гольф есть 6-8 а десятка 8-10 вот и вся разница. а КПД меняется очень сильно. Если например турбонадув стоит и двигатель на 5000 об/мин, то я вно КПД упадет раза в два но мощность возрастет при этом. Прсто КПД у безниовых двигателей очень разный. А еще от подшибников и шестеренов все зависит. Они свою лепту тоже вносят.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ну не знаю за чет чего, но гольф есть 6-8 а десятка 8-10 вот и вся разница
Тебя обманули. Исправная десятка 10 литров при нормальном стиле езды не ест никогда, даже 16-тиклаппанник, даже по городу.
W>. а КПД меняется очень сильно.
От чего?
W> Если например турбонадув стоит и двигатель на 5000 об/мин, то я вно КПД упадет раза в два но мощность возрастет при этом.
За счет чего? И с каких это пор на десятки стали ставить турбонаддув?
W> Прсто КПД у безниовых двигателей очень разный.
Тебя опять обманули. КПД современных бензиновых двигателей сходной мощности и массогабаритов отличается на единицы процентов.
W> А еще от подшибников и шестеренов все зависит. Они свою лепту тоже вносят.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Будут.
AVK>А смысл?
Рубить деньги и ни хрена не делать. Это у нас модно.
W>> Потому что так уже было и всем понравилось. Десятки скоро не будет жто факт
AVK>ВАЗ говорит прямо обратное.
Ага. Кто ее брать будет. Акцент и Астра ее сметут.
W>>, будет новая помойка Опель Астра. У нас проблема не в инженерах. Десятка хорошая машина, но собрано плохо с браком вот и ломается.
AVK>Надо признать, ситуация с качеством последние пару лет несколько выправляется. Правда слишком медленно.
Невыправляется. Десятка лишидась своих детских болезней, а стойки как шли с браком, так и идут. Качество растет там, где приезжают спецы и контролируют. Перстаю приезжать качество резко падает на стандартный уровень.
W>>Не тойже размерности. Она меньше и это принципиально если надо чтото везти.
AVK>Не принципиально, потому что есть прицеп, есть возможность заказать грузовик, в большинстве магазинов для крупногабаритных грузов бесплатная доставка. Последнее время для городского жителя надобности особой в огромном багажнике нет.
Это тебе так кажется. Речь не про крупногобаритные грузы, а например выехать на природу. 4 места зяняты. А еще надо бы и ведро шашлыка, и попить прихватить и т.д. А если на юг ехать дикарем или просто с ночевкой — то + палатка. Да и стиралку я вез с другом на 2108, т.к. меня время доставки не устраивало в магазине.
W>> Бвстро она ездить тоже не умеет
AVK>Умеет. 140 км/ч он едет без особых проблем. А больше в РФ просто дорог нет.
Мы в Ростов ездили последний раз 170 на 21099, нормально. Дроги есть. И машина должна уметь ездить 200, чтобы ствои 140-150 держала очень легко.
W>> и выглядит ублюдошно, типичный бабский вариант.
AVK>На вкус цвет ...
Согласен.
AVK>Ну вобщем ты только подтверждаешь то, о чем я говорил. Хорошо быть красивым и богатым. А вот если денег мало, то среди новых автомобилей десятка далеко не худший выбор.
Почему. Мне например для ездв по городу БМВ 7 не нужна, не удобно уже и на 5 будет, большая. Для города нужен В или С класс. "А" мне просто не нравится. он только для города и все . Хотя в городе он идиален.
AVK>>>Во-первых не 2К, а 3.5К (а если вспомнить о страховке, то еще + 400 баксов), а во-вторых Акцент несомненно лучше если эти самые лишние 4К, которые можно потратить на машину, есть.
W>>Ну десятка стоит 8к вроде. Акцент за 10к-11к берестя кажется уже с кондиционером но без литья и автомата.
AVK>10К??? 11К это минимум. А продается обычно комплектация за 12-12.5К.
Брали за чуть меньше 11 с кондиционером месяц назад.
W>> Страховка будет одинаковая вроде.
AVK>Одинаковая. В процентах от стоимости.
W>> Так в 10 кондиционера нет, а установка его туда стоит как минимум 1к.
AVK>Не надо мне рассказывать в бессмысленности покупки десятки, чтобы потом навтыкать в нее кучу дорогих наворотов, я и так это знаю. Если тебе нужна машина с кондиционером, то брать нужно конечно Акцент.
Так тогда не надо сравнивать наши машины с новыми иномарками, сравнивать просто не с чем
у нас есть нормальная машина — Волга. Это то что реално может тягаться иномраками, и то когда до ума доведут.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В 1.5 раза меньше при той же мощности? Интерсно, за счет чего? Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали.
При чем тут мощность? Просто если сравнить объемы двигателей то немцы при двигателе с объемом меньшим на 200 кубикоб выдают тот же крутящий момент (правда при чуть больших оборотах) и ту же мощность. А за счет чего? Вроде всё одинаково. За счет того что двигатели делают с умом, а не эксплуатируют один и тот же двигатель уже лет 30 подряд. Посмотрите на систему подачи воздуха — лабиринт из трубок, емкостей различного объёма... Подача топлива — с изменяемыми фазами газораспределения... А сиситема выхлопа — черт разберёшь с первого взгляда что куда идёт... А есть ещё и более земные вещи как потеря кпд на трение и приведение в действие механизмов газораспределения, масленного и водяного насоса, вентилятора, генератора, распределителя и прочего. И эти потери не маленькие... Так например тоже вазовский двигатель после селективной сборки выдает на стенде крутящий момент > 8-9% За счет чего? За счет чего двигатель японоки при объеме 1,8 выдает 140 лошадей (и это двигаль сделан ещё в 93 г. прошлого века) и ходит при этом 300.000 без кап. ремонта? Нельзя сравнивать наши двигатели с их. А Elantra кстати — это мазда 323 (модельный ряд 90 — 94), перелицованная до неузнаваемости япона мама, а по этому должна быть неплохим вариантом...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ну не знаю за чет чего, но гольф есть 6-8 а десятка 8-10 вот и вся разница. а КПД меняется очень сильно. Если например турбонадув стоит и двигатель на 5000 об/мин, то я вно КПД упадет раза в два но мощность возрастет при этом. Прсто КПД у безниовых двигателей очень разный. А еще от подшибников и шестеренов все зависит. Они свою лепту тоже вносят.
Аффтар выпий Йаду
Детали Машин учить срочно до просветления
Для Справки: при расчетеКПД механики передающей момент больше — 0.5 Н/М на все подшипники закладывают КПД 0.98, для одной шестеренчатой пары 0.98-0.99
И где Вы тут потери мощности будете ловить??? и главное чем?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
R3>>>>В России вроде как существует техосмотр. __>>>300р на 2 года.
R3>>Ты про взятку? Если да, то это уже совсем другой разговор.
W>А что кто-то парится его проходить? Наш ТАЗ его с завода не прозодит насколько мне известно (если мент умный конечно). Да и проще дать 250р за год (это у нас в городе) и не парится, времени = денег на езду потреяшь больше.
А ТАЗу до 4 лет, считай, и нечего проходить. А потом его все равно продавать — так зачем кому-то давать? Прохождение ТО без инструментального контроля — это 10 минут. И вот еще, кстати, вопрос — в вашем городе, понятное дело, на столбах расклеены вывески "Деньги за ТО нести менту Ваське". Но вот у меня нет ни одного знакомого мента (не только в ГАИ, а вообще). Какие идеи?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>А смысл?
W>Рубить деньги и ни хрена не делать. Это у нас модно.
Вот только рубить деньги при этом не получится, они это прекрасно понимают. Не надо думать что менеджерами ВАЗа руководит особо изощренная подлость и они стремятся не дать россиянам ездить на нормальных машинах. Все что их интересует это прибыль.
AVK>>ВАЗ говорит прямо обратное.
W>Ага. Кто ее брать будет. Акцент и Астра ее сметут.
Не сметут. Акцент вот уже довольно давно продается, а чего то не смел и купить его можно достаточно спокойно (знакомые покупали).
AVK>>Надо признать, ситуация с качеством последние пару лет несколько выправляется. Правда слишком медленно.
W>Невыправляется. Десятка лишидась своих детских болезней, а стойки как шли с браком, так и идут. Качество растет там, где приезжают спецы и контролируют. Перстаю приезжать качество резко падает на стандартный уровень.
У меня довольно много знакомых купили десятки за прошедший год. Откровенного брака не обнаружилось ни у кого. Лет 5 назад было все намного печальнее.
W>Это тебе так кажется.
Мне не кажется, я точно знаю. При том что багажник у меня немаленький, за полгода оно понадобилось всего раз или два, да так что можно было обойтись и без, пришлось бы только день доставку ждать.
W> Речь не про крупногобаритные грузы, а например выехать на природу. 4 места зяняты. А еще надо бы и ведро шашлыка, и попить прихватить и т.д.
На четверых ведро шашлыка??? Впрочем ведро шашлыка и попить в матиз влезут, не настолько он маленький.
W> А если на юг ехать дикарем или просто с ночевкой — то + палатка.
Коллега только что ездил на ней в Крым. Даже параплан с собой брал.
W> Да и стиралку я вез с другом на 2108, т.к. меня время доставки не устраивало в магазине.
Ну так просто выбираешь магазин с утраивающей тебя доставкой. В большом городе это несложно.
AVK>>Умеет. 140 км/ч он едет без особых проблем. А больше в РФ просто дорог нет.
W>Мы в Ростов ездили последний раз 170 на 21099, нормально.
На зубилке . Мда, смелые ребята. Я бы не рискнул. Я как то пробовал, где то на 130 машина начинает плавать.
AVK>>Ну вобщем ты только подтверждаешь то, о чем я говорил. Хорошо быть красивым и богатым. А вот если денег мало, то среди новых автомобилей десятка далеко не худший выбор.
W>Почему. Мне например для ездв по городу БМВ 7 не нужна, не удобно уже и на 5 будет, большая. Для города нужен В или С класс. "А" мне просто не нравится. он только для города и все . Хотя в городе он идиален.
То есть если денег мало то нужно покупать бумер 5 серии, я тебя правильно понял? Красиво жить не запретишь
AVK>>10К??? 11К это минимум. А продается обычно комплектация за 12-12.5К.
W>Брали за чуть меньше 11 с кондиционером месяц назад.
Ну вот 10990 как раз и есть абсолютно минимальная комплектация. Дешевле новый не купишь.
AVK>>Не надо мне рассказывать в бессмысленности покупки десятки, чтобы потом навтыкать в нее кучу дорогих наворотов, я и так это знаю. Если тебе нужна машина с кондиционером, то брать нужно конечно Акцент.
W>Так тогда не надо сравнивать наши машины с новыми иномарками
Почему не надо? Очень даже надо. Либо десятка за 8К, либо Акцент за 11.
W>, сравнивать просто не с чем W>у нас есть нормальная машина — Волга. Это то что реално может тягаться иномраками, и то когда до ума доведут.
. Ты не знаешь, там рессорную подвеску еще ставят?
W>>ЗЫ. про новые. Фольц Гольф 5 стоит 22-25к, так он без ремотов будет лет пять-десять бегать и жрать бензина раза в 1,5-1,2 меньше десятки.
AVK>В 1.5 раза меньше при той же мощности? Интерсно, за счет чего? Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали.
все что написали ниже не есть верно
дело не в кпд. дело в
1. аэродинамика.
2. обороты на которых достигается максимальный кпд
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>> Потому что цена машины от года выпуска мало зависит,
AVK>Зависит очень сильно, если речь идет о трех последних годах.
Toyota LandCruiser 120 годовалая, 20К пробега по стоимости практически равняется стоимости нового автомобиля в акселе.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ага. Кто ее брать будет. Акцент и Астра ее сметут.
Я офигеваю с программистов! Они считают, что если им платят прилично, так и всем платят так же. Вдумайся — в РФ в прошлом году продано 220 тысяч "классики" и 120 — "десяток"! Ты полагаешь, классику покупали от любви к ретро?
AVK>>Не принципиально, потому что есть прицеп, есть возможность заказать грузовик, в большинстве магазинов для крупногабаритных грузов бесплатная доставка. Последнее время для городского жителя надобности особой в огромном багажнике нет.
+1
W>Это тебе так кажется. Речь не про крупногобаритные грузы, а например выехать на природу. 4 места зяняты. А еще надо бы и ведро шашлыка, и попить прихватить и т.д. А если на юг ехать дикарем или просто с ночевкой — то + палатка. Да и стиралку я вез с другом на 2108, т.к. меня время доставки не устраивало в магазине.
Тоже +1
AVK>>Умеет. 140 км/ч он едет без особых проблем. А больше в РФ просто дорог нет.
W>Мы в Ростов ездили последний раз 170 на 21099, нормально. Дроги есть. И машина должна уметь ездить 200, чтобы ствои 140-150 держала очень легко.
Спидометр поменяй, непременно.
W>Почему. Мне например для ездв по городу БМВ 7 не нужна, не удобно уже и на 5 будет, большая. Для города нужен В или С класс. "А" мне просто не нравится. он только для города и все . Хотя в городе он идиален.
Новая? Покупай, не думай. Если найдешь по цене "Акцента", кинь адресок мылом. Я и в Таганрог смотаюсь.
W>у нас есть нормальная машина — Волга. Это то что реално может тягаться иномраками, и то когда до ума доведут.
Вот сколько людей — столько мнений. Я к барже на предмет покупки даже не подойду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>> Прсто КПД у безниовых двигателей очень разный.
AVK>Тебя опять обманули. КПД современных бензиновых двигателей сходной мощности и массогабаритов отличается на единицы процентов.
Опять же для сравнения : двигатель BMW M30 (bmw 735i, механика) объем 3.5 литра. По городу — 28 литров 95-го на сотню. двигатель toyota land cruiser 120. 4 литра, автомат. По городу 25 литров 95-го на сотню. В обоих случаях езда быстрая, с продавливанием кикдауна, или с "тапка в пол".
Насчет того, что M30 старье — в принципе согласен двигатель не самый новый. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по качеству вазовскому двигателю очень далеко до М30. Если учесть, что двигатель с накатом больше миллиона километров не есть масло (!!!) а так же компрессия и расход топлива соответсвует нормам установленным для этого двигателя.
Касательно кстати вазов\газов. Есть ещё один минус. Я слышал от таксистов следующую байку (правда о ГАЗах, но я думаю с ВАЗами тоже самое).
А именно :
1) при поломке машины, если приезжаешь к дилеру за ремонтом . Они предлагают тебе за отдельную мзду вместо ремонта изношенного блока поставить такой же, но новый. И прямо при тебе с машины, которая стоит на продажу (!!!)
2) Стоимость первого года ТО на ГАЗ практически в два раза превышает стоимость ТО планового на Land Cruiser.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>При чем тут мощность? Просто если сравнить объемы двигателей то немцы при двигателе с объемом меньшим на 200 кубикоб выдают тот же крутящий момент (правда при чуть больших оборотах) и ту же мощность.
Пример можно?
БСС> А за счет чего? Вроде всё одинаково. За счет того что двигатели делают с умом, а не эксплуатируют один и тот же двигатель уже лет 30 подряд.
То есть интеллектуальный потенциал немцев влияет на процесс сгорания топлива.
БСС> Посмотрите на систему подачи воздуха — лабиринт из трубок, емкостей различного объёма...
Наверное чтобы сопротивление на впуске было побольше . А идиоты для спортивных двигателей наоборот зачем то делают впуск максимально прямым.
БСС> Подача топлива — с изменяемыми фазами газораспределения...
Да, на этом форуме иногда такие интересные вещи узнаешь.
Во-первых, для изменения фаз газораспределения нужно либо электронное управление клапанами, либо какая то механика управления ГРМ. Первый вариант, насколько я знаю, пока только в экспериментальных двигателях применялся, а про второй я вобще никогда не слышал.
Во-вторых — подача топлива фазами газораспределения не управляет.
Вобщем видимо речь все таки не о фазах газораспределения, а о том что контроллер регулирует момент вопламенения, ориентируясь на датчик детонации, дабы эту самую детонацию не допустить.
Ну и наконец — на современных ВАЗовских двигателях используются контроллеры 2 фирм — GM, Bosch и Январь. О каких то явных преимуществах Bosch я ничего не слышал, так что эти самые хитрые немецкие алгоритмы в вазовских моторах тоже присутствуют.
БСС> А сиситема выхлопа — черт разберёшь с первого взгляда что куда идёт...
А это наверное чтобы увеличить сопротивление на выпуске .
БСС> А есть ещё и более земные вещи как потеря кпд на трение
Трение где?
БСС> и приведение в действие механизмов газораспределения,
А что, уже что то хитрее ремня придумали?
БСС> масленного и водяного насоса,
Обычные шестеренки.
БСС> вентилятора,
Вентилятор нынче обычно электрический. Да и мощность у него копеечная.
БСС> генератора,
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>1. аэродинамика.
Это да. Но не такая уж она у десятки плохая, хотя щели между панелями кузова конечно влияют. Впрочем все это начинает сказываться где то от 120 км/ч. При обычной езде по городу это вобще никак не сказывается.
G>2. обороты на которых достигается максимальный кпд
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Вот уж 40 тыщ, а он жив — что я делаю не так?
Видимо не заправляешься на подозрительных заправках.
Это кстати отдельная песня — я тут знаю одного товарища, который 4 года копил на машину и купил себе венту с VR6. Ну а поскольку жрет это чудо как стадо десяток, то не то что 98, он 95 в нее лил редко, все больше 92. Как ты думаешь, сколько у него катализатор прожил?
Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
__>А ремонт иномарки не дороже выходит?
гольф старый постепенно превращается в девятку...
ниссан блюберд (тоже старый) постепенно превращается в волгу...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>1. аэродинамика.
AVK>Это да. Но не такая уж она у десятки плохая, хотя щели между панелями кузова конечно влияют. Впрочем все это начинает сказываться где то от 120 км/ч. При обычной езде по городу это вобще никак не сказывается.
