Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка
и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной
жизни.
8 января 2021
Израиль очень быстро вакцинирует население от коронавируса, опережая США и все европейские страны. С первых дней одобрения вакцины Pfizer, Израиль проводит массовую вакцинацию. К 8 января первую из двух прививок от Covid-19 получили около 20% жителей страны.
К февралю в стране собираются запустить программу "зеленый паспорт": те, у кого есть прививки, смогут не соблюдать карантин после путешествий или контактов с больными коронавирусом. А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>жизни.
А ведь похоже, если они сделают то, что собрались (а сделают, несомненно), то в начале весны для человечества настанет момент истины.
Если им удастся остановить эпидемию — это надежда и для всего остального мира. Как минимум свет в конце тоннеля.
А вот если не удастся, то есть вакцинирование не поможет — это будет шок для всего мира, намного более серьезный, чем все бывшие и настоящие локдауны. Это будет пересмотр всей будущей жизни всего человечества. Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным. Если вакцина не поможет — значит, прежним ему не быть , и достаточно долго.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Ну надо понимать разницу
Оба — толком непротестированные препараты. Я особой разницы не вижу, если честно.
И я бы ничего не говорил, если бы с той стороны не лилось столько потоков дерьма на российскую вакцину ровно за то, что они сами сейчас делают.
S>откуда такая информация ? а то у жены на работе наставиают что бы она привилась
Госпиталь в Кфар Сабе. Там у Файзера исследовательская группа имеется. Они, правда, больше по геронтологии и онкологии выступают — не по вакцине этой. Но контора то та же. А дядька мой там анастезиологом трудится и с этими орлами знаком давно.
не понятно зачем им массовая добровольная эвтаназия
могли бы подождать результатов на американцах
хотя... наверное есть доля правды в слухах что вирус смертелен только для еврейской генетической линии
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>торговались за копейки а сотни миллиардов pik>которые уходят на локдоуны им пофиг, это не "их дело"(ц). pik>вообщем от вас сейчас только позитив, показываете всему миру как надо pik>мобилизоватся в кризисной ситуации
Ты так говоришь, будто в Израиле не объявили третий локдаун.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вы бы стали сейчас делать Pfizer ?
Да, безусловно, при первой же возможности. Спутник тоже (вообще, если бы был выбор, поставил бы Спутник)
К сожалению в наших краях для простых смертных возможность поставить вакцину ожидается не раньше марта.
Пока что записался в очередь, как появится место пришлют СМС.
И еще вложил 10к в акции AstraZeneca
Так что, я на 100% верю, что современные вакцины это офигенно крутое достижение науки, и все должны прямо сейчас идти и вакцинироваться.
Родителей пока убедить не сумел (телевизор мешает), но усиленно работаю над этим, прогресс есть.
Это капец, мама в поликлинику ходить не боится, а прививки боится как маленькая, будто это ей ведьмину сыворотку какую вводить собираются.
Пиар у нас просто ужасен. Еще пытаются чужие прививки грязью поливать, капец, как будто это что-то даст. Реально, вопрос доверия.
Государству доверять не обязательно, достаточно доверять ученым которые сделали эту вакцину.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают.
A>Вирусы — это та же РНК. Причем, поскольку коронавирусы являются РНК-вирусами, они как раз мРНК и содержат.
Немного напрягает то что там не "настоящая" РНК, а с замененным компонентом (U => Ψ), чтобы обходить нашу иммунную систему.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
pik>>А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет. В>зачем прививать всех (пусть и старше 16), если такими темпами до конца марта большая часть населения просто переболеет ?
Наверное, чтобы не болеть? Потому что удовольствия в этом мало.
В>А антитела, выработанные на сам вирус всяко более (как минимум не менее) эффективны против этого самого вируса, чем антитела к вакцине
Совсем не факт. У вируса несколько белков и на какой из них настроится иммунная система — неизвестно. Далее вирус может мутировать, белок этот измениться и иммунитета против него снова нет.
Для вакцины был выбран очень специфический белок. Если он существенно изменится, то коронавирус потеряет свою заразность, если только не изменится одновременно еще во многом, что маловероятной, да и вообще это тогда уже будет не вариация коронавируса, а какой-то уже совсем новый вирус.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>жизни.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>А почему ты думаешь, что от вакцины "мутанты" более вероятны, чем собственно от болезни? При том, что болезнь и воздействует на организм гораздо дольше и воздействие более сильное (поражаются все органы включая мозг)
Потому, что коронавирусами человечество миллион раз болело, на протяжении своей истории, а МРНК-вакцинами ему болеть еще ни разу не доводилось.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>COVID-19 гораздо больше похож на другие коронавирусы, чем МРНК-вакцина на что-либо, с чем человеческий организм раньше сталкивался.
Другие короновирусы и близко не вызывают таких последствий, как COVID-19. Если кратковременные последствия кардинально другие, то и долговременные тоже скорее всего будут сильно другими.
pik>>здесь BS>ну немцев давно интересует наша судьда, ничего удивительного пик. но исключительно назло тебе, с нами все будет хорошо
а почему назло? я рад что у вас так быстро получается.
между прочим это солидный пинок нашему правителству под зад.
разраборанная в германии вакцина и допущена и применяется
в тойже германии чуть ли непоследними в мире. это вот и есть позор и
небольшой скандальчик тут у нас актуально. и европейская комиссия
банально провалила всю компанию. торговались за копейки а сотни миллиардов
которые уходят на локдоуны им пофиг, это не "их дело"(ц).
