У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

Нет, не одна. Просто у нас тихой сапой идет реформа образования (а имхо, ликвидация образования). Это неоднократно всплывало здесь, на форуме, но это то ли не слишком волнует участников, то ли народ просто не верит в то, что такое возможно. Вот как пенсионеры в отмену льгот не верили.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, не одна. Просто у нас тихой сапой идет реформа образования (а имхо, ликвидация образования). Это неоднократно всплывало здесь, на форуме, но это то ли не слишком волнует участников, то ли народ просто не верит в то, что такое возможно. Вот как пенсионеры в отмену льгот не верили.

Б@#*.., просто нет слов. Министр образования идиот что ли.
Такими темпами лет через пяток дети не будут знать почему камень на землю падает.
Ё-моё.....

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

Та какая разница, всё равно в школу не идут работать, учителей и так не хватает, так хоть что-то знать будут..

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

Печально... думаю министру на наших детей положить, потому как денег у него, и тех кто в его кругах общаеться на платную школу детям хватает. П/з/ц... не знаю как это описать..., но всё это похоже на то, как будто живёшь в хрущёвке с ополоумевшими старухами.
Прям как в начале прошлого века, пишут какие то указы не понять что имеющие целью если не развал страны.

>> У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ.
>> И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

> Нет, не одна. Просто у нас тихой сапой идет реформа образования

почему-то нет на орт (нтв, второму каналу) сюжетов о прошедших выступлениях сторонников и противников реформы образования.

вот за реформу жкх, по всей стране, в Едином порыве, выступили сторонники.
а за реформу образования нет.


P.S. не знаю правда это (про реформу образования), или нет,
но если завтра у моих детей будет естествознание, не удивлюсь.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

Сейчас Минобрнауки — самое невменяемое министерство.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>почему-то нет на орт (нтв, второму каналу) сюжетов о прошедших выступлениях сторонников и противников реформы образования.

А потому, что нет такой уж широкой огласки. И потому, что все пока верят — родное государство заинтересовано в хорошем образовании, а не в плохом. Ан не всегда это так, не всегда.

S>P.S. не знаю правда это (про реформу образования), или нет,
S>но если завтра у моих детей будет естествознание, не удивлюсь.

Я, почитамши по Тырнету да послушамши умных людей, уже в полном ужасе... Только что делать — не знаю. Рычагов нетути...

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Сейчас Минобрнауки — самое невменяемое министерство.

Точно-точно. То там педологи-лжеинкарнанты скучкуются, то еще какие-нибудь вальдорфцы прибьются... На что я раньше на Кезину ругался, но уж лучше Кезина, чем эта гоп-компания.

Ничего, скоро все будет иначе — вот вскоре разрешат приватизацию образовательных объектов, и с образованием у нас будет совсем хорошо.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Ничего, скоро все будет иначе — вот вскоре разрешат приватизацию образовательных объектов, и с образованием у нас будет совсем хорошо.

Да, и все площади сдадут в аренду казино, ресторанам и прочим конторам строящим "будующее" России.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская

БЛИН! нет слов! в школе учителя биологии ни в зуб ногой в физике, а тут предполагается что препод должен знать и то и другое и третье!
Зарплату надо поднимать педагогам — это же инвестиции.
А то преподают сейчас маргиналы, которые не смогли устроиться на нормальную работу (это в основном касается молодых, но есть и старые, "заслуженные"). Конечно есть некий процент фанатков, которые работают за гроши, РАБОТАЮТ, но это в основном "старики" и их становится все меньше и меньше.

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.
Скрестили же кибетретику с математикой. Вот и тут подобный предмет получится

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

В газете читал на выходных. Хотят упростить подаваемый материал по некоторым предметам. Например, по биологии, вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить. Тут, я думаю, может и хорошо будет, но то, что они хотят сделать с остальными предметами мне очень не понравилось.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>В газете читал на выходных. Хотят упростить подаваемый материал по некоторым предметам. Например, по биологии, вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить. Тут, я думаю, может и хорошо будет, но то, что они хотят сделать с остальными предметами мне очень не понравилось.
Так может вместо естествознания и прочих глупостей ввести вообще один предмет "Выживание" с экзаменом-инициацией в конце?

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>какие-нибудь вальдорфцы прибьются...
А чем тебе вальдорфцы не угодили? Вроде для начальной школы вполне ничего себе...

K>Ничего, скоро все будет иначе — вот вскоре разрешат приватизацию образовательных объектов, и с образованием у нас будет совсем хорошо.
Это правда, правда не для всех. Сколько народу предпочтет остаться без образования, но с денежками.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

AR>>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.
R3>В газете читал на выходных. Хотят упростить подаваемый материал по некоторым предметам. Например, по биологии, вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить. Тут, я думаю, может и хорошо будет, но то, что они хотят сделать с остальными предметами мне очень не понравилось.
А биологам наоборот

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>А биологам наоборот

Я так думаю, что это непонравится тем, кто выберет себе путь — в биологи. А вот мне зачем? Нет, ну тычинки, пестики ещё, понятно, нужно, но вот что происходит дальше после опыления, про всякие там реакции, не пойму зачем мне это? Также, зачем мне знать, что у птиц 2 желудка, что дышат они как-то через раз? Если мне это будет интересно — пойду на биолога.
Вот наша образовательная система: 9 классов, кто хочет умнее быть — 11. Ну так почему бы не сделать 8 — общая, а ещё 3 — по профилю, который выберешь?
P.S. А может это всё что осталось от попытки дать школьникам ответы из половой жизни?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Я так думаю, что это непонравится тем, кто выберет себе путь — в биологи. А вот мне зачем? Нет, ну тычинки, пестики ещё, понятно, нужно, но вот что происходит дальше после опыления, про всякие там реакции, не пойму зачем мне это? Также, зачем мне знать, что у птиц 2 желудка, что дышат они как-то через раз? Если мне это будет интересно — пойду на биолога.
Вообще, зачем уметь писать будущему грузчику или водителю такси? Давайте 40% населения вообще с начальным образованием оставим. Три класса, водительские курсы и водитель автомобиля широкого профиля готов, аналогично с поварами, уже упоминавшимися грузчиками и продавщицами.

R3>Вот наша образовательная система: 9 классов, кто хочет умнее быть — 11. Ну так почему бы не сделать 8 — общая, а ещё 3 — по профилю, который выберешь?
Чтобы выбрать, надо быть в курсе.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


R3>В газете читал на выходных. Хотят упростить подаваемый материал по некоторым предметам. Например, по биологии, вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить.

Правильно, зачем за траву платить, надо самого найти или вырастить, приготовить и ...
реформировать все, что ещё как-то работает, вопреки всем усилиям обдолбанных реформаторов

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Вообще, зачем уметь писать будущему грузчику или водителю такси? Давайте 40% населения вообще с начальным образованием оставим. Три класса, водительские курсы и водитель автомобиля широкого профиля готов, аналогично с поварами, уже упоминавшимися грузчиками и продавщицами.

Насколько я помню свои "школьные годы", большинство учащихся на всех этих предметах (физика, биология, химия) просто или страдали фигней, или списывали с товарищей. Несколько из тех, которым было интересно, изучали дополнительно, и сверх программы. Наша школьная программа ИМХО весьма сильно усложнена, и большинству от этих предметов ни жарко ни холодно.