сказывается. меньше конечно но сказывается. G>>2. обороты на которых достигается максимальный кпд
AVK>И как это влияет на расход?
ну допустим у 10-ки это 4000 а у гольфа 3000
на каких оборотах двигатель в городе работает чаще? 60км/час на 4 передаче это обычно около 3000.
вот и получается что скорость одна а кпд разный
AVK>>Не принципиально, потому что есть прицеп, есть возможность заказать грузовик, в большинстве магазинов для крупногабаритных грузов бесплатная доставка. Последнее время для городского жителя надобности особой в огромном багажнике нет.
W>Это тебе так кажется. Речь не про крупногобаритные грузы, а например выехать на природу. 4 места зяняты. А еще надо бы и ведро шашлыка, и попить прихватить и т.д. А если на юг ехать дикарем или просто с ночевкой — то + палатка. Да и стиралку я вез с другом на 2108, т.к. меня время доставки не устраивало в магазине.
Пежо 206 — места в салоне больше чем в 10-ке. Багажник тоже есть. И неплохой.
W>>> Бвстро она ездить тоже не умеет
AVK>>Умеет. 140 км/ч он едет без особых проблем. А больше в РФ просто дорог нет.
W>Мы в Ростов ездили последний раз 170 на 21099, нормально. Дроги есть. И машина должна уметь ездить 200, чтобы ствои 140-150 держала очень легко.
после 150 99-я превращается в самолет, из-за недостатков в аэродинамике. Т.к. нос задирает очень сильно, и соответсвенно теряется управляемость. Если у вас конечно нету спойлеров, синих писалок и желтых суппортов . Да, тот же 206-й пеж нормально разгоняется до 140. Максимум что получалось — это 160. На объездной в питере. Отрезок просвет-юкки (длина 7 километров) Просто нехватило длины дороги, чтоб разогнаться дальше. При этом на 160-ти она очень уверенно едет, и нос не задирает.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Опять же для сравнения : двигатель BMW M30 (bmw 735i, механика) объем 3.5 литра. По городу — 28 литров 95-го на сотню. двигатель toyota land cruiser 120. 4 литра, автомат. По городу 25 литров 95-го на сотню. В обоих случаях езда быстрая, с продавливанием кикдауна, или с "тапка в пол".
На мке наверное движек весьма форсированный, а на джипах обычно с высокой удельной мощностью движки не ставят. Так что ничего странного в том что мка жрет побольше нет.
RST>Насчет того, что M30 старье — в принципе согласен двигатель не самый новый. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по качеству вазовскому двигателю очень далеко до М30.
AVK>На зубилке . Мда, смелые ребята. Я бы не рискнул. Я как то пробовал, где то на 130 машина начинает плавать.
Зубилки бывают разные. Это была которую всю сами перебрали и поставили нормальные делтали. У товарища 2108 на ней 110 страшно, гуляет.
AVK>. Ты не знаешь, там рессорную подвеску еще ставят?
Вроде да, но я на новых ездлил, хотит легко и десятке на старте вроде даже не проигрывает. Вот есть зараза много.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
AVK>>И как это влияет на расход? G>ну допустим у 10-ки это 4000 а у гольфа 3000
Не, допускать не надо, давай точные цифры. А допустить можно чего угодно. Кстати, на гольф куча разных движков ставится, так что надо хотя бы объем указывать.
G>на каких оборотах двигатель в городе работает чаще?
Зависит от водителя.
G> 60км/час на 4 передаче это обычно около 3000.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Опять же для сравнения : двигатель BMW M30 (bmw 735i, механика) объем 3.5 литра. По городу — 28 литров 95-го на сотню. двигатель toyota land cruiser 120. 4 литра, автомат. По городу 25 литров 95-го на сотню. В обоих случаях езда быстрая, с продавливанием кикдауна, или с "тапка в пол".
AVK>На мке наверное движек весьма форсированный, а на джипах обычно с высокой удельной мощностью движки не ставят. Так что ничего странного в том что мка жрет побольше нет.
M30 — это код двигателя, а не то. что это тюнинг motorsport. К тому же 7-рок M-серии не бывает -)
V6 VVT-i 24 клапана. Мощность 183 КВт (249 л.с.) 4 литра. Удельная мощность (из пересчета лошади на литр) — 62,25
M30B34 218 л.с. 3.5 литра. Удельная мощность из пересчета лошади на литр объема — 62,28
И повторяю — 7-ка не "М"
RST>>Насчет того, что M30 старье — в принципе согласен двигатель не самый новый. НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ по качеству вазовскому двигателю очень далеко до М30.
AVK>У ВАЗа нет 3.5литровых двигателей.
Я говорю о качестве. Двигателю, если не ошибаюсь около 18 лет. Небыло ни капиталки , ни какого-либо другого ремонта. Пробег больше миллиона. При этом кузов в идеальном состоянии. За все время пользования машиной (3 года) был заменен усилитель тормозов с гидравлики на вакуумник, и сцепление. Состояние у кузова идеальное — даже намека на ржавчину нет. Стоила она тогда $5000. Не уверен. что ВАЗ столько протянет -)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Спидометр поменяй, непременно.
Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
Растояние 60 км, доехали за 22 или 24 мин. +-1мин погрешность. Счиатйте сами. растояние по знакам. Гнали всегда с одной скоростью, трасса была пустая.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Спидометр поменяй, непременно.
W>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой.
"гонялся" ? -) По-моему это по-другому называлось -) > Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
Кстати.. Насчет 99-й и уметь ездить 200, чтоб свои 150 держала уверенно — ну дык её после покупки той же 99-й ещё запаришься УЧИТЬ эти 200 ехать.. По причине описанной выше.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Пример можно?
Легко:
ВАЗ — 2131 — 1,8L — 80 л.с.
AUDI A3 — 1,6L — 102 л.с.
БСС>> А за счет чего? Вроде всё одинаково. За счет того что двигатели делают с умом, а не эксплуатируют один и тот же двигатель уже лет 30 подряд. AVK>То есть интеллектуальный потенциал немцев влияет на процесс сгорания топлива.
Ага...
БСС>> Подача топлива — с изменяемыми фазами газораспределения... AVK>Во-первых, для изменения фаз газораспределения нужно либо электронное управление клапанами, либо какая то механика управления ГРМ. Первый вариант, насколько я знаю, пока только в экспериментальных двигателях применялся, а про второй я вобще никогда не слышал.
Ну-ну это bmw-ышный bi-VANOS то экпериментальный... А хонда ещё в 2000 году уже ездила...
AVK>Во-вторых — подача топлива фазами газораспределения не управляет.
Т.е. не как не зависит от того насколько долго клапан открыт то сколько смеси влетит в цилиндр?
AVK>Вобщем видимо речь все таки не о фазах газораспределения, а о том что контроллер регулирует момент вопламенения, ориентируясь на датчик детонации, дабы эту самую детонацию не допустить. AVK>Ну и наконец — на современных ВАЗовских двигателях используются контроллеры 2 фирм — GM, Bosch и Январь. О каких то явных преимуществах Bosch я ничего не слышал, так что эти самые хитрые немецкие алгоритмы в вазовских моторах тоже присутствуют.
А причем здесь контроллер, я о механике — это главная беда наших двигателей.
БСС>> Посмотрите на систему подачи воздуха — лабиринт из трубок, емкостей различного объёма... AVK>Наверное чтобы сопротивление на впуске было побольше . А идиоты для спортивных двигателей наоборот зачем то делают впуск максимально прямым.
БСС>> А сиситема выхлопа — черт разберёшь с первого взгляда что куда идёт... AVK>А это наверное чтобы увеличить сопротивление на выпуске .
Месье подготовил не один двигатель для спорта? Впуск-выпуск очень сложный физический процесс. И использование колебаний в патрубках для уменьшения-увеличения давления у выпускных-выпускных клапанов, для улучшения наполнения цилиндров — это большая и сложная работа.
AVK>Трение где?
Везде...
AVK>То что ты перечислил это копейки и ничего существенного там съэкономить нельзя.
Ага, копейка к копейке — рупь в итоге.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>На зубилке . Мда, смелые ребята. Я бы не рискнул. Я как то пробовал, где то на 130 машина начинает плавать.
W>Зубилки бывают разные. Это была которую всю сами перебрали и поставили нормальные делтали. У товарища 2108 на ней 110 страшно, гуляет.
Чтобы вы там не перебирали, аэродинамика и подвеска зубилки не рассчитана на большие скорости. Ну нельзя на ней, без риска для жизни, ездить быстрее 140.
AVK>>. Ты не знаешь, там рессорную подвеску еще ставят?
W>Вроде да, но я на новых ездлил, хотит легко и десятке на старте вроде даже не проигрывает.
Во-первых десятки разные бывают, во-вторых количество дури под капотом не самое главное.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Спидометр поменяй, непременно.
W>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. RST>"гонялся" ? -) По-моему это по-другому называлось -) >> Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
RST>Кстати.. Насчет 99-й и уметь ездить 200, чтоб свои 150 держала уверенно — ну дык её после покупки той же 99-й ещё запаришься УЧИТЬ эти 200 ехать.. По причине описанной выше.
На старой 99-й кстати спидометр на 180 заканчивается -)
Сейчас спросил у человека (сидит со мной рядом) сколько он максимум на своей 99-й ехал. Ответ был — 140. Почему столько? Больше — страшно. Машина неконтролируемой становится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну так с этого и надо было начинать.
А 8% это МАЛО??? По моему хороший показатель качества комплектующих и сборки...
Да да, старый движок, да еще и нивский приводить в качестве примера это правильно.
2112 — 1.5л — 92 л.с.
Как видишь, кардинальных отличий нет. Ну да не об этом речь. С определенного объхема можно действительно много снять, например применением турбокопрессора или увеличением оборотов (у японцев есть движки с запредельными характеристиками, что то вроде 150 сил с 1.3 литра). Но к расходу это имеет опосредованное отношение.
AVK>>Во-вторых — подача топлива фазами газораспределения не управляет. БСС>Т.е. не как не зависит от того насколько долго клапан открыт то сколько смеси влетит в цилиндр?
Подача топлива управляется форсунками. А клапан всего лишь обеспечивает вентиляцию и правильное направление перепуска.
БСС>>> А сиситема выхлопа — черт разберёшь с первого взгляда что куда идёт... AVK>>А это наверное чтобы увеличить сопротивление на выпуске .
БСС>Месье подготовил не один двигатель для спорта? Впуск-выпуск очень сложный физический процесс. И использование колебаний в патрубках для уменьшения-увеличения давления у выпускных-выпускных клапанов, для улучшения наполнения цилиндров — это большая и сложная работа.
Эта работа называется резонансная труба. Имеет смысл для повышения удельной мощности двигателя, но на расход влияет скорее отрицательно. Дополнительные клапана с такой работой справляются лучше (хоть и выходит дороже).
AVK>>Трение где? БСС>Везде...
То есть нигде.
AVK>>То что ты перечислил это копейки и ничего существенного там съэкономить нельзя. БСС>Ага, копейка к копейке — рупь в итоге.
Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
AVK>>Ну так с этого и надо было начинать. БСС>А 8% это МАЛО??? По моему хороший показатель качества комплектующих и сборки...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>Спидометр поменяй, непременно.
W>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
W>Растояние 60 км, доехали за 22 или 24 мин. +-1мин погрешность. Счиатйте сами. растояние по знакам. Гнали всегда с одной скоростью, трасса была пустая.
Ну да, чудес, как я и предполагал, не бывает. 156.5 км/ч. Хорошая 99-я, в отличном состоянии. Спидометр можно не менять, они все врут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Не, допускать не надо, давай точные цифры. А допустить можно чего угодно. Кстати, на гольф куча разных движков ставится, так что надо хотя бы объем указывать.
ну мы же сравниваем движки одного объема.
точных цифр не помню. искать лень. но то что отличатся эти обороты могут сильно это точно. G>>на каких оборотах двигатель в городе работает чаще? AVK>Зависит от водителя.
ну понятно что если крутить движок по полной то и расход будет большой.
но цифры то для некоего среднего варианта считаются всегда.
G>> 60км/час на 4 передаче это обычно около 3000. AVK>На 3 может?
может, не помню, у меня сейчас тахометра нет
[]
RST>На старой 99-й кстати спидометр на 180 заканчивается -) RST>Сейчас спросил у человека (сидит со мной рядом) сколько он максимум на своей 99-й ехал. Ответ был — 140. Почему столько? Больше — страшно. Машина неконтролируемой становится.
Я на своей восьмерке регулярно (читай, почти всегда) от дома родителей до Москвы ездил 160-170 — страшно, правда, но ничего, едет
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>Зубилки бывают разные. Это была которую всю сами перебрали и поставили нормальные делтали. У товарища 2108 на ней 110 страшно, гуляет.
AVK>Чтобы вы там не перебирали, аэродинамика и подвеска зубилки не рассчитана на большие скорости. Ну нельзя на ней, без риска для жизни, ездить быстрее 140.
Да и нет. Вот первых, на устойчивость машины влияют уголки схода-развала, и в особенности труднорегулируемый угол "кастер". Правильным выставлением всех этих углов можно заметно поднять управляемость машины.
Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, а стойки Koni для зубилы заметно превосходят по характеристикам штатные, что тоже сказывается на управляемости. Добавим более жесткие пружины и растяжки, результат будет вполне ничего.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Да и нет. Вот первых, на устойчивость машины влияют уголки схода-развала, и в особенности труднорегулируемый угол "кастер". Правильным выставлением всех этих углов можно заметно поднять управляемость машины.
Ну даунов, которые гоняют на таких скоростях с невыставленным сходом/развалом, дешевой некачественной резиной, кривыми дисками и т.п. в расчет не берем.
G>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами,
Разве что в худшую сторону.
G> а стойки Koni для зубилы заметно превосходят по характеристикам штатные, что тоже сказывается на управляемости. Добавим более жесткие пружины и растяжки, результат будет вполне ничего.
Жесткость зубиле не нужна, она и так достаточно жесткая.
G>Т.е. кое что сделать можно. Но нужно-ли?
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Сори за off.. Но уважаемый, вы ездите на праворукой машине или ваше личное наблюдение сложилось, скажем так издалека... Если обгонять с умом то разницы не какой (ну не влом мне подождать пару-тройку киллометров, дождаться прямого участка, отпустить подальше обгоняемого, тихо мирно увидеть, что на встречке никого и обогнать)... А если аля Шумахер — выскакивая из под жопы камаза в конце подъёма на встречку — то и слевым рулём количество памятников будет увеличиваться с каждым днём.
- Доктор, если на левую ногу надеть правый ботинок, а на правую — левый, я смогу ходить?
— Конечно! Только меееееедленно.
По моим наблюдениям в Москве и области:
50% праворуких — неадекватные на дороге
40% медленно но уверенно
10% нормально едут
Лично я не имею ничего против праворуких (пока их здесь мало ).
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>По моим наблюдениям в Москве и области: К>50% праворуких — неадекватные на дороге К>40% медленно но уверенно К>10% нормально едут
По моим наблюдениям 30% водителей на дороге неадекватны вообще, не зависимо о руля, марки машины, пола и прочих вторичных признаков.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Спидометр поменяй, непременно.
W>>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. RST>>"гонялся" ? -) По-моему это по-другому называлось -) >>> Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
RST>>Кстати.. Насчет 99-й и уметь ездить 200, чтоб свои 150 держала уверенно — ну дык её после покупки той же 99-й ещё запаришься УЧИТЬ эти 200 ехать.. По причине описанной выше. RST>На старой 99-й кстати спидометр на 180 заканчивается -) RST>Сейчас спросил у человека (сидит со мной рядом) сколько он максимум на своей 99-й ехал. Ответ был — 140. Почему столько? Больше — страшно. Машина неконтролируемой становится.
У меня сейчас девятка 150 максимум и страшно(но она у меня ушатана так что мало не покажется).
На десятке 150 нормально,ровненько так
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AVK>>>На зубилке . Мда, смелые ребята. Я бы не рискнул. Я как то пробовал, где то на 130 машина начинает плавать.
W>>Зубилки бывают разные. Это была которую всю сами перебрали и поставили нормальные делтали. У товарища 2108 на ней 110 страшно, гуляет.
AVK>Чтобы вы там не перебирали, аэродинамика и подвеска зубилки не рассчитана на большие скорости. Ну нельзя на ней, без риска для жизни, ездить быстрее 140.
150 ездил. Дальше уже страшно. Но дорогу держит. Дорога толи Е105 (Бывшая Е95, Мск-Спб), толи Спб-Петрозаводск. 4 часа утра, когда доблестные стражи спали в овраге в десятке
W>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
Неправда По спидометру нарисовано 180. Друг у меня стрелку положил... мамой клянусь!
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Да и нет. Вот первых, на устойчивость машины влияют уголки схода-развала, и в особенности труднорегулируемый угол "кастер". Правильным выставлением всех этих углов можно заметно поднять управляемость машины.
AVK>Ну даунов, которые гоняют на таких скоростях с невыставленным сходом/развалом, дешевой некачественной резиной, кривыми дисками и т.п. в расчет не берем.
На обычном сходе-развале кастор зубиле выставить нельзя — он нерегулируемый. Возиться надо. А на машине с завода он стоит черти-как. В ЗР была статья, где они экспериментировали у уголками на новой машине с завода.
G>>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, AVK>Разве что в худшую сторону. Это, очевидно, неправда. У зубилы аэродинамика кирпича, так что хуже сделать вряд -ли удастся. А устойчивости на скорости ей придать вполне можно — антикрылья там, спереди обвес, все дела. Чтоб не взлетала так, и расход бензина уменьшим.
G>> а стойки Koni для зубилы заметно превосходят по характеристикам штатные, что тоже сказывается на управляемости. Добавим более жесткие пружины и растяжки, результат будет вполне ничего. AVK>Жесткость зубиле не нужна, она и так достаточно жесткая.