вообщем от вас сейчас только позитив, показываете всему миру как надо
мобилизоватся в кризисной ситуации
Здравствуйте, pik, Вы писали:
bnk>>Я думаю если будет выбор я бы лучше "классическую" поставил, типа AstraZeneca или нашего Спутника.
pik>пока выбор не особый, или десятилетиями не испытанная на людях мРНК или векторная, pik>приэтом в векторной тоже гены манипулированы и у неё 70% против 95% мРНК защита.
Это у вашей астрозенеки недоделанной 70%. А у нашего спутника с защитой все хорошо.
pik>но конечно и 70% большой успех против 50% от гриппа. вчера кстати интересную статью читал, pik>почему астразенека риновирус от шимпанзе берёт а не человеческий. банально чтобы pik>поднять эффективность. ибо у многих есть иммунитет к человечсекому риновирусу и
Да, и поэтому мы используем два разных аденовируса, а астрозенека не осилила.
TSP>Эта и подобная брехня с самого начала эпидемии распространяется. "Сотрудники областной больницы сказали что оно как грипп, и на самом деле бла бла"
это называется куда ну кинь. привился нетаньяху первым — привлегии, популизм, они там сверху всегда первые,
сказала меркель привьёотся когда очередь придёт — ага, пусть сначала "они" привьются и на себе испытают.
pik>К февралю в стране собираются запустить программу "зеленый паспорт": те, у кого есть прививки, смогут не соблюдать карантин после путешествий или контактов с больными коронавирусом, лизать качели зимой и переходить улицу на красный свет. А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
С аусвайсами еще один распил нарисовался. Паспорта надо изготовить, надо какую-то базу данных под них, надо мобилизовать тех кто их будет выдавать. Потом еще международную систему замутить, чтобы можно было лизать качели не только у себя на родине, но и за границей. Мир сошел с ума ...
Кстати, у нас я не слышал чтобы какие-то привилегии для привитых были.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
U>>Этак и до газенвагенов недалеко, для тех кого в базе нет pik>ну в китае вся страна сплошной газенваген некторые и тут мечтают об этом
Только рыпнуться боишься ты почему-то. (Да-да, я знаю, что ты исключительно добровольно согласился на оганичение своих прав.)
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>ну немцев давно интересует наша судьда, ничего удивительного пик. но исключительно назло тебе, с нами все будет хорошо
Вот это поворот!
Занятно, можно и так интерпретировать, но я по наивности даже и не предположил
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
M>>Заодно через годик узнаем, каких мутантов будут бабы рожать после вакцинирования Pfizer'ом M>>Ну, или может, бесплодными станут, тоже вариант
T>А почему ты думаешь, что от вакцины "мутанты" более вероятны, чем собственно от болезни? При том, что болезнь и воздействует на организм гораздо дольше и воздействие более сильное (поражаются все органы включая мозг)
Конечно. ЗОГ специально придумал вирус, чтобы всех обколоть своей вакциной. А что уж в неё намешали — одному ЗОГу известно
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
ltc>>Ну надо понимать разницу _AB>Оба — толком непротестированные препараты. Я особой разницы не вижу, если честно.
Механизмы возможного воздействия на организм принципиально разные. Общее между ними лишь слово "препараты".
Было бы интересно узнать про серьезные проблемы с днк-содержащими препаратами, я про такие не слышал, ну кроме истерик антипрививочников "ребенок после прививки стал аутистом!11"
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
pik>>[q]А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
BFE>К концу марта в Израиле будет тепло и сухо, волна спадёт сама по себе.
Совпадение ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Теперь после праздников опять рост.
УП>Где? Я вижу пока только падение
Было 22+ и тенденция к снижению, 13 и 14 января уже 24+. На этом сайте в графике "позавчерашние" цифры, а в таблице на главной странице вчерашние.
Например сейчас последняя цифра на графике 24 763 от 13.01.
А последняя цифра в таблице 24 715, за 14.01.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А ведь похоже, если они сделают то, что собрались (а сделают, несомненно), то в начале весны для человечества настанет момент истины.
PD>Если им удастся остановить эпидемию — это надежда и для всего остального мира. Как минимум свет в конце тоннеля.
PD>А вот если не удастся, то есть вакцинирование не поможет — это будет шок для всего мира, намного более серьезный, чем все бывшие и настоящие локдауны. Это будет пересмотр всей будущей жизни всего человечества. Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным. Если вакцина не поможет — значит, прежним ему не быть , и достаточно долго.
Так и есть.
Но всем странам стать Израилем до конца этого года врят ли получится, даже если в Израиле всё будет супер-пупер. Основные причины: это произвести (купить) нужное количество, распространить и убедить привиться. Все эти три элемента достаточно проблемные сейчас.
А пока этот процесс идёт, ыксперты говорят, что 2021 будет похлеще 2020. Ну посмотрим.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Кому она нужна, та Уганда? Это во первых. U>А во вторых — эта прививка ДЛЯ тебя, а не ОТ тебя. Т.е. заботятся о тебе, чтоб не заболел. А не чтобы ты (не факт что больной) не разнёс вирус среди местных (которые не факт что здоровые).
Ох ты ж какие в случае Уганды все заботливые!