Я уже не говорю о предметах типа "Безопасности жизнедеятельности", где нас на полном серьезе учили, на какой глубине окопа не проникает радиация от ядерного взрыва. да лучше бы правила выживания в лесу или при пожаре давали...

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Вообще, зачем уметь писать будущему грузчику или водителю такси? Давайте 40% населения вообще с начальным образованием оставим. Три класса, водительские курсы и водитель автомобиля широкого профиля готов, аналогично с поварами, уже упоминавшимися грузчиками и продавщицами.

DE>Насколько я помню свои "школьные годы", большинство учащихся на всех этих предметах (физика, биология, химия) просто или страдали фигней, или списывали с товарищей. Несколько из тех, которым было интересно, изучали дополнительно, и сверх программы. Наша школьная программа ИМХО весьма сильно усложнена, и большинству от этих предметов ни жарко ни холодно.

По мне, так программа отнюдь не усложнена. Чего там сложного-то ?
Физика, химия, биология небоходимы для трезвого взгляда на мир. Чем всесторонне человек образован, тем лучше.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Вообще, зачем уметь писать будущему грузчику или водителю такси?

Это перебор. Я писал только про то, что зачем всем лезть во все дебри.

РМ>Чтобы выбрать, надо быть в курсе.

Потому и предлагаю 3 года, вместо сегодняшних 2х, чтоб на первом определится.
P.S. Пишу, как буд-то господа из мин. образования это читать будут.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>>Сейчас Минобрнауки — самое невменяемое министерство.

K>Точно-точно. То там педологи-лжеинкарнанты скучкуются, то еще какие-нибудь вальдорфцы прибьются... На что я раньше на Кезину ругался, но уж лучше Кезина, чем эта гоп-компания.

K>Ничего, скоро все будет иначе — вот вскоре разрешат приватизацию образовательных объектов, и с образованием у нас будет совсем хорошо.

Ага... у нас в городе с детскими садами уже хорошо их меньше половины осталось, так что спрос большой, предложение маленькое — без взятки не попасть. А если попал — будь добр еще денег отстегивать каждый месяц.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.

Короче стрелять их надо... уже давно пора. Тут новость краем уха слышал, как дядька прокурора прямо в зале суда завалил. От безисходности конечно... но каков поступок!!!

Я например с некоторых пор (как вырос) перестал понимать самоубийц. Почему они так тихонечко из жизни уходят? Раз ты и так все решил — отличный повод уходя громко "хлопнуть дверью".

Кстати что-то эта тема странным образом обходиться в литературе... хотя в истории я встречал не мало подобных примеров.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

РМ>>Вообще, зачем уметь писать будущему грузчику или водителю такси?
R3>Это перебор.
Вопрос где граница.

R3>Я писал только про то, что зачем всем лезть во все дебри.
Ты не назвал никаких дебрей... А вещи, которые тебя твое же малолетнее чадо спросит, а ты и ответить не сможешь, за рамки этого школьная биология не выходит. Да и большинство школьных предметов.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Насколько я помню свои "школьные годы", большинство учащихся на всех этих предметах (физика, биология, химия) просто или страдали фигней, или списывали с товарищей.
Значит не повезло с препами. У меня так с химией вышло, что первая учительница химии была не особо хорошим преподавателем, так я химию возненавидел и до сих пор считаю за лженауку. Но не учить химию совсем тоже не выход, должен каждый человек знать хотя бы основы.

DE>Несколько из тех, которым было интересно, изучали дополнительно, и сверх программы.

DE>Наша школьная программа ИМХО весьма сильно усложнена, и большинству от этих предметов ни жарко ни холодно.
Честно говря не вижу где и чего можно было бы подсократить, ну в той же физике, в школе дают такой примитив, что что-нибудь выкинуть уже затруднительно... В биологии я не спец, но и там по-моему таже фигня. А химию да, надо всю выкинуть, так как я ее терпеть не могу.

DE>Я уже не говорю о предметах типа "Безопасности жизнедеятельности", где нас на полном серьезе учили, на какой глубине окопа не проникает радиация от ядерного взрыва.
Тут согласен, выкинуть нафик!!!! И из вузовских программ тоже.

DE>да лучше бы правила выживания в лесу или при пожаре давали...
Я наверное позже учился, у нас уже и про в лесу, и про пожары давали, я правда не запомнил ничего, кроме как противогаз одевать, этому тоже учили зачем-то.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

K>>какие-нибудь вальдорфцы прибьются...
РМ>А чем тебе вальдорфцы не угодили? Вроде для начальной школы вполне ничего себе...

Для начальной — одно дело, а для средней?

K>>Ничего, скоро все будет иначе — вот вскоре разрешат приватизацию образовательных объектов, и с образованием у нас будет совсем хорошо.
РМ>Это правда, правда не для всех. Сколько народу предпочтет остаться без образования, но с денежками.

Сколько народу имеет денежки на образование (в %)? Тут, вроде, где-то обсуждалось, что средняя по России — баксов 200?

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

DE>>Наша школьная программа ИМХО весьма сильно усложнена, и большинству от этих предметов ни жарко ни холодно.
РМ>Честно говря не вижу где и чего можно было бы подсократить, ну в той же физике, в школе дают такой примитив, что что-нибудь выкинуть уже затруднительно... В биологии я не спец, но и там по-моему таже фигня.

Я толком уже не помню школьную программу давно это было.
Но 95% учащихся явно не нужны будут в жизни такие вещи как дифференциалы и интегралы, доказательства (на пару страниц) теорем по геометрии, да и в физике/химии без проблем можно убрать половину формул и задач — все равно большинство их решить не могут.
Пусть уж будут специализированные классы по тем предметам, на которые ученик собрался идти дальше и которые ему реально нужны.
У нас любят говорить, что наше образование сильнее американского, но при этом забывают добавить что большинство наших учеников с программой в полной мере не справляется, да и уровень учителей очень низкий — никто на такую зарплату не работает нормально.

Скажу по себе — ту же химию я и сам нифига не помню, хотя изучал и в школе и в институте

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Сколько народу имеет денежки на образование (в %)? Тут, вроде, где-то обсуждалось, что средняя по России — баксов 200?
А вот тут-то собака и порылась. Пока эту проблему не решить, остальные нечего даже пытаться решать — все равно ничего не выйдет.

Мое ИМХО, что пока на эти 200 баксов еще и выжить как-то можно никто и пальцем не пошевелит, а так и будут сидеть и хныкать, что "мало платють".

DE>Пусть уж будут специализированные классы по тем предметам, на которые ученик собрался идти дальше и которые ему реально нужны.

Тебе уже сказали: чтобы ученик мог решить, куда ему идти дальше, какой предмет ему нравится, он должен с ними познакомиться. Со всеми.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Но 95% учащихся явно не нужны будут в жизни такие вещи как дифференциалы и интегралы, доказательства (на пару страниц) теорем по геометрии

Доказательства нужны хотябы потому, что подобного больше нет ни в одном другом предмете, т.е. вникание в логику: что мы взяли, как перешли к этому и что получили. Логику/Алгоритмы в школе вообще не преподают.

DE>Пусть уж будут специализированные классы по тем предметам, на которые ученик собрался идти дальше и которые ему реально нужны.