Достаточно для чего? Пружинки надо поставить штатные, но евро-вариант (укороченные, повышенной жесткости, постфикс на коде -11). Будет лучше. Жесткость стоек Koni немножко подкрутим, чтобы соответствовало пружинам. Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. Хотя этот пункт можно опустить. Колеса — низкий профиль. Не слишком низкий (диски на наших дорогах испортить можно), но где-нибудь 14 вполне подойдет. Диски кованные, конечно.
И машинку в управлении будет не узнать — и плавность хода появится (Koni), и устойчивость (кастор + аэродинамика), и острота руля (все остальное).
Только нафига нужен этот конструктор сделай сам? Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Да да, старый движок, да еще и нивский приводить в качестве примера это правильно.
А нива это не ваз? А эти двигатели жили одновременно на конвеере (на гольфе и на ниве).
AVK>2112 — 1.5л — 92 л.с. AVK>Как видишь, кардинальных отличий нет. Ну да не об этом речь. С определенного объхема можно действительно много снять, например применением турбокопрессора или увеличением оборотов (у японцев есть движки с запредельными характеристиками, что то вроде 150 сил с 1.3 литра). Но к расходу это имеет опосредованное отношение.
Да японцы молодцы и без надува снимают больше сотни с литра. А вот насчет расхода — если взять два атмосферника Toyota Corolla 1,4 (95 л.с.) и Ваз 2112 (92 л.с. — вроде не нивовский и не старый ) (кол-во цилиндров одинаково, кол-во клапанов одинаково, крутящий момент примерно одинаков) — раскрутить до 2500 (наверно оптимальные обороты в городе, хотя конечно, согласен, зависит от стиля езды), то какой будет потреблять топлива больше? Чисто теоретически вазовский т.к. объем поболее, значит смеси за минуту сгорает больше, следовательно расход больше. Но, это теория — не суть важно, нельзя сравнивать их двигатели и наши, как каменный топор и железный (вроде оба рубят, но эффективность я думаю у железного повыше будет). Наши умеют делать всё то, что связанно с военной техникой. А двигатели на гражданские машины — нет и ещё раз нет (сколько ещё лет пройдёт пока наши выпустят _нормальный_ легковой дизель?).
AVK>Подача топлива управляется форсунками. А клапан всего лишь обеспечивает вентиляцию и правильное направление перепуска.
Естественно бензин льют форсунки определяя состав смеси. А вот сколько этой смеси влетит в цилиндр — на фазе впуска определяет: диаметр клапана (их кол-во соответственно тоже), высота подъема и то как долго он будет открыт, следовательно всё это непосредственно влияет на расход и характеристику двигателя.
AVK>Эта работа называется резонансная труба. Имеет смысл для повышения удельной мощности двигателя, но на расход влияет скорее отрицательно. Дополнительные клапана с такой работой справляются лучше (хоть и выходит дороже).
Да название знакомо . То какой расход будет (больше, меньше) — это очень спорный вопрос. За счет чего больше то? За счет того, что лучше коэффициент наполнения? На расход (а также экологичность — тоже важная вещь, никто не хочет жить в беспросветном смоге (особенно люди с аллергическими реакциями, астматики и просто люди которым не плевать на своё здоровье) и нормы евро-2 — вчерашний день) влияет прежде всего состав подаваемой смеси, и если есть возможность выдать такую-же хар-ку двигателя на более бедной смеси — то этим нужно пользоваться (ваз аууу... отстал....). Дело то не только мощности. Самое главное позволяет добиться, совместно с теми самыми изменяемыми фазами, а также с другими не мене интересными штуками вроде изменяемой длины впускного коллектора (на последних двигателях вполне обычная вешь) — широчайшей полки крутящего момента (одной из самых главных хар-к двигателя) с самых низов до заоблачных (ваз ауууу... опять отстал....) верхов.
AVK>То есть нигде.
Да нет всё-таки везде. Эфективную мощность двигателя находят по известной формуле: Ne = Ni — Nm , где Ni — индикаторная мощность двигателя, Nm — мощность внутренних потерь (не будем забывать что потери на газообмене — тоже механические потери). А что такое механическое КПД — это: Y= Ne/Ni. И с чего бы вдруг при подготовке двигателя трение пытаются уменьшить всеми правдами — неправдами? Если взять все механические за 100% то они распределяются примерно так: поршни 36,5 %, поршнеые кольца — 13,5%, механизм газораспределения 11,5, генератор 4%, маслянный насос 3,5%, шатунные подшипники — 6,5%, коренные подшипники — 9% и при газообмене 16 %. Не надо забывать также о массе движущихся деталей — простой эксперимент — снимаем маховик и удивляемся насколько легко и быстро раскручивается двигатель (следовательно, чтобы быстре раскрутить не надо топтать педаль в пол)... А вы поднимали вазовский маховик? Бадья ещё та... А почему не уменьшают — а потому что не могут добиться устойчивой работы на переходных режимах и холостых оборотах. (Вот недавно рассказывали о том как разбирали двигатель от нашего самолета второй мировой (черт знает какой — похоже ил), так вот — 3 клапана на цилиндр, 12 цилиндров — там минимальная масса всего, что можно (блок на 12 цилиндров поднимается человеком в одиночку), вот это я понимаю — все для фронта все для победы.) А за бугром думают как-бы от маховика вообще избавиться, даже уже сделаны первые попытки объединить генератор и стартер в "одном флаконе". Смысл всего выше сказанного — впрыск не последняя стадия увеличения КПД. Есть ещё резервы.
AVK>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет.
Ну не знаю — не знаю. Современный вазовский двигатель — это их двигатель 15 летней давности. А зачем они усложняют и постоянно совершенствуют двигатели? Не для удорожания конструкции наверно, а думаю, ради тех самых процентов (конечно не десятки, но процентов 15% наверно точно) и евро-4, ваз аууу.... не отзывается, забился в угол и огрызается проталкиванием законов ограничивающих ввоз конкурентно способной техники под разными сомнительными предлогами, вместо того, что бы делать современные, экологичные и безопасные машины. Мне, для _ежедневных_ поездок не нужна машина с кондиционером, 150 лошадями под капотом и пр., но за 8 килобаксов вполне можно сделать: a) Безопасный автомобиль (пусть хоть ремни с преднатяжителями поставят хотя-бы, а?), b) Надежный автомобиль (пробег без капремонта двигателя — 250.000), c) Экономичный и экологичный автомобиль (пусть там хоть двигатель однолитровый), такую машину я бы взял, и ваз, я думаю, мог это сделать... но уже поздно — мой выбор японка для жизни и Уаз — для души (типа как в анекоте — вот те УАЗ — постоянно трахайся всю оставшуюся жизнь )
AndrewVK -> Re[5]: Опять лобби ТАЗа (
hrg>>А при том, что за 3-5 К$ люди могут позволить себе машину получше hrg>>тазика. Ну hrg>>у всех есть 12К$.
A> Видишь ли — наличие дешевых б\у иномарок ударит не только по ВАЗ, но A> и вобще по всем производителям автомобилей.
Это по каким же? ЗАЗ и АЗЛК?
И пускай ударяет, если не могут сделать машину приемлемого качества. Я года
3 назад поменял свою новую 9-ку на 10-ти летнюю японку и проездил на ней без
проблем почти 1,5 года (пришлось продать при переезде). С ВАЗом я даже
сравнивать не хочу, ибо нечесно по отношению к оному
A> А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
AndrewVK -> Re[9]: Опять лобби ТАЗа (
AVK>>>При условии что машинка будет одного класса с акцетом? Посмотри на AVK>>>цены и убедись в обратном.
W>>Смотрел. Только сравнивал японки, немцев и наш таз. Цена равна W>>качеству машины. Качество = кузов+двигатель+навороты. W>>Т.е. если машина новая но с убитым дигателм, то она может стоить W>>дешевле старой с нормальным.
W>>ЗЫ. Смотрел на машины 4-8к$
A> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти деньги в
недвижимость вложу, чем в понты.
Колян -> Re[5]: Опять лобби ТАЗа (
К> По моим наблюдениям в Москве и области: К> 50% праворуких — неадекватные на дороге К> 40% медленно но уверенно К> 10% нормально едут
К> Лично я не имею ничего против праворуких (пока их здесь мало ).
Ээээ... по поим наблюдениям:
50% знакомых Колянов — неадекватные на дороге
40% знакомых Колянов — едут медленно но уверенно
10% знакомых Колянов — нормально едут
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
R3>>При формировании незанятой ниши рынка думаю без проблем найдется производитель. AVK>А ты уверен что эта ниша есть?
Если и нет, то появится. История доказывает. Причем не важно, в какой крайности мы окажемся: будет ли полное отсутствие машин в стране или только очень дорогие. Единственная преграда — наша дума.
[]
A>> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
hrg>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти деньги в hrg>недвижимость вложу, чем в понты.
Открою вам секрет, что $10K — это не только недостаточно на нормальную машину, но и на недвижимость Так, тазик или рукомойку какую...
[]
G>Достаточно для чего? Пружинки надо поставить штатные, но евро-вариант (укороченные, повышенной жесткости, постфикс на коде -11). Будет лучше. Жесткость стоек Koni немножко подкрутим, чтобы соответствовало пружинам. Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. Хотя этот пункт можно опустить. Колеса — низкий профиль. Не слишком низкий (диски на наших дорогах испортить можно), но где-нибудь 14 вполне подойдет. Диски кованные, конечно.
Твою мать Ты щас прибабахов на пару косых зеленых обрисовал И на кой тазик после этого, если мона сразу японца купить, all inclusive, что называется (ну разве исключая кованые диски)?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет.
Только двигатели большинства евро- и япо- аналогов более нагружены (ГУР, кондиционер, электропотребителей больше) и расход почему-то такой же.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Ну не знаю — не знаю. Современный вазовский двигатель — это их двигатель 15 летней давности.
Соглашаясь с Вами во многом, все же хочу сказать, что, например, в япах и американцах двигатели конструктивно не меняются оооочень долго. К примеру — сегодняшний тойотовский двигатель 3S-FSE — это потомок двигателя 3S-FE, вставшем на конвеер в конце 80-ых, а он, в свою очередь — потомок двигателей серии U (карбюраторных) — разработка середины 70-ых. То же самое с ниссановскими сериями GA->QG, хондовскими Bxx, а субаровские EJ ставили на конвеер ХЗ когда. Изменния касаются только:
— соблюдением текущих современных административных требований (экология);
— системы управления впрыском (карб -> центральный EFI -> многоточечный EFI -> FSI, GDI, Neo Di и т. д.);
— системами зажигания (трамблер -> электронное зажигание, общая катушка -> индивидуальные)
— соотвествие современному мэйнстриму (VTEC, VVT-i, MMVC, VANOS и т. д.)
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Колись: где, почем и как оно вообще? Мне скоро тоже, вестимо, понадобиться — мафын большой по габаритам...
Старый баян. Честно говоря, не помню как оно называется, но это что-то типа того, как смотреть в боковое зеркало заднего вида, расположенное на стороне пассажира, при езде назад на скорости 100 км/ч. Может что изменилось в этом деле, но пару лет назад они были такие же по размеру и ставились снаружи.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G> Это, очевидно, неправда. У зубилы аэродинамика кирпича, так что хуже сделать вряд -ли удастся. А устойчивости на скорости ей придать вполне можно — антикрылья там, спереди обвес, все дела. Чтоб не взлетала так, и расход бензина уменьшим.
Вот в ЗР как раз и была статья про аэродинамику — прижимное крыло сзади, мухосбойники, закрывашки для ручек дверей. Тестировали в аэротрубе. Мухосбойники мух сбивают, но если при его отсутствии мухи шли в воздушном потоке по капоту и скользили по лобовому стеклу вверх, то при его наличии он создавал такой воздушный поток, который защищал капот, а всем этим воздухом, который по замыслу должен был уходить над крышей, бил в низ лобовика. Закрывашки для ручек дверей — нулевой эффект. Прижимное крыло сзади — нулевой эффект — воздушный поток просто проходил над ним. Вывод редакции: понты, а в случае мухосбойника — вред.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Какая безопасность? Причем здесь руль? Прокладки подрульные надо запрещать и права выдавать только после сдачи норм ГТО и годовых исследований на психологическую адекватность. Или переаттестацию вводить каждый год вместе с ТО
Не поможет. Всё купить можно.
История на анекдот.ру была: чел вёз упившегося друга, упавшего лицом в салат, на вид — труп с пробитой головой. Патруль тормознул. Увидели друга, положили чела мордой в пол, а он возьми и ляпни: "а у меня есть $2K". Они ему: "ну ты езжай, только труп где-нить выкини".
Здравствуйте, aston, Вы писали:
A>в япах и американцах двигатели конструктивно не меняются оооочень долго. К примеру — сегодняшний тойотовский двигатель 3S-FSE — это потомок двигателя 3S-FE, вставшем на конвеер в конце 80-ых, а он, в свою очередь — потомок двигателей серии U (карбюраторных) — разработка середины 70-ых. То же самое с ниссановскими сериями GA->QG, хондовскими Bxx, а субаровские EJ ставили на конвеер ХЗ когда. Изменния касаются только: A>- соблюдением текущих современных административных требований (экология); A>- системы управления впрыском (карб -> центральный EFI -> многоточечный EFI -> FSI, GDI, Neo Di и т. д.); A>- системами зажигания (трамблер -> электронное зажигание, общая катушка -> индивидуальные) A>- соотвествие современному мэйнстриму (VTEC, VVT-i, MMVC, VANOS и т. д.)
Потомок, но много ли у них сейчас общего — только блок. Естественно, зачем менять блок? — его замена ничего не даст (ну сложно что-то выдумать нового в алюминивой чушке с несколькими дырками). Но "обвес" меняется регулярно.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, hrg, Вы писали:
F>[]
A>>> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
hrg>>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти деньги в hrg>>недвижимость вложу, чем в понты.
F>Открою вам секрет, что $10K — это не только недостаточно на нормальную машину, но и на недвижимость Так, тазик или рукомойку какую...
На машину не знаю. Если Нексию считать нормальной, то хватит.
На недвижимость? Смотря где. Вот в деревне под Рязанью однокомнатная 2 тонны стоит. Эх, бросить бы все и махнуть в деревню
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
W>>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
F>Неправда По спидометру нарисовано 180. Друг у меня стрелку положил... мамой клянусь!
Дык я на классике (2106, только двигло 1.7 форсированное стояло) до 190 по спидометру разгонялся... Это ничего не значит. Т.к. наши спидометры врут, и очень сильно. При проверке по GPS казалось всего-лишь 168 км/ч..
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Ээээ... по поим наблюдениям: hrg>50% знакомых Колянов — неадекватные на дороге hrg>40% знакомых Колянов — едут медленно но уверенно hrg>10% знакомых Колянов — нормально едут
hrg>Лично я не имею ничего против знакомых Колянов
Гы-гы
PS: не обижайся, но то что я написал — правда, это не только мое мнение.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>По моим наблюдениям 30% водителей на дороге неадекватны вообще, не зависимо о руля, марки машины, пола и прочих вторичных признаков.
Так и есть. Но если я вижу как авто непонятно куда медленно смещается, а потом сильно испугавшись резко отскакивает обратно, да так что еще удержать надо на дороге — 90% это праворукая.
И не надо спорить
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, AVK>>Разве что в худшую сторону. G> Это, очевидно, неправда. У зубилы аэродинамика кирпича, так что хуже сделать вряд -ли удастся. А устойчивости на скорости ей придать вполне можно — антикрылья там, спереди обвес, все дела. Чтоб не взлетала так, и расход бензина уменьшим.
это очевидно заблуждение в ЗР или авторевю не помню точно было исследование на эту тему.
вывод: антикрылья только ухудшают аэродинамику.
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
W>>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
F>Неправда По спидометру нарисовано 180. Друг у меня стрелку положил... мамой клянусь!
а если еще и тюнинг пружинки спидометра сделать
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>По моим наблюдениям 30% водителей на дороге неадекватны вообще, не зависимо о руля, марки машины, пола и прочих вторичных признаков.
К>Так и есть. Но если я вижу как авто непонятно куда медленно смещается, а потом сильно испугавшись резко отскакивает обратно, да так что еще удержать надо на дороге — 90% это праворукая. К>И не надо спорить
Я тебя разочарую. Специально одно время обращал внимание на марку и водителя при наличии неадекватного поведения. Никакой закономерности к сожалению. Так что фобия у вас, батенька
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>>Зубилки бывают разные. Это была которую всю сами перебрали и поставили нормальные делтали. У товарища 2108 на ней 110 страшно, гуляет.
AVK>>Чтобы вы там не перебирали, аэродинамика и подвеска зубилки не рассчитана на большие скорости. Ну нельзя на ней, без риска для жизни, ездить быстрее 140.
G>Да и нет. Вот первых, на устойчивость машины влияют уголки схода-развала, и в особенности труднорегулируемый угол "кастер". Правильным выставлением всех этих углов можно заметно поднять управляемость машины.
G>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, а стойки Koni для зубилы заметно превосходят по характеристикам штатные, что тоже сказывается на управляемости. Добавим более жесткие пружины и растяжки, результат будет вполне ничего.
G>Т.е. кое что сделать можно. Но нужно-ли?
Растяжки стоят, стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси, стоийки не Кони нконечно, но не штатные, какието польские газонаполненые. Задние колеса стоят "домиком". Обвесы штатные. Стоит фильтр нулевого сотпроивления и прямотчник (не фирменый), карбюратор (да-да она такая) отрегулирован на макс мощность и пох на бензин (он халявный).
Про 2108 — там все штатное, так во зараза и гуляет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Да и нет. Вот первых, на устойчивость машины влияют уголки схода-развала, и в особенности труднорегулируемый угол "кастер". Правильным выставлением всех этих углов можно заметно поднять управляемость машины.
AVK>>Ну даунов, которые гоняют на таких скоростях с невыставленным сходом/развалом, дешевой некачественной резиной, кривыми дисками и т.п. в расчет не берем.