Нет, конечно, там все точно так же. Если ты приезжаешь в Уганду, то с большой вероятностью потом уедешь обратно. И при этом можешь увезти с собой желтую лихорадку, которая далее распространится уже в твоей стране. И потому под давлением ВОЗ и соседних стран (с которыми наиболее часто люди ездят в Уганду и обратно) и было продавлено это требование вакцинации при въезде.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А вот если не удастся, то есть вакцинирование не поможет — это будет шок для всего мира, намного более серьезный, чем все бывшие и настоящие локдауны. Это будет пересмотр всей будущей жизни всего человечества. Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным. Если вакцина не поможет — значит, прежним ему не быть , и достаточно долго.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>жизни.
pik>
pik>8 января 2021
pik>Израиль очень быстро вакцинирует население от коронавируса, опережая США и все европейские страны. С первых дней одобрения вакцины Pfizer, Израиль проводит массовую вакцинацию. К 8 января первую из двух прививок от Covid-19 получили около 20% жителей страны.
pik>К февралю в стране собираются запустить программу "зеленый паспорт": те, у кого есть прививки, смогут не соблюдать карантин после путешествий или контактов с больными коронавирусом. А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
M>>Заодно через годик узнаем, каких мутантов будут бабы рожать после вакцинирования Pfizer'ом M>>Ну, или может, бесплодными станут, тоже вариант
pik>ну в обезъян то точно не превратятся? pik>а чё год только? думаю лет 10 надо ждать
Первые мутанты месяцев через девять должны пойти же
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль очень быстро вакцинирует население от коронавируса, опережая США и все европейские страны. С первых дней одобрения вакцины Pfizer, Израиль проводит массовую вакцинацию. К 8 января первую из двух прививок от Covid-19 получили около 20% жителей страны.
Как сообщается, ограничения не коснутся тех израильтян, которые уже получили первую дозу вакцины — они смогут, как и должны, привиться во второй раз. Но первую прививку в ближайшие дни, по данным местных СМИ, ежедневно сможет получать значительно меньше людей, чем раньше, когда количество привитых достигало 100 тысяч ежедневно. Основная причина вынужденного промедления — недостаточные темпы поставок вакцин в Израиль. Сейчас в этой стране прививают вакциной Pfizer/BioNTech, также в ближайшие дни ожидается прибытия миллионной партии вакцин Moderna. Но даже с учетом этого в Минздраве страны полагают, что придется сделать как минимум двухнедельный перерыв в первичной вакцинации.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну и зачем ты старые новости сюда притащил? pik>19:55, 4 января 2021Источник: Meduza pik>вчера по времени показали что нетаньяху личо эту крупную партию принял.
Её не достаточно, о чем и написано в этой «старой» новости. Привить нужно ок. 9 млн человек (минус переболевшие) граждан и ещё несколько млн палестинцев. Кроме того высок процент отказов от прививки, особенно среди арабов.
A>Её не достаточно, о чем и написано в этой «старой» новости. Привить нужно ок. 9 млн человек (минус переболевшие) граждан и ещё несколько млн палестинцев. Кроме того высок процент отказов от прививки, особенно среди арабов.
а никто и не говорит о 100%, этого нигде не достигнут.
60% должно подавить пандемию. и эти 60% без детей и переболевших
они вполне достигнут до конца марта. пфайзер заинтересован в этом
эксперименте посему израиль получит столько сколько им надо.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Её не достаточно, о чем и написано в этой «старой» новости. Привить нужно ок. 9 млн человек (минус переболевшие) граждан и ещё несколько млн палестинцев. Кроме того высок процент отказов от прививки, особенно среди арабов.
pik>а никто и не говорит о 100%, этого нигде не достигнут.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну в обезъян то точно не превратятся?
Талидомид. Как немец ты вроде должен был слышать об этой истории...
pik>а чё год только? думаю лет 10 надо ждать
В тот раз хватило пяти лет для обнаружения связи. Думаю, что нынче быстрее можно справиться...
Или ты на основании какого-то опыта (вероятно — личного) считаешь, что немцы и евреи резко поглупели с конца 50-х?
M>Заодно через годик узнаем, каких мутантов будут бабы рожать после вакцинирования Pfizer'ом M>Ну, или может, бесплодными станут, тоже вариант
А почему ты думаешь, что от вакцины "мутанты" более вероятны, чем собственно от болезни? При том, что болезнь и воздействует на организм гораздо дольше и воздействие более сильное (поражаются все органы включая мозг)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а никто и не говорит о 100%, этого нигде не достигнут. pik>60% должно подавить пандемию. и эти 60% без детей и переболевших pik>они вполне достигнут до конца марта.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
pik>>ну в обезъян то точно не превратятся? _AB>Талидомид. Как немец ты вроде должен был слышать об этой истории...
pik>>а чё год только? думаю лет 10 надо ждать _AB>В тот раз хватило пяти лет для обнаружения связи. Думаю, что нынче быстрее можно справиться... _AB>Или ты на основании какого-то опыта (вероятно — личного) считаешь, что немцы и евреи резко поглупели с конца 50-х?
Ну надо понимать разницу: с одной стороны вещество, регулярно поступавшее в организм в терапевтических концентрациях, с другой — пара капель ДНК однократно.
Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>Про "не соблюдать карантин" странно. Вроде бы не было данных за незаразность и невозможность заболеть в лёгкой форме среди привитых.
пока однозначных данных нет, но если израилю на самом деле удастся за 3 месяца практически всех
привить то это и не очень релевантно будет
у нас кстати тоже в первой земле убрали карантин при вьезде при наличии прививки
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Её не достаточно, о чем и написано в этой «старой» новости. Привить нужно ок. 9 млн человек (минус переболевшие) граждан и ещё несколько млн палестинцев. Кроме того высок процент отказов от прививки, особенно среди арабов.