+1.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.
Ну все, звиздец. Приплыли. Это они по американскому образцу ваяют... у них тут есть такой предмет "science" — билогия химия и физика в одном флаконе... Будут теперь и в России быдло растить. Зла не хватает.. по моему тех кто такие решения принимает надо к стенке просто ставить, как врагов народа самых настоящих.... поневоле, блин, сталинистом станешь глядя на это безобразие

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

R3>>Я писал только про то, что зачем всем лезть во все дебри.
РМ>Ты не назвал никаких дебрей...

Зачем мне знать, что у птиц два желудка? Анатомии человека разве не достаточно?

РМ>А вещи, которые тебя твое же малолетнее чадо спросит, а ты и ответить не сможешь,

Гугл ему поможет. Да и мне тоже.
Т.е., как ты упоминал, ты сможешь ответить на вопрос ребенка из химии?

РМ> за рамки этого школьная биология не выходит. Да и большинство школьных предметов.

Ты не совсем понял. Школьная биология выходит за рамки человека, который увлекается математикой, но ни в коем случае не выходит за рамки человека, который увлекается биологией.
В школе я был хорошистом, а отличником не становился только из-за того, что остальное мне было абсолютно не интересно, даже читать лень. Но эта лень у меня появлялась только после того, как я получал представление о предмете.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Кстати что-то эта тема странным образом обходиться в литературе... хотя в истории я встречал не мало подобных примеров.

Анны Карениной всем хватило.

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

Возможно это не совсем адекватное впечатление, но начинаеш немного по другому смотреть даже на прокольные моменты из нашего советсткого прошлого.
(Кроме тех, разумеется, которые к теперешней ситуации привели)

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DE>>Пусть уж будут специализированные классы по тем предметам, на которые ученик собрался идти дальше и которые ему реально нужны.

Q>Тебе уже сказали: чтобы ученик мог решить, куда ему идти дальше, какой предмет ему нравится, он должен с ними познакомиться. Со всеми.

Так пусть он и будет — один общий, который будет давать человеку знания по естественным наукам на общем уровне, а без усложненных формул и задач. Кому надо тот сам заинтересуется — я вот со школы интересовался физикой и астрономией, так до сих пор помню заряд электрона или расстояние от Земли до Солнца А ту же биологтю или химию все равно забыл начисто, и сколько желудочков у птиц, уж точно не скажу.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Ну все, звиздец. Приплыли. Это они по американскому образцу ваяют... у них тут есть такой предмет "science" — билогия химия и физика в одном флаконе... Будут теперь и в России быдло растить.

Проведите на улице социологический опрос — много ли взрослых людей, даже с высшим образованием и добившихся нормального уровня в жизни, ответит хоть на один вопрос из учебника даже 10 класса школы? Ну там, пара вопросов из химии
Вы будете сильно удивлены.

Сами то ответите на несколько вопросов, не заглядывая в справочник (взято из вопросов к 10-11 классам):
— Изопроцессы в газах. Уравнение Менделеева-Клапейрона.
— Растворы. Растворение. Тепловые эффекты при растворении. Насыщенный раствор как равновесная система.
— Гидролиз солей на основе представлений о химическом равновесии.
— Формула объема наклонного параллелепипеда
— Площадь боковой поверхности цилиндра
— Является ли пшеница анеофильным растением?
— Экосистемы и биогеоценозы.
Ну-ка, ну-ка, сколько тут народу нужно будет отнести к быдлу?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Проведите на улице социологический опрос — много ли взрослых людей, даже с высшим образованием и добившихся нормального уровня в жизни, ответит хоть на один вопрос из учебника даже 10 класса школы? Ну там, пара вопросов из химии
DE>Вы будете сильно удивлены.
Хоть на один???? Ответят все.

DE>Сами то ответите на несколько вопросов, не заглядывая в справочник (взято из вопросов к 10-11 классам):
DE>- Изопроцессы в газах. Уравнение Менделеева-Клапейрона.
+
DE>- Растворы. Растворение. Тепловые эффекты при растворении. Насыщенный раствор как равновесная система.
-, хотя чегой-то и помню
DE>- Гидролиз солей на основе представлений о химическом равновесии.
+, на самом общем уровне
DE>- Формула объема наклонного параллелепипеда
+
DE>- Площадь боковой поверхности цилиндра
+
DE>- Является ли пшеница анеофильным растением?
Гугл не в курсе, я тоже
DE>- Экосистемы и биогеоценозы.
+, в смысле знаю, что слова значат.


DE>Ну-ка, ну-ка, сколько тут народу нужно будет отнести к быдлу?
народ — завсегда быдло (шутка)

Но если серьезно, то это не показатель: не обязательно всё помнить. Это нормально, что запоминается одна десятая, но если сразу давать одну десятую, то запомнится одна сотая, вот и всё.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Но если серьезно, то это не показатель: не обязательно всё помнить. Это нормально, что запоминается одна десятая, но если сразу давать одну десятую, то запомнится одна сотая, вот и всё.

ИМХО — давать надо, но по-другому.
Не формулами грузить, которые на контрольной всё равно будут списаны со шпаргалки, а задействовать может какие-то более визуальные методы, те же научно-популярные фильмы с хорошей графикой, интересными картинками.
К примеру, у нас в школе география была совершенно скучным предметом. А ведь насколько интересно всё это можно показать, используя те же научно-популярные фильмы из National Geographic, да даже из нашего Клуба Путешественников.

ИМХО проблема нашей школы в том, что загружая ребенка всякой ерундой, она совершенно не готовит его к реальной жизни.
Думаете, зря появился ещё старый анекдот:
Перспектива!
двоичник имеет 2 вещи: машину, квартиру
троечник три: квартира, машина, дача
отличник 5: лысина, очки, долги, головная боль и золотая медаль из нержавеющей стали за отличную учебу

Однако как наше образование сделать по-другому, я не знаю.

PS: Сам я окончил универ с красным дипломом. Работаю, однако не совсем по специальности

Q>>Тебе уже сказали: чтобы ученик мог решить, куда ему идти дальше, какой предмет ему нравится, он должен с ними познакомиться. Со всеми.

DE>Так пусть он и будет — один общий, который будет давать человеку знания по естественным наукам на общем уровне, а без усложненных формул и задач. Кому надо тот сам заинтересуется — я вот со школы интересовался физикой и астрономией, так до сих пор помню заряд электрона или расстояние от Земли до Солнца

А ты не думал, что, возможно, ты заинтересовался именно потому, что физика преподавалась именно так, с усложненными формулами и задачами?

Обычно, оправдывая упрощение школьной программы, говорят (как например здесь

Автор: DmitryElj
Дата: 17.02.05

) что 90% учеников после школы ничего не помнят. На самом деле это не так. Они помнят, но не осознают этого. Возможно, они не смогут решить школьную задачу, но они имеют общие понятия о предмете. Возможно они не знают уравнение Менделеева-Клапейрона, но они знают, что кислород необходим для дыхания и горения. Возможно они не знают расстояние от Земли до Солнца, но они знают что Земля вращается вокруг Солнца. Если же давать в 10 раз меньше знаний, то будут усвоены 10% от того, что было дано.

DE>PS: Сам я окончил универ с красным дипломом. Работаю, однако не совсем по специальности

Значит хорошее образование получил, раз смог легко сменить специальность.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Возможно они не знают расстояние от Земли до Солнца, но они знают что Земля вращается вокруг Солнца. Если же давать в 10 раз меньше знаний, то будут усвоены 10% от того, что было дано.

