Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на
Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери
тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме
того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько
же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в
тазиках... В общем, в расстройстве я.
Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
Долго выбираете — плохо это. AUDI хоть 100, хоть не 100 не берите, у них традиционно слабый передок. Хотя двигатель 2300(рядная пятерка) хорош даже после 200 000. Берите по любу, так вернее.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G>-- G>Тон.
VW Гольф посмотри, не очень старый. Запчасти недорогие, не дороже чем к нашей 10-ке, а сборка немецкая всетаки. Около 5-7 тыщ американских денег он стоит.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
однозначно лучше ауди чем тазик.
и вообще любая иномарка лучше будет. говорю как человек вчера ездивший на опеле, а сегодня приехавший на работу на тазике. сижу вот спину пытаюсь размять — болит.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
именно так и поступить, не забыв, что нравится должна максимально исправная машина
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери
Ауди форевер G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
А вот это правильно. Я тоже долго думал, потом плюнул на все и взял вот такой агрегат, 2004 года
Ни сколько не жалею. Прёт как зверь
Зайди еще сюда. Там многие проблемы обсуждаются.
G>-- G>Тон.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
ИМХО ремонт авто, если ты небогатый человек (не можешь купить новую иномарку) это непростое дело. Если чинить авто в незнакомом сервисе, то вероятность развода высока. Я по первости не раз сталкивался с ситуациями когда мне меняли зч, которые могли бы еще спокойно походить 10-15тк. Самый классный залет — это замена всего в передней подвеске (шаровые, сайлнтблоки, аммо) + сходразвал из-за того, что машинку вело в право. В результате — правое колесо оказалось слегка кривым и после того, как его поставили назад все стало нормально.
Я тогда еще карбюратора от стартера не отличал..
Если есть знакомые в автосервисе или близкие родственники, которые знают что где и почем чинить — то да, можно брать А100.
Но если нет, и сам не разбираешься — думаю лучше новый таз. А еще лучше старый, штуки за 2,5 — отъездить год, разобраться что к чему и где почем, продать и осознанно купить то, что хочется. Потому, что ремонт таза в разы дешевле ремонта иномарки..
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте!
это так и есть. Иномарки тоже ломаются, тем более такие древние!
Страховка (КАСКО) для них будет значительно дороже G> Бери тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
У меня тоже рост 195
Езжу на 10-ке. В принципе помещаюсь нормально, хотя в иномарках посвободнее будет.
2108 самая просторная (для водителя) из отечественных машин.
Вообще хороший выбор для первой машины. Перечислю плюсы (минусы тебе и так известны):
1. недорогая (бери 1-2-х летнюю)
2. с ремонтом проблем не будет. Не в смысле что не будет ломаться, а в смысле что можно починить в любой подворотне и самому. Вообще повозможности машину надо чинить самому, за исключением серьезных поломок. Поверь мне это даже интересно и потом не страшно в дальних поездках, что машина вдруг сломается.
3. страховка (дополнительная) будет значительно дешевле чем на иномарку
4. бампера из черного пластика просто идеально подходят для начинающего водителя, т.к. если даже заденешь обо что-нибудь, то следов не остается (чего нельзя сказать о 10-м семействе и иномарках)
5. если захочешь продать, то продаш без проблем и почти не потеряешь в деньгах
Поездеешь на ней год-два, а потом купиш то, что захочется (и поверь мне, твои взгляды заметно поменяются за эти 2 года и ты поймешь чего тебе действительно надо от машины).
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
Вполне достаточно на приличную японку 94-98 года рождения в зависимости от модели.
Правильный сервис поможет не ошибиться с выбором. Ни по надежности, ни по комфорту тазики и рядом не лежали. На немцев цена совершенна не адекватна состоянию машины. Люди, которые говорят что за 8-9 килобаксов ино не найти (про немцев почти правда) либо на иномарках не ездили, либо попадали на откровенно литовский вариант, но как говорил выше — правильный сервис поможет сэкономить время, нервы, средства.
Мой личный опыт:
Mazda 323F 98г — 1.5 года владения — расходы: масло, фильтра, тормозные колодки. Стоимость 8 к$
Mazda 323С 98г — 2 месяца владения — расходы: масло, фильтра, все ремешки, очень хорошее состояние. Стоимость 8.800 $
G>Белокаменная, вестимо.
Могу подсказать правильный сервис по Маздам, если интересно.
Да уж, для начала и в Москве, наверное, лучше ТАЗик.
Сам езжу на 10-ке. Когда по неопытности прошлой зимой на МКАД
выгнул отбойник сразу в двух местах, то полюбил ТАЗы за стоимость запчастей
и скорость с которой их довольно хорошо восстанавливают (все стыки подогнали лучше,
чем они с завода были)
А недавно уже в меня влетел Мерс... в зад...
У меня — бампер разлетелся, крыло, внутри — ничего не
нашел пока. А вот Мерса почему-то уволокли на лямке
(у него — бампер/решетка/капот (сильно)/фара/крыло/внутри — не знаю)
Здравствуйте, techcell, Вы писали:
T>А недавно уже в меня влетел Мерс... в зад... T>У меня — бампер разлетелся, крыло, внутри — ничего не T>нашел пока. А вот Мерса почему-то уволокли на лямке T>(у него — бампер/решетка/капот (сильно)/фара/крыло/внутри — не знаю)
Дай угадаю марку твоей машины... ? ... Ммм ... — асфальтовый каток?
Ну рассказывай — как обгонял, как подрезал...
Здравствуйте, techcell, Вы писали:
T>А недавно уже в меня влетел Мерс... в зад... T>У меня — бампер разлетелся, крыло, внутри — ничего не T>нашел пока. А вот Мерса почему-то уволокли на лямке T>(у него — бампер/решетка/капот (сильно)/фара/крыло/внутри — не знаю)
и внутри скорее всего тоже.
это спасло б ему жизнь в более сильной аварии.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G>-- G>Тон.
Я тоже 195 см.
Лучше смотри в сторону японских машин, к примеру Тоёта Карина Е будет лучшим вариантом. Надежна, ремонтироваться часто не придется, а масло поменять дешевле чем для советских машин,и опять же бензина жрет мало, А салон у нее как у Авенсиса 97 года — очень просторно и очень приятно. А если из двух зол выбирать, то тогда Ауди 100 намного приличней советской восьмерки, возможно придется еще пару тысяч туда потратить, зато крючком ездить не будешь.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>А то что не согласны по поводу иномарок с моим мнением это чисто Ваши проблемы...
это были б чисто наши проблемы если б ты не давал таких советов, а просто высказывал свое мнение. а раз рискуешь советовать — то тот кому ты советуешь должен знать что не все с тобой согласны. EXE>Наставили блин минусов...
неаргументированное, крайне категоричное, с легким налетом хамства заявление. что еще ставить?
EXE>Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во сколько выходит покупка ржавого германского металла.
расскажи мне владельцу ржавого немецкого металла во сколько оно мне обходится?
Если денег мало, а нашемарку брать не хочется, то надо смотреть в сторону подержанных японцев. Они будут заведомо дешевле аналогичного возраста и состояния немцев. Ауди-100 91-92 года я бы уж точно не брал. Это с вероятностью 90% будет хлам.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>8 туе. Буду брать кредит.
Не понял. 8К+кредит или 8К с учетом кредита?
Если первое, то:
1. Брать б/у машину не советую — лотерея + геморрой с ремонтом, страховкой и т.п. К тому же далеко не всякую б/у машину можно в кредит взять.
2. Я бы смотрел в сторону корейцев — Hyundai accent (хоть и небольшая машинка, а народ с таким же ростом не жалуется), Elantra. В обслуживании эти машинки не сильно дороже тазиков, а по надежности и комфорту — тазики рядом не валялись. Еще вариант — Chevrolet Aveo, Lacetti.
G>Белокаменная, вестимо.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Если первое, то: O>1. Брать б/у машину не советую — лотерея + геморрой с ремонтом, страховкой и т.п. К тому же далеко не всякую б/у машину можно в кредит взять.
А какой геморрой со страховкой?