А почему, "кроме того"? Что, чтобы привить отказывающегося араба, одной дозы может и не хватить, потому что они быстро бегают?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Потому, что коронавирусами человечество миллион раз болело, на протяжении своей истории, а МРНК-вакцинами ему болеть еще ни разу не доводилось.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Потому, что коронавирусами человечество миллион раз болело, на протяжении своей истории, а МРНК-вакцинами ему болеть еще ни разу не доводилось.
T>COVID-19 не болело
COVID-19 гораздо больше похож на другие коронавирусы, чем МРНК-вакцина на что-либо, с чем человеческий организм раньше сталкивался.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Потому, что коронавирусами человечество миллион раз болело, на протяжении своей истории, а МРНК-вакцинами ему болеть еще ни разу не доводилось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Pzz>>Потому, что коронавирусами человечество миллион раз болело, на протяжении своей истории, а МРНК-вакцинами ему болеть еще ни разу не доводилось.
A>А разница-то в чём?
В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
M>>Заодно через годик узнаем, каких мутантов будут бабы рожать после вакцинирования Pfizer'ом M>>Ну, или может, бесплодными станут, тоже вариант
T>А почему ты думаешь, что от вакцины "мутанты" более вероятны, чем собственно от болезни? При том, что болезнь и воздействует на организм гораздо дольше и воздействие более сильное (поражаются все органы включая мозг)
Учитывая наличие несуществующих в природе Ψ-RNA, являющихся частью вакцины от Pfizer, скорее да.
AFAIK это первая RNA-вакцина для людей, до этого RNA-вакцины кололи только животным.
Я думаю если будет выбор я бы лучше "классическую" поставил, типа AstraZeneca или нашего Спутника.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают.
Вирусы — это та же РНК. Причем, поскольку коронавирусы являются РНК-вирусами, они как раз мРНК и содержат.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Pzz>>В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают.
A>Вирусы — это та же РНК. Причем, поскольку коронавирусы являются РНК-вирусами, они как раз мРНК и содержат.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Немного напрягает то что там не "настоящая" РНК, а с замененным компонентом (U => Ψ), чтобы обходить нашу иммунную систему.
Переиспользовать Ψ всё равно не удастся — нет механизмов.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я думаю если будет выбор я бы лучше "классическую" поставил, типа AstraZeneca или нашего Спутника.
А это тоже не классические. У нас классическую еще только разрабатывают в центре Чумакова, вроде в феврале собираются зарегистрировать и третья фаза испытаний в марте.
bnk>Учитывая наличие несуществующих в природе Ψ-RNA, являющихся частью вакцины от Pfizer, скорее да. bnk>AFAIK это первая RNA-вакцина для людей, до этого RNA-вакцины кололи только животным.
bnk>Я думаю если будет выбор я бы лучше "классическую" поставил, типа AstraZeneca или нашего Спутника.
пока выбор не особый, или десятилетиями не испытанная на людях мРНК или векторная,
приэтом в векторной тоже гены манипулированы и у неё 70% против 95% мРНК защита.
но конечно и 70% большой успех против 50% от гриппа. вчера кстати интересную статью читал,
почему астразенека риновирус от шимпанзе берёт а не человеческий. банально чтобы
поднять эффективность. ибо у многих есть иммунитет к человечсекому риновирусу и
привика посему менее эффективна. незнаю когда ты на очереди но думаю время есть чтобы
определится с выбором
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
bnk>>Немного напрягает то что там не "настоящая" РНК, а с замененным компонентом (U => Ψ), чтобы обходить нашу иммунную систему.
A>Переиспользовать Ψ всё равно не удастся — нет механизмов.
Ну вот потому и говорим про вероятность мутации — вдруг такой механизм появится через N лет?
Тогда у человека просто не будет защиты от этого, и такой вот "Ψ-вирус" будет проходить через иммунную систему как нож сквозь масло.
Pzz>В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают.
mrnk не новая вакцина
Здравствуйте, cockRoach, Вы писали:
Pzz>>В том, что к коронавирусам мы худо-бедно приспособились, экспериментальный факт. А про МРНК-вакцину этого пока не известно, сейчас вот на жителях богатых стран как раз широкомассштабный эксперимент делают. R>mrnk не новая вакцина
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ну вот потому и говорим про вероятность мутации — вдруг такой механизм появится через N лет? bnk>Тогда у человека просто не будет защиты от этого, и такой вот "Ψ-вирус" будет проходить через иммунную систему как нож сквозь масло.
Тогда проблемы будут не у привитых, а у всех.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Pzz>Это у вашей астрозенеки недоделанной 70%. А у нашего спутника с защитой все хорошо.
а откуда данные? из газеты правда?
Pzz>Да, и поэтому мы используем два разных аденовируса, а астрозенека не осилила.
спутник
Вакцина является двухкомпонентной, использованы два рекомбинантных аденовирусных вектора на основе аденовируса человека 26 серотипа (Ad26, «компонент I») и 5 серотипа (Ad5, «компонент II»)[7][12]
астразенека
AZD1222 (ChAdOx1 nCoV-19), также известная как «Оксфордская вакцина»[1] — вакцина против COVID-19, разработанная Оксфордским университетом и компанией AstraZeneca, вводимая внутримышечно. Векторная вакцина, использующая генетически модифицированный аденовирус шимпанзе ChAdOx
итак что мы видим? астразенека произведена на основе аденовируса шимпанзе, к которому у человека нет иммунитета
а спутник на основе 2 но известных человеку аденовирусов.
поскольку по спутнику фаза 3 испатыний не завершена и данных нет то сравнивать собственно нечего.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Это у вашей астрозенеки недоделанной 70%. А у нашего спутника с защитой все хорошо. pik>а откуда данные? из газеты правда?
