Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>А вот то, что у девчонки сильно развито логическое мышление — это биг респект!
Это не биг респект, это просто означает, что она больше мужчина, чем женщина... Ну так вот заведено, что логическое мышление у женщин развито... гм... иначе, чем у мужчин, и данный пример мне видится как что-то ненормальное... Мутация.
А вот тебе контраргумент. Достаточно типична ситуация, когда люди разводятся. Я тут прикинул сколько у меня знакомых ровесников, родители которых в разводе и ужаснулся: их доля составляет примерно половину. Женщина, конечно же, как и положено, чаще всего уделяла максимум внимания воспитанию детей, еду всем готовила, стирала, часто жертвовала карьерой ради семьи, а потом ее кидал муж, алименты не платил — и что остатется бедонй женщине. Она идет работать и продолжает воспитывать детей. Не знаю ни одного случая, чтобы дети остались с отцом. Оглядываясь на поколение своих родителей, разумные девушки понимают, что мужчины в России себя дискредитировали, а значит, надо рассчитывать лишь на себя. Отсюда и детей заводят поздно и в бизнес идут и т.д. И не учите их, и не осуждайте. А наша — мужчин — задача, чтобы наши дети, наблюдая за нами, вновь поверили в идеалы семьи, и восстановили вековые традиции. Хотя я не уверен, что они справедливы
Здравствуйте, DigitPower, Вы писали:
DP>Я бы сказал что у женщин есть вещи поважнее в жизни — найти хорошего (если и не хорошего, но всё равно мужа) мужа, родить ребенка. А нам мужчинам нужно кормить семью (прейдется рано или позно ) т.е. мы можем полностью сосредоточиться на работе и на соответствующей предметной области в которой мы работаем.
DP>P.S. да и вообще ...
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>>И это ИМХО оченно печально... X>>Дай угадаю .. такому же как она задвинутому и необщительному программеру-админу? Растянут дома сетку и будут по аське общаться
S>Мдя... Хотя все могет быть... Тока такого еще найтить нада... S>И не факт что она ему нужна будет...
S>З.Ы. S> Слава богу я еще таких людей не встречал... S> Все мои колеги и друзья наоборот веселые и общительные (не только о компах могут говорить)... S> И как нормальному парню, мне эту девушку жаль...
ИМХО, закомплексованность и замкнутость вообще с профессией не связаны никак, а уж с сочетанием пол-профессия — тем более. Нету тут причинно следственной связи. Нету.
UMA>>А вот то, что у девчонки сильно развито логическое мышление — это биг респект!
F>Это не биг респект, это просто означает, что она больше мужчина, чем женщина... Ну так вот заведено, что логическое мышление у женщин развито... гм... иначе, чем у мужчин, и данный пример мне видится как что-то ненормальное... Мутация.
Ничего это не значит... это лишь говорит о том, что большую часть времени она тратит не на крашенье волос/ногтей/глаз, не на болтовню о шмотках по телефону, не на хождение по дискотекам с целью познакомится с "прикольными пацанами", а на чтение мануалов и изучение систем и языков... где-то убыло, где-то прибыло... и, уверен, нифига она от этого не страдает... и уж точно не морочится, чем себя занять в свободное время...
а разговоры про то, что у женщин не такое логическое мышление — следствие роли женщины в современном обществе...
такое вот имхо...
Довелось мне на прошлой недели быть в жюри районного конкурса по программированию среди школьников. Я был на конкурсе (вместе с последним разом) 4 раза: 2 раза как участник, 2 — как член жюри. За это время я видел много разных интересных проектов и участников, среди которых были девушки, но девушки никогда (исключение — дизайнеры игр) не занимали высоких мест... и вот...
Пришла такая вся невзрачная девушка и начала показывать какой-то сайт. Мы, жюри, были только что на перерыве, поели, и сразу как-то и не догнали, что это она там нам показывает. А показывала она вот что: есть сервер (IIS) на нем есть php-скрипты работающие с БД с забугорного сервера какой-то on-line RPG (я не спец по играм, так что уже успел забыть) и занимается менеджментом всяких там кричей. При всем при этом у этого сайта хороший внешний вид. И это не все — у него есть клиент, написанный на С++ для работы в off-line.
Т.к.девушка была одна и из 11 класса, мы подумали, что это она не сама писала, однако на кучу вопросов она отвечала без запинки. Короче я был в шоке. За все время я не видел ничего подобного (были конечно навороченный 3D игрушки, но там была команда разработчиков). Как выяснилось, девушка знает PHP, MySQL, C++, VB, Delphi, Assembler, админит Linux...
Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало.
X>>А вот давайте не будем, а? X>>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
I>Ну и что в этом кайфового? Баба самоутвердилась, опустив мужика. Но он (по статистике) в семью всё равно в 1.5 раза больше бабла приносит (даже в тех же штатах). Значит баба и бабла меньше приносит, и хавку готовить не хочет — нафиг, нафиг.
Гм, если ты хочешь сугубо с утилитарной точки зрения подойти — изволь. Вот тебе взгляд с другой стороны Зачем мне такой мужик который из меня домработницу делает на том основании что он бабла в 1.5 раза больше приносит? Я вполне себе проживу сама. Женщины не жрут, пардон, столько сколько мужчины. Какой такой обед из трех блюд — я за день съедаю чашку кофе, салат на ланч и суши из ресторана на вечер. Копейки. Я не раскидываю свои вещи по всей квартире, не заляпываю зеркало зубной пастой а стол кофе. Какие такие 3 часа на уборку? 40 минут отсилы. Вещей стирать в 3 раза меньше опять же. Мне не нужна двухкомнатаная квартира, я одна обойдусь студией (аналог советской однушки). Колоссальная экономия на квартплате. Плюс — полная свобода выбора мужчин. Они меня будут развлекать, водить по клубам ресторанам. И никому ничего не должна. Так что те 0.5 которые мужчина приносит — он же и проедает. Мне от этого — никакой выгоды, кроме вреда. Как тебе такой расклад? А то принесут копейку, а орут так как будто миллионы зарабатывают, просто смешно.
Это кстати все верно, именно поэтому на западе никто замуж не торопится
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Так сделала природа. Ты ведь не возмущаешься, что мужчины в среднем сильнее (и выше) женщин? Это всё захардкожено и за попытки расхардкодить "природа" больно бьёт.
Пока что я вижу, что больно получают те женщины, которые мирно принимают ваши условия.
Они остаются у своего "сбереженного" очага, одинокие клуши. Сильные, высокие, самостоятельные мужья, в полном расцвете сил, делают апгрейд, находят модель поновее, а жену (он же порядочный, да?) конечно, не бросают в официальном смысле. Нет, они ей просто вдруг сообщают — ну, да, все меняется, но давай без истерик, что, плохо живется? Где ты вообще была? Надо было себя держать в форме, работать, развиваться и т.д. Мне просто не интересно с тобой... И т.д.
Т.е. держи ему тыл, обеспечивай возможность развития. Но помни, что выйдешь в тираж. И не вздумай этим возмущаться.
Собственно, я даже не понимаю, что вас-то не устраивает? Вы себе обязательно найдете подходящую согласную на "очаг" женщину. Такие есть, их много даже сейчас.
Нет, вам надо, чтобы такими были все. Негры на плантацию. Индейцы в резервацию. Женщины на кухню.
(дальше — фантазии, основанные на жизненных наблюдениях)
Забавно, что вы не выберете себе женщину, лучше всего умеющую именно это — ухаживать за домом и детьми.. Нет, вы постараетесь, найдете девочку с В/О или с более-менее деловыми амбициями. Которая хочет серьезно постичь, сделать, неважно что — науку, спорт, искусство, карьеру. Заставите, скажем, родить двух подряд. Затем будете, пользуясь ее зависимостью, диктовать какие угодно условия. И внушать, какая она (от природы) неприспособленая быть кем-то кроме вашей обслуги.
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Но далеко не факт что с годами это пройдет. S>Так что все равно грусно...
Хоть и не в тему, но хочу еще добавить
По личным наблюдениям: бывшие одноклассницы-"звёзды" за очредким исключением годам к 25 превратились в тёток. А аутичные замухрышки к тем же самым годам как раз "позвездели"
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Человек любой умственной профессии, посвятим этому всё своё свобное время будет забитым и необщительным на другие темы. Или наоборот, необщительный и забитый человек всегда уделяет время только своему любимому делу, поэтому он в нём и хорош. Жаль конечно, но что здесь нового?
Здравствуйте, garant, Вы писали:
a>> Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко a>> опережают по развитию своих сверстников (парней). Очень, очень a>> сомнительно Я бы даже сказал смешно!
G>Это со школы тянется. )
Да, да. Помню такое дело Называется период полового созревания. Это когда парням жутко охота впиндюрить что-нибудь куда-нибудь , а девушкам хочется не так сильно (если вообще хочется), или они это просто скрывают. У них там любовь-морковь, мечты о принце, страдания и пр. Вот и получается, что мы со своим вполне нормальным с физиологической точки зрения желанием — глупые и недоразвитые, а они с "чистыми мыслями о высоком и нетленном" далеко опережают нас в развитии...
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Гы, сына, ЛОЛ!
А вы на парней — программистов смотрели? Они что, так уж и отличаются от "забитых и необщительных"?
Программирование и ИТ своего рода наркота и в некоторых случаях симптом или причина некоторого аутизма (бегства от действительности). Так, что необщительность — вещь достаточно типичная для айтишников.
А вот то, что у девчонки сильно развито логическое мышление — это биг респект!
Я по крайней мере в своем окружении таких не встречал (а жаль )
Не знаю, как кому, а мне в девушках нравится прежде всего УМ, можно было общаться, советоваться и всячески делиться своей жизнью, с интересом проводить время вместе. Если для меня больше всего интересно программирование, IT & Math, то именно такая девушка идеально подходит. С ней можно и погамить по сетке, можно заниматься XP programming'ом и т.п.
Зачем создавать какие-то предвзятые мнения, что вот, девушке нужно интересоваться вот этим и вот этим, а вот этим и тем — не нужно?
S>Мои личные наблюдения в основном обратны вашим. S>А в плане замухрышек, ИМХО очень редко они "звездеют". S>Может я не туда смотрю?
Хм, возможно, несовпадение терминов.
"Замухрышка — тихая девочка, кот. (не ходит на дискотеки/не прокалывает пупок/не курит-пьет/не тусуется в шумных компаниях — можете дополнить)." По моей _личной_ статистике — все наши звезды теперь работают продавцами в магазинах и киосках. А "замухрышки", как правило, где-нибудь поинтереснее.
"Звездеют" — это в чем-то шутка, конечно. Но к одним на улице/магазине обращаются "девушка". А к другим только "женщина".
Может школьная звездность — от раннего развития. Но тогда у него две медали, оно же позднее выливается в ранее старение.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Про психологический возраст когда нибудь слышал?
Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко опережают по развитию своих сверстников (парней). Очень, очень сомнительно Я бы даже сказал смешно!
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Всем привет!
R>Довелось мне на прошлой недели быть в жюри районного конкурса по программированию среди школьников. Я был на конкурсе (вместе с последним разом) 4 раза: 2 раза как участник, 2 — как член жюри. За это время я видел много разных интересных проектов и участников, среди которых были девушки, но девушки никогда (исключение — дизайнеры игр) не занимали высоких мест... и вот...
R>Пришла такая вся невзрачная девушка и начала показывать какой-то сайт. Мы, жюри, были только что на перерыве, поели, и сразу как-то и не догнали, что это она там нам показывает. А показывала она вот что: есть сервер (IIS) на нем есть php-скрипты работающие с БД с забугорного сервера какой-то on-line RPG (я не спец по играм, так что уже успел забыть) и занимается менеджментом всяких там кричей. При всем при этом у этого сайта хороший внешний вид. И это не все — у него есть клиент, написанный на С++ для работы в off-line.
R>Т.к.девушка была одна и из 11 класса, мы подумали, что это она не сама писала, однако на кучу вопросов она отвечала без запинки. Короче я был в шоке. За все время я не видел ничего подобного (были конечно навороченный 3D игрушки, но там была команда разработчиков). Как выяснилось, девушка знает PHP, MySQL, C++, VB, Delphi, Assembler, админит Linux...
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Все это хорошо конечно и девушка видать более менее спец...
Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю....
И это ИМХО оченно печально...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Но далеко не факт что с годами это пройдет. S>>Так что все равно грусно...
V>Хоть и не в тему, но хочу еще добавить V>По личным наблюдениям: бывшие одноклассницы-"звёзды" за очредким исключением годам к 25 превратились в тёток. А аутичные замухрышки к тем же самым годам как раз "позвездели"
Мои личные наблюдения в основном обратны вашим.
А в плане замухрышек, ИМХО очень редко они "звездеют".
Может я не туда смотрю?
И когда я слышу что ребенок в 10 классе ничем не интересуется кроме компютеров, то мне становится жаль этого ребенка. родителей!