Вопрос не в том чтобы давать меньше, а в том чтобы давать по-другому.
Например, если вместо изучения законов Кепплера показать красивое видео с планетами и строением Солнечной системы показать красивое видео с компьютерной графикой, снимки из космоса, ученики запомнили бы не хуже. А главное, детям в школе было бы гораздо интереснее.

Другой вопрос, что в условиях финансирования наших школ это малореально.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Но 95% учащихся явно не нужны будут в жизни такие вещи как дифференциалы и интегралы, доказательства (на пару страниц) теорем по геометрии, да и в физике/химии без проблем можно убрать половину формул и задач — все равно большинство их решить не могут.

На самом деле, тебя все 10 лет в школе учили ДУМАТЬ, напрягать свой мозг и заставлять его работать на полную мощность.
И даже если ты потом все забыл, умение думать, логически рассуждать никуда не денется — мозг уже не может иначе.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Хоть на один???? Ответят все.

Я не отвечу. Даже на более простые вопросы, типа, что такое квадратное уравнение не отвечу. Правда, с момента окончания школы прошло 17 лет (открыл виндовый калькулятор, что бы посчитать )

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Но если серьезно, то это не показатель: не обязательно всё помнить. Это нормально, что запоминается одна десятая, но если сразу давать одну десятую, то запомнится одна сотая, вот и всё.

Формула сложнее. Есть еще зависимость от времени, прошедшем после окончания школы. Правда, русский язык нам похоже вдалбливали прямо в мозг. Читаю сообщения на форумах и явственно видна деградация нашей школы. Раньше с такой орфографией можно было устроиться только в ПТУ, сейчас ничего... люди в МГУ учатся.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>На самом деле, тебя все 10 лет в школе учили ДУМАТЬ, напрягать свой мозг и заставлять его работать на полную мощность.
J>И даже если ты потом все забыл, умение думать, логически рассуждать никуда не денется — мозг уже не может иначе.

Да не будет мозг работать на полную мощность, если ученику предмет не интересен.
Я сам помню, как на уроках литературы читал под партой книжку по Basic-у Просто потому что мне была интересна именно информатика.

А все эти формулы, тем кто их все равно не понимает, просто пройдут "мимо ушей", сидеть и страдать фигней можно на любом уроке если на нем скучно.
В той же физике можно ставить и проводить интереснейшие опыты, чтобы детей заинтересовало, _почему_ так происходит.

DE>Вопрос не в том чтобы давать меньше, а в том чтобы давать по-другому.

DE>Например, если вместо изучения законов Кепплера показать красивое видео с планетами и строением Солнечной системы показать красивое видео с компьютерной графикой, снимки из космоса, ученики запомнили бы не хуже. А главное, детям в школе было бы гораздо интереснее.

Ты это, конечно, хорошо придумал, тебе бы в министры образования. Но, к сожалению, у нас пока другой министр и здесь как раз обсуждается его предложение, заключающееся в том, чтобы давать меньше.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Формула сложнее. Есть еще зависимость от времени, прошедшем после окончания школы.
Не верю, что через семь лет, а школу я окончил лет десять назад (считал в уме), я забуду как посчитать площадь поверхности цилиндра. Ну не может такого быть. Забыть можно, то чего не понимаешь. Так я институтского курса химии не помню, потому что слова заучивал, чтобы лабы и экзамены сдавать, слова и забыл, а если бы понял хоть что-то, то, даже забыв слова, при необходимости бы их вспомнил.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

РМ>Не верю, что через семь лет, а школу я окончил лет десять назад (считал в уме), я забуду как посчитать площадь поверхности цилиндра.

Я вот тоже не верил, что можно забыть квадратные уравнения... помнится это была чуть-ли не первая программа, написанная мной, да и потом я решение этих уравнений использовал вместо хелло-ворлд, когда изучал новые для меня языки программирования. Что поделать, неиспользуемые объекты нагло пожирает Garbage Collector...

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>На самом деле, тебя все 10 лет в школе учили ДУМАТЬ, напрягать свой мозг и заставлять его работать на полную мощность.
J>>И даже если ты потом все забыл, умение думать, логически рассуждать никуда не денется — мозг уже не может иначе.

DE>Да не будет мозг работать на полную мощность, если ученику предмет не интересен.
DE>Я сам помню, как на уроках литературы читал под партой книжку по Basic-у Просто потому что мне была интересна именно информатика.

DE>А все эти формулы, тем кто их все равно не понимает, просто пройдут "мимо ушей", сидеть и страдать фигней можно на любом уроке если на нем скучно.
DE>В той же физике можно ставить и проводить интереснейшие опыты, чтобы детей заинтересовало, _почему_ так происходит.

Так о чем и речь, что не предметы надо упрощать, а снабжать школы хорошими демонстрационными материалами и работать с учителями.

Вместо того, чтобы тратить деньгина изменение школьной программы, перепечатывание всего парка учебников и переподготовку учителей на новую программу, лучше все деньги пустить на апгрейд образовательного процесса в рамках существующей программы.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

[]

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

[]

DE>Сами то ответите на несколько вопросов, не заглядывая в справочник (взято из вопросов к 10-11 классам):
DE>- Изопроцессы в газах.

+

DE>Уравнение Менделеева-Клапейрона.

Уравнение не помню, но я знаю в какую сторону копать.

DE>- Растворы. Растворение.

+

DE>Тепловые эффекты при растворении.

—

DE>Насыщенный раствор как равновесная система.

+

DE>- Гидролиз солей на основе представлений о химическом равновесии.

+

DE>- Формула объема наклонного параллелепипеда

— ,

но я знаю в какую сторону копать.

DE>- Площадь боковой поверхности цилиндра

см выше.

DE>- Является ли пшеница анеофильным растением?

—

DE>- Экосистемы и биогеоценозы.

+/-

Ключевое —

но я знаю в какую сторону копать.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Я вот тоже не верил, что можно забыть квадратные уравнения...

Аналогично. Помню что какой-то дискриминант там был, что-то на что-то умножали, а вот что именно — не помню

Пришлось сидеть в уме заново выдумывать теорию их решения

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить.

Типа свести физику, биологию и химию к кулинарии? Тогда надо раздельное обучение вводить — мальчикам как это ловить, а девочкам — как это потом готовить

Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:

AR>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.
Не знаю почемы вы все так против... Я вот недавно окончил лицей ( сейчас второй курс ), и считаю что правильно делают. Т.к. было у нас пятерка человек ( ботанов ), которые понимали ( вызубривали ) все по этим 3-м предметам, а другие — кому что нравилось по чуть-чуть. Большинство ( процентов 60-70) — вообще ничего ( по-вашему ) не понимали, им просто это не нужно. Знали в лучшем случае основные законы. Я считаю правильно делают. И это не плохой лицей, при МЭИ. Вот химию — это вообще, знали человек 5, остальные полный ноль.
Если человеку интересно ( как мне программирование ) он будет изучать его и без школьной программы, в одиночку ( может факультативы будут в школах? ), а если не интересно, и у него нету родителей, которые его заставляют ( а таких, как я уже сказал большое большинство , и он сам не понимает что ему это надо — бесполезно.
А так, когда будет все вместе по чуть-чуть — будет легче и полезнее.
Например у моей сестры — золотая медаль в школе + красный диплом МГУ ( какой-то гум. факультет ). По физике, химии и биологии 5 было. Но сейчас и второго закона Ньютона не скажет.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Кстати что-то эта тема странным образом обходиться в литературе... хотя в истории я встречал не мало подобных примеров.

