Уважаемые коллеги!

Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
Стороны не слышат друг друга?

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
A>Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
A>Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
A>Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
A>Стороны не слышат друг друга?

Вероятно, конфликт обусловлен разными соглашениями о вызове (stdcall и cdecl).

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Стороны не слышат друг друга?

Та ни . Бывают конечно и глухие... Но ИМХО основная причина в том что с каждым годом вырастают новые Сишники и Паскалисты, а они еще друг друга не слышали . А почему Pascal и C — дык остальные все довольно редкие/специфичные языки, а у Pascal и C решаемые задачи в принципе одни и те же.

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
Есть два мнения, одно правильное, а другое Pascal-евское

Честно говоря, программисты делятся на гораздо большее число групп.
Из наиболее популярных тем для флейма:
* Windows vs Linux
* Open Source vs Commercial
* FAR vs WC
* VC vs BC
* Men vs Woman

Так что, если хочется поболтать — выбирай любую тему. А иначе лучше сесть и поработать...

ЗЫ: Хотя сегодня как-то не очень получается...

Здравствуйте __Alexey,

Этот спор вечен, как всё на Земле
Каждому (или почти каждому) хочется чтобы его считали самым продвинутым e.t.c.
Вроде результат один — какое-то действо в/на компьютере.
Интересно, почему не спорят электрики и сантехники строящие один дом ?
"Да с моей разводным ключом, да ... А вот электричество — это круто"
Так вот.

Здравствуйте ma3ai, Вы писали:

M>Здравствуйте __Alexey,

M>Этот спор вечен, как всё на Земле
M>Каждому (или почти каждому) хочется чтобы его считали самым продвинутым e.t.c.
M>Вроде результат один — какое-то действо в/на компьютере.
M>Интересно, почему не спорят электрики и сантехники строящие один дом ?

Совершенно неправомерная аналогия... Электрики и сантехники — две разные сущности, если можно так выразиться.


M>"Да с моей разводным ключом, да ... А вот электричество — это круто"
M>Так вот.

А вот спор между двумя сантехниками о том, каким разводным ключом пользоваться — вполне реальная вещь

Здравствуйте Flamer, Вы писали:

F>А вот спор между двумя сантехниками о том, каким разводным ключом пользоваться — вполне реальная вещь
Да пофиг какой ключ, главное чтобы побольше был!

Только вот к "Философии программирования" это отношения не имеет, да, оффтопик, да... Прааааститееее!

Здравствуйте orangy, Вы писали:

O>* Men vs Woman

Кстати, почему men во множественном числе, а woman — в единственном?

Здравствуйте , Вы писали:

>O>* Men vs Woman

>Кстати, почему men во множественном числе, а woman — в единственном?
Потому, что женщин обобщать нельзя, они обижаются
А вообще, просто ошибся.

Здравствуйте orangy, Вы писали:

O>Да пофиг какой ключ, главное чтобы побольше был!

Угу, и чтоб перегрузкой функций работал...

Здравствуйте orangy, Вы писали:

O>Только вот к "Философии программирования" это отношения не имеет, да, оффтопик, да... Прааааститееее!

А куда надо писать такие сообщения?

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

O>>Только вот к "Философии программирования" это отношения не имеет, да, оффтопик, да... Прааааститееее!
A>А куда надо писать такие сообщения?

Имхо вообще все "религиозные" споры надо правилами отправлять в "прочее".
Хотя я, конечно, имел ввиду собственное сообщение про "ключ побольше"

Здравствуйте Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте orangy, Вы писали:

O>>* Men vs Woman

А>Кстати, почему men во множественном числе, а woman — в единственном?

Потому что на одну женщину-программистку приходится много программерствующих лиц соответствующего пола

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте jazzer, Вы писали:

J>Потому что на одну женщину-программистку приходится много программерствующих лиц соответствующего пола

Связь "один-ко-многим"?

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Уважаемые коллеги!

A>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
A>Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
A>Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
A>Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
A>Стороны не слышат друг друга?


На самом деле это из-за того что люди обижаются когда им говорят что их язык ни на что не способен, и начинают наезжать

Python-овцы наверно воюют против Perl-а т.е. в своей нише, просто ты их не видишь.