O>2. Я бы смотрел в сторону корейцев — Hyundai accent (хоть и небольшая машинка, а народ с таким же ростом не жалуется), Elantra. В обслуживании эти машинки не сильно дороже тазиков, а по надежности и комфорту — тазики рядом не валялись. Еще вариант — Chevrolet Aveo, Lacetti.
Сколько через 3 года будет стоить Hyundai accent? А сколько будет б/у иномарка за 8к?
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
Я бы так и сделал. Вернее я так и сделал. Вот расскажу о своем опыте.
Купил 80-ку Ауди я три (почти четыре) года назад (сотка получше была бы, да в то время денег не было). Главное — двигатель. Все остальное — чухня. Поменял сразу ходовую (амортизаторы, подшипники, ступенчатый вал один etc.), поставил музыку. итого на все про все — 700 баксов ушло. После этого я под капот не заглядывал принципиально, только масло заливал. Ничего не ломается — поверь, если сразу ее посмотерть и по уму заменить все что надо.
Летом влетел в новую A6, прямо в дверь ей всадил на перекрестке, слава богу что он был виноват . Вылез гражданин кавказской национальности, сразу денег отслюнявил (он меня не пропустил). Блин, если бы я поменял колодки тормозные хоть раз — я бы и затормозить успел, но... уже ничего не хочу делать, лето наступит — продам нахрен, куплю поновее. Да, за те деньги, что получил, мне хватило на ремонт (новый поворотник — 10 баксов, новый капот италия — 70 баксов, а покраска она и в африке покраска, что тазик красить, что ауди). Осталось еще на поход в ресторан. Потому как ремонт стоит точно так же, как у русского железа, с той лишь разницей, что запчасти у Ауди нормальные, а у шайтан-арбы запчасти так спроектированы, что их менять надо каждые три месяца (те же сайленблоки и прочее). Цены на запчасти (если не попадать на жуткий фирменный оригинал) стоят одинаково (+/- 10%).
Итого: купил за 3, продам за 3, ремонтом не парился, ездил в удовольствие. Движок старый, да, но фору даст любой жигуле (разве что новая десятка будет поприемистей). После этого никогда ни при каких условиях не сяду за джигули, уж лучше я тойоту или ауди 10-летку возьму.
Машина машине рознь, смотри внимательно, когда выбираешь. Плюс аудюх еще в том, что на разборках МОРЕ запчастей, и новую машину иногда бывает проще собрать, чем купить. Это есть тоже плюс.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А какой геморрой со страховкой?
Ее чрезмерная стоимость, например.
J>Сколько через 3 года будет стоить Hyundai accent?
Велкам на cars.auto.ru, например. Там есть ответ на ваш вопрос
Ваши данные о быстром падении цены на корейские авто (если я правильно понял намек), мягко говоря, устарели.
J> А сколько будет б/у иномарка за 8к?
Никому неизвестно, продержится ли б/у иномарка за 8к эти 3 года И хватит ли у хозяина денег/терпения на приведение ее в порядок в течение этих 3х лет. Ну это как повезет, конечно же.
А у нового акцента к концу 3го года как раз только гарантия кончится
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
Я вот своему одному знакомому хорошему сказал прямо. Возьмёшь отечественный автомобиль — приду с кувалдой и разобью так, как смогу. И не говори потом, что я не предупреждал :) Он понял и сказал, что согласен :)))
И пусть я потом буду несколько лет свою зарплату отдавать на страховку — увижу его на отечественном авто — разломаю к чертям.
Вот.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А какой геморрой со страховкой? O>Ее чрезмерная стоимость, например.
Кто вам такую глупость сказал? Берем машину в пределах 20 тыщ — страховка на нее 10% или 2000 в год. Через семь лет ее цена находится в пределах 10 тыщ — страховка 1200. Все страховки — автокаско, машина — любая праворульная японка, страховщик — Ресо-гарантия. Можете перезвонить агенту, проверить.
J>>Сколько через 3 года будет стоить Hyundai accent? O>Велкам на cars.auto.ru, например. Там есть ответ на ваш вопрос
Нет там ответа. Ибо ничего неизвестно ни о состоянии машины, ни о ее комплектации. А новые машины, при выезде из салона дешевеют на 10 процентов сразу, за воротами.
O>Ваши данные о быстром падении цены на корейские авто (если я правильно понял намек), мягко говоря, устарели.
На любые авто (кроме наших, разумеется) цена в первые несколько лет падает быстрее чем потом — это аксиома.
O>Никому неизвестно, продержится ли б/у иномарка за 8к эти 3 года И хватит ли у хозяина денег/терпения на приведение ее в порядок в течение этих 3х лет. Ну это как повезет, конечно же. O>А у нового акцента к концу 3го года как раз только гарантия кончится
и продадите вы его тысяч за пять, если очень повезет...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>А какой геморрой со страховкой? O>>Ее чрезмерная стоимость, например. J>Кто вам такую глупость сказал?
Я слышал, что процент увеличивается с ростом возраста машины. Разве нет?
И еще: как вам всякие там льготные цены КАСКО при покупке новой машины? Типа 5%, 7%? Сможете найти такие же для б/у машин? Че-то сомневаюсь.
J>>>Сколько через 3 года будет стоить Hyundai accent? O>>Велкам на cars.auto.ru, например. Там есть ответ на ваш вопрос J>Нет там ответа.
Это Вы искать, значит, не умеете. Или и не пытались?
J>Ибо ничего неизвестно ни о состоянии машины,
Причем здесь состояние машины? То же самое можно сказать о любой другой б/у иномарке. О чем мы спорим-то ваще?
Заходим на cars.auto.ru, смотрим на те же акценты. Их там больше 150 штук. И что, все в хреновом состоянии?
Вы меня улыбаете
J> ни о ее комплектации.
Вы ходили по ссылке-то вообще?
J> А новые машины, при выезде из салона дешевеют на 10 процентов сразу, за воротами.
Не вопрос. Зато это новая машина, которая года 2-3 отъездит без каких бы то ни было дополнительных вложений, помимо ТО и расходников.
J>На любые авто (кроме наших, разумеется) цена в первые несколько лет падает быстрее чем потом — это аксиома.
См. замечание выше. Это раз. Два — прибавьте к стоимости б/у машины стоимость ее плановых ремонтов, получите ту же самую картину по цене. Если не хуже.
O>>А у нового акцента к концу 3го года как раз только гарантия кончится J>и продадите вы его тысяч за пять, если очень повезет...
Прежде, чем говорить ерунду, сходили бы Вы все же по ссылке, которую я привел. Так, чисто для развития эрудиции
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>8к — и есть кредит.
Упс...
Тогда да. Новую тачилу на такие деньги не купишь...
К тому же, надо учесть стоимость страховки, стоимость первичного ремонта (который неизбежен для б/у машин)...
Остается штук 6. Я бы, честно, подкопил еще. Хотя бы до 10 штук.
Иначе — только совкомобиль.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>К тому же, надо учесть стоимость страховки, стоимость первичного ремонта (который неизбежен для б/у машин)... O>Остается штук 6. Я бы, честно, подкопил еще. Хотя бы до 10 штук. O>Иначе — только совкомобиль.
у вас у самого то была хоть раз иномарка стоимостью 6К?
и совкомобиль той же стоимости?
чтоб сравнить могли.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Я слышал, что процент увеличивается с ростом возраста машины. Разве нет?
А цена машины уменьшается. В сумме получается то что я сказал.
O>И еще: как вам всякие там льготные цены КАСКО при покупке новой машины? Типа 5%, 7%? Сможете найти такие же для б/у машин? Че-то сомневаюсь.
5% от 20 тыщ — 1000
10% от 10 тыщ — 1000. Зачем искать меньше если результат одинаков (с) по мотивам рекламы
O>См. замечание выше. Это раз. Два — прибавьте к стоимости б/у машины стоимость ее плановых ремонтов, получите ту же самую картину по цене. Если не хуже.
Хонда Интегра (при покупке 7лет). За 3 года — замена деталей ходовой ($400)
Ауди 100 (при покупке 10 лет). 4 года — опять ходовая ($200) плюс мелочевка ($300)
Масло, колодки и пр. не считаем как расходники. Доктор, что мы неправильно делаем?