Да, как и по остальным вакцинам.
Думаю, более-менее достоверные сведения будут через полгодика-годик, когда страсти улягутся и некоторый опыт появится.
pik>итак что мы видим? астразенека произведена на основе аденовируса шимпанзе, к которому у человека нет иммунитета pik>а спутник на основе 2 но известных человеку аденовирусов.
Я в курсе, спасибо, что напомнил.
pik>поскольку по спутнику фаза 3 испатыний не завершена и данных нет то сравнивать собственно нечего.
Цифры, о которых мы говорили до сих пор — это вероятность появления антител после вакцинации. Считается, что они тесно связаны с вероятностью приобрести уммунитет против коронавируса, но это не точно.
Цифры, о которых было бы интересно поговорить, это вероятность приобрести иммунитет, который декствует какое-то разумное время. Раньше, чем это время пройдет, мы таких цыфер не получим, только спекуляции о них.
Pzz>Да, как и по остальным вакцинам.
от остальным есть данные, вкл допуск от ВОЗ
Pzz>Думаю, более-менее достоверные сведения будут через полгодика-годик, когда страсти улягутся и некоторый опыт появится.
тоесть стандартизированные процедуры многих стран по допуску и от ВОЗ +
20млн привитых пока недостаточно?
Pzz>Цифры, о которых мы говорили до сих пор — это вероятность появления антител после вакцинации. Считается, что они тесно связаны с вероятностью приобрести уммунитет против коронавируса, но это не точно.
нет, цифры от бионтека по фазе 3 это анализ за 6 месяцев 2 групп, плацебо и привитых.
сколько заболело по факту в одной и другой. фаза 3 завершена и цифры и данные собраны не самой
фирмой производителем а специально со стороны заказанной и для этого сертифицированной. антигены меряли в1 и 2 фазе, без них
небыло смысла к 3ей приступать.
pik>А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
зачем прививать всех (пусть и старше 16), если такими темпами до конца марта большая часть населения просто переболеет ? А антитела, выработанные на сам вирус всяко более (как минимум не менее) эффективны против этого самого вируса, чем антитела к вакцине
В>зачем прививать всех (пусть и старше 16), если такими темпами до конца марта большая часть населения просто переболеет ?
не все себе это могут позволить. в развитых странах население очень старое.
В>А антитела, выработанные на сам вирус всяко более (как минимум не менее) эффективны против этого самого вируса, чем антитела к вакцине
а это откуда?
X>Сотрудники Pfizer, работающие в Израиле сами этой вакциной не прививаются и тем, кто с ними работает — тоже пока категорически не советуют. X>Такой вот инсайд.
Эта и подобная брехня с самого начала эпидемии распространяется. "Сотрудники областной больницы сказали что оно как грипп, и на самом деле бла бла"
U>С аусвайсами еще один распил нарисовался. Паспорта надо изготовить, надо какую-то базу данных под них, надо мобилизовать тех кто их будет выдавать.
незнаю как в израиле но у нас всегда есть пасспорта прививок, выдаются с детства и все прививки
туда вносятася.
U>Потом еще международную систему замутить, чтобы можно было лизать качели не только у себя на родине, но и за границей. Мир сошел с ума ...
э это уже всё есть. в некоторые страны без определённых прививок не вьедишь.
перед путествием всегда надобыло идти на сайт мида и там зачитать инструкции, что надо и как.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>С аусвайсами еще один распил нарисовался. Паспорта надо изготовить, надо какую-то базу данных под них, надо мобилизовать тех кто их будет выдавать. pik>незнаю как в израиле но у нас всегда есть пасспорта прививок, выдаются с детства и все прививки pik>туда вносятася.
У нас это медицинская карта называется. Но я кстати не знаю вообще есть ли она у меня, и если есть то где. У бывшей жены на руках её детская мед. карта.
Но это так себе "документ", чтобы с ним по заграницам таскаться. Т.е. для ковида определённо будет отдельный паспорт, с блэкджеком и шлюхами.
U>>Потом еще международную систему замутить, чтобы можно было лизать качели не только у себя на родине, но и за границей. Мир сошел с ума ... pik>э это уже всё есть. в некоторые страны без определённых прививок не вьедишь.
Ну я слышал такое про Африку, и то — прививки надо сделать чтобы ты сам не заболел малярией какой-нибудь, а не мифически заразил 57 человек вокруг (хотя и сам уже переболел и никого не заражаешь, но сцуко на всякий случай надо еще и привиться).
В цивилизованных странах никаких прививок не требовалось. Ты знаешь, куда было нельзя год назад без прививки?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
U>У нас это медицинская карта называется. Но я кстати не знаю вообще есть ли она у меня, и если есть то где. У бывшей жены на руках её детская мед. карта. U>Но это так себе "документ", чтобы с ним по заграницам таскаться. Т.е. для ковида определённо будет отдельный паспорт, с блэкджеком и шлюхами.
ну вообщето есть международный стандарт, вот такой у нас и есть https://en.wikipedia.org/wiki/International_Certificate_of_Vaccination_or_Prophylaxis
U>Ну я слышал такое про Африку, и то — прививки надо сделать чтобы ты сам не заболел малярией какой-нибудь, а не мифически заразил 57 человек вокруг (хотя и сам уже переболел и никого не заражаешь, но сцуко на всякий случай надо еще и привиться). U>В цивилизованных странах никаких прививок не требовалось. Ты знаешь, куда было нельзя год назад без прививки?