А вообще что лучше дискуссия бесполезная, как уже говорилось надо язык под задачу выбирать а не наоборот. Но вот из-за того что некоторые люди(не будем показывать пальцем) утверждают, что конкретный язык/среда разработки вообще ни на что не способен и начинаются настоящие священные войны.

Здравствуйте orangy, Вы писали:

O>Имхо вообще все "религиозные" споры надо правилами отправлять в "прочее".

А некоторые в humor

Здравствуйте , Вы писали:

>O>* Men vs Woman

>Кстати, почему men во множественном числе, а woman — в единственном?

Насколько я помню аглицком единственное и множественное число вименов отличается только произношением. А написание одинаковое.

Здравствуйте Nikto, Вы писали:

N>Но ИМХО основная причина в том что с каждым годом вырастают новые Сишники и Паскалисты, а они еще друг друга не слышали . А почему Pascal и C — дык остальные все довольно редкие/специфичные языки, а у Pascal и C решаемые задачи в принципе одни и те же.

Ага, а последнее поколение паскалевцев, осознав, что проигрывает, поднатужилось и придумало С#. Для раскола C-сообщества... Так сказать — разделяй и влавствуй.

Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:

AVK>Насколько я помню аглицком единственное и множественное число вименов отличается только произношением. А написание одинаковое.


неправда

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Уважаемые коллеги!

A>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
A>Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
A>Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
A>Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
A>Стороны не слышат друг друга?

Это все фигня, знаите какие споры разгараються между автомобилистами и мотоциклистами, лыжниками и сноубордистами, в конце концов христианинами и мусульмани — куда там програмистам....причем последние спорят уже больше тысячи лет и все равно не слышат...

P.S. Не исключенно что в будушем нас ждут две новые религии....

С Уважением Андрей.....

Здравствуйте Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>>Уважаемые коллеги!

A>>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
A>>Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
A>>Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
A>>Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
A>>Стороны не слышат друг друга?

Y> Это все фигня, знаите какие споры разгараються между автомобилистами и мотоциклистами, лыжниками и сноубордистами, в конце концов христианинами и мусульмани — куда там програмистам....причем последние спорят уже больше тысячи лет и все равно не слышат...

Y>P.S. Не исключенно что в будушем нас ждут две новые религии....

Y>С Уважением Андрей.....

А кто тебе сказал, что последние спорят — спорят только официальные представители религий, да и то не самого высокого ранга, да и то не по всем вопросам, был, скажем, Иисус Христос божьим сыном или просто пророком. А задача и цель-то у всех одна, как и у спорящих программистов. Просто не надо парадигму и методологию превращать в универсальное дышло, а потом с пенного рта защищать свои ошибки, логически доказывая, что твоя парадигма самая рассамая. Это я не про тебя , это я про спорящих.

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Уважаемые коллеги!

A>Как вы думаете, почему программисты делятся на 2 группы — С-шники и Pascal-евцы?
A>Какие жесткие споры разгораются при обсуждениях типа "Мнение о Delphi"!
A>Почему нет такого яркого деления на Python-овцев и Basic-овцев и т.д?
A>Я наблюдаю споры С-шников и Pascal-евцев с 90-го года, и тема до сих пор актуальна!
A>Стороны не слышат друг друга?

И где вы видели дельфю под линух...

Здравствуйте Digger, Вы писали:

D>И где вы видели дельфю под линух...

Не понял?

Здравствуйте Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>>Потому что на одну женщину-программистку приходится много программерствующих лиц соответствующего пола
А>Связь "один-ко-многим"?
Одна со многими.

Здравствуйте Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте Digger, Вы писали:

D>>И где вы видели дельфю под линух...

S>Не понял?

хехе
А киликс это, интересно, что ?

D>И где вы видели дельфю под линух...
Уж давно вышла дельфи под линукс, дорогой товарисч — Kylix зовётся. Третья версия уже на дворе, да!

З.Ы. Вот такие люди в основном и ведут подобные споры... Видев один раз издалека Дельфи с пеной у рта спорят о её недостатках. Не сумевшие разобраться с VC — рассуждают о его сложности ))

Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:

>>O>* Men vs Woman

AVK>Насколько я помню аглицком единственное и множественное число вименов отличается только произношением. А написание одинаковое.