R3>Анны Карениной всем хватило.

после толстого

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Значит хорошее образование получил, раз смог легко сменить специальность.

Он же сказал, что на литературе читал книжку по бейсику.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>>Ну все, звиздец. Приплыли. Это они по американскому образцу ваяют... у них тут есть такой предмет "science" — билогия химия и физика в одном флаконе... Будут теперь и в России быдло растить.

DE>Проведите на улице социологический опрос — много ли взрослых людей, даже с высшим образованием и добившихся нормального уровня в жизни, ответит хоть на один вопрос из учебника даже 10 класса школы? Ну там, пара вопросов из химии
DE>Вы будете сильно удивлены.

DE>Сами то ответите на несколько вопросов, не заглядывая в справочник (взято из вопросов к 10-11 классам):
DE>- Изопроцессы в газах. Уравнение Менделеева-Клапейрона.

DE>- Растворы. Растворение. Тепловые эффекты при растворении. Насыщенный раствор как равновесная система.
+
DE>- Гидролиз солей на основе представлений о химическом равновесии.
+
DE>- Формула объема наклонного параллелепипеда
+
DE>- Площадь боковой поверхности цилиндра
+
DE>- Является ли пшеница анеофильным растением?
—
DE>- Экосистемы и биогеоценозы.
+
DE>Ну-ка, ну-ка, сколько тут народу нужно будет отнести к быдлу?

Тут как нигде уместна погворка — что имеем не храним, потерявши плачем. Вы просто еще не представляете во что это выльется лет через 10, когда подрастет новое поколение. Ни для кого не секрет что в США, например, образование школьное ... как бы это политкорректно сказать ... на порядок "легче" Я тут живу и могу сравнивать. И вот что я вам скажу.. тут дофига людей, которые никогда не видели в глаза, скажем, программу 5-го класса средней российской школы по биологии. Не представляют себе что такое гибрид, какие бывают способы разведения растений (семена, черенкование) — т.е. я например могу оторвать от фиалки лист и из него вырастить целую, а они не знают что так можно сделать!!! Врачи прописывают им внимание! антибиотик от вирусной! инфекции (у них тут вообще 2 метода лечения — само пройдет и антибиотики, но счас не об этом) и они их хавают!!!! Честное слово, случай моих знакомых. По настоящему образованных людей — е-ди-ни-цы. И огромная, нет ОГРОМНАЯ масса быдла. Такая огромная, и такого быдла — какого в России нет и не было никогда. Последний алкаш в России обладает куда большим количеством практического интеллекта чем местные реднеки. А чего стоит это промывание мозгов рекламой? Мужик в белом халате тычет указкой в параболу с умным видом и половина населения ломится покупать вазелин с отдушкой как крем который навсегда избавит от морщин
Короче — мир сегодня как никогда сложен, количество накопленных человечеством знаний — огромно. И кто сказал что учиться должно быть легко? Трудно, и чем дальше — тем будет труднее. Но без этого никуда. Человеку не имеющему базовых знаний в различных науках, прежде всего — естественных, не обладающему критическим мышлением, умением строить логические заключения (сказали что надо напасть на Ирак, тогда все будет зашибись — и все поддерживают, теоремы то в школе без доказательств учили), так вот такому человеку можно впарить все что угодно, это — марионетка.
Таким образом радоваться тут абсолютно нечему. Грустно это.
ЗЫ А что, в МГУ на физмат теперь вместо физики тоже "естествознание" сдавать будут?

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Я тут живу и могу сравнивать. <...> По настоящему образованных людей — е-ди-ни-цы. И огромная, нет ОГРОМНАЯ масса быдла. Такая огромная, и такого быдла — какого в России нет и не было никогда.

Я вот когда-то увидел реслинг с комментариями Фоменко. Больше всего меня поразила реакция трибун — казалось они верят в то что бойцы деруться реально. Судя по вашим словам — это так????

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>По настоящему образованных людей — е-ди-ни-цы. И огромная, нет ОГРОМНАЯ масса быдла. Такая огромная, и такого быдла — какого в России нет и не было никогда.

Ага, только если мы такие умные, то почему такие бедные?
Россия сейчас, извините, в глубокой заднице — наука фактически развалена, высшая школа мертва, т.к. никто не будет работать за 100$ в месяц, как выяснилось кроме ВПК мы ничего и производить-то не умели, наша электроника отстает на 20 лет, а сейчас вообще отстала безнадежно.
Я сам, кстати, ушел из аспирантуры, т.к. понял что в высшей школе сейчас нет нет ни перспективы ни заработка.
В обычных школах кстати, та же фигня — остались или пенсионеры, или те у кого мужья хорошо зарабатывают, и можно работать "чисто по приколу".

В глубинке количество алкоголиков и наркоманов превышает социально допустимые нормы.
Фактически Россия вымирает — зато ученики прилежно зубрили все теоремы и доказательства

X> А чего стоит это промывание мозгов рекламой? Мужик в белом халате тычет указкой в параболу с умным видом и половина населения ломится покупать вазелин с отдушкой как крем который навсегда избавит от морщин

Дык у нас сейчас то же самое, Вы нашей рекламы давно не видели

X>ЗЫ А что, в МГУ на физмат теперь вместо физики тоже "естествознание" сдавать будут?

Будут. Средний возраст преподавателей сейчас 55-60 лет, молодежь в ВУЗы работать не идет совсем — кто будет работать за 100-200$, когда в коммерческой фирме можно получать 600-1000$. Ещё немного — и преподавать некому будет.
Сравните для интереса с зарплатой преподавателя в тех же Штатах...

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DE>>Например, если вместо изучения законов Кепплера показать красивое видео с планетами и строением Солнечной системы показать красивое видео с компьютерной графикой, снимки из космоса, ученики запомнили бы не хуже. А главное, детям в школе было бы гораздо интереснее.

Q>Ты это, конечно, хорошо придумал, тебе бы в министры образования. Но, к сожалению, у нас пока другой министр и здесь как раз обсуждается его предложение, заключающееся в том, чтобы давать меньше.

Речь шла не о "меньше вообще" а о химии и биологии.
Лично мне эти предметы кажутся относительно бесполезными, и в жизни малонужными, так что объединить их с физикой ИМХО вполне логично.

Если физика как предмет действительно полезна, чтобы человек представлял что и как в природе происходит, то от биологии ИМХО вполне достаточно общих понятий типа "кто кого ест" и "что где растет", да и химия в общем, наука весьма узкоспециализированная.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

O>>Я вот тоже не верил, что можно забыть квадратные уравнения...
J>Аналогично. Помню что какой-то дискриминант там был, что-то на что-то умножали, а вот что именно — не помню
J>Пришлось сидеть в уме заново выдумывать теорию их решения
Ну, и придумал ведь? Тут и теории никакой не надо. Берешь и приводишь к виду (x+a)^2=b, а дискриминант и прочее это для тех, кому проц медленный достался, зато сборщики установили лишнюю пару гигабайт памяти.

DE>Ага, только если мы такие умные, то почему такие бедные?

Потому что если умные начнут что-то делать и становиться богатыми, они тут же будут ограблены государством и бандитами. Так что этот софизм здесь не катит.