O>>>А у нового акцента к концу 3го года как раз только гарантия кончится J>>и продадите вы его тысяч за пять, если очень повезет... O>Прежде, чем говорить ерунду, сходили бы Вы все же по ссылке, которую я привел. Так, чисто для развития эрудиции
Читаю — комплектация: кондиционер, аудио, литые диски, отличное состояние кузова, Выезжаем — кондиционер не работает, аудио — старая магнитола за $50, диски б\у с разборки, кузов в крапинку прикрытую пылью. Новая в такой комплектации (но от изготовителя) от базовой пожет отличатся штуки на полторы. Что сравнивать будем?
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G>-- G>Тон.
Японки, только японки, сделанные в японии японцами для японцев
Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что
говорю, хотя и знаю, что я лжец.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>у вас у самого то была хоть раз иномарка стоимостью 6К? G>и совкомобиль той же стоимости? G>чтоб сравнить могли.
У меня много чего было.
ВАЗ 2106, 2107, 21099. Mazda 626. Hyundai Accent
Сравнивать — могу.
Та же Mazda, купленная мной четыре года назад за $4200, по комфорту и ходовым качествам, конечно, гораздо лучше всего остального.
Но вот денег жрала — мама не горюй.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>у вас у самого то была хоть раз иномарка стоимостью 6К? G>>и совкомобиль той же стоимости? G>>чтоб сравнить могли.
O>У меня много чего было. O>ВАЗ 2106, 2107, 21099. Mazda 626. Hyundai Accent O>Сравнивать — могу.
O>Та же Mazda, купленная мной четыре года назад за $4200, по комфорту и ходовым качествам, конечно, гораздо лучше всего остального. O>Но вот денег жрала — мама не горюй.
а у меня вот весьма старый опель жрет денег если не гораздо меньшо, то не сильно больше чем новый тазик, а если разницу в цене вспомнить — то я в очень существенном выйгрыше. при пробеге, кстати, того ваза с которым я сравниваю в 2-3 раза меньше.
и эта статистика распространяется на всех окружающих меня автолюбителей, позволяя сделать вывод: грамотно купленная иномарка в районе 6К и больше — просто на порядки лучше чем новый ВАЗ.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
O>>Я слышал, что процент увеличивается с ростом возраста машины. Разве нет? J>А цена машины уменьшается. В сумме получается то что я сказал. O>>И еще: как вам всякие там льготные цены КАСКО при покупке новой машины? Типа 5%, 7%? Сможете найти такие же для б/у машин? Че-то сомневаюсь. J>5% от 20 тыщ — 1000 J>10% от 10 тыщ — 1000.
ОК, со страховкой вопрос закрыт. Был неправ.
J>Зачем искать меньше если результат одинаков (с) по мотивам рекламы
Акцентирую: я говорю всего лишь о том, что новая машина лучше б/у.
J>Хонда Интегра (при покупке 7лет). За 3 года — замена деталей ходовой ($400)
О надежности японских машин ходят легенды. Согласен.
Но! Праворульные тачки не рассматриваю как вариант. Мое мнение — давить.
(флеймить не хочется, но почему-то 9 из 10 праворульных машин определяются однозначно по расположению на дороге: ровно по осевой линии между двух полос. Это с головой водителя проблемы или техническая неисправность? .
J>Ауди 100 (при покупке 10 лет). 4 года — опять ходовая ($200) плюс мелочевка ($300)
Веселая мелочевка. Аж на 300 баксов
А теперь расскажите, сколько и по каким дорогам Вы за эти 4 года накатали.
Только после этого, возможно, поверю в 1 переборку подвески за 4 года.
J>Масло, колодки и пр. не считаем как расходники. Доктор, что мы неправильно делаем?
Я не доктор Я просто высказываю свое мнение.
И оно таково, что не стоит на своем личном примере/опыте делать глобальных выводов.
O>>>>А у нового акцента к концу 3го года как раз только гарантия кончится J>>>и продадите вы его тысяч за пять, если очень повезет... O>>Прежде, чем говорить ерунду, сходили бы Вы все же по ссылке, которую я привел. Так, чисто для развития эрудиции
J>Читаю — комплектация: кондиционер, аудио, литые диски, отличное состояние кузова, Выезжаем — кондиционер не работает, аудио — старая магнитола за $50, диски б\у с разборки, кузов в крапинку прикрытую пылью.
Выезжали? Нет, правда? Сколько экземпляров посмотрели? И что, все с гнилым кузовом и битыми дисками? Позвольте усомниться (с)
Хочу заметить, что разговор ушел в сторону. Мой совет сходить по ссылке подразумевал уточнение Вами цен на трехлетние акценты, а не обсуждение нюансов выбора и покупки б/у авто.
J>Новая в такой комплектации (но от изготовителя) от базовой пожет отличатся штуки на полторы. Что сравнивать будем?
Вот этот пассаж не понял. Растолкуйте. К чему Вы это?
На всякий случай, приведу сухой остаток того, что хотел бы сказать:
Вероятность попасть на бабки/время/неприятности в случае покупки б/у авто значительно превышает оную вероятность в случае покупки нового авто.
Я для себя уже сделал выбор: б/у авто более не покупаю.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G> грамотно купленная иномарка в районе 6К и больше — просто на порядки лучше чем новый ВАЗ.
Позвольте, но ведь я нигде и не утверждал обратного!
Я всего-навсего представляю себе, что такое "грамотно купленная иномарка" б/у и сколько это потребует времени, сил и денег.
И посоветовал подкопить еще немного, дабы снизить вероятность попадалова.
Ну вот честно: сам бы сейчас не полез покупать машину, имея менее 10К в кармане. Если припрет — да. Но здесь вроде случай не тот
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>а у меня вот весьма старый опель жрет денег если не гораздо меньшо, то не сильно больше чем новый тазик, а если разницу в цене вспомнить — то я в очень существенном выйгрыше. при пробеге, кстати, того ваза с которым я сравниваю в 2-3 раза меньше. G>и эта статистика распространяется на всех окружающих меня автолюбителей, позволяя сделать вывод: грамотно купленная иномарка в районе 6К и больше — просто на порядки лучше чем новый ВАЗ.
Чем объяснить тот парадокс, что за 40 тыс. по разным дорогам (в т.ч. бездорожью) мне не пришлось вообще ничего делать с новым тазиком (расходники не в счет)? И не только мне, вон, АВК спроси? Я их не хвалю, да, иномарки удобнее, лучше и т.д. Но зачем легенды с мифами повторять?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Акцентирую: я говорю всего лишь о том, что новая машина лучше б/у.
Забывая упоминуть что стоимость владения новой, с учетом цены покупки и продажи больше. Хотя, возможно, для десятикилобаксовых машин это не так заметно
O>(флеймить не хочется, но почему-то 9 из 10 праворульных машин определяются однозначно по расположению на дороге: ровно по осевой линии между двух полос. Это с головой водителя проблемы или техническая
неисправность? .
Каждый день замечаю при поездках на работу/домой штук 5-10 праворулек (Москва) и ни у одной не замечаю неадекватного поведения. Может причина в вашей личной неприязни?
O>А теперь расскажите, сколько и по каким дорогам Вы за эти 4 года накатали. O>Только после этого, возможно, поверю в 1 переборку подвески за 4 года.
Москва, подмосковье. Только это не я а друг. стандартные 20-25 в год.
O>Я не доктор Я просто высказываю свое мнение. O>И оно таково, что не стоит на своем личном примере/опыте делать глобальных выводов.
А вы говорите о больших затратах на ремонт б/у на основе статистических исследований? Или это последствия владения 626
O>Выезжали? Нет, правда? Сколько экземпляров посмотрели? И что, все с гнилым кузовом и битыми дисками? Позвольте усомниться (с) J>>Новая в такой комплектации (но от изготовителя) от базовой пожет отличатся штуки на полторы. Что сравнивать будем? O>Вот этот пассаж не понял. Растолкуйте. К чему Вы это?