Если их много то тогда women

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:


D>>И где вы видели дельфю под линух...
Z2>Уж давно вышла дельфи под линукс, дорогой товарисч — Kylix зовётся. Третья версия уже на дворе, да!

Z2>З.Ы. Вот такие люди в основном и ведут подобные споры... Видев один раз издалека Дельфи с пеной у рта спорят о её недостатках. Не сумевшие разобраться с VC — рассуждают о его сложности ))

Просто я хотел сказать, что дельфю нельзя сравнивать с С++, можно сравнивать паскаль (что смешно), или сравнивать с VS, но дельфи это не язык — это расширение паскаля (и это официальная позиция его разработчиков).

D>Просто я хотел сказать, что дельфю нельзя сравнивать с С++, можно сравнивать паскаль (что смешно), или сравнивать с VS, но дельфи это не язык — это расширение паскаля (и это официальная позиция его разработчиков).

Ещё одно подтверждение моего P.S. из предыдущего постинга. Почему-то все думают что в Delphi используюется язык Pascal. Так вот — это не так! Язык в Delphi называется Object Pascal и с Pascal он имеет столько же общего, как С++ с C. Это разные языки, ребята!!!

P.S. А можно ссылку на "официальную позицию разработчиков"?

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

D>>Просто я хотел сказать, что дельфю нельзя сравнивать с С++, можно сравнивать паскаль (что смешно), или сравнивать с VS, но дельфи это не язык — это расширение паскаля (и это официальная позиция его разработчиков).

Z2>Ещё одно подтверждение моего P.S. из предыдущего постинга. Почему-то все думают что в Delphi используюется язык Pascal. Так вот — это не так! Язык в Delphi называется Object Pascal и с Pascal он имеет столько же общего, как С++ с C. Это разные языки, ребята!!!

Ну вот, давай будем к каждому слову придераться, да прав ты прав, но дельфя все равно оболочка.

Z2>P.S. А можно ссылку на "официальную позицию разработчиков"?

К сожалению у меня есть только прасрелиз на выход дельфи4, там 'оно' есть, посмотри в архивах у них на сайте.

D>Ну вот, давай будем к каждому слову придераться, да прав ты прав, но дельфя все равно оболочка.

Ну оболочка, и чего теперь? Что, у C++ нет оболочек? Или у Java? Список можно продолжить.

D>К сожалению у меня есть только прасрелиз на выход дельфи4, там 'оно' есть, посмотри в архивах у них на сайте.

А чем пресс-релиз плох? Дай из пресс-релиза выдержку.

Здравствуйте Digger, Вы писали:

D>Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

D>Просто я хотел сказать, что дельфю нельзя сравнивать с С++, можно сравнивать паскаль (что смешно), или сравнивать с VS, но дельфи это не язык — это расширение паскаля (и это официальная позиция его разработчиков).

Кстати, в догонку. Сравнивать тогда уж надо не языки как таковые а комплекс "язык + среда + библиотеки". Потому как по-хорошему MSVC расширение C++, весьма неплохое, кстати. А если сравнивать, то тогда в ключе "я сделал что-то на Дельфях за xxx, а на VC за xxxx и с геморроем; зато сделал еще что-то на MSVC за xxx мин, а на Delphi пытался xx дней"
Только так. А то где-то пролетала НЕнародная мудрость, что на Delphi нельзя сделать ничего по определению.

Здравствуйте small_cat, Вы писали:

SC>Кстати, в догонку. Сравнивать тогда уж надо не языки как таковые а комплекс "язык + среда + библиотеки". Потому как по-хорошему MSVC расширение C++, весьма неплохое, кстати. А если сравнивать, то тогда в ключе "я сделал что-то на Дельфях за xxx, а на VC за xxxx и с геморроем; зато сделал еще что-то на MSVC за xxx мин, а на Delphi пытался xx дней"
SC>Только так. А то где-то пролетала НЕнародная мудрость, что на Delphi нельзя сделать ничего по определению.

А еще можно сравнивать стоимость проектов , или конечный машинный код (тоже очень позновательно), и т.д.
А если серьезно, то против дельфи я ничего не имею, сам пользовал, интересно-же чего с ним все носятся, но за серьезный проект на нем я бы не взялся, хотя и видел очень мощьные системы для бизнеса, но ни одной для науки или производства, наверное из-за того, что проги для бизнеса живут мало.