G>На обычном сходе-развале кастор зубиле выставить нельзя — он нерегулируемый. Возиться надо. А на машине с завода он стоит черти-как. В ЗР была статья, где они экспериментировали у уголками на новой машине с завода.
G>>>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, AVK>>Разве что в худшую сторону. G> Это, очевидно, неправда. У зубилы аэродинамика кирпича, так что хуже сделать вряд -ли удастся. А устойчивости на скорости ей придать вполне можно — антикрылья там, спереди обвес, все дела. Чтоб не взлетала так, и расход бензина уменьшим.
G>>> а стойки Koni для зубилы заметно превосходят по характеристикам штатные, что тоже сказывается на управляемости. Добавим более жесткие пружины и растяжки, результат будет вполне ничего. AVK>>Жесткость зубиле не нужна, она и так достаточно жесткая. G>Достаточно для чего? Пружинки надо поставить штатные, но евро-вариант (укороченные, повышенной жесткости, постфикс на коде -11). Будет лучше. Жесткость стоек Koni немножко подкрутим, чтобы соответствовало пружинам. Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. Хотя этот пункт можно опустить. Колеса — низкий профиль. Не слишком низкий (диски на наших дорогах испортить можно), но где-нибудь 14 вполне подойдет. Диски кованные, конечно.
G>И машинку в управлении будет не узнать — и плавность хода появится (Koni), и устойчивость (кастор + аэродинамика), и острота руля (все остальное).
G>Только нафига нужен этот конструктор сделай сам? Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше.
Без базара — это констуктор.
А что такое угол кастор? ссылку в студию плиз
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>>Во вторых, аэродинамика корректируется обвесами, AVK>>>Разве что в худшую сторону. G>> Это, очевидно, неправда. У зубилы аэродинамика кирпича, так что хуже сделать вряд -ли удастся. А устойчивости на скорости ей придать вполне можно — антикрылья там, спереди обвес, все дела. Чтоб не взлетала так, и расход бензина уменьшим.
G>это очевидно заблуждение в ЗР или авторевю не помню точно было исследование на эту тему. G>вывод: антикрылья только ухудшают аэродинамику.
Далеко не все. ТОже в АР или ЗР читал тесты про семейство десяток. Так есть спойлера для понта, а есть некрасивые, но они работают. Но это такие дуры огрмные. То что мы видим в городах = понты, которые ухудшаю аэродинамику.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>>Спидометр поменяй, непременно.
W>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
W>>Растояние 60 км, доехали за 22 или 24 мин. +-1мин погрешность. Счиатйте сами. растояние по знакам. Гнали всегда с одной скоростью, трасса была пустая.
LL>Ну да, чудес, как я и предполагал, не бывает. 156.5 км/ч. Хорошая 99-я, в отличном состоянии. Спидометр можно не менять, они все врут.
На пути был один пост ГАИ, там 20 км/ч, так что ты расчитал среднюю, большую часть трассы пролетели на 170, ради приколоа стрелку за 180 отправили. За все время езды нас сделал Опель Кадет и Мазда 6, еще 2107 пыталсь гоняться, она отдохнула. Спидометр там кстатит поменян не давно, что привирают — верю.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
W>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
Кстати, ради точности. Знакомый попытался с зубилой погонятся на стритрейсе на своей 150 сильной букашке-фиате. Зубилка его сделала на корпус. И еще рассказал про случай когда 9-ка сделала субару на 2 корпуса — так что 9-ки они разные бывают. Правда это уже не 2 килобакса к заводской цене, а гораздо больше.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>А ты уверен что эта ниша есть?
R3>Если и нет, то появится. История доказывает.
При чем тут история? Если невозможно создать современную машину за 8К, то она и не появится, пока новые технологии этого не позволят.
R3> Причем не важно, в какой крайности мы окажемся: будет ли полное отсутствие машин в стране или только очень дорогие. Единственная преграда — наша дума.
Ага, она как наместник бога на земле. Вон Тимошенка тоже думала что может цены на нефть регулировать указами. Чем это закончилось можешь узнать из свежих новостей.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
R3>>>>>В России вроде как существует техосмотр. __>>>>300р на 2 года.
R3>>>Ты про взятку? Если да, то это уже совсем другой разговор.
W>>А что кто-то парится его проходить? Наш ТАЗ его с завода не прозодит насколько мне известно (если мент умный конечно). Да и проще дать 250р за год (это у нас в городе) и не парится, времени = денег на езду потреяшь больше.
LL>А ТАЗу до 4 лет, считай, и нечего проходить. А потом его все равно продавать — так зачем кому-то давать? Прохождение ТО без инструментального контроля — это 10 минут. И вот еще, кстати, вопрос — в вашем городе, понятное дело, на столбах расклеены вывески "Деньги за ТО нести менту Ваське". Но вот у меня нет ни одного знакомого мента (не только в ГАИ, а вообще). Какие идеи?
Ну сам я вообщето законы уважаю. Но при этом люблю все делать быстро и соотвествено ускоря процессы. Так и мои знакомые поступают — раньеш не было через кого, щас есть.
Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
AVK>>Да да, старый движок, да еще и нивский приводить в качестве примера это правильно. БСС>А нива это не ваз?
Практически уже нет. Если бы не ФАС, то совсем бы уже был не ВАЗ.
БСС> А эти двигатели жили одновременно на конвеере (на гольфе и на ниве).
Ну и что? Мы ведь о текущем состоянии говорим, а не о прошлом.
БСС>Да японцы молодцы и без надува снимают больше сотни с литра. А вот насчет расхода — если взять два атмосферника Toyota Corolla 1,4 (95 л.с.) и Ваз 2112 (92 л.с. — вроде не нивовский и не старый ) (кол-во цилиндров одинаково, кол-во клапанов одинаково, крутящий момент примерно одинаков) — раскрутить до 2500 (наверно оптимальные обороты в городе, хотя конечно, согласен, зависит от стиля езды), то какой будет потреблять топлива больше?
Не знаю. У тебя конкретные цифры есть?
БСС> Чисто теоретически вазовский т.к. объем поболее, значит смеси за минуту сгорает больше, следовательно расход больше.
Не все так просто. Скорее всего на Toyota оборотов слегка побольше.
БСС> Но, это теория — не суть важно, нельзя сравнивать их двигатели и наши, как каменный топор и железный (вроде оба рубят, но эффективность я думаю у железного повыше будет). Наши умеют делать всё то, что связанно с военной техникой. А двигатели на гражданские машины — нет и ещё раз нет (сколько ещё лет пройдёт пока наши выпустят _нормальный_ легковой дизель?).
Это все, как бы помягче выразится, софистика. Если есть аргументы — приводи, а толочь воду в ступе не надо.
AVK>>Подача топлива управляется форсунками. А клапан всего лишь обеспечивает вентиляцию и правильное направление перепуска. БСС>Естественно бензин льют форсунки определяя состав смеси. А вот сколько этой смеси влетит в цилиндр — на фазе впуска определяет: диаметр клапана (их кол-во соответственно тоже), высота подъема и то как долго он будет открыт,
Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно. При нормально настроенном двигателе (без нагнетателя) количество бензина и воздуха на один такт определяется только и исключительно геометрией. Введение еще пары клапанов никак не увеличивает количество сжигаемого за такт бензина, цель этой механики — улучшить вентиляцию цилиндра.
БСС>Да название знакомо . То какой расход будет (больше, меньше) — это очень спорный вопрос.
Не спорный. Создание многорежимной резонансной трубы крайне сложно. А вот дополнительные клапана работают всегда близко к оптимуму.
БСС> За счет чего больше то?
За счет того что цикл газораспределения не очень точным получается.
БСС> За счет того, что лучше коэффициент наполнения?
Хуже (по сравнению с дополнительными клапанами).
БСС> На расход (а также экологичность — тоже важная вещь, никто не хочет жить в беспросветном смоге (особенно люди с аллергическими реакциями, астматики и просто люди которым не плевать на своё здоровье) и нормы евро-2 — вчерашний день) влияет прежде всего состав подаваемой смеси, и если есть возможность выдать такую-же хар-ку двигателя на более бедной смеси — то этим нужно пользоваться (ваз аууу... отстал....).
Факты будут?
БСС>... БСС>Смысл всего выше сказанного — впрыск не последняя стадия увеличения КПД. Есть ещё резервы.
Все это здорово, но совершенно непонятно как это доказывает, что КПД современных вазовских двигателей существенно меньше буржуйских аналогов.
БСС>Ну не знаю — не знаю.
А если не знаешь — чего споришь?
БСС>Современный вазовский двигатель — это их двигатель 15 летней давности.
Ну и что? Ты наверное удивишься, но буржуйские движки (в том числе и VAG-овские) тоже не с нуля сделаны, а очень часто являются модификацией движков с весьма немаленькой историей. Например самый навороченный движок, который ставят на все тот же гольф это VR6. Начали серийно выпускать этот движок, ты не поверишь, в 1991 году.
БСС>но за 8 килобаксов вполне можно сделать: a) Безопасный автомобиль (пусть хоть ремни с преднатяжителями поставят хотя-бы, а?), b) Надежный автомобиль (пробег без капремонта двигателя — 250.000), c) Экономичный и экологичный автомобиль (пусть там хоть двигатель однолитровый), такую машину я бы взял
Ну так матиза тебе в руки. И движек там есть 1.1 литр, и с экономичностью все в порядке, с надежностью тоже проблем не замечено. И стоит с таким движком как раз в районе 8-9 тысяч.
Здравствуйте, aston, Вы писали:
AVK>>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет. A>Только двигатели большинства евро- и япо- аналогов более нагружены (ГУР, кондиционер, электропотребителей больше)
Ну вот когда кондиционер включаешь то и расход растет и мощность падает.
A> и расход почему-то такой же.
Такой же? Я почему то до сих пор не увидел ни одной цифры, одни слова. Для 2112 цифры уже приводились — 5-5.5 литров по трассе при движении со скоростью 120 км/ч.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
A>> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
hrg>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти деньги в hrg>недвижимость вложу, чем в понты.
А крутая иномарка с 15летним возрастом это как раз те самые понты и есть.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>На обычном сходе-развале кастор зубиле выставить нельзя — он нерегулируемый. Возиться надо. А на машине с завода он стоит черти-как. В ЗР была статья, где они экспериментировали у уголками на новой машине с завода.
ИМХО в лес такие эксперименты.
AVK>>Жесткость зубиле не нужна, она и так достаточно жесткая. G>Достаточно для чего?
Ну вот к примеру у десятки жесткость подвески меньше, а ведет себя она на большой скорости не в пример лучше.
G>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении.
А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка.
G> Хотя этот пункт можно опустить. Колеса — низкий профиль. Не слишком низкий (диски на наших дорогах испортить можно), но где-нибудь 14 вполне подойдет. Диски кованные, конечно.
Это конечно да (вобще мое мнение что тюнинг начинать нужно с колес), но вряд ли это улучшить ситуацию с управляемостью на прямой дороге и больших скоростях.
G>Только нафига нужен этот конструктор сделай сам?
Вот именно.
G> Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше.
Не знаю, мне кажется что машина 15летнего возраста тоже не подарок.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Здравствуйте, aston, Вы писали:
A>>в япах и американцах двигатели конструктивно не меняются оооочень долго. К примеру — сегодняшний тойотовский двигатель 3S-FSE — это потомок двигателя 3S-FE, вставшем на конвеер в конце 80-ых, а он, в свою очередь — потомок двигателей серии U (карбюраторных) — разработка середины 70-ых. То же самое с ниссановскими сериями GA->QG, хондовскими Bxx, а субаровские EJ ставили на конвеер ХЗ когда. Изменния касаются только: A>>- соблюдением текущих современных административных требований (экология); A>>- системы управления впрыском (карб -> центральный EFI -> многоточечный EFI -> FSI, GDI, Neo Di и т. д.); A>>- системами зажигания (трамблер -> электронное зажигание, общая катушка -> индивидуальные) A>>- соотвествие современному мэйнстриму (VTEC, VVT-i, MMVC, VANOS и т. д.)
БСС>Потомок, но много ли у них сейчас общего — только блок. Естественно, зачем менять блок? — его замена ничего не даст (ну сложно что-то выдумать нового в алюминивой чушке с несколькими дырками). Но "обвес" меняется регулярно.
Ну не только блок, железо тойтовского 3S-FSE отличается от старгого 3S-FE только дополнительным каналом масляной системы в головке блока... но не суть важно. Я к тому, что ошибочно многие считают, что конструктивно ихние двигатели далеко ушли от отечественных. В инженерном, производственном плане — да. Ну если на ВАЗовский двигатель оснастить нормальным "обвесом" да подтянуть качество комплектующих — то получится вполнее современный двигатель.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, aston, Вы писали:
AVK>>>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет. A>>Только двигатели большинства евро- и япо- аналогов более нагружены (ГУР, кондиционер, электропотребителей больше)
AVK>Ну вот когда кондиционер включаешь то и расход растет и мощность падает.
+0,5 л. Литр максимум.
A>> и расход почему-то такой же.
AVK>Такой же? Я почему то до сих пор не увидел ни одной цифры, одни слова. Для 2112 цифры уже приводились — 5-5.5 литров по трассе при движении со скоростью 120 км/ч.
Ну вообще-то про десятку не надо рассказывать про 5-5.5 л, 4 месяца назад продал. Это наверное на абсолютно исправной машине (что в жизни редкость) по прямой дороге полигона в режиме "ДЕДЕДЕТНАДАЧУ". В реале у меня никогда не выходило по трассе меньше 6.5 — обычно где-то 7-7.2. В городе (Москва) летом около 9-ти, зимой 10-11.
Официальные данные производителя. Каталог по японским моделям здесь
Toyota Camry SV4x (1994-1998 гг) Двиг. 4S-FE (1.8 л. 125л.с.) АКПП. Масса 1200 кг. Расход 7.8 в городе.
Одноклассник:
Toyota Corolla TA-NZE120 (c 2000 г.) Двиг. 1NZ-FE (1.5 л.110 л.с.) АКПП. Масса 1000 кг. Расход 6 в городе.
В отчественных условиях — плюс литр-два к официальным данным.
З.Ы. я ЗА правый руль.
Здравствуйте, aston, Вы писали:
AVK>>Ну вот когда кондиционер включаешь то и расход растет и мощность падает. A>+0,5 л. Литр максимум.
Для 1.5литрового двигателя это дофига.
AVK>>Такой же? Я почему то до сих пор не увидел ни одной цифры, одни слова. Для 2112 цифры уже приводились — 5-5.5 литров по трассе при движении со скоростью 120 км/ч. A>Ну вообще-то про десятку не надо рассказывать про 5-5.5 л, 4 месяца назад продал. Это наверное на абсолютно исправной машине
Конечно. Какой смысл сравнивать неисправные двигатели?
A>(что в жизни редкость)
У всех моих знакомых с этим почему то проблем не наблюдается.
A> по прямой дороге полигона в режиме "ДЕДЕДЕТНАДАЧУ".
По любой приличной трассе. Впрочем для города цифры 6.5-7 литров.
A> В реале у меня никогда не выходило по трассе меньше 6.5 — обычно где-то 7-7.2. В городе (Москва) летом около 9-ти, зимой 10-11.
Ну видимо так ездишь, либо у тебя были серьезные проблемы с двигателем. Я тут в каком то форуме читал — товарищь жаловался, что у него десятка по городу жрет 12-13 литров. Когда стали выяснять, оказалось что он раскручивал двигатель до 5000, и на 4 передаче вобще практически не ездил. Ну что ж, красиво жить не запретишь, вот только не надо при этом жаловаться на расход.
A>Официальные данные производителя. Каталог по японским моделям здесь A>Toyota Camry SV4x (1994-1998 гг) Двиг. 4S-FE (1.8 л. 125л.с.) АКПП. Масса 1200 кг. Расход 7.8 в городе. A>Одноклассник: A>Toyota Corolla TA-NZE120 (c 2000 г.) Двиг. 1NZ-FE (1.5 л.110 л.с.) АКПП. Масса 1000 кг. Расход 6 в городе.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Колись: где, почем и как оно вообще? Мне скоро тоже, вестимо, понадобиться — мафын большой по габаритам...
в японасервисе. www.japancars.ru находятся на прохладной 20 на авторынке. ещё есть у www.saleauto.ru. А если влом ходить, то здесь можно заказать: http://www.pravorul.ru/price.htm — доставка по Москве — халява. Стоит это удовольствие 1500 руб.
Очень удобная штука... и не только для обгона.... парковаться ещё очень удобно
P.S. это всё не реклама, а ответ на вопрос. просьба не банить.
AVK>Ну и что? Мы ведь о текущем состоянии говорим, а не о прошлом.
В прошлом наши двигатели были хуже, в недавнем прошлом тоже хуже, а сейчас хоть что-нибудь изменилось?
AVK>Не знаю. У тебя конкретные цифры есть?
Конкретных цифр ни у кого нет — поэтому и возникают споры. Кто-то утверждает, что на тазике с двигателем 1.5 у него расход 5 при 120 (чего уж точно не может быть _НИКОГДА_ ... если только под горку...). Кто-то, что на его тойоте вообще ничего при 140. Кто-то, что ему ещё и бензин лишний сливать приходится.... На заводские данные вообще смотреть низя — разные методики измерения при разных условиях.
AVK>Не все так просто. Скорее всего на Toyota оборотов слегка побольше.
Нужно порытся.... Потом.... Но _обязательно_...
AVK>Это все, как бы помягче выразится, софистика. Если есть аргументы — приводи, а толочь воду в ступе не надо.
Аргументы:
Про военную технику:
Двигатель на газ-66 — неубиваемы (1000 км на промывочном масле не каждый выдержит).
Про дизель:
нет дизеля и не предвидится.