Поясняю (цифры от фонаря). Новая в салоне в макс. комплектации — 13 тыщ. Старая — 6 тыщ, судя по описанию, тоже в максимальной комплектации. Смотрим — кондишен не работает (как бы его нет вообще), магнитолка не фирменная а какое-то китайское барахло за $50, литые диски куплены на разборке вместе с шинами и стоят от силы $100 за все. То есть как бы машина в минимальной комплектации, а это уже изначальные 11 тыщ. Да и хозяин готов ее за 4.5 уступить — как вы все это определите по объявлению? И какую статистику вы составите по cars.auto.ru?
O>Вероятность попасть на бабки/время/неприятности в случае покупки б/у авто значительно превышает оную вероятность в случае покупки нового авто.
Очень глубокомысленный вывод Тогда приведу и свой — стоимость владения новой машиной выше чем б\У
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>> грамотно купленная иномарка в районе 6К и больше — просто на порядки лучше чем новый ВАЗ.
O>Позвольте, но ведь я нигде и не утверждал обратного! O>Я всего-навсего представляю себе, что такое "грамотно купленная иномарка" б/у и сколько это потребует времени, сил и денег. O>И посоветовал подкопить еще немного, дабы снизить вероятность попадалова.
вот такая формулировка мне нравится гораздо больше предыдущих.
но все-таки "грамотно" купить не так сложно как кажется.
O>Ну вот честно: сам бы сейчас не полез покупать машину, имея менее 10К в кармане. Если припрет — да. Но здесь вроде случай не тот
случай тот самый. 8К и те в кредит.
я бы кстати за 8К купил без проблем иномарку.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Чем объяснить тот парадокс, что за 40 тыс. по разным дорогам (в т.ч. бездорожью) мне не пришлось вообще ничего делать с новым тазиком (расходники не в счет)? И не только мне, вон, АВК спроси?
везение?
LL>Я их не хвалю, да, иномарки удобнее, лучше и т.д. Но зачем легенды с мифами повторять?
это не легенды с мифами, а мой личный опыт.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Забывая упоминуть что стоимость владения новой, с учетом цены покупки и продажи больше. Хотя, возможно, для десятикилобаксовых машин это не так заметно
Во-первых, это спорное утверждение. Скажем так: если говорить о гипотетических сферических иномарках в вакууме, может, оно и так.
Во-вторых, я в предыдущем сообщении говорил о разных вероятностях попадалова, которые и нивелируют разницу в цене (если предположить, что Ваше утверждение истинно). Для меня, по крайней мере.
Однако, если собрать статистику по б/у и новым машинам, то в общей массе окажется, что на самом деле все совсем наоборот.
И это однозначно определяет вероятность попадалова с б/у машиной как более высокую.
J>Каждый день замечаю при поездках на работу/домой штук 5-10 праворулек (Москва) и ни у одной не замечаю неадекватного поведения. Может причина в вашей личной неприязни?
Как может быть моя личная неприязнь причиной неадекватного поведения праворулек на дороге?
Про 9/10 я загнул, конечно. Но неадекватные праворульки встречаются часто. Может быть, Вы не так много ездите?
O>>Только после этого, возможно, поверю в 1 переборку подвески за 4 года. J>Москва, подмосковье. Только это не я а друг. стандартные 20-25 в год.
Везение? Или езда со скоростью не выше 40 км/ч?
Кроме того, поверить, что на 10-летней машине за 80-100 тыщ пробега не менялось ничего существенного, кроме подвески (да и та уложилась в $200), простите, не могу. Ваш друг явно недоговаривает
O>>Я не доктор Я просто высказываю свое мнение. O>>И оно таково, что не стоит на своем личном примере/опыте делать глобальных выводов. J>А вы говорите о больших затратах на ремонт б/у на основе статистических исследований? Или это последствия владения 626
Я не говорю о больших затратах. Я говорю о том, что они больше, чем для новых авто. Это на основе коллективного опыта и более чем пятилетнего чтения конференций auto.ru
Ну и 626я неприятный осадок оставила, да
Если уж говорить о личном опыте — то все машины, которые у меня были б/у (2106, 2107, 626) доставляли кучу хлопот. И я уверен, что большинство владельцев б/у тачек скажут то же самое.
В то же время с новыми машинами гемора было на порядок меньше.
21099: первые 50 тык вообще ничего не просила. Масло только менял. Потом, конечно, стало сыпаться все понемножку, но для совкомобиля и это неплохо.
Акцент: я на нем пока 15 тык проехал — заменил лампочки подсветки заднего номера. Да и то — это стандартный глюк, лампочки на заводе дерьмовые ставят.
Вообще, машина — для того, чтобы на ней ездить. А не наоборот. Ездить и не париться, что у тебя там что-то отвалится или заклинит
Новая машина таки для этого гораздо лучше подходит, чем б/у. Имхо.
J>Поясняю (цифры от фонаря). Новая в салоне в макс. комплектации — 13 тыщ. Старая — 6 тыщ, судя по описанию, тоже в максимальной комплектации. Смотрим — кондишен не работает (как бы его нет вообще), магнитолка не фирменная а какое-то китайское барахло за $50, литые диски куплены на разборке вместе с шинами и стоят от силы $100 за все. То есть как бы машина в минимальной комплектации, а это уже изначальные 11 тыщ. Да и хозяин готов ее за 4.5 уступить — как вы все это определите по объявлению?
Это реальный пример реального объявления? Ссылку на него можно? И что, вы таки реально ездили щупать этот акцент?
J> И какую статистику вы составите по cars.auto.ru?
Да вполне себе неплохую статистику. Пример, приведенный выше — не более чем исключение. Таких примеров — единицы.
O>>Вероятность попасть на бабки/время/неприятности в случае покупки б/у авто значительно превышает оную вероятность в случае покупки нового авто. J>Очень глубокомысленный вывод
Не понял Вашей иронии. Можете/хотите этот вывод опровергнуть? Имхо, для любого здравомыслящего человека этот вывод очевиден.
J> Тогда приведу и свой — стоимость владения новой машиной выше чем б\У
Повторюсь: если сравнивать сферические иномарки в вакууме — может быть.
А вот на реальном примере сможете это показать?
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Я не говорю о больших затратах. Я говорю о том, что они больше, чем для новых авто. Это на основе коллективного опыта и более чем пятилетнего чтения конференций auto.ru
конфы на авто.ру не советую рассматривать как источник статистики. это весьма специфическое место.
O>Вообще, машина — для того, чтобы на ней ездить. А не наоборот. Ездить и не париться, что у тебя там что-то отвалится или заклинит O>Новая машина таки для этого гораздо лучше подходит, чем б/у. Имхо.
будучи выдранным из контекста — утверждение безусловно верное.
а вот если добавить контекст в виде ограниченной суммы денег — то весьма спорное
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>конфы на авто.ру не советую рассматривать как источник статистики. это весьма специфическое место.
А других все равно нет. Это единственный более-менее объективный источник информации на данный момент.
O>>Вообще, машина — для того, чтобы на ней ездить. А не наоборот. Ездить и не париться, что у тебя там что-то отвалится или заклинит O>>Новая машина таки для этого гораздо лучше подходит, чем б/у. Имхо. G>будучи выдранным из контекста — утверждение безусловно верное. G>а вот если добавить контекст в виде ограниченной суммы денег — то весьма спорное
Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Забывая упоминуть что стоимость владения новой, с учетом цены покупки и продажи больше. Хотя, возможно, для десятикилобаксовых машин это не так заметно O>Во-вторых, я в предыдущем сообщении говорил о разных вероятностях попадалова, которые и нивелируют разницу в цене (если предположить, что Ваше утверждение истинно). Для меня, по крайней мере. O>Однако, если собрать статистику по б/у и новым машинам, то в общей массе окажется, что на самом деле все совсем наоборот. O>И это однозначно определяет вероятность попадалова с б/у машиной как более высокую.
Я же сказал, что для 10 килобаксовых машин вы может быть и правы. Зайдите на берлин-авто ру и посмотрите на цены
O>Как может быть моя личная неприязнь причиной неадекватного поведения праворулек на дороге? O>Про 9/10 я загнул, конечно. Но неадекватные праворульки встречаются часто. Может быть, Вы не так много ездите?
Ага, а еще я езжу в вакуме, где б\у дешевле новых, а праворульки ездят идеально. Я часто встречаю неадекватных водителей, зависимости от руля и пола водителя до сих пор не увидел, хотя обращаю при этом внимание и на марку автомобиля и на пол водителя. Так что вы озвучиваете миф, как мне кажется.