Здравствуйте small_cat, Вы писали:


SC>Кстати, в догонку. Сравнивать тогда уж надо не языки как таковые а комплекс "язык + среда + библиотеки". Потому как по-хорошему MSVC расширение C++, весьма неплохое, кстати.

Почему вы полагаете что MSVC расширение C++? A компиляторы С++ от GNU, Borland, Watcom и др. тоже расширение C++? Какой компилятор не расширение? Насколько можно расширить язык и сохранить его название?

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Почему вы полагаете что MSVC расширение C++? A компиляторы С++ от GNU, Borland, Watcom и др. тоже расширение C++? Какой компилятор не расширение? Насколько можно расширить язык и сохранить его название?

Какое расширение? Это сужение!

Здравствуйте __Alexey, Вы писали:

A>Почему вы полагаете что MSVC расширение C++? A компиляторы С++ от GNU, Borland, Watcom и др. тоже расширение C++? Какой компилятор не расширение? Насколько можно расширить язык и сохранить его название?

Язык остается языком при условии сохранения его стандарта (в максимальной степени ). А расширять можно по разному. Вопрос в том, на сколько это нужно. С GNU не работал, а про остальные могу сказать, что IMHO (и не только, где-то даже тесты были) компилятор от MS несмотря на неоднозначное отношение к этой фирме для своей платвормы можно назвать (не кидайте помидорами ) лучшим

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

D>>Просто я хотел сказать, что дельфю нельзя сравнивать с С++, можно сравнивать паскаль (что смешно), или сравнивать с VS, но дельфи это не язык — это расширение паскаля (и это официальная позиция его разработчиков).

Z2>Ещё одно подтверждение моего P.S. из предыдущего постинга. Почему-то все думают что в Delphi используюется язык Pascal. Так вот — это не так! Язык в Delphi называется Object Pascal и с Pascal он имеет столько же общего, как С++ с C. Это разные языки, ребята!!!

На самом деле он и с Object Pascal очень мало общего имеет. Там Object Pascal от Borland.

A>На самом деле он и с Object Pascal очень мало общего имеет. Там Object Pascal от Borland.

Как интересно! А что, есть Object Pascal не от Borland? А где можно про него почитать?

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

A>>На самом деле он и с Object Pascal очень мало общего имеет. Там Object Pascal от Borland.

Z2>Как интересно! А что, есть Object Pascal не от Borland? А где можно про него почитать?

Он старый как г. мамонта. в 1986 году уже был. Можешь глянуть вот здесь.
http://www.byte.com/art/9509/sec7/art19.htm

Отличий в Delphi дофига. Например в Delphi пользуются ключевым словом class а в OP словом object. В Delphi оно кстати тоже поддерживается но для совместимости и классы там
при этом совсем другие получатся. А все остальные фичи как property, rtti, etc это вооще исключитьельно Borland-овская штука.

A>Он старый как г. мамонта. в 1986 году уже был. Можешь глянуть вот здесь.
A>http://www.byte.com/art/9509/sec7/art19.htm

Ну вижу, "Apple releases Object Pascal for the Mac". Никаких упоминаний про какой-либо стандарт Object Pascal или типа того нету... Было вообще что-нибудь подобное?

A>Отличий в Delphi дофига. Например в Delphi пользуются ключевым словом class а в OP словом object. В Delphi оно кстати тоже поддерживается но для совместимости и классы там
A>при этом совсем другие получатся. А все остальные фичи как property, rtti, etc это вооще исключитьельно Borland-овская штука.

Ну дык да, помню я, в TP 5.5 — 7.0 совершенно другие объекты были, но называлось это не Object Pascal, a Borland Pascal with Objects...

Здравствуйте Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>>>Потому что на одну женщину-программистку приходится много программерствующих лиц соответствующего пола
А>>Связь "один-ко-многим"?
А>Одна со многими.
Вот стерва.