Но это off
Перейдем к самому интересному:
AVK>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно. При нормально настроенном двигателе (без нагнетателя) количество бензина и воздуха на один такт определяется только и исключительно геометрией. Введение еще пары клапанов никак не увеличивает количество сжигаемого за такт бензина, цель этой механики — улучшить вентиляцию цилиндра.
AVK>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно.
И что?
AVK>При нормально настроенном двигателе (без нагнетателя) количество бензина и воздуха на один такт определяется только и исключительно геометрией.
Не-а...
AVK>Не спорный. Создание многорежимной резонансной трубы крайне сложно. А вот дополнительные клапана работают всегда близко к оптимуму.
Конечно, сложно. Дело в том, что я не слышал (интересно есть ли вообще) о двигателях с числом клапанов больше 5. Слишком (и в технологическом и физическом плане) сложная получается конструкция+надежность+потери+стоймость. А коэффициент наполнения нужно увеличивать... Вот поэтому и высчитывают...
AVK>За счет того что цикл газораспределения не очень точным получается.
Бррр... Это ещё почему? (можно и на пальцах)
AVK>Хуже (по сравнению с дополнительными клапанами).
Ага, тут я согласен... Но клапанов бесконечно много не поставиш (и то, что большинство (_включая Ваз_) 4 горшковых машин — 16 клапанные — не случайно) (см. выше).
AVK>Факты будут?
Факт: их двигатели работают на более бедной смеси чем наши (иначе в евро-4 не уложишься никогда).
AVK>Все это здорово, но совершенно непонятно как это доказывает, что КПД современных вазовских двигателей существенно меньше буржуйских аналогов.
Нарою, нарою заводские данные про обороты тойоты... глянем...
AVK>А если не знаешь — чего споришь?
Да потому, что ну не может отсталый (но по понятиям Ваза — современный) двигатель обладать КПД таким-же как и у современного (но их), а следовательно и таким-же расходом.
AVK>Ну и что? Ты наверное удивишься, но буржуйские движки (в том числе и VAG-овские) тоже не с нуля сделаны, а очень часто являются модификацией движков с весьма немаленькой историей. Например самый навороченный движок, который ставят на все тот же гольф это VR6. Начали серийно выпускать этот движок, ты не поверишь, в 1991 году.
Не удивлюсь... Тока:
1. Это не самый навороченный движок.
2. Ну не одинаковые они — хоть убей, но не одиноковые. Не веришь — посмотри сам.
3. Вазовские ведут свою историю даже не с 81 года
AVK>Ну так матиза тебе в руки. И движек там есть 1.1 литр, и с экономичностью все в порядке, с надежностью тоже проблем не замечено. И стоит с таким движком как раз в районе 8-9 тысяч.
Ну это же не Ваз
AVK>>>Жесткость зубиле не нужна, она и так достаточно жесткая. G>>Достаточно для чего? AVK>Ну вот к примеру у десятки жесткость подвески меньше, а ведет себя она на большой скорости не в пример лучше.
но ездить 200 на ней страшно. меня знакомый покатал. ну нафиг. Дорогу по прежнему держит плохо, особенно на скорости. По динамике затюненый инжектор 1.8 вытягивает тачку резвее, чем 1.5 литровый DE15 на Пульсаре Ниссан (в кузове FNN15). Расход сравнивать не имеет смысла. 10ка сливает по полной.
G>>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. AVK>А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка.
она видимо кривая :D
G>> Хотя этот пункт можно опустить. Колеса — низкий профиль. Не слишком низкий (диски на наших дорогах испортить можно), но где-нибудь 14 вполне подойдет. Диски кованные, конечно. AVK>Это конечно да (вобще мое мнение что тюнинг начинать нужно с колес), но вряд ли это улучшить ситуацию с управляемостью на прямой дороге и больших скоростях.
G>>Только нафига нужен этот конструктор сделай сам? AVK>Вот именно.
G>> Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше. AVK>Не знаю, мне кажется что машина 15летнего возраста тоже не подарок.
за 8 тыров можно взять ниссан пульсар 97-99 года, с двигателем SR20 (по моему такая аббревиатура). "х литровый турбированный двигатель. жрёт столько же, сколько и затюненный десятошный 1.8. По динамике разгона и максималке (на пульсаре с турбиной — 265 км/ч) — 10ка сливает по полной.
По ремонту, сколько 10 стоит в год — не знаю. По моему опыту с пульсаром: за год потрачено ~1000 американских рублей. Из них:
~150 — замена оптики (была неправильная — праворукая)
~600 — замена жидкостей (масло Castrol TXT, все остальные (в гур, кондишене, коробке, раздатке [у меня пульсар 4x4]) — не знаю. Меняли в сервисе по рекомендации производителя чего-то заливали.
~300 — замена подвески по кругу с оригинальными ниссановским запчастями (подвеску сам убил вылетев ночью зимой на участок трассы от M5 до Саранска, на которм покрытие отсутствовало на скорости 180 км/ч).
за год машина прошла 125 тысяч км.
по зубам такое зубиле?
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
AVK>>Не знаю. У тебя конкретные цифры есть? БСС>Конкретных цифр ни у кого нет — поэтому и возникают споры. Кто-то утверждает, что на тазике с двигателем 1.5 у него расход 5 при 120 (чего уж точно не может быть _НИКОГДА_ ... если только под горку...).
Да нет, именно такой расход и есть. Если едешь на 5 передаче, практически не меняя скорости. Получается где то 5.1-5.2. Если ехать 90, то можно вобще примерно в 4.8 уложится.
AVK>>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно. БСС>И что?
Количество засасываемого бензина сложнее поддается регулировке. В результате сгорание получается менее оптимальным, особенно на переходных режимах. Вот там наверное фокусы с дополнительной регулировкой всасывания могут дать ощутимый эффект. А при распределенном впрыске контроллер и так неплохо справляется. Собственно поэтому распределенный впрыск и вытеснил моновпрыск, не смотря на то что последний существенно дешевле.
AVK>>Не спорный. Создание многорежимной резонансной трубы крайне сложно. А вот дополнительные клапана работают всегда близко к оптимуму. БСС>Конечно, сложно. Дело в том, что я не слышал (интересно есть ли вообще) о двигателях с числом клапанов больше 5. Слишком (и в технологическом и физическом плане) сложная получается конструкция+надежность+потери+стоймость. А коэффициент наполнения нужно увеличивать... Вот поэтому и высчитывают...
Резонаторы на выхлопном коллекторе это очень грубый спрособ регулирования цикла газораспределения (я их в свое время считал, поэтому примерно представляют что это такое). 4-клапанный механизм позволяет регулировать его значительно тоньше и оптимальнее. Резонаторами ситуацию можно только ухудшить (ну или делать систему, у которой в алгоритм работы клапанов (естественно электромагнитных) учитывает наличие резонатора и его реальные характеристики, но это уже совершенно другой ценовой диапазон и сравнивать его с двигателями для ширпотреба бессмысленно).
AVK>>За счет того что цикл газораспределения не очень точным получается. БСС>Бррр... Это ещё почему? (можно и на пальцах)
Можно. Резонанс зависит от огромного количества параметров, даже от температуры воздуха и качества бензина. Поэтому создать конфигурацию выхлопа такой, чтобы она хорошо работала при любых оборотах, режимах и прочая скорее всего невозможно. А про динамически регулируемую конфигурацию я никогда не слышал, и даже если такая в природе существует, то это опять же совершенно другой класс двигателя.
AVK>>Хуже (по сравнению с дополнительными клапанами). БСС>Ага, тут я согласен... Но клапанов бесконечно много не поставиш (и то, что большинство (_включая Ваз_) 4 горшковых машин — 16 клапанные — не случайно) (см. выше).
А большее их количество уже не особенно то и нужно, потому что прирост от дополнительного количества уже мизерный. Я тебе больше скажу — есть буржуйские машины с 3 и даже с 2 клапанами. И не сказал бы, что их экономичность сильно хуже (в основном хуже удельная мощность).
AVK>>А если не знаешь — чего споришь? БСС>Да потому, что ну не может отсталый (но по понятиям Ваза — современный) двигатель обладать КПД таким-же как и у современного (но их), а следовательно и таким-же расходом.
Блин, ну что ты залади проотсталось. Еще раз — за последние лет 15 много чего напридумывали в плане двигателей, но все эти напридумывания (о гибридных схемах речь не ведем) суммарно привели к росту КПД на несколько процентов. И это совершенно понятно — бензиновые движки подошли близко к пределу КПД, определяемому параметрами цикла Карно. Ну не будет больше такого роста эффективности, как в случае появления инжектора без кардианльной переделки двигателей. Существенное повышение КПД в дальнейшем возможно только изменением параметров цикла, а это опять не сильно то и сделаешь, поскольку цикл в схеме двигателя с внешним смесеобразованием определяется параметрами топлива. Вобщем дизели рулят .
Да, сразу оговорюсь — это не значит что двигатели не надо улучшать. Есть еще масса параметров, по которым до совершенства далеко (и по которым вазовские двигатели действительно иногда сильно отстают).
БСС>Не удивлюсь... Тока: БСС>1. Это не самый навороченный движок.
На Гольфа?
БСС>2. Ну не одинаковые они — хоть убей, но не одиноковые. Не веришь — посмотри сам.
Так 2112 тоже не то же самое, что 2110, а тем более 2105. Все то же самое — основа та же, но с рядом модификаций.
БСС>3. Вазовские ведут свою историю даже не с 81 года
И что? У VR6 тоже были прототипы.
AVK>>Ну так матиза тебе в руки. И движек там есть 1.1 литр, и с экономичностью все в порядке, с надежностью тоже проблем не замечено. И стоит с таким движком как раз в районе 8-9 тысяч. БСС>Ну это же не Ваз
Ну тогда, возвращаясь к исходной теме топика — в чем проблема то? Нормальные машины за нормальную цену в России продаются. Так что ваз никому по идее мешать не должен и откуда эти постоянные вопли мне непонятно.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
AVK>>Ну вот к примеру у десятки жесткость подвески меньше, а ведет себя она на большой скорости не в пример лучше. DNS>но ездить 200 на ней страшно.
Не, не страшно. Она столько ездить не умеет .
DNS> меня знакомый покатал. ну нафиг. Дорогу по прежнему держит плохо, особенно на скорости.
Это ты на пассажирском месте ощущал?
G>>>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. AVK>>А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка. DNS>она видимо кривая :D
Не понял.
G>>> Хонда-Цивик берем года 89-90-го — и имеем все тоже самое, но дешевле и лучше. AVK>>Не знаю, мне кажется что машина 15летнего возраста тоже не подарок. DNS>за 8 тыров можно взять ниссан пульсар 97-99 года, с двигателем SR20 (по моему такая аббревиатура). "х литровый турбированный двигатель. жрёт столько же, сколько и затюненный десятошный 1.8.
Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну и что? Мы ведь о текущем состоянии говорим, а не о прошлом.
В прошлом наши двигатели были хуже, в недавнем прошлом тоже хуже, а сейчас хоть что-нибудь изменилось?
AVK>Не все так просто. Скорее всего на Toyota оборотов слегка побольше.
Во, нарыл:
Ваз 2112:
Рабочий объем — 1499
Макс.мощность, кВт (при об/мин) 66,7 (5600)
Макс.крутящий мом., Нм (при об/мин) 127,5 (3700)
VW GOLF V
Рабочий объем — 1390
Макс.мощность, кВт (при об/мин)66 (5200)
Макс.крутящий мом., Нм (при об/мин) 130 (3750)
Итого разница в 109 кубиков, мошность немного выше у Ваза (на 1 л.с. если округлить в большую сторону), а вот обороты при этом значительно выше. По моменту картина с точность наоборот (только разница по оборотам 50, а не 400). Значит VW 1.4 == Ваз 1.5. При этом VW укладывается в куда более жесткие требования по экологии. Результат как говорится — на лице. Думаю дальнейших доказательств того, что у их современного двигателя КПД выше чем у современного нашего — не требуется. И у какого расход будет выше расход при одинаковых оборотах?
AVK>Это все, как бы помягче выразится, софистика. Если есть аргументы — приводи, а толочь воду в ступе не надо.
Аргументы:
Про дизель:
нет дизеля и не предвидится.
AVK>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно.
И что в том, что дозированно? Количество один чёрт зависит от того насколько долго клапан открыт (фаза впуска) (чем больше открыт — тем больше расход смеси — следовательно — воздуха и бензина).
AVK>При нормально настроенном двигателе (без нагнетателя) количество бензина и воздуха на один такт определяется только и исключительно геометрией.
Не-а... те только и не исключительно. Мне ни что не мешает использовать данный объем цилиндра не полностью. А вот зависит от:
Бензин:
1. от времени сколько клапан открыт (насколько широка фаза впуска);
2. сколько кислорода содержится в отработанных газах (смотрим качество бензина).
Возух:
1. От времени сколько клапан открыт (насколько широка фаза впуска);
AVK>Не спорный. Создание многорежимной резонансной трубы крайне сложно. А вот дополнительные клапана работают всегда близко к оптимуму.
Конечно, сложно. Дело в том (кстати я не слышал (интересно есть ли вообще) о двигателях с числом клапанов больше 5 на цилиндр) чем больше клапанов тем сложнее получается конструкция (и следовательно дороже) и физически впихнуть в бошку большое количество клапанов не получится. А коэффициент наполнения нужно увеличивать... Вот поэтому и высчитывают...
AVK>За счет того что цикл газораспределения не очень точным получается.
Бррр... Это ещё почему? (можно и на пальцах)
AVK>Хуже (по сравнению с дополнительными клапанами).
Ага, тут я согласен... Но клапанов бесконечно много не поставиш (и то, что большинство (_включая Ваз_) 4 горшковых машин — 16 клапанные — не случайно) (см. выше).
AVK>Факты будут?
Факт: их двигатели работают на более бедной смеси чем наши (при коэффициенте избытка воздуха 1,1 — 1,2 — иначе в евро-4 не уложишься никогда), при это выдают столько же сколько наши и это при меньшем объеме — убедительно?.
AVK>Все это здорово, но совершенно непонятно как это доказывает, что КПД современных вазовских двигателей существенно меньше буржуйских аналогов.
см. выше
AVK>А если не знаешь — чего споришь?
В спорах истина либо рождается либо умирает — одно из двух.
AVK>Ну и что? Ты наверное удивишься, но буржуйские движки (в том числе и VAG-овские) тоже не с нуля сделаны, а очень часто являются модификацией движков с весьма немаленькой историей. Например самый навороченный движок, который ставят на все тот же гольф это VR6. Начали серийно выпускать этот движок, ты не поверишь, в 1991 году.
Не удивлюсь, сам видел, щупал, ездил на 4 гольфе... Тока:
1. Это не самый навороченный движок (технологически) (и разве его ставят на 5 гольф?).
2. На 3 и 4 гольфе не одинаковые они — хоть убей, но не одинаковые (посмотрим на 4: мощность — 204 л.с. (6200), крутящий 270 (3200), а теперь на 3: мощность — 174 (5800), крутящий 245(4200)).
3. Вазовские ведут свою историю даже не с 81 года
AVK>Ну так матиза тебе в руки. И движек там есть 1.1 литр, и с экономичностью все в порядке, с надежностью тоже проблем не замечено. И стоит с таким движком как раз в районе 8-9 тысяч.
Ну это же не Ваз , а против корейцев я ничего не имею против .
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Растяжки стоят, стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси, стоийки не Кони нконечно, но не штатные, какието польские газонаполненые. Задние колеса стоят "домиком". Обвесы штатные. Стоит фильтр нулевого сотпроивления и прямотчник (не фирменый), карбюратор (да-да она такая) отрегулирован на макс мощность и пох на бензин (он халявный).
На стойках я бы не экономил — но если много денег тратить не хочется — то Kayaba какой нибудь — оптимальный балланс комфорта и управляемости (ИМХО). Евро-тазо-пружины (код ********-11) — вещь недорогая, стоят в районе 400р за штуку. Это штатная вазовская деталь. Машинка пониже будет чуть-чуть (в рамках разумного), и пожестче, что хорошо.
А отчего колеса-то домиком? Это специально сделано?
Прокоментирую то что совпало...
AVK>Да нет, именно такой расход и есть. Если едешь на 5 передаче, практически не меняя скорости. Получается где то 5.1-5.2. Если ехать 90, то можно вобще примерно в 4.8 уложится.
А если я скажу, что у меня на мазде 4.5 получается? 5 литров на 2112 — очень спорно, очень субьективно (взять хотя бы заводские данные — даже автотаз не позволил себе так _занизить_ расход).
AVK>>>Это на карбюраторных и инжекторах с моновпрыском, поскольку там подача непрерывная. При распределенном впрыске количество бензина на такт строго дозированно. БСС>>И что?
там попытался объяснить от чего зависит расход бензина.
AVK>Резонаторы на выхлопном коллекторе это очень грубый спрособ регулирования цикла газораспределения (я их в свое время считал, поэтому примерно представляют что это такое). 4-клапанный механизм позволяет регулировать его значительно тоньше и оптимальнее. Резонаторами ситуацию можно только ухудшить (ну или делать систему, у которой в алгоритм работы клапанов (естественно электромагнитных) учитывает наличие резонатора и его реальные характеристики, но это уже совершенно другой ценовой диапазон и сравнивать его с двигателями для ширпотреба бессмысленно).
О, да мы почти коллеги . Я не про резонаторы на выхлопе. Я про системы выпуска на наших тазах, создатели которых в упор не слышали судя по всему даже о формуле Пайпера и про бесхитростные системы впуска. А уж стендовыми испытаниями Вазовцам заниматся было явно лень. Кстати, КАК 4 клапанный механизм позволяет создать разряжение за клапаном в нужны момент, поделись тайной (что-то не ускладывается в голове, хотя может туплю)?
AVK>Можно. Резонанс зависит от огромного количества параметров, даже от температуры воздуха и качества бензина. Поэтому создать конфигурацию выхлопа такой, чтобы она хорошо работала при любых оборотах, режимах и прочая скорее всего невозможно. А про динамически регулируемую конфигурацию я никогда не слышал, и даже если такая в природе существует, то это опять же совершенно другой класс двигателя.