Я в это время большую часть времени проводил где угодно, но только не дома.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: 2000 — Modern Crusaders
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>>>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало.
X>>>А вот давайте не будем, а? X>>>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
I>>Ну и что в этом кайфового? Баба самоутвердилась, опустив мужика. Но он (по статистике) в семью всё равно в 1.5 раза больше бабла приносит (даже в тех же штатах). Значит баба и бабла меньше приносит, и хавку готовить не хочет — нафиг, нафиг.
X>Гм, если ты хочешь сугубо с утилитарной точки зрения подойти — изволь. Вот тебе взгляд с другой стороны Зачем мне такой мужик который из меня домработницу делает на том основании что он бабла в 1.5 раза больше приносит? Я вполне себе проживу сама. Женщины не жрут, пардон, столько сколько мужчины. Какой такой обед из трех блюд — я за день съедаю чашку кофе, салат на ланч и суши из ресторана на вечер. Копейки. Я не раскидываю свои вещи по всей квартире, не заляпываю зеркало зубной пастой а стол кофе. Какие такие 3 часа на уборку? 40 минут отсилы. Вещей стирать в 3 раза меньше опять же. Мне не нужна двухкомнатаная квартира, я одна обойдусь студией (аналог советской однушки). Колоссальная экономия на квартплате. Плюс — полная свобода выбора мужчин. Они меня будут развлекать, водить по клубам ресторанам. И никому ничего не должна. Так что те 0.5 которые мужчина приносит — он же и проедает. Мне от этого — никакой выгоды, кроме вреда. Как тебе такой расклад? А то принесут копейку, а орут так как будто миллионы зарабатывают, просто смешно. X>Это кстати все верно, именно поэтому на западе никто замуж не торопится
А если посмотреть на это с точки зрения мужчин, которые живут одни.
1. Зачем убираться? В общем мужчин не очень напрягает мусор и прочее. А раз в полгода (я обычно убираюсь раз в месяц) уборка не напрягает. Кстати есть пылесос и все такое прочее. То есть уборка 3-х комнатной квартиры занимает часов 5 в месяц.
2. Есть можно и на работе в неплохом ресторане . Выходит не так уж много.
3. Простите, но носки используются только один раз, а затем выкидываются. Да и стиральную машину никто не отменял. И вообще мужчине обычно не надо много шмоток.
4. Так же не надо много денег на квартплату.
5. Полная свобода выбора женщин
Результат лично МУЖЧИНЕ достается больше денег. В общем нынешняя техника сводит проблемы домашних работ, за исключением готовки к минимому.
Так что получается забавная картина. Порознь лучше чем вместе. Результат вымирание, главное дожить до момента когда сторонники такого подхода вымрут. А шансы до этого не дожить очень реальны.
На самом деле семья это большой труд с обоих сторон. И она не выгодна ни одной стороне. Особенно тяжело привыкать к этому, если ты долго был(а) сам(а) себе хозяин.
А вообще вы зря обобщаете. Домашнюю работу делает тот кому больше надо! То есть, если мужчина помешан на чистоте, то убирается он, я такие семьи видел. Например, очень часто елси жена не умеет готовить, готовит муж, который отказывается есть бурду.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>ИМХО, закомплексованность и замкнутость вообще с профессией не связаны никак, а уж с сочетанием пол-профессия — тем более. Нету тут причинно следственной связи. Нету.
Есть связь, но обратная. Не профессия вызывает в человеке определенные психологические качества, а человек определенных качеств скорее выберет ту или иную профессию.
Например, замкнутый и не любящий шумные компании человек, скорее выберет профессию связанную с программированием, чем например профессию торгового агента. И наоборот.
PS Я сам такой, с девушками общаться вообще не умею
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Наверное от того, что не находишь аргументов?
X>Потому что своих мыслей у них как правило в голове нет. А есть куча мякины натасканной с вышеупомянутых книг и сайта contr-tv. Время жалко тратить. Лучше глянцевый журнал пойду почитаю
Женская логика в действии. На любую логичную фразу получаешь либо оскорбление, либо просто пустую тупую болтовню. Ни одной фразы по-существу.
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>И это ИМХО оченно печально...
Дай угадаю .. такому же как она задвинутому и необщительному программеру-админу? Растянут дома сетку и будут по аське общаться
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Все это хорошо конечно и девушка видать более менее спец... S>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>И это ИМХО оченно печально...
10 класс это еще не совсем даже девушка, так, дитё. С годами замухрышестость, скорее всего, пройдет.
Может и хорошо, что в 10 классе она озабочена каким-то _интересом_, а не тем, как себя подать.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
I>>>Никак не пойму. Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
_J_>>А вы посчитайте сколько стоит домашняя работа, выполняемая ежедневно. По средним хотя бы расценкам. Уверяю, сумма получится большая.
I>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало.
А вот давайте не будем, а?
В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
R>>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
S> Человек любой умственной профессии, посвятим этому всё своё свобное время будет забитым и необщительным на другие темы. Или наоборот, необщительный и забитый человек всегда уделяет время только своему любимому делу, поэтому он в нём и хорош. Жаль конечно, но что здесь нового?
Э-э-э, я не согласен. У нас в инсте на кафедре прикладной матеметики есть один профессор — Мировой мужик. Сейчас ему 72, на вид — 45, занимается таэквондо лет 20, постоянно прикалывается и вообще очень веселый и общительный. При всем при этом кучу исследований проводит, теории разрабатывает и всякое такое...
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S> Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы... S> ИМХО есть темы намного интереснее.
Например?
Почему компьютерные темы не могут быть интересными для обоих? Чем эти темы лучше тем о музыке или литературе. Или вы считаете, что с девушками только о чем-то примитивном можно говорить? Я безо всякой иронии и наезда спрашиваю. Любопытно просто.
Я бы сказал что у женщин есть вещи поважнее в жизни — найти хорошего (если и не хорошего, но всё равно мужа) мужа, родить ребенка. А нам мужчинам нужно кормить семью (прейдется рано или позно ) т.е. мы можем полностью сосредоточиться на работе и на соответствующей предметной области в которой мы работаем.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Программирование и ИТ своего рода наркота и в некоторых случаях симптом или причина некоторого аутизма (бегства от действительности). Так, что необщительность — вещь достаточно типичная для айтишников.
Да бросьте вы. В паре-тройке контор поработал — и не могу такого утверждать. Большинство составляют нормальные люди, безо всяких смешных комплексов. Или вы о школьниках/студентах говорите?
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>>А вот то, что у девчонки сильно развито логическое мышление — это биг респект!
F>Это не биг респект, это просто означает, что она больше мужчина, чем женщина... Ну так вот заведено, что логическое мышление у женщин развито... гм... иначе, чем у мужчин, и данный пример мне видится как что-то ненормальное... Мутация.
S>Вот тока с другом иногда забываемся... И начинаем, но тока когда вдвоем...
Есть еще симптом "поспорить на празднике". После того, как народ подвыпил, бывает охота поговорить и поспорить. И не дай бог(которого нет...) кому-нибудь вспомнить нечто спорное на компьютерную тему — "и тут Остапа понесло". Народ, далекий от компов и девушки обижаются, ибо зачастую э то надолго . А так как программеров в празднующей компании обычно "контрольный пакет", то перевести разговор на что-то другое не получается, покуда проблема не исчерпает себя...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >> Winamp: silent
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Всем привет!
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Через год она выйдет замуж за старшекурсника, через 2 разведётся, к 24 годам устроится работать в хорошее место (после нескольких неудачных попыток), в 25 выйдет замуж ещё раз и расцветёт.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
X>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
Ага, "вакансий куча на рынке труда — выбирай милая"
S>З.Ы. S> Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы... S> ИМХО есть темы намного интереснее.
А я дак на компьютерные темы вне офиса вообще не разговариваю
Я тоже раньше думал что не бывает девушек-программисток. Недавно прочитал книгу Кейт Грегори. У этой женщины своя компания, и что самое главное — здорово пишет. Одна из моих любимых книг, все по делу. Так что девушки в наших рядах тоже есть
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>Ну и что в этом кайфового? Баба самоутвердилась, опустив мужика. Но он (по статистике) в семью всё равно в 1.5 раза больше бабла приносит (даже в тех же штатах). Значит баба и бабла меньше приносит, и хавку готовить не хочет — нафиг, нафиг.
X>Гм, если ты хочешь сугубо с утилитарной точки зрения подойти — изволь. Вот тебе взгляд с другой стороны Зачем мне такой мужик который из меня домработницу делает на том основании что он бабла в 1.5 раза больше приносит? Я вполне себе проживу сама. Женщины не жрут, пардон, столько сколько мужчины. Какой такой обед из трех блюд — я за день съедаю чашку кофе, салат на ланч и суши из ресторана на вечер. Копейки. Я не раскидываю свои вещи по всей квартире, не заляпываю зеркало зубной пастой а стол кофе. Какие такие 3 часа на уборку? 40 минут отсилы. Вещей стирать в 3 раза меньше опять же. Мне не нужна двухкомнатаная квартира, я одна обойдусь студией (аналог советской однушки). Колоссальная экономия на квартплате. Плюс — полная свобода выбора мужчин. Они меня будут развлекать, водить по клубам ресторанам. И никому ничего не должна. Так что те 0.5 которые мужчина приносит — он же и проедает. Мне от этого — никакой выгоды, кроме вреда. Как тебе такой расклад? А то принесут копейку, а орут так как будто миллионы зарабатывают, просто смешно.
А какой им смысл Вас развлекать, если Вы ничего не должны взамен. Да и с "будут развлекать" можно поспорить. В России, например, русские мужики таджичек не особо-то развлекают, не понимаю, почему америкосы должны по другому относится к русским.
X>Это кстати все верно, именно поэтому на западе никто замуж не торопится
Ну мусульмане-то не ждут. Они там плодятся как тараканы и чисто демографически вытеснят феминисток и прочую шваль, которая не хочет плодиться.
Вот что значит саморегулирующаяся система — как только появились озлобленные феминистки и гедонисты, которые не хотят рожать детей, "свято место пусто не бывает", приезжают более в этом смысле плодовитые мусульмане, которые СОВСЕМ не толеранты по отношению к женщинам, гомикам и общечеловекам, к тому же плодятся значительно больше. Ну, и, они — чисто демографически — начинают вытеснять коренное население. Из которого, в перспективе, останутся только те, кто плодился, а не права качал.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
_J_>эххххх.... _J_>у меня было примерно то же самое...
Насколько я помню, такое случается в 70% семей в России. Я видел социологические исследование на эту тему лет 5 назад. Странно, что вы об этом не осведомлены, к сожалению ссылку дать не могу давно это было. Одназначный вывод исследования, для нормальных отношений в семье женщина должна работать.
Специально для тех женщин, которые думают, что женщины существенно лучше мужчин. Хочу отправить в сторону Японии. Вообще Япония очень интересная страна.
Помимо развода, муж может сесть в тюрьму, умереть, стать не трудоспособным.
Так же если вам ничего не удалось добится в жизни, сложно будет добится авторитета у собственных детей.
Так что лично я считаю, что женщина должна работать, но не 12 часов в день.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
JM>>>>А еще с красивой женщиной просто приятно работать. DE>>>Наоборот ИМХО, работать мешает. _J_>>Это зависит от очень многих факторов. DE>Если женщина красива, то _рабочим_ отношениям это только мешает ИМХО, за исключением тех случаев если есть возможность совместить приятное с полезным DE>В противном же случае кроме лишнего эмоционального напряжения, ничего хорошего ИМХО не будет.
Если женщина эта — профессионал и не одевается вызывающе, внешность эта через максимум месяц работы просто перестает замечаться. Или вы подразумеваете служебные романы?
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>И это ИМХО оченно печально...
ЗБ>Да ладно, мне бы было интересно с ней пообщаться...В плане разнообразия, тк сказать
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Может школьная звездность — от раннего развития. Но тогда у него две медали, оно же позднее выливается в ранее старение.
Просто "звезды" привыкают, что им все достается легко. Умение и желание развиваться пропадает, отсюда и дальнейший результат.
X>Считается, что от 80 до 85% мужчин имеют преимущественно мужской склад ума, и у 15-20% ум в той или иной степени феминизирован. Многие из представителей последней группы приобретают неправильную сексуальную ориентацию.
X>Любая ссылка на женский пол в этой книге относится приблизительно к 90% девочек и женщин, чьи мозги запрограммированы на преимущественно женское поведение. Около 10% женщин имеют мозг, который в большей или меньшей степени запрограммирован на мужской стиль поведения, поскольку получил в утробе в возрасте шести-восьми недель избыточную долю мужских гормонов.
Xenia, ну к Вам-то никаких вопросов. Вы сой парень!
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
The darkness around me
Shores of solar sea
Oh how i wish to go down with the sun....
Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
M>Я бы сказал, что женщины значительно реже идут в IT не из-за IT, а просто потому, что они вообще значительно реже куда-то идут. А что они делают? Растят детей и ведут хозяйство. Вот это и есть предвзятое мнение, обусловленное многовековыми традициями. Хочу заметить, что эта "традиция" постепенно вянет. Многие женщины всё ещё (с самого детства) фокусируются на том, чтобы мастерски растить детей и вести хозяйство. Но некоторые развиваются всесторонне, и в т.ч. занимаются IT. На мой взгляд, и те и другие заслуживают одинакового уважения. Я знаком с несколькими девушками-программистами (около 10 человек), минимум две из них "заткнут за пояс" многих парней (я имею в виду, в профессиональном смысле). M>Готов делать ставки, что %% девушек в IT (и других "мужских" областях) будет расти со временем, и приближаться к 50%. Лёд тронулся — я уже видел мужчину-водителя-троллейбуса, и женщину-водителя-автобуса!
Рано или поздно "феминизация" прекратится — ведь если женщины работают, то кто будет ростить детей? Никто? А кто будет тогда кормить состарившихся бесплодных стариков?
Так что я считаю, что пусть мужики занимаются тем, что они делают лучше (тот же IT), а женщины — тем, что ОНИ делают лучше (например, растят детей). Нет ничего страшнее бесплодной семьи, которая уже НИКОГДА "не сможет", Они будут брызгать желчью сколько бы у них денег не было.
Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
А по поводу девушек в IT скажу так: все девушки наровят абстрагироваться от технических деталей (потому что они банально НЕ ШАРЯТ), и так скать, "порулить сверху". Беда в том, что рулить, обладая техническим опытом проще, да и человеку, который знаёт всё изнутри, так просто зубы не заговоришь... Все женщины-программистки, которых я видел, обладали непомерными амбициями и довольно средним знанием предметной области. Се ля ви.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>>>>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
X>>>Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
I>>Да-да, в 24 года ты умудрённая опытом тётка. Гыгы
X>Про психологический возраст когда нибудь слышал?
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>А также где достать деньги.
V>Чем больше мужчин успешно решает этот вопрос для семьи, тем меньше женщин "лезет" в различные сферы, которые вы обозначаете, как мужские. V>Из того, что я вижу: не у всех, но многих успешных мужей жены находятся в унизительной материальной зависимости. Как-то не принято у нас считать домашние дела и воспитание детей уважаемой работой. Возможно, вы и это считаете в порядке вещей и законом природы (одним IT, другим KKK; одним уважение, другим снисхождение). V>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
V>Итог: в нынешнем положении вещей, а именно — с текущим набором стереотипов и социальных установок быть одновременно профессиональной хранительницей очага и полноценным уважаемым человеком гораздо труднее, чем просто полноценным уважаемым человеком, но "на службе".
Любой вменяемый человек понимает, что растить детей — это тяжёлая работа. Правда, заниматься этим нужно особенно сильно лет до 7, а когда дети идут в школу, часть воспитания аутсорсится школе (но только часть). Работать full-time, когда детям до 7 лет, чревато... денег всех не заработаете, а Вы будете для детей немного "чужой".
...
А вообще, кто обещал, что будет один сплошной шоколад? Вы чувствуете, что Ваш муж к Вам относится
"снисходительно-унизительно", а он может чувствует, что Вы рассматриваете его как денежный мешок. Не задумывались?
Здравствуй, ansi.
a> Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко a> опережают по развитию своих сверстников (парней). Очень, очень a> сомнительно Я бы даже сказал смешно!
Я думаю что все Ваши мысли по поводу мужчин из-за Вашего неудачного опыта. Да, и из-за того, что свои страхи и колмплексы Вы переносите на всех женщин. Это не правильно. И уж тем более, не правильно выставлять мужчин как обманщиков и садистов — ОЧЕНЬ часто женщины нагло используют мужиков и сами не особо-то напрягаются. Случаи разные бывают.
Обычному человеку не нужно жить со спортсменом/спортсменкой, учёным (учёнкой), деятелем искусства. Цель — это жить комфортно и интересно. То, что у почти всех "выдающихся" людей отвратительный характер, тоже всем известно.
Не судите по себе. Кажется выше по ветке Вам уже объясняли что это не совсем правильно.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
A>>Так, но немного не так. Вот зачем девушка идет получать высшее образование? Ну да, работа там и все такое... Но побольшей части, для того, чтобы найти себе мужа из той-же страты. X> Более репрезентативную выборку чем ваша сестра трудно себе представить, конечно
Сестра — это пример. Я таких знаю больше, чем тех, кто действительно идет учиться, чтобы учиться.
X>Offtop не очень я люблю Америку, но вот что я здесь действительно люблю — что такие тараканы остались тут в головах лишь немногих мужчин.
Дык в Америке то все по-другому устроено. Там женщины идут учиться, чтобы действительно сделать карьеру. И детей они рожают уже после того, как хоть сколько-нибудь состоялись. А у нас молодые: денег нет ... а хрен с ним — выкрутимся, заработаем
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Mohicans — A New Day";
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
V>>Позже все стало тип-топ, просто нужна была благоприятная обстановка. S>То бишь молодой человек, смею предположить?
Хоть и давно вопрос задан, но отвечу
Не молодой человек, а пара месяцев подработки продавцом в ларьке-магазине. Когда нельзя было НЕ смотреть на людей и НЕ говорить им хотя бы какие-нибудь слова (а все было именно до такой степени запущено). Дальше, после того, как сдвинулось с мертвой точки, пошло уже полегче. Теперь я смею считать себя нормальным социально-адаптированным членом общества
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Все это хорошо конечно и девушка видать более менее спец... S>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>И это ИМХО оченно печально...
Согласен.
Помню, был я на 2-3 курсе... и общался немного с 5-ти курсниками.. по работе..
И вот однажды говорю я своему товарищу (из группы):
— Костик, вот Вася Пупкин с 5 курса.. такой умный.. вообще, я в шоке, так шибет в С... а еще они вдвоем на джаве видео-чат написали за неделю.. оооо... когда ж мы такимим будем?
А Костик мне и отвечает:
— А ты видел этого Васю Пупкина? Нет уж.. пусть лучше я не буду таким умным.
И я навсегда запомнил этого разговор. Каждому свое, конечно, но в жизни есть вещи по-интереснее этого. С тех пор для меня комп — средство для зарабатования денег .
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>А компьютерных тем мне на работе ой как хватает, чтобы на них еще и дома разговаривать.
S>И с людьми которые не могут говорить кроме как на компьютерные темы ИМХО очень скучно....
S>З.Ы. S> Не все в этой жизни зависит от компьютеров.
да это всё можно обобщить: скучно с теми, кто не может говорить кроме как на одну какую-то тему
у меня друг женился в конце апреля (он водитель), так жена его недавно мне сказала, что уже разводиться хочет — он ни о чём, кроме машин не разговаривает, ну разве что ещё на тему "что у нас сегодня на ужин?"
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало. :))) :))) :))) :))) :)))
X>А вот давайте не будем, а? X>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). :)) А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
Ну и что в этом кайфового? Баба самоутвердилась, опустив мужика. Но он (по статистике) в семью всё равно в 1.5 раза больше бабла приносит (даже в тех же штатах). Значит баба и бабла меньше приносит, и хавку готовить не хочет — нафиг, нафиг.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_J_>Мы все уже давно поняли как дорогой ihatelogins относится к "бабам". _J_>Как посеешь так и пожнешь. _J_>Хотелось бы посмотреть на вашу семью. Если она есть. Лично я в этом весьма сомневаюсь.
Боюсь что с таким отношением ему придется жениться на "таджичках". Идеальная жена — босая, беременная и на кухне
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
JM>>>А еще с красивой женщиной просто приятно работать. ;) DE>>Наоборот ИМХО, работать мешает.
_J_>Это зависит от очень многих факторов.
Если женщина красива, то _рабочим_ отношениям это только мешает ИМХО, за исключением тех случаев если есть возможность совместить приятное с полезным ;)
В противном же случае кроме лишнего эмоционального напряжения, ничего хорошего ИМХО не будет.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>А какой им смысл Вас развлекать, если Вы ничего не должны взамен. Да и с "будут развлекать" можно поспорить. В России, например, русские мужики таджичек не особо-то развлекают, не понимаю, почему америкосы должны по другому относится к русским. :xz:
X> :))) :))) :))) X>Дико ржу пугая коллег. Да будет вам известно,что русские, восточноевропейские, и в более широком смысле — европейские женщины тут пользуются такой бешеной популярностью, какая им на родине бы и не снилась.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
JM>>>>А еще с красивой женщиной просто приятно работать. DE>>>Наоборот ИМХО, работать мешает.
_J_>>Это зависит от очень многих факторов.
DE>Если женщина красива, то _рабочим_ отношениям это только мешает ИМХО, за исключением тех случаев если есть возможность совместить приятное с полезным DE>В противном же случае кроме лишнего эмоционального напряжения, ничего хорошего ИМХО не будет.
Ето может мешать рабочим отношениям только если мужчина обладает психологией озабоченного подростка, который спокойно ни на одну женщину смотреть не может
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Точно девушка? Может просто парень худой да патлатый. В этом возрасте и не отличишь порой.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>И это ИМХО оченно печально... X>Дай угадаю .. такому же как она задвинутому и необщительному программеру-админу? Растянут дома сетку и будут по аське общаться
Мдя... Хотя все могет быть... Тока такого еще найтить нада...
И не факт что она ему нужна будет...
З.Ы.
Слава богу я еще таких людей не встречал...
Все мои колеги и друзья наоборот веселые и общительные (не только о компах могут говорить)...
И как нормальному парню, мне эту девушку жаль...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Paul Van Dyk — Nothing But You (Cirrus Remix)
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
X>ИМХО, закомплексованность и замкнутость вообще с профессией не связаны никак, а уж с сочетанием пол-профессия — тем более. Нету тут причинно следственной связи. Нету.
Согласен, скорее всего некий комплекс заставил ее уйти в программизм... И там она себя нашла.
А от комплексов ИМХО нада избавляться любыми способами... А не убегать от всего мира и замыкаться в себе.
Хотя люди разные бывают...
Если ей это нравится, то пусть этим и занимается.
Каждый человек сам себе дорогу в жизни выбирает...
З.Ы.
Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы...
ИМХО есть темы намного интереснее.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Chester Bennington — System
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>З.Ы. S>> Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы... S>> ИМХО есть темы намного интереснее. X>А я дак на компьютерные темы вне офиса вообще не разговариваю
Согласен на все сто!
Вот тока с другом иногда забываемся... И начинаем, но тока когда вдвоем...
А с девченками... С девченками есть очень приятные другие темы для разговора...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: И ничего не слышно...
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>И это ИМХО оченно печально...
Да ладно, мне бы было интересно с ней пообщаться...В плане разнообразия, тк сказать
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>> Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы... S>> ИМХО есть темы намного интереснее.
U_E>Например? U_E>Почему компьютерные темы не могут быть интересными для обоих? Чем эти темы лучше тем о музыке или литературе. Или вы считаете, что с девушками только о чем-то примитивном можно говорить? Я безо всякой иронии и наезда спрашиваю. Любопытно просто.
Так значит если темы не копмпьютерные, то примитивные?
Однако...
Я же считаю что компьютерные темы скука смертная вне работы и говорить на эти темы не имею ни малейшего желания.
У вас много подруг компьютерщиков?
У меня почти нет. И мне это нравится. Мне нравится общаться с разными людьми.
А компьютерных тем мне на работе ой как хватает, чтобы на них еще и дома разговаривать.
И с людьми которые не могут говорить кроме как на компьютерные темы ИМХО очень скучно....
З.Ы.
Не все в этой жизни зависит от компьютеров.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Cyclefly — Karma Killer
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>>И это ИМХО оченно печально... X>>Дай угадаю .. такому же как она задвинутому и необщительному программеру-админу? Растянут дома сетку и будут по аське общаться
S>Мдя... Хотя все могет быть... Тока такого еще найтить нада... S>И не факт что она ему нужна будет...
На самом деле не факт, что ей кто-то нужен... Я толком ее не знаю, только перед оглашением результатов конкурса немного пообщался с ней и другими умными ребятами — интересно же, что на смену нам (как школьникам) придет.
S>З.Ы. S> Слава богу я еще таких людей не встречал... S> Все мои колеги и друзья наоборот веселые и общительные (не только о компах могут говорить)... S> И как нормальному парню, мне эту девушку жаль...
Мои все знакомые программисты тоже веселые, активные, общительные, спортом занимаются...
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
U_E>>Например? U_E>>Почему компьютерные темы не могут быть интересными для обоих? Чем эти темы лучше тем о музыке или литературе. Или вы считаете, что с девушками только о чем-то примитивном можно говорить? Я безо всякой иронии и наезда спрашиваю. Любопытно просто.
S>Так значит если темы не копмпьютерные, то примитивные? S>Однако...