O>Везение? Или езда со скоростью не выше 40 км/ч? O>Кроме того, поверить, что на 10-летней машине за 80-100 тыщ пробега не менялось ничего существенного, кроме подвески (да и та уложилась в $200), простите, не могу. Ваш друг явно недоговаривает
Все что не попадает по вашу теорию вы отметаете как фантазии? Забавно...
O>Если уж говорить о личном опыте — то все машины, которые у меня были б/у (2106, 2107, 626) доставляли кучу хлопот. И я уверен, что большинство владельцев б/у тачек скажут то же самое.
Вы просто не умеете их готовить, кроме того не надо покупать 626 за 4 килогрина. Конечно новая Мазда6 лучше чем 626 за 4 килобакса. А вот то что новый акцент за 13 тыщ лучше б\у мазды за 13 тыщ вы меня не убедите.
O>Вообще, машина — для того, чтобы на ней ездить. А не наоборот. Ездить и не париться, что у тебя там что-то отвалится или заклинит O>Новая машина таки для этого гораздо лучше подходит, чем б/у. Имхо.
лучше быть богатым и ... продолжение знаете. Только когда у вас в кармане 8 тыщ покупать в кредит акцент, имно, не самое лучшее решение. Ибе через три годика, когда выплатите кредит, он и сыпаться начнет и стоить те же 8 тыщ будет.
O>Да вполне себе неплохую статистику. Пример, приведенный выше — не более чем исключение. Таких примеров — единицы.
То есть по авторушной объяве можно сразу ехать покупать и в 99 процентах случаев машина будет в том состоянии, о котором написал продавец?
J>>Очень глубокомысленный вывод O>Не понял Вашей иронии. Можете/хотите этот вывод опровергнуть? Имхо, для любого здравомыслящего человека этот вывод очевиден.
Вот в этом и ирония. Лучше быть богатым и..., ну я уже писал...
J>> Тогда приведу и свой — стоимость владения новой машиной выше чем б\У O>Повторюсь: если сравнивать сферические иномарки в вакууме — может быть. O>А вот на реальном примере сможете это показать?
Легко у меня как раз старый за рулем завалялся (за 2003, уж извините)...
Toyota camry $37000(новая 2003г) — $14500(2000г)
Volvo S80 $33000(----//----) — $22500(-//-)
Audi A8 $95000(----//----) — $35000(-//-)
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
G>>конфы на авто.ру не советую рассматривать как источник статистики. это весьма специфическое место. O>А других все равно нет. Это единственный более-менее объективный источник информации на данный момент.
в том то и дело, что объективностью там и не пахнет.
G>>будучи выдранным из контекста — утверждение безусловно верное. G>>а вот если добавить контекст в виде ограниченной суммы денег — то весьма спорное O>Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К
10К тоже мало для покупки новой машины. 15К — уже нормальная сумма.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
O>>Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К G>10К тоже мало для покупки новой машины. 15К — уже нормальная сумма.
Но ведь есть же символ, фольксваген, логан вот скоро должен появится
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, genre, Вы писали:
O>>>Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К G>>10К тоже мало для покупки новой машины. 15К — уже нормальная сумма.
J>Но ведь есть же символ, фольксваген, логан вот скоро должен появится
и все-таки я считаю что ино за 10К будет лучше(по совокупности качеств) новой за те же деньги.
да вообще-то и за 15
Здравствуйте, genre, Вы писали:
O>>А других все равно нет. Это единственный более-менее объективный источник информации на данный момент. G>в том то и дело, что объективностью там и не пахнет.
Аргументы будут?
И объясните тогда, где ее брать-то, объективную инфу?
G>>>будучи выдранным из контекста — утверждение безусловно верное. G>>>а вот если добавить контекст в виде ограниченной суммы денег — то весьма спорное O>>Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К G>10К тоже мало для покупки новой машины. 15К — уже нормальная сумма.
За 10К из новых можно взять: VW Pointer, Clio Symbol, Daewoo Nexia.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J> Так что вы озвучиваете миф, как мне кажется.
Будем считать, что мне хронически не везет на адекватных водителей праворулек
J>Все что не попадает по вашу теорию вы отметаете как фантазии? Забавно...
Почему же отметаю? Ставлю под сомнение, вот и все... 500 баксов на ТО за 4 года для 10-летней машины — это неправдоподобно мало. Имхо.
Есть еще вариант — Ваш друг многое делал своими руками. Тогда этот пример попросту неадекватен.
У меня есть знакомый, который за один день может полностью перебрать движок у себя в гараже. И периодически этим занимается Но я же не говорю, что помойка, на которой он ездит, обходится ему в $0
O>>Если уж говорить о личном опыте — то все машины, которые у меня были б/у (2106, 2107, 626) доставляли кучу хлопот. И я уверен, что большинство владельцев б/у тачек скажут то же самое. J>Вы просто не умеете их готовить, кроме того не надо покупать 626 за 4 килогрина.
В эту 626ю сразу после покупки было вложено еще более 1000 баксов. Машина была в нормальном состоянии. Просто расходники дорогие, нормочас дорогой. Вот и все.
Или мы рассматриваем вариант с гаражным обслуживанием у дяди Васи?
J> Конечно новая Мазда6 лучше чем 626 за 4 килобакса. А вот то что новый акцент за 13 тыщ лучше б\у мазды за 13 тыщ вы меня не убедите.
Понятие "лучше" весьма относительно. В чем-то новый акцент будет лучше б/у мазды. В чем-то — нет. Каждый выбирает критерии оценки сам. Я пытаюсь озвучить свои, у Вас же другой взгляд на вещи. Каждое мнение имеет право на существование, нес па?
O>>Вообще, машина — для того, чтобы на ней ездить. А не наоборот. Ездить и не париться, что у тебя там что-то отвалится или заклинит O>>Новая машина таки для этого гораздо лучше подходит, чем б/у. Имхо.
J>лучше быть богатым и ... продолжение знаете. Только когда у вас в кармане 8 тыщ покупать в кредит акцент, имно, не самое лучшее решение.
Опять же — все относительно. Я предложил конкретный вариант. Предложите конкретный вариант и Вы, обсудим, сравним, подумаем. Что толку спорить о каких-то эфемерных вещах? Давайте на конкретных примерах.
J>Ибе через три годика, когда выплатите кредит, он и сыпаться начнет и стоить те же 8 тыщ будет.
Вот и будет самое время поменять авто на что-то более свежее.
O>>Да вполне себе неплохую статистику. Пример, приведенный выше — не более чем исключение. Таких примеров — единицы.
J>То есть по авторушной объяве можно сразу ехать покупать и в 99 процентах случаев машина будет в том состоянии, о котором написал продавец?
Нет. Но и разительных несоответствий, о которых Вы писали, будет явно не 99%
J>Вот в этом и ирония. Лучше быть богатым и..., ну я уже писал...
Так о чем же спор тогда?
J>Toyota camry $37000(новая 2003г) — $14500(2000г) J>Volvo S80 $33000(----//----) — $22500(-//-) J>Audi A8 $95000(----//----) — $35000(-//-)
Да... Сильно
Про а8 мне особенно понравилось...
Попроще моделек там не нашлось?
Мне казалось, мы говорили о нижнем ценовом секторе
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, genre, Вы писали:
O>>>А других все равно нет. Это единственный более-менее объективный источник информации на данный момент. G>>в том то и дело, что объективностью там и не пахнет.
O>Аргументы будут?
ну хотя бы то, что в любой конфе про машину ХХХ вам скажут — отстой, хотя вся конфа на ней ездит и менять не собирается. O>И объясните тогда, где ее брать-то, объективную инфу?
из жизни исключительно. ну и немного статистики из уважаемых источников (и то если к ней относится скептически немного )
O>За 10К из новых можно взять: VW Pointer, Clio Symbol, Daewoo Nexia.
а из старых? то что на порядок лучше.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
J>> Так что вы озвучиваете миф, как мне кажется. O>Будем считать, что мне хронически не везет на адекватных водителей праворулек
Мне правда в последнее время не везет на адекватных водителей вообще. С учетом того что после зимы разметка вся стерлась — ездить страшно...