Знаю, знаю.. а также от влажности, давления окружающей среды, толщины меттала выпускного коллектора (серьёзно) и само-сабой положения звезд на небе (шутка). Конечно для любых оборотов невозможно (хотя были в своё время описаны системы с изменяемой длинной и сечением). Но добиться как можно более широкого диапазона (типичного рабочего 1500 — 3000) можно. А я сразу говорил, что сравнивать моторы не корректно.
AVK>А большее их количество уже не особенно то и нужно, потому что прирост от дополнительного количества уже мизерный. Я тебе больше скажу — есть буржуйские машины с 3 и даже с 2 клапанами. И не сказал бы, что их экономичность сильно хуже (в основном хуже удельная мощность).
А следовательно КПД за счет уменьшения коэффициента наполнения.
AVK>>>А если не знаешь — чего споришь? БСС>>Да потому, что ну не может отсталый (но по понятиям Ваза — современный) двигатель обладать КПД таким-же как и у современного (но их), а следовательно и таким-же расходом.
AVK>Блин, ну что ты залади проотсталось. Еще раз — за последние лет 15 много чего напридумывали в плане двигателей, но все эти напридумывания (о гибридных схемах речь не ведем) суммарно привели к росту КПД на несколько процентов. И это совершенно понятно — бензиновые движки подошли близко к пределу КПД, определяемому параметрами цикла Карно. Ну не будет больше такого роста эффективности, как в случае появления инжектора без кардианльной переделки двигателей. Существенное повышение КПД в дальнейшем возможно только изменением параметров цикла, а это опять не сильно то и сделаешь, поскольку цикл в схеме двигателя с внешним смесеобразованием определяется параметрами топлива. Вобщем дизели рулят . AVK>Да, сразу оговорюсь — это не значит что двигатели не надо улучшать. Есть еще масса параметров, по которым до совершенства далеко (и по которым вазовские двигатели действительно иногда сильно отстают).
Да-да-да дизель это тема я я зер гут. В своё время (при карбюраторах) тоже думали — ну всё приплыли. Ан нет, нашлись светлые головы. И если быть совсем честными то впрыск не дал такого-уж огромного (как некоторые себе представляют) скачка КПД.
AVK>На Гольфа?
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (там распределённый впрыск, даёш на не непосредственный!)
AVK>Так 2112 тоже не то же самое, что 2110, а тем более 2105. Все то же самое — основа та же, но с рядом модификаций.
А интересно чем обвес отличается? (Не серьезно, спрашиваю — интересно).
AVK>И что? У VR6 тоже были прототипы.
Т.е. все наши тарахтелки — это прототипы для будующего прыжка в будущее?
AVK>Ну тогда, возвращаясь к исходной теме топика — в чем проблема то? Нормальные машины за нормальную цену в России продаются. Так что ваз никому по идее мешать не должен и откуда эти постоянные вопли мне непонятно.
А по теме: Продаются, только выбор-то раз, два и ... и.... и всё... закончился. А вопли — вопли из-за _нечестной конкуренции_ со стороны Ваза (при полном нежелании доводить до ума то, что он может предложить), законах основанных на недоказанных предположения (нету, нету статистики о том насколько чаще попадают праворульные машины в ДТП, нет данных о том что 7 летний немец коптит небо больше чем Ваз с конвеера), коррумпированности чиновников, а также за эти деньги человеку хочется чего поболее, чем базового оснащения — ну помешанным на безовасности (типа меня ) — подушек по кругу, любителям возить холодильники на дачу — места поболее, короче больше всего за меньшие деньги. И это вполне нормальное явление. Но это уже всё сказали до меня. Я докопался до фразы "Насколько я знаю, после инжектора ничего, повышающего КПД бензинового двигателя больше 2-3% еще не придумали" при попытке защитить Вазовские двигатели, здесь Re[11]: Опять лобби ТАЗа :((
Короче, предлагаю завязать с этим спором насчет того у кого выше КПД и меньше расход (начинает напоминать спор насчет того у кого длинее) — пришли к выводу, что улучшать двигатели можно и нужно. Приятно было пообщаться на эту тему (надо признать, как сказал уважаемый Flamer — вы умеете спорить). Прошу ответить только на вопрос про 4-клапанный механизм и разряжение?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
Милай, ты не серчай, плиз, но тебе сколько лет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Firelight, Вы писали:
W>>>Товарищ тестил спидометр. Гонялся с бэхой пятой. Набирали сто с копейкой и смотрели. И вообще какие обороты должны быить на валу двигателя если коробка = стандарт, скорость 170. У нас было около 4500-5000. Дальше разгонятьбя было некуда.
LL>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
F>Неправда По спидометру нарисовано 180. Друг у меня стрелку положил... мамой клянусь!
Не клянись, не надо — потом жалеть будешь. Что, собственно, неправда? Что за 120 спидометры ВАЗов начинают прогрессирующе врать? Или что в техданных зубила (например, 15-й) стоит максималка 155?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Стоит фильтр нулевого сотпроивления
Ха-ха, "нулевого сопротивления" (не замечали что более-мене солидные фирмы пишут именно в кавычках). Что это дает — ничего. На стенде — небольшой пик в райне 4800 тыс. оборотов но л.с., а по крутящему моменту — вообще ничего. Без серьезной доработки двигателя и для дорожных условий (а не спорта) — деньги на ветер.
W>прямотчник
Ага, наверно навешанный к стандартному коллектору и приемной трубе? — Если да, тогда ни чего не даст. Это чтобы бабулек по дворам пугать перегазовками. Есть более дешёвый способ — берем сверло на 15 мм и делаем отверстие в глушаке — девчонки балдеют не меньше чем от "прямотока".
W>карбюратор
не все карбюраторы одинаково полезны.
W>Растяжки стоят
Растяжки — вещь без сомнения для таза очень необходима — когда закладываешь спидометр тебя успакаивает мысль — "млин вот если б не они чтоб я делал?", да? Увеличение жесткости кузова на 20 % вообще сложно почувствовать. Не всегда увеличение жёсткости кузова благо, для примера, в лукойловской 10-ке в Супертуризме вообще небыло передней растяжки — по словам создателей с ним хуже пишет траекторию и рулится. Необходима масса экспериментов. Зато когда приложисься хорошенько боком затраты на востановление могут значительно возрасти.
W>стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси
Небось прут в 28 мм? Угадал? Это чтоб в повороте заднее разгруженное колесо стремно висело в воздухе?
W>Задние колеса стоят "домиком".
Это наверно для того чтобы на прямой было страшнее, a? На кольце они так стоят не ради понта, а для того чтобы в повороте работала как можно большая площадь резины (что при их боковых ускорениях вполне логично) и не было "подлома" резины в результате которого можно сесть на диск, поверьте такое боковое ускорение в этой жизне вы не разовьёте, а на прямой такое положение приводит только к нестабильности.
W>Про 2108 — там все штатное, так во зараза и гуляет.
Сайлент блоки давно меняли?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>По любой приличной трассе. Впрочем для города цифры 6.5-7 литров.
Ну это точно фантастика. Наверное, мы ездим таки на разных десятках.
A>> В реале у меня никогда не выходило по трассе меньше 6.5 — обычно где-то 7-7.2. В городе (Москва) летом около 9-ти, зимой 10-11.
AVK>Ну видимо так ездишь, либо у тебя были серьезные проблемы с двигателем. Я тут в каком то форуме читал — товарищь жаловался, что у него десятка по городу жрет 12-13 литров. Когда стали выяснять, оказалось что он раскручивал двигатель до 5000, и на 4 передаче вобще практически не ездил. Ну что ж, красиво жить не запретишь, вот только не надо при этом жаловаться на расход.
A>>Официальные данные производителя. Каталог по японским моделям здесь A>>Toyota Camry SV4x (1994-1998 гг) Двиг. 4S-FE (1.8 л. 125л.с.) АКПП. Масса 1200 кг. Расход 7.8 в городе. A>>Одноклассник: A>>Toyota Corolla TA-NZE120 (c 2000 г.) Двиг. 1NZ-FE (1.5 л.110 л.с.) АКПП. Масса 1000 кг. Расход 6 в городе.
AVK>Ну так вполне сопоставимо.
Ну так это машины с полным гидро-, конди- и электро- фаршем да еще на автомате.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>При чем тут история? Если невозможно создать современную машину за 8К, то она и не появится, пока новые технологии этого не позволят.
Ну, тут не подкопаешся. +1.
AVK>Ага, она как наместник бога на земле. Вон Тимошенка тоже думала что может цены на нефть регулировать указами. Чем это закончилось можешь узнать из свежих новостей.
Нефть — у всех. ВАЗ — контора русская и только для русских, монополия.
Небольште уточнения:
DNS>... чем 1.5 литровый DE15 на Пульсаре Ниссан
Марка двигателя — GA15DE
DNS>за 8 тыров можно взять ниссан пульсар 97-99 года, с двигателем SR20 (по моему такая аббревиатура).
Японца пульсара не было с этим двигателем — только GA13DE и GA15DE, SR20 ставился только на евро-алмеру в комплектации GTR DNS>"х литровый турбированный двигатель. жрёт столько же, сколько и затюненный десятошный 1.8. По динамике разгона и максималке (на пульсаре с турбиной — 265 км/ч) — 10ка сливает по полной.
SR20DE — нетурбированный, турбированный только SR25DET — ставился только на купе Skyline.
DNS>По ремонту, сколько 10 стоит в год — не знаю. По моему опыту с пульсаром: за год потрачено ~1000 американских рублей. Из них: DNS>~150 — замена оптики (была неправильная — праворукая) DNS>~600 — замена жидкостей (масло Castrol TXT, все остальные (в гур, кондишене, коробке, раздатке [у меня пульсар 4x4]) — не знаю. Меняли в сервисе по рекомендации производителя чего-то заливали.
По жидкостям тебя надули — максимум по кругу — $200 DNS>~300 — замена подвески по кругу с оригинальными ниссановским запчастями (подвеску сам убил вылетев ночью зимой на участок трассы от M5 до Саранска, на которм покрытие отсутствовало на скорости 180 км/ч).
А вот здесь что-то мало, если конечно з/ч оригинал. Один комплект стоек неоригинал Kayaba — ~$300.
Здравствуйте, aston, Вы писали:
A>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
A>Небольште уточнения:
DNS>>... чем 1.5 литровый DE15 на Пульсаре Ниссан A>Марка двигателя — GA15DE
он самый
A>SR20DE — нетурбированный, турбированный только SR25DET — ставился только на купе Skyline.
я же не сказал, что он там изначально стоял поставили DNS>>По ремонту, сколько 10 стоит в год — не знаю. По моему опыту с пульсаром: за год потрачено ~1000 американских рублей. Из них: DNS>>~150 — замена оптики (была неправильная — праворукая) DNS>>~600 — замена жидкостей (масло Castrol TXT, все остальные (в гур, кондишене, коробке, раздатке [у меня пульсар 4x4]) — не знаю. Меняли в сервисе по рекомендации производителя чего-то заливали. A>По жидкостям тебя надули — максимум по кругу — $200
я не один раз менял, если внимательно присмотреться к пробегу, который я за год накрутил
DNS>>~300 — замена подвески по кругу с оригинальными ниссановским запчастями (подвеску сам убил вылетев ночью зимой на участок трассы от M5 до Саранска, на которм покрытие отсутствовало на скорости 180 км/ч). A>А вот здесь что-то мало, если конечно з/ч оригинал. Один комплект стоек неоригинал Kayaba — ~$300.
стойку пришлось поменять только одну остальное было живое. По кругу менялась мелочь всякая.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
DNS>>но ездить 200 на ней страшно. AVK>Не, не страшно. Она столько ездить не умеет .
умеет по крайней мере спидометр на ней столько показывал .... а сколько на самом деле — х.з. DNS>> меня знакомый покатал. ну нафиг. Дорогу по прежнему держит плохо, особенно на скорости. AVK>Это ты на пассажирском месте ощущал?
ага. потом решил за рулём попробовать — то же самое — на скорости дорогу не держит.
G>>>>Растяжка на передние стойки еще никому не вредила — машина станет острее в управлении. AVK>>>А зачем зубиле растяжка? Там конструктивно идет поперечная балка. DNS>>она видимо кривая :D AVK>Не понял.
это я глумлюсь по поводу зачем зубиле растяжка
AVK>Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили.
зато с затюненым двиглом автопомойку можно до 205 (по спидометру) км/ч разогнать. При дерьмовых тормозах и болтании на дороге (ну не держит она её) езда сродни мазохизму.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
AVK>>Ну это не показатель. Издевательства над движком никогда к разумным результатам не приводили. DNS>зато с затюненым двиглом автопомойку можно до 205 (по спидометру) км/ч разогнать. При дерьмовых тормозах и болтании на дороге (ну не держит она её) езда сродни мазохизму.
Я б сказал долб..... изму
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>Ага, она как наместник бога на земле. Вон Тимошенка тоже думала что может цены на нефть регулировать указами. Чем это закончилось можешь узнать из свежих новостей.
R3>Нефть — у всех. ВАЗ — контора русская и только для русских, монополия.
Да не монополия они уже давно. Просто никто не хочет вылазить на его сектор рынка.
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Прошу посмотреть не на заготовку отправленную по ошибке, а на нормально подготовленный соседний ответ Re[18]: Опять лобби ТАЗа :((
Поздняк метаться. Я уже ответил. Ты больше так не делай.
По второму сообщению прокомментирую циферки гольфа. А они как раз подтверждают то что я сказал. Поскольку максимальный крутящий момент у них практически одинаковый, то при одном и том же стиле езды у них будут одинаковые режимы. Отсюда следует простой вывод: если пренебречь КПД трансмиссии и потерями на споротивление воздуха, то расход будет отличатся как раз на разницу рабочих объемов, т.е. на 1499/1390 = 1.078, т.е. расход у гольфа ниже на 8%. И это у новейшего движка, на дорогой машине, да еще и спроектированной для использования в городе, т.е. когда экономичность играет одну из главнейших ролей.
Что же касается оборотов, то во-первых при нормальной езде двигатель не раскручивается даже до 4000, а во-вторых вспомни форму графика зависимости мощности от оборотов — он далеко не линейный. В области максимальной мощности график практически горизонтальный, что означает что, при существенном изменении оборотов, мощность в этом районе меняется незначительно.
AVK>>Да нет, именно такой расход и есть. Если едешь на 5 передаче, практически не меняя скорости. Получается где то 5.1-5.2. Если ехать 90, то можно вобще примерно в 4.8 уложится. БСС>А если я скажу, что у меня на мазде 4.5 получается? 5 литров на 2112 — очень спорно, очень субьективно (взять хотя бы заводские данные — даже автотаз не позволил себе так _занизить_ расход).
Субъективно? Это реальные данные на реальной машине. По БК, который был проверен на предмет того, что он не врет.
AVK>>А большее их количество уже не особенно то и нужно, потому что прирост от дополнительного количества уже мизерный. Я тебе больше скажу — есть буржуйские машины с 3 и даже с 2 клапанами. И не сказал бы, что их экономичность сильно хуже (в основном хуже удельная мощность). БСС>А следовательно КПД за счет уменьшения коэффициента наполнения.
Ну а как же так — ладно ВАЗ, а буржуи то чего себе позволяют неэкономичные двигатели делать? Или все таки мир не такой черно/белый — ваз абсолютное гавно, а любая иномарка абсолютный рулез?
БСС>Да-да-да дизель это тема я я зер гут. В своё время (при карбюраторах) тоже думали — ну всё приплыли. Ан нет, нашлись светлые головы. И если быть совсем честными то впрыск не дал такого-уж огромного (как некоторые себе представляют) скачка КПД.
Ну вобщем да. Хороший карбюратор (или несколько карбюраторов) обеспечивает сходный КПД. Но, во-первых, хороший карбюратор (а тем более несколько) существенно дороже инжектора, во-вторых проблема точно такая же, как и в случае резонансной трубы — не удается достичь идеальной характеристики, несмотря на несколько камер с разными жиклерами, ускорительные насосы и прочую машинерию, призванную менять количество и характеристики смеси. Инжектор работает намного точнее, да еще добавляет кучу вкусностей, вроде контроля содержания СО, учитывания производной изменения оборотов или прекращения подачи топлива в цилиндры при торможении двигателем. В итоге, хотя на стенде разница в КПД между инжектором и карбюратором незначительна, в реальных условиях экономия топлива может быть весьма приличной.
AVK>>Так 2112 тоже не то же самое, что 2110, а тем более 2105. Все то же самое — основа та же, но с рядом модификаций. БСС>А интересно чем обвес отличается? (Не серьезно, спрашиваю — интересно).
Ты всерьез считаешь, что из 8-миклапанного двигателя можно сделать 16-тиклапанник без существенной переделки? Вобщем 2111 я в живую не видел (в смысле видел, но не ковырял), а вот отличия 2105 и 2112 огромные — абсолютно другой блок цилиндров, другие схемы циркуляции ОЖ и масла, другая конструкция картера, другая форма камеры сгорания. Про то что системы подачи топлива и ГРМ другие принципиально думаю говорить не стоит.
Да, выхлопной коллектор тоже совершенно иной конфигурации.
AVK>>Ну тогда, возвращаясь к исходной теме топика — в чем проблема то? Нормальные машины за нормальную цену в России продаются. Так что ваз никому по идее мешать не должен и откуда эти постоянные вопли мне непонятно. БСС>А по теме: Продаются, только выбор-то раз, два и ... и.... и всё... закончился.
Ситуация улучшается.
БСС> А вопли — вопли из-за _нечестной конкуренции_ со стороны Ваза
С кем, простите? И в чем нечестность?
БСС>а также за эти деньги человеку хочется чего поболее, чем базового оснащения — ну помешанным на безовасности (типа меня ) — подушек по кругу, любителям возить холодильники на дачу — места поболее, короче больше всего за меньшие деньги. И это вполне нормальное явление.