Ну нет, конечно
S>Я же считаю что компьютерные темы скука смертная вне работы и говорить на эти темы не имею ни малейшего желания.
S>У вас много подруг компьютерщиков?
Ни одной...
S>У меня почти нет. И мне это нравится. Мне нравится общаться с разными людьми.
S>А компьютерных тем мне на работе ой как хватает, чтобы на них еще и дома разговаривать.
S>И с людьми которые не могут говорить кроме как на компьютерные темы ИМХО очень скучно....
S>З.Ы. S> Не все в этой жизни зависит от компьютеров.
Ладно, короче, спорить не о чем Просто меня чего-то понесло... полнолуние плюс Весна виновны в этом
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>>>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>>>И это ИМХО оченно печально... X>>>Дай угадаю .. такому же как она задвинутому и необщительному программеру-админу? Растянут дома сетку и будут по аське общаться
S>>Мдя... Хотя все могет быть... Тока такого еще найтить нада... S>>И не факт что она ему нужна будет...
S>>З.Ы. S>> Слава богу я еще таких людей не встречал... S>> Все мои колеги и друзья наоборот веселые и общительные (не только о компах могут говорить)... S>> И как нормальному парню, мне эту девушку жаль...
X>ИМХО, закомплексованность и замкнутость вообще с профессией не связаны никак, а уж с сочетанием пол-профессия — тем более. Нету тут причинно следственной связи. Нету.
Тут вот еще какое дело есть — совсем забыл. У нее отец математик, профессор. Брата нет. В таких семьях обычно отцы хотят, чтобы дети продолжали их дело. И еще: эта девушка в МИФИ собирается...
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>З.Ы. S>> Я терпеть ненавижу разговаривать с девушками на компьютерные темы... S>> ИМХО есть темы намного интереснее. X>А я дак на компьютерные темы вне офиса вообще не разговариваю
Правильно делаешь. У меня тоже все ограничивается институтом (специальность программерская), офисом, ну и если кто-то позвонит специально что-нибудь узнать (может кто из коллег или босс)
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
S>>Мдя... Хотя все могет быть... Тока такого еще найтить нада... S>>И не факт что она ему нужна будет...
R>На самом деле не факт, что ей кто-то нужен...
Вот это и есть грусно. И ничего хорошего я в этом не вижу.
Хотя, как я уже говорил — Каждый человек сам себе дорогу в жизни выбирает...
Все в ее руках...
Будем надеяться, что найдется человек, который вытянет ее из этого состояния.
S>>З.Ы. S>> Слава богу я еще таких людей не встречал... S>> Все мои колеги и друзья наоборот веселые и общительные (не только о компах могут говорить)... S>> И как нормальному парню, мне эту девушку жаль...
R>Мои все знакомые программисты тоже веселые, активные, общительные, спортом занимаются...
Аналогично
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Track 9
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
U_E>>>Например? U_E>>>Почему компьютерные темы не могут быть интересными для обоих? Чем эти темы лучше тем о музыке или литературе. Или вы считаете, что с девушками только о чем-то примитивном можно говорить? Я безо всякой иронии и наезда спрашиваю. Любопытно просто.
S>>Так значит если темы не копмпьютерные, то примитивные? S>>Однако...
U_E> Ну нет, конечно
Эт хорошо!
S>>Я же считаю что компьютерные темы скука смертная вне работы и говорить на эти темы не имею ни малейшего желания.
S>>У вас много подруг компьютерщиков?
U_E> Ни одной...
Вот и я о том же. И судя по пистонам от подруг, это скучно и не интересно.
U_E> Ладно, короче, спорить не о чем Просто меня чего-то понесло... полнолуние плюс Весна виновны в этом
Нормально все...
весна, романтика, и компьютерные темы...
З.Ы.
Жаль девченку... Не в том направлении копает ИМХО...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 358 =- А в Winamp'e: Track 8
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>>Программирование и ИТ своего рода наркота и в некоторых случаях симптом или причина некоторого аутизма (бегства от действительности). Так, что необщительность — вещь достаточно типичная для айтишников.
U_E>Да бросьте вы. В паре-тройке контор поработал — и не могу такого утверждать. Большинство составляют нормальные люди, безо всяких смешных комплексов. Или вы о школьниках/студентах говорите?
Видел я и школьников и студентов мега программеров. И большая их часть совершенно нормальные и общительные ... парни. А вот девушек таких я не видел (в смысле я вообще не видел до сих пор ни одной девушки-программиста такого уровня).
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Или вы о школьниках/студентах говорите?
UMA>Ну так о чем и речь: школьники/Подростки/молодежь
UMA>Комплексы со временем проходят...
UMA>И превращаются в Фобии...Шучу.
UMA>Мы можем общаться нормально между собой. С остальными людьми просто не интересно.
UMA>Я помню, как толкал обкуренным однокласникам (я сам не употреблял/употребляю) UMA>речь примерно такого содержания (почти анекдотично, но реально)
UMA>"Вчера вечером мамка сдохла. Всю ночь с ней тра*&%ся, утром пошел — выбросил на помойку." UMA>Я представляю, что они обо мне думали )
UMA>А вы говорите — общение, замкнутость...
Не знаю, я спокойно с людьми других профессий и интересов общаюсь. У меня много знакомых художников (не компьютерных), экономистов, историков, строителей и др. И все круто.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E> А вот тебе контраргумент. Достаточно типична ситуация, когда люди разводятся. Я тут прикинул сколько у меня знакомых ровесников, родители которых в разводе и ужаснулся: их доля составляет примерно половину. Женщина, конечно же, как и положено, чаще всего уделяла максимум внимания воспитанию детей, еду всем готовила, стирала, часто жертвовала карьерой ради семьи, а потом ее кидал муж, алименты не платил — и что остатется бедонй женщине. Она идет работать и продолжает воспитывать детей. Не знаю ни одного случая, чтобы дети остались с отцом. Оглядываясь на поколение своих родителей, разумные девушки понимают, что мужчины в России себя дискредитировали, а значит, надо рассчитывать лишь на себя. Отсюда и детей заводят поздно и в бизнес идут и т.д. И не учите их, и не осуждайте. А наша — мужчин — задача, чтобы наши дети, наблюдая за нами, вновь поверили в идеалы семьи, и восстановили вековые традиции. Хотя я не уверен, что они справедливы
U_E>Здравствуйте, DigitPower, Вы писали:
Всё так, со всем согласен, но я имел ввиду психологический момент — разные цели, разные приоритеты и т.п.
DP>Я бы сказал что у женщин есть вещи поважнее в жизни — найти хорошего (если и не хорошего, но всё равно мужа) мужа, родить ребенка. А нам мужчинам нужно кормить семью (прейдется рано или позно ) т.е. мы можем полностью сосредоточиться на работе и на соответствующей предметной области в которой мы работаем.
Постойте, а нам что не надо хорошую жену искать ? Да и на процессе продолжения потомства сосредоточится не помешало бы , а то за вас это сделает кто-нибудь другой
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Вот тока с другом иногда забываемся... И начинаем, но тока когда вдвоем...
E__>Есть еще симптом "поспорить на празднике". После того, как народ подвыпил, бывает охота поговорить и поспорить. И не дай бог(которого нет...) кому-нибудь вспомнить нечто спорное на компьютерную тему — "и тут Остапа понесло".
Согласен. Именно это и имел ввиду.
E__> Народ, далекий от компов и девушки обижаются, ибо зачастую э то надолго . А так как программеров в празднующей компании обычно "контрольный пакет", то перевести разговор на что-то другое не получается, покуда проблема не исчерпает себя...
А вот здесь не особо согласен...
Девченки наши пистонов нам вставляють или выгоняют куда-нить, типа поговорите — вернетесь.
так что такие темы очень быстро затухают...
Да и сами мы стараемся так не делать... Не очень охота смотреть на скучающие лица своих же девочек.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: Enigma — Knocking On Forbidden Doors
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Все это хорошо конечно и девушка видать более менее спец... S>>Но кому она такая нужна именно как женщина? Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю.... S>>И это ИМХО оченно печально...
V>10 класс это еще не совсем даже девушка, так, дитё. С годами замухрышестость, скорее всего, пройдет. V>Может и хорошо, что в 10 классе она озабочена каким-то _интересом_, а не тем, как себя подать.
В некотором роде согласен.
Но далеко не факт что с годами это пройдет.
Так что все равно грусно...
Будем надеяться что природа все таки возьмет свое!
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: 1993 — Out from the Deep
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Но далеко не факт что с годами это пройдет. S>>Так что все равно грусно...
V>Хоть и не в тему, но хочу еще добавить V>По личным наблюдениям: бывшие одноклассницы-"звёзды" за очредким исключением годам к 25 превратились в тёток. А аутичные замухрышки к тем же самым годам как раз "позвездели"
Подразумевается что ты принадлешишь ко второй категории?
Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
M>Не знаю, как кому, а мне в девушках нравится прежде всего УМ, можно было общаться, советоваться и всячески делиться своей жизнью, с интересом проводить время вместе. Если для меня больше всего интересно программирование, IT & Math, то именно такая девушка идеально подходит. С ней можно и погамить по сетке, можно заниматься XP programming'ом и т.п.
M>Зачем создавать какие-то предвзятые мнения, что вот, девушке нужно интересоваться вот этим и вот этим, а вот этим и тем — не нужно?
Это не предвзятые мнения. Женщины действительно ЗНАЧИТЕЛЬНО реже идут в IT, потому-что у них мозги просто не оптимизированы для такого рода деятельности. Это не хорошо и не плохо, это факт. Это такой же факт, как например то, что японцы например редко идут в программисты или то, что СРЕДНИЙ рост корейцев значительно меньше роста европейцев. Это факты. Понятно, что везде есть исключения, но — интересует статистика, а не отдельные личности.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Подразумевается что ты принадлешишь ко второй категории? V>Что-то имеете против?
Вот тебе и пожалуйста...
По себе судите? Оригинально...
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: 2000 — Traces (Light and Weight)
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>Вот тебе и пожалуйста... S>По себе судите? Оригинально...
Все судят по себе, только не все даже себе в этом признаются
По кому мне еще судить? В школе я реально не умела общаться (да и несколько лет после).
Позже все стало тип-топ, просто нужна была благоприятная обстановка.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Мои личные наблюдения в основном обратны вашим. S>>А в плане замухрышек, ИМХО очень редко они "звездеют". S>>Может я не туда смотрю?
V>Хм, возможно, несовпадение терминов. V>"Замухрышка — тихая девочка, кот. (не ходит на дискотеки/не прокалывает пупок/не курит-пьет/не тусуется в шумных компаниях — можете дополнить)." По моей _личной_ статистике — все наши звезды теперь работают продавцами в магазинах и киосках. А "замухрышки", как правило, где-нибудь поинтереснее.
Вот с этим абсолютно согласен.
Просто слово "замухрышка" можно понять двояко.
V> V>"Звездеют" — это в чем-то шутка, конечно. Но к одним на улице/магазине обращаются "девушка". А к другим только "женщина". V>Может школьная звездность — от раннего развития. Но тогда у него две медали, оно же позднее выливается в ранее старение.
Нет, ИМХО это скорее от компании в которой вращались школьные звезды.
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: 2000 — Silence Must be Heard
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Вот тебе и пожалуйста... S>>По себе судите? Оригинально...
V>Все судят по себе, только не все даже себе в этом признаются
А я судил по своим наблюдениям.
Кем человек был и кем человек стал.
(Не путать с судить по себе.)
V>По кому мне еще судить? В школе я реально не умела общаться (да и несколько лет после).
Интересно.
V>Позже все стало тип-топ, просто нужна была благоприятная обстановка.
То бишь молодой человек, смею предположить?
... -= RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev 378 =- А в Winamp'e: Enigma — Beyond the invisible (Radio Edit)
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
"что СРЕДНИЙ рост корейцев значительно меньше роста европейцев. Это факты."
Как человек проведший полтора года в Южной Корее, я могу сказать что вы глубоко заблуждаетесь. Со своими 175 я не чувствовал никакого преимущества в росте — очень многие люди были выше меня. Я не знаю статистики, но думаю что средний рост корейцев мало отличается от роста европейцев. Ни о каком ***значительном*** преимуществе в росте речи быть не может.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
M>>Не знаю, как кому, а мне в девушках нравится прежде всего УМ, можно было общаться, советоваться и всячески делиться своей жизнью, с интересом проводить время вместе. Если для меня больше всего интересно программирование, IT & Math, то именно такая девушка идеально подходит. С ней можно и погамить по сетке, можно заниматься XP programming'ом и т.п.
M>>Зачем создавать какие-то предвзятые мнения, что вот, девушке нужно интересоваться вот этим и вот этим, а вот этим и тем — не нужно?