в азию полно стран, там заразишся назад заразу привезёшь, народ по всему миру путешетсвует,
сейчас это не проблема. ковид как раз изза разгвоздяства китайцев с ВОЗом в пандемию превратился
Здравствуйте, pik, Вы писали:
U>>С аусвайсами еще один распил нарисовался. Паспорта надо изготовить, надо какую-то базу данных под них, надо мобилизовать тех кто их будет выдавать. pik>незнаю как в израиле но у нас всегда есть пасспорта прививок, выдаются с детства и все прививки pik>туда вносятася.
Этот "паспорт прививок" времен царя гороха такая же устаревшая бумажка по сути, IMHO для современного мира не годится.
Просто надо завести глобальную базу всех кто поставил прививку туда записать.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>зачем прививать всех (пусть и старше 16), если такими темпами до конца марта большая часть населения просто переболеет ?
Ну я предпочту день потемпературить, чем даже неделю легко болеть, не говоря уже про ненулевой шанс оказаться на ИВЛ или вообще сдохнуть.
В>А антитела, выработанные на сам вирус всяко более (как минимум не менее) эффективны против этого самого вируса, чем антитела к вакцине
Это откуда информация?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
bnk>Этот "паспорт прививок" времен царя гороха такая же устаревшая бумажка по сути, IMHO для современного мира не годится.
ну что есть то есть, международный сертификат, признан везде bnk>Просто надо завести глобальную базу всех кто поставил прививку туда записать.
до этого очень далеко, взломают такую базу и данные попадут в сеть.
в отделных странах пока содают, в испании например, в германии
трудно представить такое.
вообще живём в цифровом каменном веке, всё изза хакеров.
а могли бы жить намного комфортнее и безопаснее.
а так как оно сейчас развивается, мы всё меньше и меньше
будем иметь комфорта и всё больше и болЬше проблем,
опять пичалька
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Просто надо завести глобальную базу всех кто поставил прививку туда записать.
Этак и до газенвагенов недалеко, для тех кого в базе нет
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну я предпочту день потемпературить, чем даже неделю легко болеть, не говоря уже про ненулевой шанс оказаться на ИВЛ или вообще сдохнуть.
А ты уверен что ты уже не перенес и может быть зря боишься?
Если да, то на какое время актуальность этой уверенности? Сдавал анализ на антитела?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
bnk>>>Немного напрягает то что там не "настоящая" РНК, а с замененным компонентом (U => Ψ), чтобы обходить нашу иммунную систему.
A>>Переиспользовать Ψ всё равно не удастся — нет механизмов.
bnk>Ну вот потому и говорим про вероятность мутации — вдруг такой механизм появится через N лет? bnk>Тогда у человека просто не будет защиты от этого, и такой вот "Ψ-вирус" будет проходить через иммунную систему как нож сквозь масло.
это не может появиться за одну мутацию, так как потребует перестройки большого количества сложнейших внутриклеточных механизмов, связанных с размножением.
то есть по сути вероятность возникновения этого сравнима с вероятностью возникновения РНК жизни заново, не совсем ноль (т.к. очевидно это когда-то как-то возникло, хотя когда и как никто не понимает) но где-то близко.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Это у вашей астрозенеки недоделанной 70%. А у нашего спутника с защитой все хорошо. pik>а откуда данные? из газеты правда?
Pzz>>Да, и поэтому мы используем два разных аденовируса, а астрозенека не осилила.
pik>спутник pik>
pik>Вакцина является двухкомпонентной, использованы два рекомбинантных аденовирусных вектора на основе аденовируса человека 26 серотипа (Ad26, «компонент I») и 5 серотипа (Ad5, «компонент II»)[7][12]
pik>астразенека pik>
pik>AZD1222 (ChAdOx1 nCoV-19), также известная как «Оксфордская вакцина»[1] — вакцина против COVID-19, разработанная Оксфордским университетом и компанией AstraZeneca, вводимая внутримышечно. Векторная вакцина, использующая генетически модифицированный аденовирус шимпанзе ChAdOx
pik>итак что мы видим? астразенека произведена на основе аденовируса шимпанзе, к которому у человека нет иммунитета pik>а спутник на основе 2 но известных человеку аденовирусов.
pik>поскольку по спутнику фаза 3 испатыний не завершена и данных нет то сравнивать собственно нечего.
26й серотип малораспространен, к нему у большинства людей тоже нет иммунитета. к 5му есть, но это второй компонент вакцины и даже при наличии иммунитета к этому аденовирусу, результат получается вполне приемлемый.
VC>26й серотип малораспространен, к нему у большинства людей тоже нет иммунитета. к 5му есть, но это второй компонент вакцины и даже при наличии иммунитета к этому аденовирусу, результат получается вполне приемлемый.
ну вот и вопрос, почему сразу от шимпанзе не взяли а теперь хотят с астразенекой комбинировать?
ӍȺ>и давно прививают, а смертей меньше не становится...
полную защиту прививка даёт после 2ой, её израиль вроде изза скорости решил после 3 месяца делать.
а начали они гдето 3 недели назад с нуля и сейчас 20% достигли. заметь своей прививки у них нет.
когда РФ начала своей прививать?
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>это не может появиться за одну мутацию, так как потребует перестройки большого количества сложнейших внутриклеточных механизмов, связанных с размножением. VC>то есть по сути вероятность возникновения этого сравнима с вероятностью возникновения РНК жизни заново, не совсем ноль (т.к. очевидно это когда-то как-то возникло, хотя когда и как никто не понимает) но где-то близко.