O>В эту 626ю сразу после покупки было вложено еще более 1000 баксов. Машина была в нормальном состоянии. Просто расходники дорогие, нормочас дорогой. Вот и все. O>Или мы рассматриваем вариант с гаражным обслуживанием у дяди Васи?
А... Сломался у меня топливный насос. Я в ближайшую солидно выглядющую мастерскую — механик поковырялся и вынес вердикт — он может обзвонить магазины и найти где-то за $300-$500 новый, плюс 4тыра замена. Чешу репу, звоню по auto.ruлезным сервисам — 1700 насос, 1300 замена, плюс 1500 эвакуатор да сервиса.
Может вы не там чинились? Есть же 626.ру, самурайавто, Шустов, наконец.
O>Понятие "лучше" весьма относительно. В чем-то новый акцент будет лучше б/у мазды. В чем-то — нет. Каждый выбирает критерии оценки сам. Я пытаюсь озвучить свои, у Вас же другой взгляд на вещи. Каждое мнение имеет право на существование, нес па?
O>Опять же — все относительно. Я предложил конкретный вариант. Предложите конкретный вариант и Вы, обсудим, сравним, подумаем. Что толку спорить о каких-то эфемерных вещах? Давайте на конкретных примерах.
Так нет в природе за 8 тыр максимум не б\у варианта. Только нашемарки (ну или малолитражки).
J>>Ибе через три годика, когда выплатите кредит, он и сыпаться начнет и стоить те же 8 тыщ будет. O>Вот и будет самое время поменять авто на что-то более свежее.
Купили за 13, продали за 8. Некисло так выкинуть 5 штук за 3 года плюс проценты по кредиту, плюс страховка. При том что б\у за 8 штук страховать необязательно — кто на нее позарится.
J>>То есть по авторушной объяве можно сразу ехать покупать и в 99 процентах случаев машина будет в том состоянии, о котором написал продавец? O>Нет. Но и разительных несоответствий, о которых Вы писали, будет явно не 99%
Мой жигуленок тоже красиво в объявлении на автору выглядел
O>Про а8 мне особенно понравилось... O>Попроще моделек там не нашлось? O>Мне казалось, мы говорили о нижнем ценовом секторе
Нет. Про нижний я сразу сказал, что падение цены может быть не сильно заметно. И дельта там будет не большая. Но ведь если у вас всего 8 штук — даже небольшая дельта это не мало, не так ли?
Здравствуйте, Yury_R, Вы писали:
Y_R>Здравствуйте, garant, Вы писали:
Y_R>G G>>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится? Y_R>Долго выбираете — плохо это. AUDI хоть 100, хоть не 100 не берите, у них традиционно слабый передок. Хотя двигатель 2300(рядная пятерка) хорош даже после 200 000. Берите по любу, так вернее.
Движек 2300 (точнее 2309) на машинах с 1991 года это — AAR — а он глючный до такой степени что потом не рад будеш что сел на таку машину!
У меня его оналог NF — один в один практически НО на 2 киловата мощьнее и лишон глюков, присущих AARу.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуй, EXECUTORСo.
E>> Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во E>> сколько выходит покупка ржавого германского металла.
G>Общался... Никто толком ничего не говорит. Знай свою машину G>нахваливают.
G>-- G>Тон
Это само собой — так всегда — каждый кулик свое болото хвалит.
Могу сказать точно Ауди-100 с 1991 года выпуска (45 кузов) с двигателем 2,3 и 2,8 не бери! 2,3 — глюкавый по части впрыска (перемудрили с ним по сравнению с NF — тоже 2,3 но до 1991 года в сотках 44 кузова), а 2,8 одноразовый — т.е. капиталке не подлежит — стенки целиндров тонкие при расточке лопаются — а на машине с таким двигателем гоняли под 200 и выше — однозначно!
Верно говорят лучший выбор что нить Японское в плоть до правого руля.
И НИКОГО не слушай по выбору моделей — понравилась машина — зови проверенного чела, разбирающегося в машинах — смотрите конкретную тачкуу на предмет убитости — устраивает состояние — покупай и наслождайся — могу сказать что сам начинал с праворукой ТОЙОТы Короны, теперь садясь на тазик вываливаюсь с него через пару километров.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, Astellar, Вы писали:
A>>Японки, только японки, сделанные в японии японцами для японцев
O>...ездить на которых надо только в Японии O>Ну или в Англии.
Я 13 лет от ездил, отдал брату — тот ее разбил.....
Вот теперь сибираюсь Крауна купить....
И снова лет так 13 от ездить и горя не знать!!!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>а у меня вот весьма старый опель жрет денег если не гораздо меньшо, то не сильно больше чем новый тазик, а если разницу в цене вспомнить — то я в очень существенном выйгрыше. при пробеге, кстати, того ваза с которым я сравниваю в 2-3 раза меньше. G>>и эта статистика распространяется на всех окружающих меня автолюбителей, позволяя сделать вывод: грамотно купленная иномарка в районе 6К и больше — просто на порядки лучше чем новый ВАЗ.
LL>Чем объяснить тот парадокс, что за 40 тыс. по разным дорогам (в т.ч. бездорожью) мне не пришлось вообще ничего делать с новым тазиком (расходники не в счет)? И не только мне, вон, АВК спроси? Я их не хвалю, да, иномарки удобнее, лучше и т.д. Но зачем легенды с мифами повторять?
Повезло! и только. Либо гониш про то что ничего не делал!!!!
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>О надежности японских машин ходят легенды. Согласен. O>Но! Праворульные тачки не рассматриваю как вариант. Мое мнение — давить. O>(флеймить не хочется, но почему-то 9 из 10 праворульных машин определяются однозначно по расположению на дороге: ровно по осевой линии между двух полос. Это с головой водителя проблемы или техническая неисправность? .
Это дело привычки — я например ездил по своей стороне.
J>>Ауди 100 (при покупке 10 лет). 4 года — опять ходовая ($200) плюс мелочевка ($300)
O>Веселая мелочевка. Аж на 300 баксов O>А теперь расскажите, сколько и по каким дорогам Вы за эти 4 года накатали. O>Только после этого, возможно, поверю в 1 переборку подвески за 4 года.
Поверьте это еще Мелочевка!!!
O>На всякий случай, приведу сухой остаток того, что хотел бы сказать: O>Вероятность попасть на бабки/время/неприятности в случае покупки б/у авто значительно превышает оную вероятность в случае покупки нового авто. O>Я для себя уже сделал выбор: б/у авто более не покупаю.
Если бы даже я например смог купить новую то непременно была бы Японка и с Правым рулем!!! Ибо все отальное от лукавого!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>А то что не согласны по поводу иномарок с моим мнением это чисто Ваши проблемы... G>это были б чисто наши проблемы если б ты не давал таких советов, а просто высказывал свое мнение. а раз рискуешь советовать — то тот кому ты советуешь должен знать что не все с тобой согласны. EXE>>Наставили блин минусов... G>неаргументированное, крайне категоричное, с легким налетом хамства заявление. что еще ставить?
EXE>>Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во сколько выходит покупка ржавого германского металла. G>расскажи мне владельцу ржавого немецкого металла во сколько оно мне обходится?
Ну у меня не ржавый метал а Ауди в отличном состоянии — за........ла уже за год всего!
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>Здравствуйте, genre, Вы писали:
O>>>А других все равно нет. Это единственный более-менее объективный источник информации на данный момент. G>>в том то и дело, что объективностью там и не пахнет.
O>Аргументы будут? O>И объясните тогда, где ее брать-то, объективную инфу?
G>>>>будучи выдранным из контекста — утверждение безусловно верное. G>>>>а вот если добавить контекст в виде ограниченной суммы денег — то весьма спорное O>>>Полностью согласен. И я об этом уже косвенно упомянул, предложив докопить до 10К G>>10К тоже мало для покупки новой машины. 15К — уже нормальная сумма.
O>За 10К из новых можно взять: VW Pointer, Clio Symbol, Daewoo Nexia.
Ну начать их ремонтировать сразу с конвеера — ибо ничем не отличаются от нашемарок!!!!