Ага. Я например от яхты за пару килобаксов не отказался бы.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
AVK>>А крутая иномарка с 15летним возрастом это как раз те самые понты и есть.
R3>А сколько лет не понты? (Вопрос без сарказма, просто интересно мнение.)
А не понты, это когда покупаются относительно свежие, хоть и не крутые тачки. В годах? Ну наверное не старше 5 лет.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>>>но ездить 200 на ней страшно. AVK>>Не, не страшно. Она столько ездить не умеет . DNS>умеет по крайней мере спидометр на ней столько показывал
Врет спидометр на таких скоростях, причем весьма серьезно. Смотреть надо по GPS или хотя бы по компьютеру.
DNS> .... а сколько на самом деле — х.з.
Где то 175-180 имхо.
AVK>>Это ты на пассажирском месте ощущал? DNS>ага. потом решил за рулём попробовать — то же самое — на скорости дорогу не держит.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
J>Кстати, ради точности. Знакомый попытался с зубилой погонятся на стритрейсе на своей 150 сильной букашке-фиате. Зубилка его сделала на корпус. И еще рассказал про случай когда 9-ка сделала субару на 2 корпуса — так что 9-ки они разные бывают. Правда это уже не 2 килобакса к заводской цене, а гораздо больше.
Ну если это особо калёное зубило, тады да, тады ой. Только на ее примере нельзя делать никаких умозаключений о "зубиле вообще". Тюнинг, навороты — это в основном для амбициозных мальчиков (хотя есть исключения), ты возьми исправную серийную машину после обкатки и повтори эти подвиги. Выйдет? Ну так не надо говорить "на девятке", лучше сказать "из 9-ки можно сделать вот такое".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, БСС, Вы писали:
AVK>>>Пример можно? БСС>>Легко: БСС>>ВАЗ — 2131 — 1,8L — 80 л.с. БСС>>AUDI A3 — 1,6L — 102 л.с.
AVK>Да да, старый движок, да еще и нивский приводить в качестве примера это правильно. AVK>2112 — 1.5л — 92 л.с.
GE15DE Nissan Pulsar — 1.48L — 105 нормальных лошадок (не российских).
AVK>Как видишь, кардинальных отличий нет. Ну да не об этом речь. С определенного объхема можно действительно много снять, например применением турбокопрессора или увеличением оборотов (у японцев есть движки с запредельными характеристиками, что то вроде 150 сил с 1.3 литра). Но к расходу это имеет опосредованное отношение.
никаких турбо и бешенных оборотов, тем не менее с двигателя, разработанного в самом начале 90х снимают лошадок больше, чем ТАЗ со своих "передовых" разработок.
БСС>>Т.е. не как не зависит от того насколько долго клапан открыт то сколько смеси влетит в цилиндр? AVK>Подача топлива управляется форсунками. А клапан всего лишь обеспечивает вентиляцию и правильное направление перепуска.
+1 AVK>Эта работа называется резонансная труба. Имеет смысл для повышения удельной мощности двигателя, но на расход влияет скорее отрицательно. Дополнительные клапана с такой работой справляются лучше (хоть и выходит дороже).
"+/-" на расход влияет не "отрицательно", а по "разному". Надвернулся на машине датчик скорости забора воздужа. Стала бензина жрать вместо 5-9, 9-15. AVK>То есть нигде.
"-" — именно везде. когда была ведромарка — при капиталке перешлифовывал новый (!!!) коленвал и вкладыши, тоже новые. Как итог — лучшая работа двигателя. Шлифовка нового (!!!) распредвала и подгон подшипников сильно уменьшил гул. Понятно, что можно ведромарку довести до ума... но надо? я покупаю машину, что бы ездить, а не что бы от гаража до гаража ездить в течение первых 2х лет эксплуатации....
AVK>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет.
есть. Расход не соответствует вырабатываемой мощьности
P.S. А на 10ка катализатор есть?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, aston, Вы писали:
AVK>>>Ну вот когда кондиционер включаешь то и расход растет и мощность падает. A>>+0,5 л. Литр максимум.
AVK>Для 1.5литрового двигателя это дофига.
ездил при включенном кондишене на своём пульсаре с двигателем 1.5 литра. Особого увеличения в расходе не заметил.
AVK>Ну видимо так ездишь, либо у тебя были серьезные проблемы с двигателем. Я тут в каком то форуме читал — товарищь жаловался, что у него десятка по городу жрет 12-13 литров. Когда стали выяснять, оказалось что он раскручивал двигатель до 5000, и на 4 передаче вобще практически не ездил. Ну что ж, красиво жить не запретишь, вот только не надо при этом жаловаться на расход.
я по городу выключаю овердрайв (коробка старая, никаких понтов со спорт режимом нет. Только овердрайв [ака 4 передача] и кикдаун). двигател где-то в районе 4000-5000 тысяч работает на МКАД. Средний расход при таком подходе по городу 8.8-9.2 литра (с включенным кондишеном). Это при том, что машинка полноприводная.
Да, расход ссравним с ТАЗом, но за этот расход я получаю куда бОльший комфорт... а комфорт я ценю
AVK>Ну так вполне сопоставимо.
см. вышею. Это при полном фарше в машине.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти деньги в hrg>недвижимость вложу, чем в понты.
это в АЗЛК? так на эти деньги там столько недвижимости можно набрать или ты всё-таки про тазик?
Flamer -> Re[11]: Опять лобби ТАЗа (
A>>> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
hrg>>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти hrg>>деньги в hrg>>недвижимость вложу, чем в понты.
F> Открою вам секрет, что $10K — это не только недостаточно на F> нормальную машину, но и на недвижимость Так, тазик или рукомойку F> какую...
Ну раз настало время секретов, то почему бы и мне не раскрыть парочку:
— у нас далеко не все могут себе позволить машину за $10K. Про средний
уровень зарплат по России надеюсь в курсе?
— недвижимость разная бывает (не в Москве, гаражи, etc).
DNSokol -> Re[11]: Опять лобби ТАЗа (
hrg>>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти hrg>>деньги в hrg>>недвижимость вложу, чем в понты.
D> это в АЗЛК? так на эти деньги там столько недвижимости можно D> набрать или ты всё-таки про тазик?
Например, в улучшение жилищных условий. Ы?
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
AndrewVK -> Re[7]: Опять лобби ТАЗа (
A>>> А мне почему то хочется покупать новые иномарки без пошлин.
hrg>>Тебе нужно срочно купить другой глобус
A> А без личных выпадов обойтись можно?
Можно. Но это (покупка иномарок без пошлин) невозможно (по крайней мере в
России).
AndrewVK -> Re[11]: Опять лобби ТАЗа (
A>>> При чем тут барахло за 4 килобакса? Сравнивать надо новые машины.
hrg>>Ну извините, не у всех есть 10$ на новую машину. Я уж лучше эти hrg>>деньги в hrg>>недвижимость вложу, чем в понты.
A> А крутая иномарка с 15летним возрастом это как раз те самые понты и A> есть.
Я не очень понимаю логики между возрастом машины и понтами.
Когда я выбирал машину, я руководствовался необходимыми мне качествами у
машины. Поменял новый ВАЗ на 10-тилетнюю Тойоту. Наверно это понты?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
LL> Милай, ты не серчай, плиз, но тебе сколько лет?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Растяжки стоят, стабилизатор попоперечной устоичивости на задней оси, стоийки не Кони нконечно, но не штатные, какието польские газонаполненые. Задние колеса стоят "домиком". Обвесы штатные. Стоит фильтр нулевого сотпроивления и прямотчник (не фирменый), карбюратор (да-да она такая) отрегулирован на макс мощность и пох на бензин (он халявный).
G>На стойках я бы не экономил — но если много денег тратить не хочется — то Kayaba какой нибудь — оптимальный балланс комфорта и управляемости (ИМХО). Евро-тазо-пружины (код ********-11) — вещь недорогая, стоят в районе 400р за штуку. Это штатная вазовская деталь. Машинка пониже будет чуть-чуть (в рамках разумного), и пожестче, что хорошо.
G>А отчего колеса-то домиком? Это специально сделано?
Ага. До этого можно было прикалываться и натягивая ручник забрасывать задницу на поворотах, теперь не скользит зато и зханоса не опасаешься задней оси . Домик тольок сзади : /---\ это если на машину сзади гялныть. Угол порядка 5 градусов вроде (тут могу ошибасться). Если не зхнать что он там есть, то и не приметишь сразу.
Молодец, обкакал
Я на этой машине в качестве пасажира езжу уже 3 года, за эти 3 года там произшли все переделки. Так вот — ездить сатло спокойнее, ибо машина не рыскает по дороги. На счет фильтра: ездил сам за рулем на ней до и после установки, разница есть, но не большая. От глушителя прибаки почти нет, так-как паук остался стандартный. Просто сам не ней не пробывал проехаться соразу после установки. Рева от него практически нет на 3000 и выше оборотах, до этого грохот.
Не надо сравнивать луколовскую спорт версии десятки с этой 99. Там может кроме растяжки еще много всего интересного стоит, например кузов усилен. если усилен то она там и не нужна.
Про "домик". Такое боковое ускорение развить можно, боком машину поставь с хорошей резиной. Колеса сорвуться на юз и тогда хоть порш хоть зубиола будут тормозить только за счет своей резины, значит ускорении примерно одинаково, от скорости коэфициент рения с дрогой не зависит (почти). После установки "домиком" задницу не кидает на попоротах (читай киадет меньше и намного).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>>Да уж не знаю, какие где должны быть обороты, чтобы выжать 170 из машины, для которой завод как максимальную обещает 160...
J>>Кстати, ради точности. Знакомый попытался с зубилой погонятся на стритрейсе на своей 150 сильной букашке-фиате. Зубилка его сделала на корпус. И еще рассказал про случай когда 9-ка сделала субару на 2 корпуса — так что 9-ки они разные бывают. Правда это уже не 2 килобакса к заводской цене, а гораздо больше.
LL>Ну если это особо калёное зубило, тады да, тады ой. Только на ее примере нельзя делать никаких умозаключений о "зубиле вообще". Тюнинг, навороты — это в основном для амбициозных мальчиков (хотя есть исключения), ты возьми исправную серийную машину после обкатки и повтори эти подвиги. Выйдет? Ну так не надо говорить "на девятке", лучше сказать "из 9-ки можно сделать вот такое".
Я тебя хотел бы поправить.
Можно — то можно, а нужно ли это.
И зря ты себя на этих "амбициозных" мальчиков равняешь. Ты же программист/кодер/ПМ ну или еще кто-то из ИТ скорее всего, у тебя следовательно и интересы другие. Кому-то нравится погонять, кому-то просто ездить. Мне тоже не понятно зачем эти переделки, когда есть иномарки.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
LL>> Милай, ты не серчай, плиз, но тебе сколько лет?
W>24,5, работаю с 20.
W>Ну что я не прав чтоли бы в пердыдущем посте
Типа того. Я, знаешь ли, очень не хотел бы менять род занятий, разве что русская поговорка заставит — "от сумы да от тюрьмы".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>Ну если это особо калёное зубило, тады да, тады ой. Только на ее примере нельзя делать никаких умозаключений о "зубиле вообще". Тюнинг, навороты — это в основном для амбициозных мальчиков (хотя есть исключения), ты возьми исправную серийную машину после обкатки и повтори эти подвиги. Выйдет? Ну так не надо говорить "на девятке", лучше сказать "из 9-ки можно сделать вот такое".
W>Я тебя хотел бы поправить. W>Можно — то можно, а нужно ли это.
О. Вот и я то же самое говорю.
W>И зря ты себя на этих "амбициозных" мальчиков равняешь.
Боже упаси! Мне на пятом десятке только зубила тюнинговать не хватало. Собственно, это я и писал. Хорошо, что мы таки пришли к консенсусу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Молодец, обкакал
Просто высказал своё мнение и выразил сомнения в необходимости данных доработок и влиянии их на характеристики машины. W>Я на этой машине в качестве пасажира езжу уже 3 года, за эти 3 года там произшли все переделки. Так вот — ездить сатло спокойнее, ибо машина не рыскает по дороги.
Очень может быть.
W>На счет фильтра: ездил сам за рулем на ней до и после установки, разница есть, но не большая.
И насколько небольшая? Погода могла поменятся, старый фильтр не менялся пять лет, да мало ли ещё условий (типа переключился в более удачный момент, с другой скоростью давил на педаль газа и прочая, прочая, проч...)
W>От глушителя прибаки почти нет, так-как паук остался стандартный. Просто сам не ней не пробывал проехаться соразу после установки. Рева от него практически нет на 3000 и выше оборотах, до этого грохот.
И если учесть что во двор машина заезжает не на 3000, а гораздо меньше (ну если соблюдать правила) результат установки — бедные уши соседей, что я сразу и предположил (какой, млин, молодец!).
W>Не надо сравнивать луколовскую спорт версии десятки с этой 99. Там может кроме растяжки еще много всего интересного стоит, например кузов усилен. если усилен то она там и не нужна.
Лукойловский Супертуризм был приведён для примера того, что нельзя от балды усиливать всё что можно усилить. Вообще у 99 передок не нуждается в поперечном усилении в райне чашек — там и так шит находится впритык. Но это моё мнение. По крайне мере после установки вварных растяжек на одну девятку, я особого положительного эффекта не почувствовал. Что касается изменения в управляемости — на одном участке дороги есть очень неплохой рельеф в повороте (острая волна которая усугубляет положение, ещё больше загружая внешние колеса) и если раньше машина там уходила во внутрь поворота без сносов-заносов то после установки мне (чисто субьективное ощущение) показалось (возможно что именно показалось — может как-то повлияла погода или скорость на входе была не совсем одинакова), что машина стала чуть больше скользить колёсами наружу, что тоже не есть плюс. Но хозяин-барин, сказал хочу — мужики сделали. Моё мнение — растяжки могут помочь либо при подготовке машины для спорта, либо для пожилых кузовов, которые со временем начинают сильно "играть", а пока двери закрываются нормально при наезде одним колесом на поребрик — они не нужны. Впрочем, вам, в вашем случае — виднее.
W>Про "домик". Такое боковое ускорение развить можно, боком машину поставь с хорошей резиной. Колеса сорвуться на юз и тогда хоть порш хоть зубиола будут тормозить только за счет своей резины, значит ускорении примерно одинаково, от скорости коэфициент рения с дрогой не зависит (почти). После установки "домиком" задницу не кидает на попоротах (читай киадет меньше и намного).
С трудом, но я понял вашу мысль (ну не представить было мне порше на омск-шине 13"). Только это что за резина такая "хорошая" что ведёт себя как слик, а?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
LL>>> Милай, ты не серчай, плиз, но тебе сколько лет?
W>>24,5, работаю с 20.
W>>Ну что я не прав чтоли бы в пердыдущем посте
LL>Типа того. Я, знаешь ли, очень не хотел бы менять род занятий, разве что русская поговорка заставит — "от сумы да от тюрьмы".
Никто бы не хотел. Я просто привел пример.
Объясни плиз в чем не прав?
Не обижатесь Всяка критика полезна.
W>>На счет фильтра: ездил сам за рулем на ней до и после установки, разница есть, но не большая. БСС>И насколько небольшая? Погода могла поменятся, старый фильтр не менялся пять лет, да мало ли ещё условий (типа переключился в более удачный момент, с другой скоростью давил на педаль газа и прочая, прочая, проч...)
Пробовал разгоняться на 1-ой. Ибо если начать перключаться, то будет фактор моего сотсояния (быстро мелено рычаг буду дергать).
W>>От глушителя прибаки почти нет, так-как паук остался стандартный. Просто сам не ней не пробывал проехаться соразу после установки. Рева от него практически нет на 3000 и выше оборотах, до этого грохот. БСС>И если учесть что во двор машина заезжает не на 3000, а гораздо меньше (ну если соблюдать правила) результат установки — бедные уши соседей, что я сразу и предположил (какой, млин, молодец!).
Ну не так громко. Я сам противник этих "сорптивных наворотов", но этот мне по душе пришелся, такой тихий приятный басс. Рева как такого нет.
W>>Про "домик". Такое боковое ускорение развить можно, боком машину поставь с хорошей резиной. Колеса сорвуться на юз и тогда хоть порш хоть зубиола будут тормозить только за счет своей резины, значит ускорении примерно одинаково, от скорости коэфициент рения с дрогой не зависит (почти). После установки "домиком" задницу не кидает на попоротах (читай киадет меньше и намного). БСС>С трудом, но я понял вашу мысль (ну не представить было мне порше на омск-шине 13"). Только это что за резина такая "хорошая" что ведёт себя как слик, а?
Обычная русская резина. Причем здесь видет себя как слик. Любая резина цепляется за дорогу, только слик в большей степени не дает боком ехать, чем обычная.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Обычная русская резина. Причем здесь видет себя как слик. Любая резина цепляется за дорогу, только слик в большей степени не дает боком ехать, чем обычная.
Так может надо было резину нормальную поставить, а не колеса домиком?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Обычная русская резина. Причем здесь видет себя как слик. Любая резина цепляется за дорогу, только слик в большей степени не дает боком ехать, чем обычная.
AVK>Так может надо было резину нормальную поставить, а не колеса домиком?
Вообщем примерно так: сила для срыва в занос задней оси = резина*домик.
"Домик" сделали когда стояла какая хитрая фирменная резина из категории 100+ баков на колесо (просьба не пинать, что это еще не круитая резина, сам знаю, она нормальная и лучше наше "камы" по 700р).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>Типа того. Я, знаешь ли, очень не хотел бы менять род занятий, разве что русская поговорка заставит — "от сумы да от тюрьмы".
W>Никто бы не хотел. Я просто привел пример. W>Объясни плиз в чем не прав?