А разве эта рнк не может каким-то образом объединиться с другой, от какого-нибудь живого безобидного вируса, где все нужные механизмы в наличии?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>Про "не соблюдать карантин" странно. Вроде бы не было данных за незаразность и невозможность заболеть в лёгкой форме среди привитых.
Зеленый паспорт по началу будут выдавать на пол года на основе наличия антител, а не прививки.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
U>>С аусвайсами еще один распил нарисовался. Паспорта надо изготовить, надо какую-то базу данных под них, надо мобилизовать тех кто их будет выдавать. pik>незнаю как в израиле но у нас всегда есть пасспорта прививок, выдаются с детства и все прививки pik>туда вносятася.
У нас тоже. Но раньше эти паспорта всегда были медицинским документом. Ну просто, чтобы следить, какие прививки уже сделаны, какие предстоит сделать, какие пора переделать. Туда, кстати, даже серийный номер вакцины вносился, чтобы если что, можно было отследить.
А теперь поговаривают, что эти паспорта могут быть связаны с тем, пустят тебя на самолет, или не пустят. И я тебя уверяю, если такую систему построят, то это будет навсегда, а не тольно на время пандемии ковида. Наличие или отсутствие тех или иных прививок станет основанием в отказе выдать визу.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Этот "паспорт прививок" времен царя гороха такая же устаревшая бумажка по сути, IMHO для современного мира не годится. bnk>Просто надо завести глобальную базу всех кто поставил прививку туда записать.
И сразу возникнет вопрос, если ты привился каким-нибудь Спутником, который в ЕС не зарегистрирован, и вряд ли будет, считаешься ли ты в этой глобальной базе привитым, или нет.
Это если дальше заголовка не читать. Исследование «провалено» из-за поведения людей из группы плацебо (они стали выходить из исследования и прививаться), а не из-за свойств вакцины. «Эксперт» всего один. Отчёт о промежуточных результатах опубликован.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>это не может появиться за одну мутацию, так как потребует перестройки большого количества сложнейших внутриклеточных механизмов, связанных с размножением.
На самом деле нет, как оказалось. Этот псевдоуридин вовсю используется в организмах.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
U>>Кстати, у нас я не слышал чтобы какие-то привилегии для привитых были.
Pzz>Обещают вроде привитым старикам бесплатные проездные разблокировать.
Ну т.е. разрешат продать козу
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>РФ начала прививать и по статистике сразу пошел спад заражений, ты то хотел услышать?
УП>Нет тут причинности, спад скорее из-за праздников пошел. Слишком мало пока привитых, чтобы это заметно повлияло.
Еще читал что в праздники меньше тестировали.
Теперь после праздников опять рост.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Конечно. ЗОГ специально придумал вирус, чтобы всех обколоть своей вакциной. А что уж в неё намешали — одному ЗОГу известно
Чтобы её продавать. А что там намешано — совершенно не важно. (моя теория заговора не строится на чипировании, исключительно из-за денег всё).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
BFE>К концу марта в Израиле будет тепло и сухо, волна спадёт сама по себе.
это да, но в израиле паралелльно с прививкой проводят анализ данных.
вчера читал первые результаты от одной из медкасс: сравнили 2 группы
по 200т человек, в привитой группе начиная от 2 недель после первой вакцины, пока ещё больше времени не прошло,
на 33% меньше заболеваемость ковид. тоесть тренд уже положительный
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Да, как и по остальным вакцинам. pik>от остальным есть данные, вкл допуск от ВОЗ
Pzz>>Думаю, более-менее достоверные сведения будут через полгодика-годик, когда страсти улягутся и некоторый опыт появится. pik>тоесть стандартизированные процедуры многих стран по допуску и от ВОЗ +
ВОЗ — политическая структура
pik>20млн привитых пока недостаточно?
Вот когда у них яйтса на ходу будут отваливаться, или матка выпадать, или еще что-то начнётся — тогда и поговорим. А так — ну укололи и укололи. Чего тут обсуждать-то?
Лолшто?
Там написано о том, что плацебисты прочухали, что им плацебу вкололи, и хотят нормальную вакцину. Естественно, что исследование без группы плацебо будет недостоверным, ну, или не достаточно достоверным
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Тё>>Про "не соблюдать карантин" странно. Вроде бы не было данных за незаразность и невозможность заболеть в лёгкой форме среди привитых.
Y>Зеленый паспорт по началу будут выдавать на пол года на основе наличия антител, а не прививки.
У>ВОЗ — политическая структура
я знаю, а земля плоская
У>Вот когда у них яйтса на ходу будут отваливаться, или матка выпадать, или еще что-то начнётся — тогда и поговорим.
сразу, после того как капитализм загниёт
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
M>>Конечно. ЗОГ специально придумал вирус, чтобы всех обколоть своей вакциной. А что уж в неё намешали — одному ЗОГу известно U>Чтобы её продавать. А что там намешано — совершенно не важно. (моя теория заговора не строится на чипировании, исключительно из-за денег всё).
Ну, в принципе, тоже годно. На ровном месте рынок в 7 млрд организовать тоже неплохо, даже если конкуренты и будут, всё равно не мало достанется
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А теперь поговаривают, что эти паспорта могут быть связаны с тем, пустят тебя на самолет, или не пустят. И я тебя уверяю, если такую систему построят, то это будет навсегда, а не тольно на время пандемии ковида. Наличие или отсутствие тех или иных прививок станет основанием в отказе выдать визу.