I>Это не предвзятые мнения. Женщины действительно ЗНАЧИТЕЛЬНО реже идут в IT, потому-что у них мозги просто не оптимизированы для такого рода деятельности. Это не хорошо и не плохо, это факт. Это такой же факт, как например то, что японцы например редко идут в программисты или то, что СРЕДНИЙ рост корейцев значительно меньше роста европейцев. Это факты. Понятно, что везде есть исключения, но — интересует статистика, а не отдельные личности.
Интересно, что вы этим хотите сказать? Исключения из статистики это по-вашему хорошо или плохо?
Я бы сказал, что женщины значительно реже идут в IT не из-за IT, а просто потому, что они вообще значительно реже куда-то идут. А что они делают? Растят детей и ведут хозяйство. Вот это и есть предвзятое мнение, обусловленное многовековыми традициями. Хочу заметить, что эта "традиция" постепенно вянет. Многие женщины всё ещё (с самого детства) фокусируются на том, чтобы мастерски растить детей и вести хозяйство. Но некоторые развиваются всесторонне, и в т.ч. занимаются IT. На мой взгляд, и те и другие заслуживают одинакового уважения. Я знаком с несколькими девушками-программистами (около 10 человек), минимум две из них "заткнут за пояс" многих парней (я имею в виду, в профессиональном смысле).
Готов делать ставки, что %% девушек в IT (и других "мужских" областях) будет расти со временем, и приближаться к 50%. Лёд тронулся — я уже видел мужчину-водителя-троллейбуса, и женщину-водителя-автобуса!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>Это не предвзятые мнения. Женщины действительно ЗНАЧИТЕЛЬНО реже идут в IT, потому-что у них мозги просто не оптимизированы для такого рода деятельности. Это не хорошо и не плохо, это факт.
Если тебя интересуют факты, то мозги для такого рода деятельности не оптимизированы у примерно 2/3 женщин и 1/3 мужчин
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Если тебя интересуют факты, то мозги для такого рода деятельности не оптимизированы у примерно 2/3 женщин и 1/3 мужчин
Здравствуйте, ZetRooT, Вы писали:
ZRT>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
ZRT>мнеб такую....
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Если тебя интересуют факты, то мозги для такого рода деятельности не оптимизированы у примерно 2/3 женщин и 1/3 мужчин
Д>интересно... а откуда данные?
Да это вобщем довольно известный факт, относительно того у какого процента женщин и мужчин левое полушарие мозга (логика)преобладает над правым (образы, воображение). Правда в наши дни из за долбанной политкорректности об этом стесняются говорить — типа все мы одинаковы Спасибо еще что мужчины не рожают.
Вот, нагуглила ссылку. Правда они дают другое процентное соотношение, но х(то) з(нает) что этим ученым в голову взбредет, у одних такая статистика, у других другая. Принцип там рассказан
Считается, что от 80 до 85% мужчин имеют преимущественно мужской склад ума, и у 15-20% ум в той или иной степени феминизирован. Многие из представителей последней группы приобретают неправильную сексуальную ориентацию.
Любая ссылка на женский пол в этой книге относится приблизительно к 90% девочек и женщин, чьи мозги запрограммированы на преимущественно женское поведение. Около 10% женщин имеют мозг, который в большей или меньшей степени запрограммирован на мужской стиль поведения, поскольку получил в утробе в возрасте шести-восьми недель избыточную долю мужских гормонов.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, ZetRooT, Вы писали:
ZRT>>Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>>>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
ZRT>>мнеб такую....
S>Акстись!
нет уж... всю свою сраную жизнь ищу такую. до сих пор не нашёл девушки-программисты! почему вас так мало?!
"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."
Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
M>Здравствуйте, ZetRooT, Вы писали:
ZRT>>нет уж... всю свою сраную жизнь ищу такую. до сих пор не нашёл девушки-программисты! почему вас так мало?!
M>А ты не ищи уже готовую. Во всяком деле всё зависит от правильных investments! Найди девушку со способностями, и обучи её программингу
ну на... гемориться с этим. проще готовуб найти. кстати, автор поста (оригинального) даст её телефончик?
"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
X>>ИМХО, закомплексованность и замкнутость вообще с профессией не связаны никак, а уж с сочетанием пол-профессия — тем более. Нету тут причинно следственной связи. Нету.
DE>Есть связь, но обратная. Не профессия вызывает в человеке определенные психологические качества, а человек определенных качеств скорее выберет ту или иную профессию.
Наверное — здесь
DE>Например, замкнутый и не любящий шумные компании человек, скорее выберет профессию связанную с программированием, чем например профессию торгового агента. И наоборот.
DE>PS Я сам такой, с девушками общаться вообще не умею
А что с ними общаться? Шутка. Кстати, вспомнил. Когда я познакомился со своей первой любовью, я был немного не в себе (навеселе) и тараторил только о компах. Наверное, на автомате, и автомат был с нескончаемым рожком Отойдя, заметил, что она с широко раскрытыми глазами смотрит мне в рот. Ничего, все прошло гладко
Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
M>Здравствуйте, ZetRooT, Вы писали:
ZRT>>нет уж... всю свою сраную жизнь ищу такую. до сих пор не нашёл девушки-программисты! почему вас так мало?!
M>А ты не ищи уже готовую. Во всяком деле всё зависит от правильных investments! Найди девушку со способностями, и обучи её программингу
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
X>Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
Это некорректный способ ведения диалога — вместо ответа по существу давать оценку собеседнику.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>>>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
X>>Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
I>Это некорректный способ ведения диалога — вместо ответа по существу давать оценку собеседнику.
А я никому корректного способа ведения диалога и не обещала Если хотите конкретики — ее есть у меня. Карьера на самом деле есть у единиц, у всех остальных есть работа. Мы же не называем карьерой продвижение из junior programmer в senior programmer/technical lead, правда? Так вот работа никоим образом мешать семейной и личной жизни не может, что у мужчины что у женщины. А карьеру, повторюсь, делает один из тысячи, если не меньше. Все остальные сидят с 9 до 6, получают свой пэйчек и чувствуют себя отлично. Вот именно по этой причине то что ты написал выше — ерунда полная, типичный штамп существующий в головах тех у кого маловато жизненного опыта.
Женщинам сейчас вбивается ценность: карьера, и она ставится ВЫШЕ семьи. Карьера — это продвижение по службе, а не повышение зарплаты или там приставки к должности. Так вот, если женщина ХОЧЕТ делать карьеру, она ВЫНУЖДЕНА конкурировать с мужиками, а это не совсем равные силы и она должна выкладываться на 200%. Соответственно либо семья идёт под откос и имеем заброшенных детей, или вообще семьи нет и она чувствует себя пустышкой к 50-и годам. Всё очень логично.
Если же сидеть всю жизнь с 9 до 18 и получать от этого удовольствие... ну не знаю... С одной стороны, детей хороших так не воспитаешь, да и на работе вроде тоже как не особо... Это же банально не интересно.
Судя по всему, ВЫ слишком молоды и просто не задуиывались всерьёз о семье, о роли женщины и мужчины. Вас купили глянцевые журнылы.
P.S.
На самом деле, введение женщин в экономику (когда феминизм был признан на гос. уровне) было ЭКОНОМИЧЕСКИ оправданным. Странам нужно было МНОГО рук. Очень много. Сейчас же, когда бОльшая часть народа сидит в офисах и (о боже!) работают крайне неэффективно (все банально боятся пресловутой автоматизации, боятся потерять рабочие места), так вот, сейчас, введение женщин в экономику уже не столь однозначно положительно, т.к. при этом уменьшается рождаемость и в долгосрочной перспективе это может привести к спаду экономики. Этот спад уже фактически начался — экономика Европы уже 10 лет стагнирует, держась на уровне только за счёт эмигрантов и увеличении производительности труда. В долгосрочной перспективе это может привести к коллапсу экономики. В Италии, например, коэффициент рождаемости — 1.08 на женщину. Задачка на 5 класса: посчитайте, через сколько лет кол-во народу уменьшится вдвое. Более того, возникнет так называемая проблема 4-2-1, т.е. один внук должен кормить 2 родителей-пенсионеров и 4 дедов-бабок (все ведь теперь живут долго). 6 человек. Это МНОГО. Но это только впереди. Как сказал автор "Смерть запада" Патрик Бьюхенен, "Америке не нужны рабочие руки, Америке нужны ДЕТИ". При фактическом уничтожении нынешной западной (и Российской) цивилизацией интситута семьи, детей много не будет. Зато будет много эмигрантов, конфликт вероисповеданий, стагнация экономики и проблема с пенсиями.
Конечно, можно думать "меня это не затронет". Но — это только сейчас. Когда Вам будет 60 и пенсионеров будет существенно больше чем работающих, может возникнуть и поколенческий конфликт, таких, каких в истории человечества еще не было.
Так что, Xenia, не всё столь очевидно и однозначно. И уж тем более, банально глупо обвинять других людей в том, в чём не разобралась сама.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>Но далеко не факт что с годами это пройдет. S>>Так что все равно грусно...
V>Хоть и не в тему, но хочу еще добавить V>По личным наблюдениям: бывшие одноклассницы-"звёзды" за очредким исключением годам к 25 превратились в тёток. А аутичные замухрышки к тем же самым годам как раз "позвездели"
по-моему превращение в тёток не сильно связано от "захмурыженности"
Это МНОГО. Но это только впереди. Как сказал автор "Смерть запада" Патрик Бьюхенен, "Америке не нужны рабочие руки, Америке нужны ДЕТИ". При фактическом уничтожении нынешной западной (и Российской) цивилизацией интситута семьи, детей много не будет. Зато будет много эмигрантов, конфликт вероисповеданий, стагнация экономики и проблема с пенсиями.
Ооо, именно так я и предполагала. Извини, с людьми разговаривающими цитатами их Бьюнхена, Мура, Кара-Мурзы и прочих "социологов" и "экономистов" я спорить зареклась примерно год назад
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
X> Это МНОГО. Но это только впереди. Как сказал автор "Смерть запада" Патрик Бьюхенен, "Америке не нужны рабочие руки, Америке нужны ДЕТИ". При фактическом уничтожении нынешной западной (и Российской) цивилизацией интситута семьи, детей много не будет. Зато будет много эмигрантов, конфликт вероисповеданий, стагнация экономики и проблема с пенсиями.
X>Ооо, именно так я и предполагала. Извини, с людьми разговаривающими цитатами их Бьюнхена, Мура, Кара-Мурзы и прочих "социологов" и "экономистов" я спорить зареклась примерно год назад
Наверное от того, что не находишь аргументов? Зато то, что я вижу КАЖДЫЙ день — это толпы необразованных таджиков на стройках, ГИГАНТСКОЕ количество пенсионеров, жуткое количество беспризорных детей... Дальше — больше. В Америке тоже проблем хватает — чего только стоит жутчайшие негритянские кварталы, ставка на слабых, а не сильных (поддержим инвалидов-негров а не WASP)... тут еще мусульмане быстро размножаются... скоро будет как в Париже, где 80% — арабы, и город — реальная помойка.
Потому что своих мыслей у них как правило в голове нет. А есть куча мякины натасканной с вышеупомянутых книг и сайта contr-tv. Время жалко тратить. Лучше глянцевый журнал пойду почитаю
I>Дальше — больше. В Америке тоже проблем хватает — чего только стоит жутчайшие негритянские кварталы, ставка на слабых, а не сильных (поддержим инвалидов-негров а не WASP)... тут еще мусульмане быстро размножаются... скоро будет как в Париже, где 80% — арабы, и город — реальная помойка.
Да, тебе из Москвы конечно виднее и про то как в Париже, и про то как в США Я же говорю — спорить — время терять..
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
X>Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, morfizm, Вы писали:
I>>>Ведь посудите сами — далеко не все могут сделать пресловутую модную карьеру. А если семья пожертвовала всем (в том числе и детьми) ради карьеры и облажалась — как они будут выглядеть в своих же глазах? ЛУЗЕРЬЁМ! А если у них есть дети, они будут реализовываться в детях.
X>>Не знаю почему, но мне кажется что вы еще очень и очень молоды
I>Да-да, в 24 года ты умудрённая опытом тётка. Гыгы
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Наверное от того, что не находишь аргументов?
X>>Потому что своих мыслей у них как правило в голове нет. А есть куча мякины натасканной с вышеупомянутых книг и сайта contr-tv. Время жалко тратить. Лучше глянцевый журнал пойду почитаю
I>Женская логика в действии. На любую логичную фразу получаешь либо оскорбление, либо просто пустую тупую болтовню. Ни одной фразы по-существу.
I>PS
Это был всего лишь прямой ответ на твой прямой вопрос, логичный ты мой
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>Наверное от того, что не находишь аргументов?
X>>>Потому что своих мыслей у них как правило в голове нет. А есть куча мякины натасканной с вышеупомянутых книг и сайта contr-tv. Время жалко тратить. Лучше глянцевый журнал пойду почитаю
I>>Женская логика в действии. На любую логичную фразу получаешь либо оскорбление, либо просто пустую тупую болтовню. Ни одной фразы по-существу.