EXE>>Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во сколько выходит покупка ржавого германского металла. G>расскажи мне владельцу ржавого немецкого металла во сколько оно мне обходится?
В целом соглашусь с данным мнением. Если брать че-нить 10-ти и старше лет, то там проблемы будут подобные тазиковским. Денег уходит больше.
Если брать 5-летку или 7-летку, то проблем гораздо меньше, но зато когда че-нить навернеться, сразу почувствуешь стоимость ремонта.
Даже 3-летнии Ауди А6 иногда рвут ремни ГРМ. Стоимость тока ремонта (без деталей) — 30 тыщ р.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G>-- G>Тон.
У вас (в России) вроде ж можно ездить с беларускими номерами? Может имеет смысл сгонять в Беларусь если возможность есть. То что у нас 10k стоит у вас 15k; поездишь пару лет продашь за те же деньги или даже в выигрыше останешься. Тот же Civic можно найти за 5-7k <10 лет. Японки хороши тем, что выходят дешевле в обслуживании, несмотря на более высокую стоимость, — так как меньше ломаются .
Если будешь брать б/у — из Литвы не бери, от туда хорошего не везут. И конечно надо найти шарящего человека, потому что могут кинуть, подсунут утопленицу какую-нить )
Поставьте и мне минусы, полностью согласен с предыдущим оратором =))
Ну почти полностью
Ладно, по теме вопроса отвечу так — тебе надо для начала определиться, что ты хочешь делать с машиной (сюда включает кузов купе, универсал, объем движка, коробка) , умеешь-ли сам ее ремонтировать, есть-ли знакомый сервис, сколько своего времени на ремонт ты можешь уделить (если отдавать в сервис, то обходиться это время без машины), сколько денег в месяц готов на нее тратить, насколько для тебя критичен комфорт итд итп.
Хехе, озадачил?
всё остальное — уже субъективное мнение. Кто-то покупает новую десятку, тратит на нее 200 баксов в месяц и считает что вот оно, счастье. Кому-то подходит подержанный БМВ или Ауди (кстати, забыл сказать вверху, что ОЧЕНЬ НЕМАЛОВАЖНО — возможность угона). Мне подходит старая японка =)
ДА, кидайте в меня яйцами, обладаю праворульным хламом, Хонда Orthia 1996, 2 литра, полный привод, АКПП
Здравствуйте, Gemel, Вы писали:
G>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Чем объяснить тот парадокс, что за 40 тыс. по разным дорогам (в т.ч. бездорожью) мне не пришлось вообще ничего делать с новым тазиком (расходники не в счет)? G>Повезло! и только. Либо гониш про то что ничего не делал!!!!
Не-е-е. Здесь все зависит от того что считать расходником.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
EXE>>>Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во сколько выходит покупка ржавого германского металла. G>>расскажи мне владельцу ржавого немецкого металла во сколько оно мне обходится?
В>В целом соглашусь с данным мнением. Если брать че-нить 10-ти и старше лет, то там проблемы будут подобные тазиковским. Денег уходит больше.
У меня уходит не много денег. Что я делаю не так?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
EXE>>>>Пообщался бы на форумах... тебе б народ быстро расказал во сколько выходит покупка ржавого германского металла. G>>>расскажи мне владельцу ржавого немецкого металла во сколько оно мне обходится?
В>>В целом соглашусь с данным мнением. Если брать че-нить 10-ти и старше лет, то там проблемы будут подобные тазиковским. Денег уходит больше. G>У меня уходит не много денег. Что я делаю не так?
Все относительно.
Если машина стоила 3-5 тыщ, а ты вкладываешь по 1 тыщ или более в год, то это очень много.
если по 700-800, то это просто много.
Кроме того, зависит от дорог. Когда гоняешь 4 км в одну сторону и столько же обратно каждый день по отличной дороге, то это совсем не тоже, что более сотни в день по разбитой как после бомбежки колее.
G>>У меня уходит не много денег. Что я делаю не так? В>Все относительно. В>Если машина стоила 3-5 тыщ, а ты вкладываешь по 1 тыщ или более в год, то это очень много. В>если по 700-800, то это просто много.
стоила 3. за прошлый год вложений около 300.
сейчас надо делать подвеску это около 200. но езжу я не объезжая ямы.
В>Кроме того, зависит от дорог. Когда гоняешь 4 км в одну сторону и столько же обратно каждый день по отличной дороге, то это совсем не тоже, что более сотни в день по разбитой как после бомбежки колее.
по 50 км в день в среднем, по различным дорогам, не заботясь о сохранности подвески и остального.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуй, DangerDen.
D>> Может стоит купить в кредит новую хорошую иномарку? Например, Opel D>> Vectra или еще что-то...
G>Ага. За 8 штук. Это ж наверное, только Дэу Матиз получится. Меня G>придется сложить втрое.
G>-- G>Тон
Ford Focus II Ghia 2.0 АКП 16т.$ Кредит — 8 штук сразу, еще 8 штук — рассрочка на 3 года.
Здравствуйте, trolik, Вы писали:
T>Здравствуйте, Dimonizhe, Вы писали:
D>>Ford Focus II Ghia 2.0 АКП 16т.$ Кредит — 8 штук сразу, еще 8 штук — рассрочка на 3 года.
T>Чего ты вы не то написали. У второго фокуса автомат идет только с 1.6 100л.c.
ХЗ. В центре Москва меня клятвенно заверяли что есть.
Здравствуйте, oldskool, Вы писали:
O>>>Только после этого, возможно, поверю в 1 переборку подвески за 4 года. J>>Москва, подмосковье. Только это не я а друг. стандартные 20-25 в год.
O>Везение? Или езда со скоростью не выше 40 км/ч? O>Кроме того, поверить, что на 10-летней машине за 80-100 тыщ пробега не менялось ничего существенного, кроме подвески (да и та уложилась в $200), простите, не могу. Ваш друг явно недоговаривает
Ну моя праворукая Тойота Виста, 92 года рождения. Вот пять лет уже как в РФ. Что менялось: амортизаторы (2 раза), свечи (один раз, пару месяцев назад!!!), ступицы, ну колодки еще. Это всё. Я серьезно Из обслуживания: пару месяцев назад отогнал ее на диагностику мозгов потому как подтупляла — подстроили, прочистили инжекторы (засорились довольно сильно, давление в цилиндрах было уж очень разное) и теперь все в порядке. И еще столько же проездит и даже больше. Причем, должен заметить, что Владивостокские дороги это вам не Московские. И Владивостокский бензин тоже далеко не Московский.
Так что из новой корейки и б/у японки я бы взял японку — дешевле по всем показателям. Ну разумеется, б/у японка не сравнится с такой же, но новой Но я пока не на столько богат...
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Sonata Arctica — Black Sheep";
A>Ну моя праворукая Тойота Виста, 92 года рождения. Вот пять лет уже как в РФ. Что менялось: амортизаторы (2 раза), свечи (один раз, пару месяцев назад!!!), ступицы, ну колодки еще. Это всё. Я серьезно
Это всю за 5 лет? Не верю.
как минимум еще кроме расходников(типа масла):
проблемы с электрикой — щетки генератора, трамблер.
ремни грм, генератора.
помпы обычно столько не живут, но бывает.
сайлентблоки. подшипники ступиц.
Здравствуйте, garant, Вы писали:
G>Здравствуйте.
G>Таки и не знаю что взять в качестве первой машины. Прицелился было на G>Audi 100 91-92 г. Мне говорят: "Да ты что! Разоришься на ремонте! Бери G>тазик 2108." Посмотрел вчера тазики на auto.ru. Фигня какая-то. Кроме G>того, все советуют брать новый обязательно, а новый он стоит столько G>же, сколько та Audi 100. И рост у меня 195. Фигово мне будет в G>тазиках... В общем, в расстройстве я.
G>Мож плюнуть на всех этих советчиков и взять, что нравится?
G>-- G>Тон.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
A>>Ну моя праворукая Тойота Виста, 92 года рождения. Вот пять лет уже как в РФ. Что менялось: амортизаторы (2 раза), свечи (один раз, пару месяцев назад!!!), ступицы, ну колодки еще. Это всё. Я серьезно G>Это всю за 5 лет? Не верю. G>как минимум еще кроме расходников(типа масла): G>проблемы с электрикой — щетки генератора, трамблер. G>ремни грм, генератора. G>помпы обычно столько не живут, но бывает. G>сайлентблоки. подшипники ступиц.