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

A>>Он старый как г. мамонта. в 1986 году уже был. Можешь глянуть вот здесь.
A>>http://www.byte.com/art/9509/sec7/art19.htm

Z2>Ну вижу, "Apple releases Object Pascal for the Mac". Никаких упоминаний про какой-либо стандарт Object Pascal или типа того нету... Было вообще что-нибудь подобное?

Стандарт не знаю. Но Object Pascal это не Borland-овская штука. И очень старая.

Z2>Ну дык да, помню я, в TP 5.5 — 7.0 совершенно другие объекты были, но называлось это не Object Pascal, a Borland Pascal with Objects...

Сомневаюсь. Т.е. среда именно так и называлась возможно, но язык был Object Pascal.

A>Сомневаюсь. Т.е. среда именно так и называлась возможно, но язык был Object Pascal.

Ну, порылся с полчасика на эту тему в сети... Разработан в 1986 в Apple совместно с Н. Виртом. Потом позаимствован Borlandом, естестна с изменениями. Никаких упоминаний чтоб он где-то ещё использовался я не нашёл. Так что утверждать что в Delphi это не Object Pascal я бы поостерёгся.

Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

A>>Сомневаюсь. Т.е. среда именно так и называлась возможно, но язык был Object Pascal.

Z2>Ну, порылся с полчасика на эту тему в сети... Разработан в 1986 в Apple совместно с Н. Виртом. Потом позаимствован Borlandом, естестна с изменениями. Никаких упоминаний чтоб он где-то ещё использовался я не нашёл. Так что утверждать что в Delphi это не Object Pascal я бы поостерёгся.

Нашел только что предложеный стандарт за 93 год, оказалось что это что-то совсем другое
не похожее ни на на старый Pascal ни на на Delphi.

В частности там напимер компилируются вот такие вещи

       TYPE
         Magnitude = PROPERTY CLASS
                       FUNCTION Less (Element : Magnitude) :
                                               Boolean; ABSTRACT;
                       ...
                     END;


      TYPE
         Collection = ABSTRACT CLASS (Root)
                        PROCEDURE Insert (Element : Root);
                                                        ABSTRACT;
                        ...
                      END;

Ссылка: http://www.moorecad.com/standardpascal/oopascal.txt

Здравствуйте orangy, Вы писали:

F>>А вот спор между двумя сантехниками о том, каким разводным ключом пользоваться — вполне реальная вещь
O>Да пофиг какой ключ, главное чтобы побольше был!

НЕ ПОФИГ! Бывают метрические и дюймовые. А еще разводные и газовые.
И если сантехник захочет мне дорогущий смеситель с полированными фитингами подтянуть газовым ключом — то я сбегаю не за разводным, а за кувалдочкой!

Здравствуйте Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте orangy, Вы писали:

F>>>А вот спор между двумя сантехниками о том, каким разводным ключом пользоваться — вполне реальная вещь
O>>Да пофиг какой ключ, главное чтобы побольше был!

К>НЕ ПОФИГ! Бывают метрические и дюймовые. А еще разводные и газовые.
К>И если сантехник захочет мне дорогущий смеситель с полированными фитингами подтянуть газовым ключом — то я сбегаю не за разводным, а за кувалдочкой!

Не хочу влазить в столь тонкий спор , но с дорогим смесителем идут такие пластмассовые штучки, которые одеваются на гайки(или как они там называются) и после этого они прекрасно закручиваются газовым ключом. Сам пробовал, хоть и не сантехник .

Здравствуйте Nikto, Вы писали:

N>Не хочу влазить в столь тонкий спор , но с дорогим смесителем идут такие пластмассовые штучки, которые одеваются на гайки(или как они там называются) и после этого они прекрасно закручиваются газовым ключом. Сам пробовал, хоть и не сантехник .

Нормально. Здесь эхи для программистов или для сантехников?

Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:

N>>Не хочу влазить в столь тонкий спор , но с дорогим смесителем идут такие пластмассовые штучки, которые одеваются на гайки(или как они там называются) и после этого они прекрасно закручиваются газовым ключом. Сам пробовал, хоть и не сантехник .
AVK>Нормально. Здесь эхи для программистов или для сантехников?

Ничто человеческое нам не чуждо Сегодня вот занимался как раз сантехникой

Антиоффтопик: Ненавижу Windows CE и особенно eMbedded Visual C++ с его оптимизатором и багами...