I>>PS
X>Это был всего лишь прямой ответ на твой прямой вопрос, логичный ты мой
Все прямые вопросы выше по ветке. Я не поклонник оверквотинга.
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Про психологический возраст когда нибудь слышал? A>Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко опережают по развитию своих сверстников (парней). Очень, очень сомнительно Я бы даже сказал смешно!
Ничего смешного, сплошная физиология и эволюционная теория, между прочим. Женщины гораздо более приземленные существа вообще, и гораздо раньше парней перестают задумываться (если вообще начинали) о проблемах мира во всем мире и прочих без сомнения важных и требующих немедленного вмешательства вещах
Как там у Задорнова — у нас издавна заведено что все главные вопросы решает мужчина, а второстепенные женщина. И такие вопросы как купить гараж или дачу, завести ребенка или собаку... являются второстепенными. Мужчина должен решать более серьезнве вещи: когда наступит конец света...
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Как там у Задорнова — у нас издавна заведено что все главные вопросы решает мужчина, а второстепенные женщина. И такие вопросы как купить гараж или дачу, завести ребенка или собаку... являются второстепенными. Мужчина должен решать более серьезнве вещи: когда наступит конец света...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>А также где достать деньги.
Чем больше мужчин успешно решает этот вопрос для семьи, тем меньше женщин "лезет" в различные сферы, которые вы обозначаете, как мужские.
Из того, что я вижу: не у всех, но многих успешных мужей жены находятся в унизительной материальной зависимости. Как-то не принято у нас считать домашние дела и воспитание детей уважаемой работой. Возможно, вы и это считаете в порядке вещей и законом природы (одним IT, другим KKK; одним уважение, другим снисхождение).
Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
Итог: в нынешнем положении вещей, а именно — с текущим набором стереотипов и социальных установок быть одновременно профессиональной хранительницей очага и полноценным уважаемым человеком гораздо труднее, чем просто полноценным уважаемым человеком, но "на службе".
Конечно встречаются удивительные семьи, в которых распределение ролей реализовано "в соответствии с природой" и все этим довольны. Странно, но во всех случаях эти семьи по мат. достатку выше среднего
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Про психологический возраст когда нибудь слышал? A>Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко опережают по развитию своих сверстников.
В продолжение: Почему-то многим парням свойственно считать, что они изначально (выбирайте) логичнее/умнее/грамотнее/толковее/и т.д. своих сверстниц.
A>Очень, очень сомнительно Я бы даже сказал смешно!
Это да...
Не люблю я этот социум. Он установил моему полу роль, которой назначил самый низкий приоритет. Я не могу добровольно согласиться жить в этой роли? Не могу заставить социум сменить приоритет, я не борец.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Про психологический возраст когда нибудь слышал? A>>Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко опережают по развитию своих сверстников. V>В продолжение: Почему-то многим парням свойственно считать, что они изначально (выбирайте) логичнее/умнее/грамотнее/толковее/и т.д. своих сверстниц.
Так сделала природа. Ты ведь не возмущаешься, что мужчины в среднем сильнее (и выше) женщин? Это всё захардкожено и за попытки расхардкодить "природа" больно бьёт.
A>>Очень, очень сомнительно Я бы даже сказал смешно! V>Это да...
V>Не люблю я этот социум. Он установил моему полу роль, которой назначил самый низкий приоритет. Я не могу добровольно согласиться жить в этой роли? Не могу заставить социум сменить приоритет, я не борец.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А вообще, кто обещал, что будет один сплошной шоколад? Вы чувствуете, что Ваш муж к Вам относится I>"снисходительно-унизительно", а он может чувствует, что Вы рассматриваете его как денежный мешок. Не задумывались?
Правильно, давайте не будем расчитывать на шоколад. Вас не обслуживают, но от вас и не требуют Чудно?
Если уж станем обсуждать мою семейную жизнь, то отношений "денежный мешок — шоппинг гёл" у меня не было никогда и ни с кем. На этом предлагаю закрыть тему моей семейной жизни и больше не поднимать.
я почти могу ручаться за то, что добиться такую девушку — будет задача не из лехких, а уж поклонников у нее будет — как и у всякой девушки, вагон и маленькая тележка ..... так утсроен мир, и даже если она выглядит как серая мышка , то легко превратится в королеву (впрочем как и любая)....
И недаром говорят, простите за мой французский, что "умную девушку тр .... не только приятно, но и интересно" — имхо в этой поговорке, несомтря на ее пошлость, много есть ....
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Чем больше мужчин успешно решает этот вопрос для семьи, тем меньше женщин "лезет" в различные сферы, которые вы обозначаете, как мужские. V>Из того, что я вижу: не у всех, но многих успешных мужей жены находятся в унизительной материальной зависимости. Как-то не принято у нас считать домашние дела и воспитание детей уважаемой работой. Возможно, вы и это считаете в порядке вещей и законом природы (одним IT, другим KKK; одним уважение, другим снисхождение). V>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
Чтож, мы енто учтемс
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>{...} V>Т.е. держи ему тыл, обеспечивай возможность развития. Но помни, что выйдешь в тираж. И не вздумай этим возмущаться.
Печально, но факт... Мы всё никак не можем отвыкнуть от полигамии. Хотя бобры, например, отвыкли С природой все-таки не поспоришь, во всяком случае редко когда.
V>(дальше — фантазии, основанные на жизненных наблюдениях) V>Забавно, что вы не выберете себе женщину, лучше всего умеющую именно это — ухаживать за домом и детьми.. Нет, вы постараетесь, найдете девочку с В/О или с более-менее деловыми амбициями. Которая хочет серьезно постичь, сделать, неважно что — науку, спорт, искусство, карьеру. Заставите, скажем, родить двух подряд. Затем будете, пользуясь ее зависимостью, диктовать какие угодно условия. И внушать, какая она (от природы) неприспособленая быть кем-то кроме вашей обслуги.
Так, но немного не так. Вот зачем девушка идет получать высшее образование? Ну да, работа там и все такое... Но побольшей части, для того, чтобы найти себе мужа из той-же страты. Точнее, чтобы быть в той же страте, что и желаемый будущий муж. Ну понятно, скажем сварщику претендовать на даму с высшим образованием будет тяжело. Наоборот легче, но не намного... Вот у меня сестра в этом году поступает, но факт в том, что ей ни что не интересно. Она долго определялась, куда идти. Да и сейчас толком то не определилась. Ну вот нафиг не надо ей это по-сути, а не пойдешь — будет плохо. Не сразу, но потом когда-нибудь будет.
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
A>Так, но немного не так. Вот зачем девушка идет получать высшее образование? Ну да, работа там и все такое... Но побольшей части, для того, чтобы найти себе мужа из той-же страты. Более репрезентативную выборку чем ваша сестра трудно себе представить, конечно
Offtop не очень я люблю Америку, но вот что я здесь действительно люблю — что такие тараканы остались тут в головах лишь немногих мужчин.
Здравствуйте, morfizm, Вы писали: M>А ты не ищи уже готовую. Во всяком деле всё зависит от правильных investments! Найди девушку со способностями, и обучи её программингу
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Так сделала природа. Ты ведь не возмущаешься, что мужчины в среднем сильнее (и выше) женщин? Это всё захардкожено и за попытки расхардкодить "природа" больно бьёт.
V>Пока что я вижу, что больно получают те женщины, которые мирно принимают ваши условия.
Больно получают те женщины, которые во всех своих проблемах винят окружающих, вместо того, чтобы принимать ответственность за свои поступки.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
а я вот недавно познакомился с девушкой-электронщицей, которая еще и на Ассебмлере пишет
вполне общительная и милая... хотя и не женщина-вамп
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:
S>>>Но далеко не факт что с годами это пройдет. S>>>Так что все равно грусно...
V>>Хоть и не в тему, но хочу еще добавить V>>По личным наблюдениям: бывшие одноклассницы-"звёзды" за очредким исключением годам к 25 превратились в тёток. А аутичные замухрышки к тем же самым годам как раз "позвездели"
544>по-моему превращение в тёток не сильно связано от "захмурыженности"
В общем верно. Это все в итоге зависит от человека индивидуально, и в раной степени отсемьи и окружения. Если та же "звезда" общалась с нормальными людьми, то она будет считать нормальное общение нормой (тафталогоия ).Т.е. самоуважение и пр. Верно и наоборот.
Но среди "замухрышек" бывают очень хорошие люди. Просто за невзрачным фасадом этого не видно. Иногда даже, чтобы человек расцвел, необходимо сначало сначало заглянуть за этог фасад и увидеть её красоту (внутреннюю)
А попробуйте посмотреть на это с другой стороны.
Вспомните к примеру Эйнштейна, или Кюри.
По-моему как раз семья, где оба члена увлекаются одним и тем же — очень хороший альянс.
Но опять же — смотря для кого. Для кого-то программирование это работа, может быть — чуть-чуть увлечение. А для кого-то это целая жизнь.
Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Гы, сына, ЛОЛ! UMA>А вы на парней — программистов смотрели? Они что, так уж и отличаются от "забитых и необщительных"?
UMA>Программирование и ИТ своего рода наркота и в некоторых случаях симптом или причина некоторого аутизма (бегства от действительности). Так, что необщительность — вещь достаточно типичная для айтишников.
UMA>А вот то, что у девчонки сильно развито логическое мышление — это биг респект! UMA>Я по крайней мере в своем окружении таких не встречал (а жаль )
Согласен. Я когда-то писал большой пост про таких людей если интересно, почитайте:
RP>Я тоже раньше думал что не бывает девушек-программисток. Недавно прочитал книгу Кейт Грегори. У этой женщины своя компания, и что самое >главное — здорово пишет. Одна из моих любимых книг, все по делу. Так что девушки в наших рядах тоже есть
вот еще девушка. для Майкрософт Пресс написала пару книг
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Есть еще симптом "поспорить на празднике". После того, как народ подвыпил, бывает охота поговорить и поспорить. И не дай бог(которого нет...) кому-нибудь вспомнить нечто спорное на компьютерную тему — "и тут Остапа понесло". Народ, далекий от компов и девушки обижаются, ибо зачастую э то надолго :(. А так как программеров в празднующей компании обычно "контрольный пакет", то перевести разговор на что-то другое не получается, покуда проблема не исчерпает себя...
Ну так здорово же, девушка-програмист не будет (очень) скучать во время подобной беседы:), а то выходит у мня что я даже на невинный вопрос старых знакомых "а чем ты вообще на новой роботе то занимаешся" в присутствии дамы сердца ответить права не имею:))
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>>Про психологический возраст когда нибудь слышал? A>>Почему-то многим дамам свойственно считать, что они далеко опережают по развитию своих сверстников (парней). Очень, очень сомнительно Я бы даже сказал смешно!
X>Ничего смешного, сплошная физиология и эволюционная теория, между прочим. Женщины гораздо более приземленные существа вообще
Никак не пойму. Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
I>>Никак не пойму. Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
_J_>А вы посчитайте сколько стоит домашняя работа, выполняемая ежедневно. По средним хотя бы расценкам. Уверяю, сумма получится большая.
Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало. :))) :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
_J_>эххххх.... _J_>у меня было примерно то же самое...
Та же фигня
Когда человек начинает обладать властью над другим это его ОЧЕНЬ сильно портит. Может есть такие высокоморальные индивиды которых не портит, но мне не встречались
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>>>Никак не пойму. Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
_J_>>>А вы посчитайте сколько стоит домашняя работа, выполняемая ежедневно. По средним хотя бы расценкам. Уверяю, сумма получится большая.
I>>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало. :))) :))) :))) :))) :)))
X>А вот давайте не будем, а? X>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). :)) А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
При таком отношении получается не очень-то они хорошо выполняют надомную работу. Так что вопрос остаётся открытым:
Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>>>>Никак не пойму. Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
_J_>>>>А вы посчитайте сколько стоит домашняя работа, выполняемая ежедневно. По средним хотя бы расценкам. Уверяю, сумма получится большая.
I>>>Давайте еще и секс посчитаем. Да, кстати, проститутки берут сильно меньше, чем жигало.
X>>А вот давайте не будем, а? X>>В сексе худо бедно обе стороны учавствуют (надеюсь). А вот домашнюю работу в России мужчинам традиционно западло делать. В этом плане мне американский подход нравится — "макдональдс за углом, милый" (с)
I>При таком отношении получается не очень-то они хорошо выполняют надомную работу. Так что вопрос остаётся открытым:
I>Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
А кто тебе сказал что те которые не выполняют надомную работу бабок меньше зарабатывают? Вот я зарабатываю больше тебя например, это я даже не глядя на твою ведомость скажу
На самом деле есть конечно определенное желание работодателя недодать женщине только потому что она женщина. У одной моей знакомой был случай (в Москве) когда ей прямым текстом начальник сказал — ты что, ты же баба а ему семью кормить, как я могу вам платить одинаково. На западе с этим феминистки успешно борются. Зашугали всех по самое немогу. Опять же в суд подают и выигрывают, несколько лет назад была серия процессов женщины против крупных инвестиционных банков. России до этого еще как до Луны. К сожалению
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>>Если они гораздо более приземлённые, почему бабок то меньше зарабатывают?