G>это как минимум. либо пробег по 5 тысяч в год.
Я абсолютно серьезно. Я не особо разбираюсь во внутренностях. Батя мой ездил на ней 4 года, причем ему влом и масло менять, так что менял он его после 10-12 тысяч пробега... А декстрон там уже года 2 плюхается (у меня просто не было денег поменять с маслом). Трамблера там, как мне говорили, нет (какой-то электронный впрыск что-ли). Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати опасно?). Ремни генератора и вентилятора впорядке (их хорошо видно) и они тоже не менялись.
Помпы это что?
Сайлентблоки тоже не знаю, что такое, но не менялись.
Подшипники возможно были заменены вместе со ступицами (ступицы менялись стопудово)
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Gregorian — Imagine";
A>Я абсолютно серьезно. Я не особо разбираюсь во внутренностях. Батя мой ездил на ней 4 года, причем ему влом и масло менять, так что менял он его после 10-12 тысяч пробега... А декстрон там уже года 2 плюхается (у меня просто не было денег поменять с маслом). Трамблера там, как мне говорили, нет (какой-то электронный впрыск что-ли).
A>Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати опасно?).
в зависимости от машины. можно попасть на переборку двигателя.
A>Ремни генератора и вентилятора впорядке (их хорошо видно) и они тоже не менялись.
за 100 с чем-то тысяч?? A>Помпы это что?
это то что тосол по двигателю гоняет. A>Сайлентблоки тоже не знаю, что такое, но не менялись.
они столько не живут, либо уже либо вот-вот накроются. A>Подшипники возможно были заменены вместе со ступицами (ступицы менялись стопудово)
про ступицы проглядел, пардон.
Здравствуй, ansi.
a> Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что a> я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати a> опасно?).
Это опасно для двигателя. Если он порвется во время движения,
двигатель придется менять.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
A>>Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати опасно?). G>в зависимости от машины. можно попасть на переборку двигателя.
Мне тут подсказали, что для бензина вроде не опасно, а для дизеля — да. Ну а сам ремень надо сменить к 200 тысячам.
A>>Ремни генератора и вентилятора впорядке (их хорошо видно) и они тоже не менялись. G>за 100 с чем-то тысяч??
Ну ... эээээ.... да
G>короче грядет у тебя глобальный ремонт
Ну чтож, может быть... Таки ничто не вечно. Но согласитесь, 5 лет без хлопот проездить — это замечательно. Да и всё это — мелочи (сайлентблоки, ступицы и пр.), раз даже в пару лет поменять можно. Да и двигу заменить не проблема — баксов за 500 в очень хорошем состоянии взять можно. У нас тут, кстати, и начала 80-х тачки есть и при должном уходе (типа жидкости менять время от времени ) все нормально ездят и ничего не сыпется. Эх..., жаль что пошлина теперь больше, чем сама машина стоит... Кстати, меня всегда удивлял тот факт, что против повышения пошлин выступает только ДВ, хотя на европейцев пошлины то те же самые.
Да, P.S., ступицы менялись потому как отец вовремя не сменил колодки.
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Gregorian — Imagine";
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, genre, Вы писали:
A>>>Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати опасно?). G>>в зависимости от машины. можно попасть на переборку двигателя. A>Мне тут подсказали, что для бензина вроде не опасно, а для дизеля — да. Ну а сам ремень надо сменить к 200 тысячам.
Ремень ГРМ меняют каждые 100 тыс. Разрыв ремня чреват тем, что загнет клапана. При этом мыходит из строя двигатель (я даже не знаю, насколько это лечится, но на бабки попадешь стопудово. Как бы не новый двиг покупать).
Про дизеля я не знаю сам, наверняка это опасно. Но и бензиновые тоже умирают, не слушай никого. Есть вероятность, отличная от нуля, что клапана загнет. Оно тебе надо?
Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что
говорю, хотя и знаю, что я лжец.
Здравствуйте, Astellar, Вы писали:
A>Ремень ГРМ меняют каждые 100 тыс. Разрыв ремня чреват тем, что загнет клапана. При этом мыходит из строя двигатель (я даже не знаю, насколько это лечится, но на бабки попадешь стопудово. Как бы не новый двиг покупать).
Ну 100 тысяч это скажем — так на пределе (типа можно и не долететь). Лучше, наверно, на сервисе скажут (завод изготовитель всегда дает рекомендации по тому что и когда менять надо). А знаменательная встреча клапанов с поршнем лечится. Кстати не на всех двигателях клапана загибает так-что человека может-быть и не обманули.
A>Про дизеля я не знаю сам, наверняка это опасно. Но и бензиновые тоже умирают, не слушай никого. Есть вероятность, отличная от нуля, что клапана загнет. Оно тебе надо?
Да жить вообще вредно...
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, genre, Вы писали:
A>>>Ремень ГРМ действительно не менялся и мне товарищи говорят, что я самоубийца, если даже не знаю в каком он состоянии (это кстати опасно?). G>>в зависимости от машины. можно попасть на переборку двигателя. A>Мне тут подсказали, что для бензина вроде не опасно, а для дизеля — да. Ну а сам ремень надо сменить к 200 тысячам.
это надо для каждого конкретного двигателя смотреть.
не слушай таких советчиков, у большинства двигателей при обрыве загибает клапана. ремонт весьма недешев.
Здравствуйте, NailS, Вы писали:
NS>Здравствуйте, Gemel, Вы писали:
G>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Чем объяснить тот парадокс, что за 40 тыс. по разным дорогам (в т.ч. бездорожью) мне не пришлось вообще ничего делать с новым тазиком (расходники не в счет)? G>>Повезло! и только. Либо гониш про то что ничего не делал!!!!
NS>Не-е-е. Здесь все зависит от того что считать расходником.
Ага, расходником на Ауди, например, считается пол машины — подвеска почти вся расходник — стоимость плавает от 10$ за наконечник — до 120 евро за развальную тягу (если кваттро) и выше......... а так же блок климат контроля — расходник — очень боиться прикосновения женщин в шубах зимой..... короче можно перечислять пол номенклатуры в машине.....
На тазиках вообще 100% расходники.....
ppp>ДА, кидайте в меня яйцами, обладаю праворульным хламом, Хонда Orthia 1996, 2 литра, полный привод, АКПП
ppp>194.85.83.161/~quake/honda
Нехай меня тоже закидают — пересел с Ауди 100 на Тойоту Краун 1992 г.в. с 3,0 движком — АККП естественно и много много вкусностей — ниодно Ауди не сопоставиться ни по каким параметрам..... Ауди наворачивать вспотееш и все равно нетотянет Японци рулят!!!
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>Ну моя праворукая Тойота Виста, 92 года рождения. Вот пять лет уже как в РФ. Что менялось: амортизаторы (2 раза), свечи (один раз, пару месяцев назад!!!), ступицы, ну колодки еще. Это всё. Я серьезно G>Это всю за 5 лет? Не верю. G>как минимум еще кроме расходников(типа масла): G>проблемы с электрикой — щетки генератора, трамблер. G>ремни грм, генератора. G>помпы обычно столько не живут, но бывает. G>сайлентблоки. подшипники ступиц.
G>это как минимум. либо пробег по 5 тысяч в год.
Потдверждаю!!! На Тойоте Короне 1982 г.в. за 14 лет — поменяны только ремни — регламент чтоб его.... по двигателю ничего более свечи прошли 185 тык при 10-15 тык в год — по ходовой только передние аммо и креставина кардана, колодки один раз, ВСЕ!!! более НИЧЕГО не менялось...
Пепельница правда замучила — вытрехать ее
Какие саленты, какие ступици — господь свами — это не германка и не тазик — я даже не подозревал что такие части имеются в машине — купил Ауди и все узнал и довольно быстро!!!
Германка за Год выкачала бабла гораздо больше!!!
Кстати, меня всегда удивлял тот факт, что против повышения пошлин выступает только ДВ, хотя на европейцев пошлины то те же самые. 