DE>Россия сейчас, извините, в глубокой заднице — наука фактически развалена, высшая школа мертва, т.к. никто не будет работать за 100$ в месяц, как выяснилось кроме ВПК мы ничего и производить-то не умели,

Ну так ВПК-то умели? А если бы не было образования и науки — хрен бы что смогли. Вон, посмотри на арабские, азиатско-тихоокеанские страны — вроде и деньги есть, и желание — а не получается самим делать, приходится покупать. (Только не говорите мне, что в Малайзии микросхемы делают — их делают японцы, используя местную дешевую рабочую силу). Уж на что Китай — и то не все может делать.

DE>наша электроника отстает на 20 лет, а сейчас вообще отстала безнадежно.

Наша электроника в СССР отставала на 3-5 лет — именно за такой срок копировались ихние микросхемы и запускались у нас в серийное производство. А сейчас — да, не делается ничего по описынным выше причинам.

DE>Я сам, кстати, ушел из аспирантуры, т.к. понял что в высшей школе сейчас нет нет ни перспективы ни заработка.
DE>В обычных школах кстати, та же фигня — остались или пенсионеры, или те у кого мужья хорошо зарабатывают, и можно работать "чисто по приколу".

Так какой отсюда вывод — шкоьную программу упрощать надо?

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>ЗЫ А что, в МГУ на физмат теперь вместо физики тоже "естествознание" сдавать будут?

Нет, в МГУ будут поступать те, у кого есть деньги на другие школы — в которых преподают не естествознание, а физику, химию и т.д. Просто власть ставит жесткий классовый барьер — если ты родился в бедной семье, твои шансы "пробиться" станут исчезающе малыми. А то ведь непорядок — в универе дети уважаемых родителей сидят рядом со всякой швалью.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Ну, и придумал ведь?

Я, к примеру, так и не вспомнил, что это такое. Какое уж там решение, если даже формулировка задачи отсутствует.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DE>>наша электроника отстает на 20 лет, а сейчас вообще отстала безнадежно.

Q>Наша электроника в СССР отставала на 3-5 лет — именно за такой срок копировались ихние микросхемы и запускались у нас в серийное производство. А сейчас — да, не делается ничего по описынным выше причинам.

Да, только начиная (вроде как) с 80286 его _не смогли_ повторить у нас по причине плохой элементной базы и низкой культуры производства.
Фотоаппараты Polaroid не смогли повторить у нас по той же причине — не смогли получать в массовом масштабе реактивы нужной чистоты.

DE>>В обычных школах кстати, та же фигня — остались или пенсионеры, или те у кого мужья хорошо зарабатывают, и можно работать "чисто по приколу".
Q>Так какой отсюда вывод — шкоьную программу упрощать надо?

Да никакой, в общем.
Да и речь шла не про все предметы а про химию и биологию, которые ИМХО в таком объеме нафиг не нужны.

И опять же повторюсь — все зависит от ученика.
Я учился в школе с углубленным изучением английского, и как раз точные науки были сильно урезаны. Но мне были интересны как раз физика, информатика, и урезанность предметов мне нисколько не помешала заниматься дополнительно, приехать в Питер из другого города, и поступить именно в технический ВУЗ без каких-либо подготовительных курсов, взяток или связей. И кстати, закончить ВУЗ с красным дипломом, как я уже здесь говорил.
А вот не была мне интересна химия, литература или биология, так я и сейчас по ней ничего не вспомню. О чем, впрочем и не жалею, каждому свое.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

РМ>>Ну, и придумал ведь?
O>Я, к примеру, так и не вспомнил, что это такое. Какое уж там решение, если даже формулировка задачи отсутствует.
Зачем решать задачи, которые не стоят?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>>Ну, и придумал ведь?

O>Я, к примеру, так и не вспомнил, что это такое. Какое уж там решение, если даже формулировка задачи отсутствует.

Если ты про дискриминант, то там все просто. После выведения формулы видим что оба решения содержат общую часть. После этого натягиваем на нее рассуждения о судьбоносности знака дискриминанта для параболы и определяем его

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Зачем решать задачи, которые не стоят?

Вот и я о том же.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Да никакой, в общем.
DE>Да и речь шла не про все предметы а про химию и биологию, которые ИМХО в таком объеме нафиг не нужны.


Мне (в школе с углубленным изучением английского) была интересна как раз химия. Потому и пошел после школы в Менделеевский. А вот физика мне и нафиг не упала. Долой физику из школы, даешь одну химию!

DE>И опять же повторюсь — все зависит от ученика.

Именно так — поэтому пусть цветут все цветы.(с)тов.Мао

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Ага, только если мы такие умные, то почему такие бедные?
Так тебе какой вариант больше нравится — поглупеть или таки разбогатеть? Или ты думаешь, что их можно совмешать?

DE>Сравните для интереса с зарплатой преподавателя в тех же Штатах...
Ох, держите меня семеро.. еше один любитель сравнивать со штатами. <Trust me>, преподаватели университетов здесь — одна из самых низкооплачиваемых категорий. В бизнесе и промышленности зарплаты выше всегда. Мы, разумеется не сравниваем абсолютние цифры. Мы сравниваем в отношении на прожиточний минимум

DE>Да, только начиная (вроде как) с 80286 его _не смогли_ повторить у нас по причине плохой элементной базы и низкой культуры производства.

Что такое элементная база знаешь? Что, из нее процессоры делают?
А для производства головок для видеомагнитофонов высокая культура производства не нужна?

DE>Фотоаппараты Polaroid не смогли повторить у нас по той же причине — не смогли получать в массовом масштабе реактивы нужной чистоты.

Я подозреваю, что если бы это надо было для военных — сумели бы. Да и для ширпотреба сумели бы, но партия решила что это слишком дорогая игрушка получается для народа — и закрыли это направление.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Нет, в МГУ будут поступать те, у кого есть деньги на другие школы — в которых преподают не естествознание, а физику, химию и т.д. Просто власть ставит жесткий классовый барьер — если ты родился в бедной семье, твои шансы "пробиться" станут исчезающе малыми. А то ведь непорядок — в универе дети уважаемых родителей сидят рядом со всякой швалью.
Ну вот не надо, а... Те школы, что нужны, конечно платные, но вовсе не смертельно, а те что смертельно платные, вовсе не обязательно те, что нужны, чтоб в вуз поступить, просто унитазы там мраморные с золотой окантовкой. Я допускаю конечно, что все изменилось за последние десять лет, но, когда я в школе учился, мы платили рублей триста, за то, что классы были меньше в два раза, а учителя получали столько же.

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Мне (в школе с углубленным изучением английского) была интересна как раз химия. Потому и пошел после школы в Менделеевский. А вот физика мне и нафиг не упала. Долой физику из школы, даешь одну химию!

Это говорит только об одном: о возможности предоставления ученику выбора программы его дальнейшего образования после ознакомления со всеми предметами.

K>Именно так — поэтому пусть цветут все цветы.(с)тов.Мао

Пожалуй, от шиповника я бы отказался.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:


K>>Мне (в школе с углубленным изучением английского) была интересна как раз химия. Потому и пошел после школы в Менделеевский. А вот физика мне и нафиг не упала. Долой физику из школы, даешь одну химию!

R3>Это говорит только об одном: о возможности предоставления ученику выбора программы его дальнейшего образования после ознакомления со всеми предметами.

Практика показывает, что большинство школьников выберет углубленное изучение Кваки и Контры. Ты сам в 13 лет не был балбесом? Я — был.

K>>Именно так — поэтому пусть цветут все цветы.(с)тов.Мао

R3>Пожалуй, от шиповника я бы отказался.