В том, что смотришь со своей колокольни. Тебе 24 — ты предполагаешь, что еще не раз поменяешь род деятельности, круг знакомых и так далее, но не предполагаешь, что собеседник тебя старше на 20 лет, менял род занятий неоднократно и резко, и в результате кое до чего доменялся. Больше менять не хочу, и надеюсь, не буду. Круг знакомых имеется, весьма обширный, из самых разных сфер, но обращаться, скажем, к замминистра по поводу ТО глупо. Не тот уровень, понимаешь? И тут выходишь ты в белом фраке с советом:
Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
Я, как понимаешь, долго смеюсь. А что мне еще остается? А насчет темы, чтоб не совсем оффтопом было — надо просто менять машину раз в 2 года на новую, и не будет никаких проблем с ТО. Вообще.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я, как понимаешь, долго смеюсь. А что мне еще остается? А насчет темы, чтоб не совсем оффтопом было — надо просто менять машину раз в 2 года на новую, и не будет никаких проблем с ТО. Вообще.
Гы. Ну что ж, продолжим тему ТО. Свежайшая история. В прошедшую субботу пришло мне время пройти ТО-1, в связи с чем поехал я в техцентр. Машину сдал и от нефиг делать шлялся где ни попадя. И вот что пронаблюдал — в техцентр приехал мужик, который проходил ТО в люберецком ГИБДД с новой машиной. И приехал он по причине того что новинка сего пункта, а именно свежепоставленный стенд для проверки тормозов (и чего только не сделает родимое государство для своих граждан, сотни тысяч долларов на них тратит) показал что заднее правое колесо тормозит плохо. В связи с чем мужик приехал де юре отрегулировать тормоза, а де факта получить бумажку о диагностике на стенде уже техцентра (доблестные гибддшники конечно же входят в положение и не требуют проверки опять на своем стенде). И все бы было можно списать на заводской брак, да вот незадача — только мужик с вожделенной бумажкой поехал обратно к гаишникам, как объявился другой товаришь оттуда же с новой же машиной. И, вот странное совпадение, у него тоже плохо тормозило заднее правое колесо .
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Гы. Ну что ж, продолжим тему ТО. Свежайшая история. В прошедшую субботу пришло мне время пройти ТО-1, в связи с чем поехал я в техцентр. Машину сдал и от нефиг делать шлялся где ни попадя. И вот что пронаблюдал — в техцентр приехал мужик, который проходил ТО в люберецком ГИБДД с новой машиной. И приехал он по причине того что новинка сего пункта, а именно свежепоставленный стенд для проверки тормозов (и чего только не сделает родимое государство для своих граждан, сотни тысяч долларов на них тратит) показал что заднее правое колесо тормозит плохо. В связи с чем мужик приехал де юре отрегулировать тормоза, а де факта получить бумажку о диагностике на стенде уже техцентра (доблестные гибддшники конечно же входят в положение и не требуют проверки опять на своем стенде). И все бы было можно списать на заводской брак, да вот незадача — только мужик с вожделенной бумажкой поехал обратно к гаишникам, как объявился другой товаришь оттуда же с новой же машиной. И, вот странное совпадение, у него тоже плохо тормозило заднее правое колесо .
Как соотнести этот загадочный факт с тем, что до 5 лет автомобили не проверяют инструментально? И ни на какие барабаны не загоняют (благо их и нет на площадке вовсе)? Может, мужик таки купил не новую машину?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Не обижатесь Всяка критика полезна.
Да я не обиделся и согласен, что критика необходима.
W>Пробовал разгоняться на 1-ой. Ибо если начать перключаться, то будет фактор моего сотсояния (быстро мелено рычаг буду дергать).
Оригинально... Но сколько секунд проходит на 1-ой передачи с момента старта до того как двигатель упрется в ограничитель — пара секунд и понять, насколько и в какую сторону изменилась динамика без средств измерения — не понять. Кореектнее было-бы воткнуть 4-ю на 50 км/ч нажать на газ и посмотреть на время разгона до 120 км/ч — наверно только так не имея никаких измерительных средств, только с помошью секундомера и штатного спидометра, можно определить насколько изменилась эластичность двигателя (но совершенно не понятно есть ли прибавка по лошадям).
W>Ну не так громко. Я сам противник этих "сорптивных наворотов", но этот мне по душе пришелся, такой тихий приятный басс. Рева как такого нет.
И это хорошо, что нет, а то меня достал мужик из соседнего дома — заводит свой фольц — у половины машин в округе срабатывает сигнализация, такое ощущение что у него вообще глушак отсутствует (хотя может даже и так — нужно будет глянуть).
W>Обычная русская резина. Причем здесь видет себя как слик. Любая резина цепляется за дорогу, только слик в большей степени не дает боком ехать, чем обычная.
Слик при том, что я несколькими постами выше попытался сказать почему так выставляют углы на кольце (да и то не всегда) и сказал, что в этой жизни такое-же ускорение на обычной машине вам не развить и поэтому установка "домиком" в реальной жизне ничего хорошего не даст. А по поводу выведенной вами формулы: "сила для срыва в занос задней оси = резина*домик"... у меня нет слов — гениально. Вообще есть известные формулы:
Критическая скорость движения по кругу, соответствующая началу опрокидывания автомобиля по горизонтальной поверхности находится по формуле:
__________________
Vопр= \/ (g*R*B) / (2*H) ; где - g - ускорение силы тяжести, R - радиус поворота, B - колея, H - высота центра тяжести
(надеюсь понятно, что это - корень квадратный из ... :), TeX отдыхает)
таким образом видно — установка колёс домиком — увеличивает колею, а следовательно увеличивает критическую скорость. Поехали дальше:
заноса не будет пока выполняется условие:
G*u >= P
; где G — вес автомобиля, u — коэффициет сцепления, P — центробежная сила. Установив колеса домиком мы обеспечиваем:
а) Уменьшение вероятности "сесть" на диск (т.к. при движении автомобиля при воздействии боковой силы колесо катится не в плоскости своего вращения, а под некоторым углом "увода")
б) Увеличиваем площадь рабочей поверхности покрышки с дорогой в повороте, а следовательно сцепление.
В обычной жизни коэффициет сцепления покрышки не настолько велик, чтобы "сесть" на диск или сделать уши (на горизонтальной дороге) — оно раньше начнёт скользить и это никак не исправить — ни домиком, ни ещё каким способом (ну согласен — децел (настолько мало, что оно того не стоит) оттянем момент срыва, но срыв будет более резким, что черевато....). Вот такие, вот дела...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как соотнести этот загадочный факт с тем, что до 5 лет автомобили не проверяют инструментально?
Не знаю. Тем не менее рассказываю то что видел собственными глазами.
LL> И ни на какие барабаны не загоняют (благо их и нет на площадке вовсе)? Может, мужик таки купил не новую машину?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Кстати, ради точности. Знакомый попытался с зубилой погонятся на стритрейсе на своей 150 сильной букашке-фиате. Зубилка его сделала на корпус. И еще рассказал про случай когда 9-ка сделала субару на 2 корпуса — так что 9-ки они разные бывают. Правда это уже не 2 килобакса к заводской цене, а гораздо больше.
Видел я это
Чувак на Субе лажанул конкретно, после 1-ой 4-тую воткнул. Та аж клюнула неслабо
В инете где-то ролик должен быть, можешь поискать.
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Кстати, ради точности. Знакомый попытался с зубилой погонятся на стритрейсе на своей 150 сильной букашке-фиате. Зубилка его сделала на корпус. И еще рассказал про случай когда 9-ка сделала субару на 2 корпуса — так что 9-ки они разные бывают. Правда это уже не 2 килобакса к заводской цене, а гораздо больше.
К>Видел я это К>Чувак на Субе лажанул конкретно, после 1-ой 4-тую воткнул. Та аж клюнула неслабо К>В инете где-то ролик должен быть, можешь поискать.
Здесь обсуждение этого заезда и видео ролик, кому интересно здесь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>>Типа того. Я, знаешь ли, очень не хотел бы менять род занятий, разве что русская поговорка заставит — "от сумы да от тюрьмы".
W>>Никто бы не хотел. Я просто привел пример. W>>Объясни плиз в чем не прав?
LL>В том, что смотришь со своей колокольни. Тебе 24 — ты предполагаешь, что еще не раз поменяешь род деятельности, круг знакомых и так далее, но не предполагаешь, что собеседник тебя старше на 20 лет, менял род занятий неоднократно и резко, и в результате кое до чего доменялся. Больше менять не хочу, и надеюсь, не буду. Круг знакомых имеется, весьма обширный, из самых разных сфер, но обращаться, скажем, к замминистра по поводу ТО глупо. Не тот уровень, понимаешь? И тут выходишь ты в белом фраке с советом:
LL>
LL>Ну вот сам на себя посмотри, если ты сменишь род занятий, у тебя сметися соттвественно и круг полезных знакомых, не сразу конечно, но со вр6еменем приобретешь, ибо в РФ без них жить туго, задолбают бюроктратией.
LL>Я, как понимаешь, долго смеюсь. А что мне еще остается? А насчет темы, чтоб не совсем оффтопом было — надо просто менять машину раз в 2 года на новую, и не будет никаких проблем с ТО. Вообще.
Ну а когда менял сферы деятельности, круг полезныз знакомых не менялся/расширялся? У меня как павило второе.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>>Да ну что вы про катализаторы. На нашем бензине катализаторы умирают за 1000-2000 километров.
LL> Вот уж 40 тыщ, а он жив — что я делаю не так?
Ага, Тойота Корона прошла 180 тыщ, когда узнал что там кат стоял афигел.... Тоже вопрос что не так делаю
Здравствуйте, БСС, Вы писали:
БСС>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
БСС>>> Подача топлива — с изменяемыми фазами газораспределения... AVK>>Во-первых, для изменения фаз газораспределения нужно либо электронное управление клапанами, либо какая то механика управления ГРМ. Первый вариант, насколько я знаю, пока только в экспериментальных двигателях применялся, а про второй я вобще никогда не слышал. БСС>Ну-ну это bmw-ышный bi-VANOS то экпериментальный... А хонда ещё в 2000 году уже ездила...
У хонд это V-TEC система.
У Тойот VVT-i — например на двигателях 2JZ-GE (и модиф-х) с 1996 или 97 года. Управляется электроникой, в качестве исполнительного механизма используется гидропривод.
AVK>>Во-вторых — подача топлива фазами газораспределения не управляет. БСС>Т.е. не как не зависит от того насколько долго клапан открыт то сколько смеси влетит в цилиндр?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, aston, Вы писали:
AVK>>>Нету этого итога. Расход у современных вазовских двигателей (2111, 2112) вполне на уровне буржуйских аналогов. И накаких резких отличий в десятки процентов по сравнению с абстрактным гольфом там нет. A>>Только двигатели большинства евро- и япо- аналогов более нагружены (ГУР, кондиционер, электропотребителей больше)
AVK>Ну вот когда кондиционер включаешь то и расход растет и мощность падает.
A>> и расход почему-то такой же.
AVK>Такой же? Я почему то до сих пор не увидел ни одной цифры, одни слова. Для 2112 цифры уже приводились — 5-5.5 литров по трассе при движении со скоростью 120 км/ч.
ОК Тойота Краун 2JZ-GE — 3,0 литра 230 лошадок, крутящий момент 300 на 4200 оборотов, с двойным кондеем, гуром и т.д. т.п..... по городу ЗАЯВЛЕНО — 12,8 — реально 13,5, на трассе ЗАЯВЛЕНО 9,8 — реально 10-10,5 на скорости от 130! Как вам? А в машине весу то поболее будет!
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
F>[]
РМ>>В городе разницы и правда почти нет, разве что на нерегулируемых левых поворотах. А вот на трассе об обгонах можно забыть, ну или о безопасности. Высунуть пассажира на встречку и уже потом спросить его: "Ну как там, можно обгонять?", — обычное дело у праворуких Статистики не знаю, это просто личное наблюдение.
F>Да, с обгоном есть некоторые проблемы, которые, впрочем, тоже несколько раздуты и преувеличены. Как обычно — все дело в прокладке между сиденьем и рулем Вот из меня прокладка средненькая...
Потдерживаю, я например учился нга праворукой потом год ездил на леворукой, ну ее нах сел опять на праворукую...... и что касается безопасности и что касаемо качества Японки лучше..... Кстати была леворукая Ауди — до Тойоты недотягивает!!!!!!!! А фольцам и подавно силдеть в сторонке и нерыпаться!!!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>По моим наблюдениям 30% водителей на дороге неадекватны вообще, не зависимо о руля, марки машины, пола и прочих вторичных признаков.
К>>Так и есть. Но если я вижу как авто непонятно куда медленно смещается, а потом сильно испугавшись резко отскакивает обратно, да так что еще удержать надо на дороге — 90% это праворукая. К>>И не надо спорить
J>Я тебя разочарую. Специально одно время обращал внимание на марку и водителя при наличии неадекватного поведения. Никакой закономерности к сожалению. Так что фобия у вас, батенька
Согласен! Первые 4-5 лет пох какой руль — один фиг ездить не можеш.....
Потом темболее все пох — научился и ездить будеш на всем что движится! Я например ездил на спец технике (Грузовики), сидя хоть и слева НО на высоте 4-х метров (второй этаж) и нормально бегала куча таких "машинок", по размерам такие что оку переедет и подумает что на камишек наехал.
Это я к тому что если ездить умееш то будеш адекватен на любой машине, а если чайник то хоть запор хоть мерин 600 одинаково.
Кстати 4 года, с нуля ездил на праворукой, потом сел на леворукую — так вот на праворукой значительно удобнее!!!!!!! ао всех смыслах, сейчас пересел обратно на праворукую.
Здравствуйте, Колян, Вы писали:
К>Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>>Ээээ... по поим наблюдениям: hrg>>50% знакомых Колянов — неадекватные на дороге hrg>>40% знакомых Колянов — едут медленно но уверенно hrg>>10% знакомых Колянов — нормально едут
hrg>>Лично я не имею ничего против знакомых Колянов
К>Гы-гы
К>PS: не обижайся, но то что я написал — правда, это не только мое мнение.
только учитывайте что леворуких больше по количеству чем праворуких — а в количественном представлении неодекватных водил на леворуких больше, за счет этого и получается что процент неадекватных праворуких больше, хотя на самом деле их не так уж и много.
Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:
RST>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
W>>>> Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак и ворют много бизнесмены блин
AVK>>>Тем не менее народ что то не спешит покупать за те же деньги матизы, которые вполне современная машинка. Можно конечно, как тут кто то предлагал, считать это все проявлением массового идиотизма населения РФ, но мне что то в такое объяснение не верится.
__>>А ремонт иномарки не дороже выходит? RST>гольф старый постепенно превращается в девятку... RST>ниссан блюберд (тоже старый) постепенно превращается в волгу... RST>-)
Ага, а ТОЙОТА ваабще ни вочто не превращается — так и остается ТОЙОТой!!!!
Проверенно на своей так сказать шкуре..... за 14 лет убить неполучилось — разбили в дребезги ато еще бы побегала.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LL>>>Ну если это особо калёное зубило, тады да, тады ой. Только на ее примере нельзя делать никаких умозаключений о "зубиле вообще". Тюнинг, навороты — это в основном для амбициозных мальчиков (хотя есть исключения), ты возьми исправную серийную машину после обкатки и повтори эти подвиги. Выйдет? Ну так не надо говорить "на девятке", лучше сказать "из 9-ки можно сделать вот такое".
W>>Я тебя хотел бы поправить. W>>Можно — то можно, а нужно ли это.
LL>О. Вот и я то же самое говорю.
W>>И зря ты себя на этих "амбициозных" мальчиков равняешь.
LL>Боже упаси! Мне на пятом десятке только зубила тюнинговать не хватало. Собственно, это я и писал. Хорошо, что мы таки пришли к консенсусу.
Потдерживаю!!!! Мне хоть и всего 25 НО Катаюсь на Крауне 3,0 — нашол оптимум для себя, он спокойный и вальяжный (королевских кровей), здоровый...... и в тоже время позволяет стрельнуть как на ракете!
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, _tremor_, Вы писали:
__>>Та же ситуация в Рязанской области. Дырок наделали, а латать их потом будут. Когда неизвестно. DNS>так же в Ульяновске. Уплывшее после сильных дождей полотно уже 7 лет не могут поменять. Но, там есть своё НОУХАУ по ремонту дорог — дырки в покрытии не заливают асфальтом, а просто забивают кирпичём, а то, что вылазит — так ведь укатают через пол годика до требуемых пропорций. Скоро там видимо брусчатка будет, а не асфальт
Такая же байда в Архангельске... Я просто рыдалЪ, когда увидел, ЧЕМ латают дыры... Сначала расковыривают поглубже и пошире, а потом — крипичом туда! Славное покрытие получается! Подвеска ушатывается в момент. Хоть на машине не езжай никуда! Хотя и по разломанным ДЕРЕВЯННЫМ(!!!) тротуарам ходить — удовольствие намного более худшее, нежели на колесах биться по "дорогам"...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ну не знаю за чет чего, но гольф есть 6-8 а десятка 8-10 вот и вся разница. а КПД меняется очень сильно. Если например турбонадув стоит и двигатель на 5000 об/мин, то я вно КПД упадет раза в два но мощность возрастет при этом. Прсто КПД у безниовых двигателей очень разный. А еще от подшибников и шестеренов все зависит. Они свою лепту тоже вносят.
Про турбонаддув неправда — там КПД повышается. Вот если компрессор — то может быть.
"Опять зима подкралась неожиданно". Ты бы лучше про финнов и шведов вспомнил. Или у них курорт по климату? 
Если беру машину из Японии, пусть даже 92-95 гг, то знаю, что она проедет еще не один год без всяких проблем, потому как дороги там — сказка, и техосмотр жесточайший.
(десятка = 5000-6000, а не 8000-10000). Просто их делать без брака надо. Они и ездят хорошо, пока не лдомаются. А ломаюстя потому что брак 
По моей визуальной оценке, за 9 лет иномарок на улицах нашего провинциального города стало заметно больше.
. Дико извеняюсь.