X>А кто тебе сказал что те которые не выполняют надомную работу бабок меньше зарабатывают? Вот я зарабатываю больше тебя например, это я даже не глядя на твою ведомость скажу
Сравнивать можно только людей, которые (как минимум) работают в одной стране. Давай лучше сравним положение в обществе по доходам
Да и на самом деле не столько в деньгах дело — в России, в конце концов, цены сильно отличаются от штатовских. Да и в России я — настоящий гражданин, а не "таджик". Русские же в штатах — "таджики", пусть и за компьютером. Которые, кроме того, и организоваться-то толком не могут — америкосы в своих фильмах идиотами показывают только русских — а не негров или мексов, которые явно умом не блещут.
Мы все уже давно поняли как дорогой ihatelogins относится к "бабам".
Как посеешь так и пожнешь.
Хотелось бы посмотреть на вашу семью. Если она есть. Лично я в этом весьма сомневаюсь.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>На самом деле есть конечно определенное желание работодателя недодать женщине только потому что она женщина. У одной моей знакомой был случай (в Москве) когда ей прямым текстом начальник сказал — ты что, ты же баба а ему семью кормить, как я могу вам платить одинаково. На западе с этим феминистки успешно борются. Зашугали всех по самое немогу. Опять же в суд подают и выигрывают, несколько лет назад была серия процессов женщины против крупных инвестиционных банков. России до этого еще как до Луны. К сожалению
Скажите, а если объективно посчитать, риск ухода женщины в ключевой момент (например в связи с беременностью) и все последующие проблемы? То как это отразится на зарплате? К тому же есть еще один важный показатель, количество часов проводимых на работе сверх нормы. Обычно мужчины проводят больше, при этом не требую за это денег (я в курсе, что это не цивилизованно и не всегда эффективно). Да еще мужчины как правило более дисциплинированы.
Вообще мечта о размере зарплате устанавливоемой справедливой формулой мечта, причем мало осуществимая. Я боюсь Америка к этому не ближе России.
Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>Скажите, а если объективно посчитать, риск ухода женщины в ключевой момент (например в связи с беременностью) и все последующие проблемы?
В больших фирмах, на больших предприятиях это не критично. "нет незаменимых"? Знаю о чем говорю — работаю в большой фирме с вменяемым руководством.
SM> К тому же есть еще один важный показатель, количество часов проводимых на работе сверх нормы. Обычно мужчины проводят больше, при этом не требую за это денег (я в курсе, что это не цивилизованно и не всегда эффективно).
Как показывает практика, женатые мужчины с детьми, или просто мужчины в возрасте не проводят на работе время сверх нормы. В то же время незамужние женщины, которые действительно хотят пробиться и сделать карьеру, работают сверхурочно.
SM>Да еще мужчины как правило более дисциплинированы.
Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
V>>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете? _J_>>эххххх.... _J_>>у меня было примерно то же самое...
SM>Насколько я помню, такое случается в 70% семей в России. Я видел социологические исследование на эту тему лет 5 назад. Странно, что вы об этом не осведомлены, к сожалению ссылку дать не могу давно это было. Одназначный вывод исследования, для нормальных отношений в семье женщина должна работать.
Угу. И сплавлять часть обязанностей домашних мужу (не обязательно впрочем кухонно-уборочных).
Или нанимать "домомучительницу"
А то получается, работать-то должны, но и дом тоже никуда не девается.
В нашей конкретной семье муж домомучительницу не хочет нанимать. Поэтому у него есть некоторые постоянные домохозяйские обязанности Впрочем и я не особо утруждаюсь вылизыванием жилья и ежедневными кулинарными изысками. такчто "все и сразу" не получится. А ведь многие мужчины хотят именно этого — чтоб и дом был в порядке и всем хорошо.
SM>Специально для тех женщин, которые думают, что женщины существенно лучше мужчин. Хочу отправить в сторону Японии. Вообще Япония очень интересная страна.
Гы. Лично я так не думаю. Мы просто разные. Очень.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>>Скажите, а если объективно посчитать, риск ухода женщины в ключевой момент (например в связи с беременностью) и все последующие проблемы?
_J_>В больших фирмах, на больших предприятиях это не критично. "нет незаменимых"? Знаю о чем говорю — работаю в большой фирме с вменяемым руководством.
А в маленькой? Не заменимых нет. Есть лишь вопрос сколько стоит замена. Так вот стоимость замены и риск возникновения необходимости замены и должны отражатся на зарплате.
SM>> К тому же есть еще один важный показатель, количество часов проводимых на работе сверх нормы. Обычно мужчины проводят больше, при этом не требую за это денег (я в курсе, что это не цивилизованно и не всегда эффективно).
_J_>Как показывает практика, женатые мужчины с детьми, или просто мужчины в возрасте не проводят на работе время сверх нормы. В то же время незамужние женщины, которые действительно хотят пробиться и сделать карьеру, работают сверхурочно.
Соответственно и зарплата должна отличатся. А в среднем?
SM>>Да еще мужчины как правило более дисциплинированы.
_J_>Да ну? А женщины более аккуратны и внимательны.
Да.
А еще знаете, мужчины от монотонной работы через пол года сходят с ума, а женщины нет.
Вот что меня последнее время начало напрягать, так это стремления подстраивать результаты исследований под необходимый результат. Я вообще начал понимать зеленых, в их отношении к ядерным станциям, особенно после доклада МАГАТЭ. Особенно страшно, что происходит во всей науке в том числе и в строгих.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
V>>>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете? _J_>>>эххххх.... _J_>>>у меня было примерно то же самое...
SM>>Насколько я помню, такое случается в 70% семей в России. Я видел социологические исследование на эту тему лет 5 назад. Странно, что вы об этом не осведомлены, к сожалению ссылку дать не могу давно это было. Одназначный вывод исследования, для нормальных отношений в семье женщина должна работать.
_J_>Угу. И сплавлять часть обязанностей домашних мужу (не обязательно впрочем кухонно-уборочных). _J_>Или нанимать "домомучительницу" _J_>А то получается, работать-то должны, но и дом тоже никуда не девается. _J_>В нашей конкретной семье муж домомучительницу не хочет нанимать. Поэтому у него есть некоторые постоянные домохозяйские обязанности Впрочем и я не особо утруждаюсь вылизыванием жилья и ежедневными кулинарными изысками. такчто "все и сразу" не получится. А ведь многие мужчины хотят именно этого — чтоб и дом был в порядке и всем хорошо.
Ну моя мысль в данном случае проста. Работать меньше по времени и тогда останется время и на дом. В общем насколько я могу судить это решает проблему.
Иногда проблема в том, что женщина может зарабатывать больше выполняя домашнюю работу .
В общем это все очень индивидуально и на самом деле большинство волнует, чтобы женщина рожала. Но это конечно ИМХО.
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Здравствуйте, sercher, Вы писали:
R>>>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
S>> Человек любой умственной профессии, посвятим этому всё своё свобное время будет забитым и необщительным на другие темы. Или наоборот, необщительный и забитый человек всегда уделяет время только своему любимому делу, поэтому он в нём и хорош. Жаль конечно, но что здесь нового?
R>Э-э-э, я не согласен. У нас в инсте на кафедре прикладной матеметики есть один профессор — Мировой мужик. Сейчас ему 72, на вид — 45, занимается таэквондо лет 20, постоянно прикалывается и вообще очень веселый и общительный. При всем при этом кучу исследований проводит, теории разрабатывает и всякое такое...
Эээ... У этого прохфессора пол мужской
У мужуков бывают выдающиеся результаты без заточенности только в одном направлении.
Например Симонов (генеральный конструктор Су-27) 4 раза был чемпионом Советского Союза по горным лыжам (слалом по-моему)
Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>>>Скажите, а если объективно посчитать, риск ухода женщины в ключевой момент (например в связи с беременностью) и все последующие проблемы? _J_>>В больших фирмах, на больших предприятиях это не критично. "нет незаменимых"? Знаю о чем говорю — работаю в большой фирме с вменяемым руководством. SM>А в маленькой? Не заменимых нет. Есть лишь вопрос сколько стоит замена. Так вот стоимость замены и риск возникновения необходимости замены и должны отражатся на зарплате.
Гы.
А если в маленькой фирме "труднозаменимый" мужик, например, полезет в горы и переломает себе кости на полгода-год?
Этот риск тоже должен отражаться на зарплате! Альпинистов-любителей на работу берем с пониженной зарплатой
ЗЫ. эт я шучу. пока. (в каждой шутке есть доля шутки )
НИКТО не может сказать когда уйдет и уйдет ли в декрет каждая конкретная женщина.
А сейчас вообще оч.много женщин реально не могут забеременеть. Или сохранить наступившую беременность. Здоровье не позволяет. Или вообще непонятно что (экология? чернобыль? непонятно что? врачи разводят руками) Так что не все так просто как кажется.
SM>>> К тому же есть еще один важный показатель, количество часов проводимых на работе сверх нормы. Обычно мужчины проводят больше, при этом не требую за это денег (я в курсе, что это не цивилизованно и не всегда эффективно). _J_>>Как показывает практика, женатые мужчины с детьми, или просто мужчины в возрасте не проводят на работе время сверх нормы. В то же время незамужние женщины, которые действительно хотят пробиться и сделать карьеру, работают сверхурочно. SM>Соответственно и зарплата должна отличатся. А в среднем?
_Нам_ оплачивают реально нужную сверхурочку (ту что по инициативе руководства а не сотрудника). Почасово. А зарплата зависит не от пола. А совсем от другого.
А в среднем совсем не так разумеется...
SM>>>Да еще мужчины как правило более дисциплинированы. _J_>>Да ну? А женщины более аккуратны и внимательны. SM>Да. SM>А еще знаете, мужчины от монотонной работы через пол года сходят с ума, а женщины нет.
Ой, это не про меня терпеть не могу монотонную работу.
SM>Вот что меня последнее время начало напрягать, так это стремления подстраивать результаты исследований под необходимый результат.
А потом какие-нибудь спорщики начинают ссылаться на "абсолютно научные выводы" противоположных результатов Да, меня тоже напрягает... Только в медицине тк ближе к телу. О прививках например — делать или не делать — скока копий поломали некоторые
Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>Ну моя мысль в данном случае проста. Работать меньше по времени и тогда останется время и на дом. В общем насколько я могу судить это решает проблему.
Не совсем
Вот я например террпеть не могу ежедневную скууучную домашнюю работу. Ну не люблю и всё! Вот придумать вещам место чтоб удобно было пользоваться или что-нить интересное приготовить — это да. Посуду, допустим, помоет машинка, и постирает. А полы-пыль? и все такое прочее... это же тихий ужас! Лучше выделить часть зарплаты чтоб кто-то другой это делал... а если уж нет — то пожалте пополам... или вообще не делать... ну почти... все же совсем не хоцца запускать.
SM>Иногда проблема в том, что женщина может зарабатывать больше выполняя домашнюю работу .
А почему это проблема если нравится эта работа?
Проблема возникает, если работа эта делается дома типа "бесплатно" и собственно за работу другими домочадцами не считается...
SM>В общем это все очень индивидуально и на самом деле большинство волнует, чтобы женщина рожала. Но это конечно ИМХО.
Всмысле? работодателя волнует чтобы не рожала или мужа чтобы рожала?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>>А еще знаете, мужчины от монотонной работы через пол года сходят с ума, а женщины нет.
_J_>Ой, это не про меня терпеть не могу монотонную работу.
Я сказал что с ума сходят, поэтому их нельзя брать на определнные типы работ. ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ! А не нравится не нравится.
SM>>Вот что меня последнее время начало напрягать, так это стремления подстраивать результаты исследований под необходимый результат.
_J_>А потом какие-нибудь спорщики начинают ссылаться на "абсолютно научные выводы" противоположных результатов Да, меня тоже напрягает... Только в медицине тк ближе к телу. О прививках например — делать или не делать — скока копий поломали некоторые
Именно об этом я и говорил. Вы ведь перед принятием решения скорее всего не будете изучать проблему со всех сторон. А будете рассматривать проблему с выгодной вам стороны. И примите более выгодное для вас, а не для общества. То же самое происходит и при принятии решений при проектировании АЭС.
Прививки лишь частный случай конфликта между обществом и индивидом.
Знаете почему за изнасилование нельзя назначать такой же срок как за убийство?
Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>>>А еще знаете, мужчины от монотонной работы через пол года сходят с ума, а женщины нет. _J_>>Ой, это не про меня терпеть не могу монотонную работу. SM>Я сказал что с ума сходят, поэтому их нельзя брать на определнные типы работ. ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ! А не нравится не нравится.