Шиповник — это не только ценный цветок. Это еще и витамин С.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Наша электроника в СССР отставала на 3-5 лет — именно за такой срок копировались ихние микросхемы и запускались у нас в серийное производство. А сейчас — да, не делается ничего по описынным выше причинам.

угу. "копировались" — это ключевое слово

Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:

K>Практика показывает, что большинство школьников выберет углубленное изучение Кваки и Контры. Ты сам в 13 лет не был балбесом? Я — был.

Небыл. Я, почему-то учился, забивая до уровня "тройки/четверки" на неинтересные мне предметы. Балбесом я стал к концу 2 курса универа , т.е. забивая не то что до "тройки", а гораздо хуже. И знаешь, не жалею. И не надо мне про то, что типа ещё не пригодилось. Понадобится — выучу.

K>Шиповник — это не только ценный цветок. Это еще и витамин С.

Вот если бы это мне преподвалали на биологии, а не сколько желудков у птиц, было бы гораздо интересней.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

хъ

DE>Ага, только если мы такие умные, то почему такие бедные?

Потому что мы не считаем (пока) что мерилом ума является бабло. Пепсигены, разумеется, думают уже иначе.

Q>>Наша электроника в СССР отставала на 3-5 лет — именно за такой срок копировались ихние микросхемы и запускались у нас в серийное производство. А сейчас — да, не делается ничего по описынным выше причинам.

Д>угу. "копировались" — это ключевое слово

Почему копировалось — тоже достаточно очевидно на мой взгляд. Из-за отсутствия свободного предпринимательства. Каждое предприятие делало только то, что ему велела партия. Но это уже тема другого топика.

DE>>Сравните для интереса с зарплатой преподавателя в тех же Штатах...
X>Ох, держите меня семеро.. еше один любитель сравнивать со штатами. <Trust me>, преподаватели университетов здесь — одна из самых низкооплачиваемых категорий.

Оп-па! Xenia уже в New York City...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Ну вот не надо, а... Те школы, что нужны, конечно платные, но вовсе не смертельно, а те что смертельно платные, вовсе не обязательно те, что нужны, чтоб в вуз поступить, просто унитазы там мраморные с золотой окантовкой. Я допускаю конечно, что все изменилось за последние десять лет, но, когда я в школе учился, мы платили рублей триста, за то, что классы были меньше в два раза, а учителя получали столько же.

Ты вовсе не о тех школах говоришь. Да, я сейчас плачу за своих детей около 50$ за каждого в месяц. Но это фигня. Это обычная школа. В ней — обычная программа. Какую МинОбраз утвердил. Так что твои дети будут, как небогатые французы, подробно и долго — месяц — изучать, например, лошадь. В отрыве от всего остального — биологии там, классификации видов и т.д. Но с экскурсией в конюшню.
Сын моего друга учится в недорогой частной школе — это около 500 евро в месяц. Это уже серьезнее — так учить детей для меня было бы накладно. Но по слухам, недорогие частные школы тоже разгонят.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Небыл. Я, почему-то учился, забивая до уровня "тройки/четверки" на неинтересные мне предметы. Балбесом я стал к концу 2 курса универа , т.е. забивая не то что до "тройки", а гораздо хуже. И знаешь, не жалею. И не надо мне про то, что типа ещё не пригодилось. Понадобится — выучу.

Это еще раз говорит, что люди — разные. И дети тоже. Детей, увы, необходимо заставлять (очень многих) — подрастут, сами спасибо скажут.

K>>Шиповник — это не только ценный цветок. Это еще и витамин С.

R3>Вот если бы это мне преподвалали на биологии, а не сколько желудков у птиц, было бы гораздо интересней.

Это тоже проходили в школе.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

DE>>Ага, только если мы такие умные, то почему такие бедные?
P>Потому что мы не считаем (пока) что мерилом ума является бабло. Пепсигены, разумеется, думают уже иначе.
Не знаю кто такие пепсигены (я понимаю что имеется ввиду, но кто такие — не знаю), но мне лично думается, что наличие бабла конечно ни о чем не говорит, а вот одновременное наличие отсуствия бабла и осознания его необходимости — свидетельствует об ума отстуствии.

Здравствуйте, Chardex, Вы писали:

C>... остальные полный ноль.
Ну давайте облегчать жизнь полным нулям. Ведь они — цель существования вселенной.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Я например с некоторых пор (как вырос) перестал понимать самоубийц. Почему они так тихонечко из жизни уходят? Раз ты и так все решил — отличный повод уходя громко "хлопнуть дверью".

типа я не умею жить — так заберу с собой и того, кто умеет и доволен. Чтобы потешить свое самолюбие, хотя и не успею. Очень хороший поступок

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

учат не для того чтобы помнить все это, в первую очередь идет тренировка памяти, притом весьма эффективная. Умение структуировать, умение связывать сущность по разным критериям с другими сущностями, умение находить аналоги, умение прогнозировать и т.д. и т.п.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

умению жить не научишь. Это невозможно.

Здравствуйте, A_t_C, Вы писали:

A__>Так может вместо естествознания и прочих глупостей ввести вообще один предмет "Выживание" с экзаменом-инициацией в конце?

Дык, поздно уже... (про экзамен)... И так большинство каждый день выживает...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


O>>Я вот тоже не верил, что можно забыть квадратные уравнения...

J>Аналогично. Помню что какой-то дискриминант там был, что-то на что-то умножали, а вот что именно — не помню

а фигли его там решать уравнения это квадратное? берешь на бейсике цикл от -1е9 до +1е9 с шагом 0,0001 и просчитываешь значения. результаты сваливаешь в таблицу. сортируешь ее. отбираешь наиболее близкие к нулю значения. это и есть решение. если будет тормозить, вынести математику в COM компоненту и по DCOM разбрасывать подзадачи по сетке.

vitas

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>>Я тут живу и могу сравнивать. <...> По настоящему образованных людей — е-ди-ни-цы. И огромная, нет ОГРОМНАЯ масса быдла. Такая огромная, и такого быдла — какого в России нет и не было никогда.

J>Я вот когда-то увидел реслинг с комментариями Фоменко. Больше всего меня поразила реакция трибун — казалось они верят в то что бойцы деруться реально. Судя по вашим словам — это так????

Хотите страшный ответ? Это действительно так. Год прожил в Штатах и не только под конец поверил, что они верят. Мрак

C>Если человеку интересно ( как мне программирование ) он будет изучать его и без школьной программы, в одиночку ( может факультативы будут в школах? ), а если не интересно, и у него нету родителей, которые его заставляют ( а таких, как я уже сказал большое большинство , и он сам не понимает что ему это надо — бесполезно.

Это хорошо, но есть два больших НО.
1. Как человек заинтересуется, если его с этим не познакомить? Сам где-то случайно узнает? А если речь идет не о программировании, которое и так у всех на слуху, а о каких-нибудь разделах химии или биологии? Может и узнает, но скорее нет...
2. В возрасте средней школы очень многие еще не способны понять, надо им это или не надо. Там действуют иные законы — лень/не_очень_лень и нравится/не_нравится. Причем последнее в большинстве случаев определяется качеством преподавания, а вовсе не содержанием предмета.

Печально это все, в общем...

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

AR>>У меня мама работает учительницей физики. И на следующий год вроде как физику объединяют с химией и биологией в некое ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ. И вроде как по всей стране. Это что правда? Или только одна школа такая идиотская.
Dog>Скрестили же кибетретику с математикой. Вот и тут подобный предмет получится

Если хорошо скрестить, то будет очень полезное дело. В институте, где я учился, вся кибенематика (начиная с ТОЭ на первом курсе и кончая гибридными компьютерами на пятом) с разных сторон пользовалась ТФКП. Соответственно, преподаватели были вынуждены (и, на мой взгляд, неплохо справлялись) давать необходимый объём. И главное, находилось практическое применение. На третьем курсе был отдельный предмет ТФКП, но к нему уже были морально подготовлены.

Естественно, высшее образование отличается от школьного. Во-первых, специализация, во-вторых, мотивация. Поэтому не знаю, можно ли экстраполировать кибенематику на натюрфилософию.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Если хорошо скрестить, то будет очень полезное дело.

Ты действительно веришь (или хотя бы допускаешь возможность), что кто-то в нашем Минобразования будет пытаться скрестить хорошо?

Dog>>Скрестили же кибетретику с математикой. Вот и тут подобный предмет получится
К>Если хорошо скрестить, то будет очень полезное дело. В институте, где я учился, вся кибенематика (начиная с ТОЭ на первом курсе и кончая гибридными компьютерами на пятом) с разных сторон пользовалась ТФКП. Соответственно, преподаватели были вынуждены (и, на мой взгляд, неплохо справлялись) давать необходимый объём. И главное, находилось практическое применение. На третьем курсе был отдельный предмет ТФКП, но к нему уже были морально подготовлены.
Всё это скорее исключение подтверждающее правило

К>Естественно, высшее образование отличается от школьного. Во-первых, специализация, во-вторых, мотивация. Поэтому не знаю, можно ли экстраполировать кибенематику на натюрфилософию.
Можно вводить сколько угодно новых предметов — результат будет один. Басню Крылова вы, надеюсь, ещё не забыли

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

К>>Если хорошо скрестить, то будет очень полезное дело.

U>Ты действительно веришь (или хотя бы допускаешь возможность), что кто-то в нашем Минобразования будет пытаться скрестить хорошо?

Я верю, что в отдельно взятом институте преподаватели разных кафедр собрались вместе и выработали единую стратегию. Или не собрались, но к ним прилетела муза и нашептала каждому по-отдельности
Но институтов много, а муз мало. К сожалению.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>В газете читал на выходных. Хотят упростить подаваемый материал по некоторым предметам. Например, по биологии, вместо тычинок, пестиков и всякого ...биоза рассказывать о том, какие растения полезны, где их искать и как готовить.

Это уже большо на знахарство похоже

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Так пусть он и будет — один общий, который будет давать человеку знания по естественным наукам на общем уровне, а без усложненных формул и задач. Кому надо тот сам заинтересуется — я вот со школы интересовался физикой и астрономией, так до сих пор помню заряд электрона или расстояние от Земли до Солнца А ту же биологтю или химию все равно забыл начисто, и сколько желудочков у птиц, уж точно не скажу.

Знаете, это уже больше будет похоже на помойное ведро. Ведь почему-то люди за столом сначала едят салаты, потом супы, потом второе и т.д., а не сливают всё в один таз и уже оттуда черпают — какая разница, всё равно в один желудок идёт.

Здравствуйте, Rather, Вы писали:

R>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Я например с некоторых пор (как вырос) перестал понимать самоубийц. Почему они так тихонечко из жизни уходят? Раз ты и так все решил — отличный повод уходя громко "хлопнуть дверью".

R>типа я не умею жить — так заберу с собой и того, кто умеет и доволен. Чтобы потешить свое самолюбие, хотя и не успею. Очень хороший поступок

Может пофантазируешь, что может быть лучшим подарком перед смертью чем смерть обидчика?
Я думаю перед смертью, меня будет меньше всего будет интересовать насколько мой враг будет "умеет и доволен".

А разговор о моральных сторонах поведения, стоящего на гране смерти человека считаю вообще лишенным смысла.

Здравствуйте, kallisto, Вы писали:

K>Знаете, это уже больше будет похоже на помойное ведро. Ведь почему-то люди за столом сначала едят салаты, потом супы, потом второе и т.д., а не сливают всё в один таз и уже оттуда черпают — какая разница, всё равно в один желудок идёт.

Некорректное сравнение. На уме крутится кое что про рыбий жир, но, пожалуй, лучше я промолчу.

Здравствуйте, kallisto, Вы писали:

K>Это уже большо на знахарство похоже

Разве это плохо?

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Разве это плохо?

Нет, это не плохо, только это уже больше к "народным" предметам отностится. Если образование пойдёт развиваться такими темпами по этому пути, то лет через десят в ВУЗах учиться некому будет, а о том что случится с наукой...даже подумать страшно

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

O>>Формула сложнее. Есть еще зависимость от времени, прошедшем после окончания школы.
РМ>Не верю, что через семь лет, а школу я окончил лет десять назад (считал в уме), я забуду как посчитать площадь поверхности цилиндра. Ну не может такого быть. Забыть можно, то чего не понимаешь.

// Астарот крепко задумался. Как можно понимать формулу подсчёта площади поверхности цилиндра?
// Подумав ещё немного, понял, что она самоочевидна из формулы длины окружности и площади круга
// Зачем и как её нужно понимать, Астарот так и не сообразил

Здравствуйте, Astaroth, Вы писали:

A>// Астарот крепко задумался. Как можно понимать формулу подсчёта площади поверхности цилиндра?
A>// Подумав ещё немного, понял, что она самоочевидна из формулы длины окружности и площади круга
A>// Зачем и как её нужно понимать, Астарот так и не сообразил

"Вот тебе и два!" — подумал Мюллер — "По физике, химии и биологии."

Здравствуйте, vitas69, Вы писали:

V>а фигли его там решать уравнения это квадратное? берешь на бейсике цикл от -1е9 до +1е9 с шагом 0,0001 и просчитываешь значения. результаты сваливаешь в таблицу. сортируешь ее. отбираешь наиболее близкие к нулю значения. это и есть решение. если будет тормозить, вынести математику в COM компоненту и по DCOM разбрасывать подзадачи по сетке.

Угму... А подзадачи делить кто будет? Или вы хотите сказать что без знания элементарного квадратного уравнение вы влет изобретете работоспособный и даже эффективный механизм распределения вычислительной нагрузки в распределенной системе?

Здравствуйте, kallisto, Вы писали:

K>Нет, это не плохо, только это уже больше к "народным" предметам отностится. Если образование пойдёт развиваться такими темпами по этому пути, то лет через десят в ВУЗах учиться некому будет, а о том что случится с наукой...даже подумать страшно

Уже некому.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Почему копировалось — тоже достаточно очевидно на мой взгляд. Из-за отсутствия свободного предпринимательства. Каждое предприятие делало только то, что ему велела партия. Но это уже тема другого топика.

Фигушки. Есть ещё люди которые помнят, всё потому как при Брежневе партийность значить стала больше чем профпригодность, вот тогда стали
ставить на директоров институтов всяких парт-босов, а не действительно людей одарённых, а для человека который ничего не смыслит легче украсть(списать), чем придумать самому, благо нефте-долары( золотовалютные) долары позволяли. Тогда стали заменять "Миры" на клоны IBM, в елементной базе отставание было, но это решалось лучшей архитектурой.