А, понятно
но мне кажется я тоже сойду с ума в таких обстоятельствах. (наверное преувеличиваю женщин хранит сама природа ведь с маленьким ребенком однообразия и монотонности хватает; а там все на автомате-инстинктах идет!)
И в некоторых других тоже (например в женском коллективе где большинство сотрудников вдвое меня старше и у них есть время трепаться )
SM>Прививки лишь частный случай конфликта между обществом и индивидом. SM>Знаете почему за изнасилование нельзя назначать такой же срок как за убийство?
Смотря какое. По идее, за зверское изнасилование будет больший срок, чем за непредумылшенное убийство в состоянии аффекта.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>>Знаете почему за изнасилование нельзя назначать такой же срок как за убийство?
_J_>Смотря какое. По идее, за зверское изнасилование будет больший срок, чем за непредумылшенное убийство в состоянии аффекта.
Здесь вы правы. Я имел ввиду за предумышленное убийство и за зверское изнасилование.
I>А какой им смысл Вас развлекать, если Вы ничего не должны взамен. Да и с "будут развлекать" можно поспорить. В России, например, русские мужики таджичек не особо-то развлекают, не понимаю, почему америкосы должны по другому относится к русским.
Дико ржу пугая коллег. Да будет вам известно,что русские, восточноевропейские, и в более широком смысле — европейские женщины тут пользуются такой бешеной популярностью, какая им на родине бы и не снилась. За ними тут просто бегают, причем за всеми. Тут для незамужней русской женщины просто рай.
X>>Это кстати все верно, именно поэтому на западе никто замуж не торопится
I>Ну мусульмане-то не ждут. Они там плодятся как тараканы и чисто демографически вытеснят
Да, я тоже пессимистично смотрю на будущее белых европейцев и американцев. Американцы ещqе хоть как то рожают, а европа просто умирает. Но ето процесс диалектический. Те же мусульмане, как только вылезут из дерьма пойдут по тому же кругу. Мы тут ничего не можем изменить, остается только получать удовольствие
Здравствуйте, Reunion, Вы писали:
R>Но как и у всего на Земле, у нее есть недостаток: она совершенно забита и необщительна если тема разговора не связана с программированием.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
I>Вот что значит саморегулирующаяся система — как только появились озлобленные феминистки и гедонисты, которые не хотят рожать детей, "свято место пусто не бывает", приезжают более в этом смысле плодовитые мусульмане, которые СОВСЕМ не толеранты по отношению к женщинам, гомикам и общечеловекам, к тому же плодятся значительно больше. Ну, и, они — чисто демографически — начинают вытеснять коренное население. Из которого, в перспективе, останутся только те, кто плодился, а не права качал.
Читал как-то одно произведение(давно, еще классе в пятом). Древнее, Гарри Гаррисона. Там их цикл. Но одно очень интересно изображает ситуацию. Там на какой-то планете варвары с помощью инопланетных героев завоевали цивилизованную часть планеты. Так вот они резко перестали быть варварами после этого, просто обосновавшись на тех богатых землях. То есть население изменилось, строй — нет.
То же и с мусульманами. Да, они щас плодятся. Но, займя ту же европу, и став большинством, они станут... Европейцами, может с немного другим цветом кожи. И их законы и обычаи перенимут, и бывшие мусульманки станут феминистками, и гейское движение развернется так же, как минимум(думаете, у мусульман нет женщин, желающих равенства, или тем более геев? Ага, щаз. Просто и те, и другие(и много кого еще) пока под гнетом. Но ситауция изменится, если европа станет мусульманской. Как таковое мусульманство, хоть и останется названием, переродится. Да, сейчас его руководители в пустыне, не в фаворе. Но если центр управления переместится в европу, ситуация изменится.)
Они ровном счетом такие же люди, как и мы. И пожить хоршо тоже захотят. Причем захочет каждый поотдельности. И будет добиваться своих прав.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
_Jane_,
_J_>Не совсем _J_>Вот я например террпеть не могу ежедневную скууучную домашнюю работу. Ну не люблю и всё! Вот придумать вещам место чтоб удобно было пользоваться или что-нить интересное приготовить — это да. Посуду, допустим, помоет машинка, и постирает. А полы-пыль? и все такое прочее... это же тихий ужас!
Я месяц назад купил пылесос (весьма продвинутый), и с этих пор мне даже нравится это занятие. Это может сработать и в твоём случае (или в случае твоего мужа). Если есть дети, то процесс уборки пылесосом можно превратить в игру — дети обожают это.
Короче, капля творческого подхода может немного скрасить существование.
Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:
LCR>_Jane_,
_J_>>Не совсем _J_>>Вот я например террпеть не могу ежедневную скууучную домашнюю работу. Ну не люблю и всё! Вот придумать вещам место чтоб удобно было пользоваться или что-нить интересное приготовить — это да. Посуду, допустим, помоет машинка, и постирает. А полы-пыль? и все такое прочее... это же тихий ужас!
LCR>Я месяц назад купил пылесос (весьма продвинутый), и с этих пор мне даже нравится это занятие.
А я с пол-года как купила автоматичекский пылесос (который сам по полу круги нарезает) И с тех пор нам не приходится вообще заниматься чисткой пола
Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:
_J_>>Не совсем _J_>>Вот я например террпеть не могу ежедневную скууучную домашнюю работу. Ну не люблю и всё! Вот придумать вещам место чтоб удобно было пользоваться или что-нить интересное приготовить — это да. Посуду, допустим, помоет машинка, и постирает. А полы-пыль? и все такое прочее... это же тихий ужас! LCR>Я месяц назад купил пылесос (весьма продвинутый), и с этих пор мне даже нравится это занятие. Это может сработать и в твоём случае (или в случае твоего мужа). Если есть дети, то процесс уборки пылесосом можно превратить в игру — дети обожают это.
Лет через пять возможно и сплавим пылесос на ребенка
Есть пылесос, тока обычный.
Нету места чтоб его развернуть. Все завалено хозяйской мебелью и ребенкиными прибамбасами
Вот переедем...
LCR>Короче, капля творческого подхода может немного скрасить существование.
Может, конечно было бы желание вкладывать этот подход...
LCR>Извиняюсь за оффтоп.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Если женщина эта — профессионал и не одевается вызывающе, внешность эта через максимум месяц работы просто перестает замечаться.
Много ли красивых девушек, которые одеваются совершенно "невызывающе"? :) На практике почему-то наблюдается обратное — девушки стремятся красиво выглядеть, и на работе в том числе.
_J_>Или вы подразумеваете служебные романы?
Служебный роман теоретически тоже может развиться как в положительном, так и в отрицательном направлении. Во втором случае (люди перессорились и видеть друг друга не могут) для работы это опять же плохо.
Так что, в общем и целом, результативнее работать с партнерами одного пола ИМХО.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
_J_>>Если женщина эта — профессионал и не одевается вызывающе, внешность эта через максимум месяц работы просто перестает замечаться. DE>Много ли красивых девушек, которые одеваются совершенно "невызывающе"? На практике почему-то наблюдается обратное — девушки стремятся красиво выглядеть, и на работе в том числе.
Красиво выглядеть != вызывающе одеваться
_J_>>Или вы подразумеваете служебные романы? DE>Служебный роман теоретически тоже может развиться как в положительном, так и в отрицательном направлении. Во втором случае (люди перессорились и видеть друг друга не могут) для работы это опять же плохо.
Угу. Только вот сомневаюсь я, что на каждую красивую женщину сразу же будут накидываться толпы поклонников-сотрудников.
DE>Так что, в общем и целом, результативнее работать с партнерами одного пола ИМХО.
ИМХО нет
вот скажем лично я не хотела бы работать в чисто женском коллективе.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
_J_>>эххххх.... _J_>>у меня было примерно то же самое...
X>Та же фигня X>Когда человек начинает обладать властью над другим это его ОЧЕНЬ сильно портит. Может есть такие высокоморальные индивиды которых не портит, но мне не встречались
Если не секрет то к какому моменту начинает портиться человек? В смысле через какое время.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:
V>>>>Как минимум поэтому я не стану сидеть дома. Мой родной муж вполне вменяемый человек. Но когда я сидела дома с ребенком, в его обращении со мной оччень явно начало проскальзывать это самое снисхождение. И претензии. И при этом я считаю, что мой муж — один из самых вменяемых людей из тех, кого я знаю. Улавливаете?
_J_>>>эххххх.... _J_>>>у меня было примерно то же самое...
X>>Та же фигня X>>Когда человек начинает обладать властью над другим это его ОЧЕНЬ сильно портит. Может есть такие высокоморальные индивиды которых не портит, но мне не встречались
__S>Если не секрет то к какому моменту начинает портиться человек? В смысле через какое время.
Это наверное индивидуально. Зависит от длинны шеи. Как только сообразит про второго супруга что "а куда ж он денется с подводной лодки" — так сразу и портится.
Между прочим на эту тему было любопытное исследование в Стенфорде в 1973 году. Совершенно нормальных, обычных студетнов разделили на две группы. Одних назначили "заключенными" а вторых — "надзирателями", и дали надзирателям определенную власть над заключенными, и поместили из в лабораторную тюрьму. Короче, уже через 6 дней "надзиратели" стали проявлять жестокость к "заключенным" и эксперимент пришлось прекратить. Даже кажется киношку на эту тему хотели снять. Вот так то.
Xenia wrote:
> Между прочим на эту тему было любопытное исследование в Стенфорде в 1973 > году. Совершенно нормальных, обычных студетнов разделили на две группы. > Одних назначили "заключенными" а вторых — "надзирателями", и дали > надзирателям определенную власть над заключенными, и поместили из в > лабораторную тюрьму. Короче, уже через 6 дней "надзиратели" стали > проявлять жестокость к "заключенным" и эксперимент пришлось прекратить. > Даже кажется киношку на эту тему хотели снять. Вот так то.
Сильная, кстати, киношка. Das Experiment http://imdb.com/title/tt0250258/
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
JM>>>>>А еще с красивой женщиной просто приятно работать. DE>>>>Наоборот ИМХО, работать мешает.
_J_>>>Это зависит от очень многих факторов.
DE>>Если женщина красива, то _рабочим_ отношениям это только мешает ИМХО, за исключением тех случаев если есть возможность совместить приятное с полезным DE>>В противном же случае кроме лишнего эмоционального напряжения, ничего хорошего ИМХО не будет. X>Ето может мешать рабочим отношениям только если мужчина обладает психологией озабоченного подростка, который спокойно ни на одну женщину смотреть не может
нет, это если девушка хочет сооблознить молодого человека , а мужчина всегда обладает психологией подростка, даже в 90 лет, хочеться но неможеться, природа
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
DE>>Если женщина красива, то _рабочим_ отношениям это только мешает ИМХО, за исключением тех случаев если есть возможность совместить приятное с полезным DE>>В противном же случае кроме лишнего эмоционального напряжения, ничего хорошего ИМХО не будет. X>Ето может мешать рабочим отношениям только если мужчина обладает психологией озабоченного подростка, который спокойно ни на одну женщину смотреть не может
Дело не в рабочих отношениях, а ,как было замечено, в эмоциональном напряжении.
Тут не психология, тут физиология .
А так от темперамента зависит, ну и от обстановки в личной жизни этого мужчины.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Если женщина эта — профессионал и не одевается вызывающе, внешность эта через максимум месяц работы просто перестает замечаться. DE>>Много ли красивых девушек, которые одеваются совершенно "невызывающе"? _J_>Красиво выглядеть != вызывающе одеваться
Абсолютно правильно. Хороший деловой костюм, нормальная походка — и никаких проблемм. Одна радость от общения с приятным человеком.
DE>>Так что, в общем и целом, результативнее работать с партнерами одного пола ИМХО. _J_>вот скажем лично я не хотела бы работать в чисто женском коллективе.
Думаю, что подавляющее большинство местных программистов с тобой не согласится
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>>Так что, в общем и целом, результативнее работать с партнерами одного пола ИМХО. _J_>>вот скажем лично я не хотела бы работать в чисто женском коллективе. СШ>Думаю, что подавляющее большинство местных программистов с тобой не согласится
То есть они хотели бы?....
Как здесь, вроде? осторожно баян
) т.е. мы можем полностью сосредоточиться на работе и на соответствующей предметной области в которой мы работаем. 
Очень тяжело ей будет в личной жизни я думаю....
, а девушкам хочется не так сильно (если вообще хочется), или они это просто скрывают. У них там любовь-морковь, мечты о принце, страдания и пр. Вот и получается, что мы со своим вполне нормальным с физиологической точки зрения желанием — глупые и недоразвитые, а они с "чистыми мыслями о высоком и нетленном" далеко опережают нас в развитии... 
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
родителей!
"Если бы не было колобка, его следовало бы придумать..."
quicksort =: (($:@(<#[),(=#[),$:@(>#[)) ({~ ?@#)) ^: (1<#)