Оно и сейчас так. В Уганду без прививки от желтой лихорадки не пускают. Правда, ее прямо в аэропорту можно уколоть. Про австралийскую иммиграцию я вообще молчу, там чуть ли не мазок из ануса нужно сдавать
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>А теперь поговаривают, что эти паспорта могут быть связаны с тем, пустят тебя на самолет, или не пустят. И я тебя уверяю, если такую систему построят, то это будет навсегда, а не тольно на время пандемии ковида. Наличие или отсутствие тех или иных прививок станет основанием в отказе выдать визу.
M>Оно и сейчас так. В Уганду без прививки от желтой лихорадки не пускают. Правда, ее прямо в аэропорту можно уколоть. Про австралийскую иммиграцию я вообще молчу, там чуть ли не мазок из ануса нужно сдавать
Кому она нужна, та Уганда? Это во первых.
А во вторых — эта прививка ДЛЯ тебя, а не ОТ тебя. Т.е. заботятся о тебе, чтоб не заболел. А не чтобы ты (не факт что больной) не разнёс вирус среди местных (которые не факт что здоровые).
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
PD>А ведь похоже, если они сделают то, что собрались (а сделают, несомненно), то в начале весны для человечества настанет момент истины. PD>Если им удастся остановить эпидемию — это надежда и для всего остального мира. Как минимум свет в конце тоннеля. PD>А вот если не удастся, то есть вакцинирование не поможет — это будет шок для всего мира, намного более серьезный, чем все бывшие и настоящие локдауны. Это будет пересмотр всей будущей жизни всего человечества. Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным. Если вакцина не поможет — значит, прежним ему не быть , и достаточно долго.
это уж черезчур пессимистично. вопервых окончательно об успехе первой прививочной
компании можно будет сказать только осенью, ибо летом итак цыфры в низ пойдут.
во вторых промежуточные данные из израиля уже обнадёживают. в третьих астразенека
тестирует в окончательной стадии медикамент от ковида19 и плаанирует его с апреля
подать на доспуск. ну и наконец в четвёртых — привика то не одна, их уже по миру
5 допустили а на подходе ещё несколько с перепективой на год, ещё намного больше.
чтобы неодна не взлетела вероятность просто 0. в принципе самое плохое что может
случится это то что вирус гадина станет как грипп мутировать и придётся ежегоднo,
желающим, колотся. но и тут, мРНК даёт перcпективу, одной прививкой сразу широкий
спектр покрывать. израель делает очень нужное и полезное всем дело, показать
в кратчайший срок что скоро всё закончится, это важно ибо людям нужна перспектива
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
>> Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным.
ЭФ>Нет, не надеемся. Мы уже адаптировались к новому состоянию.
Кто как.
Я и надеюсь, и не адаптировался. По прежнему испытываю дискомфорт от ограничений, требований и перспектив разделения на "правильных" и "неправильных" людей.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У нас тоже. Но раньше эти паспорта всегда были медицинским документом.
Вот только вряд ли оно и раньше поддерживалось и сохранялось для всего взрослого населения. Думаю только для детей, призывников, возможно всех военнослужащих, но уже не уверен и работающих/живущих в эпидемиологически опасных местах.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
>израель делает очень нужное и полезное всем дело, показать в кратчайший срок что скоро всё закончится, это важно ибо людям нужна перспектива
Дело он делает несомненно важное и полезное, а вот остальное будет зависеть не от него.
И если показать не удастся — будет очень плохо. Не Израилю. Всем.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А вот если не удастся, то есть вакцинирование не поможет — это будет шок для всего мира, намного более серьезный, чем все бывшие и настоящие локдауны. Это будет пересмотр всей будущей жизни всего человечества. Мы все еще надеемся, что когда то мир опять будет прежним и безопасным. Если вакцина не поможет — значит, прежним ему не быть , и достаточно долго.
Или быть. просто забьют на корону, и все. Будет еще одна графа причин смертности, рядом с раком, и прочего такого.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
M>>Оно и сейчас так. В Уганду без прививки от желтой лихорадки не пускают. Правда, ее прямо в аэропорту можно уколоть. Про австралийскую иммиграцию я вообще молчу, там чуть ли не мазок из ануса нужно сдавать U>Кому она нужна, та Уганда? Это во первых. U>А во вторых — эта прививка ДЛЯ тебя, а не ОТ тебя. Т.е. заботятся о тебе, чтоб не заболел. А не чтобы ты (не факт что больной) не разнёс вирус среди местных (которые не факт что здоровые).
в ЮАР без нескольких прививок не пускают
в Польшу из ЮАР тоже, просят показать справку от врача
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Или быть. просто забьют на корону, и все. Будет еще одна графа причин смертности, рядом с раком, и прочего такого.
Рак (а также инсульт, инфаркт и т.д.) незаразны. Поэтому государству тут делать нечего кроме пропаганды ЗОЖ и развития медицины.
Кроме того, их количество, в общем-то, от государственных мер почти не зависит .
И выходя на улицу, мы не рискуем их подцепить. Будут они у индивида или нет — зависит только от его организма, ну и от того, как он себя ведет, возможно.
Но не от других. Вот этого в цивилизованном мире уже давно не было.
PD>Кроме того, их количество, в общем-то, от государственных мер почти не зависит . PD>И выходя на улицу, мы не рискуем их подцепить. Будут они у индивида или нет — зависит только от его организма, ну и от того, как он себя ведет, возможно. PD>Но не от других. Вот этого в цивилизованном мире уже давно не было. PD>Так что пример не годится.
Да пофигу. Главное — есть процент заболевших (он будет типичным), есть известный процент тяжело болеющих, есть умирающие. Это просто приумут как данность, какие то случаи будут лечить, а на остальное забьют.
G>Да пофигу. Главное — есть процент заболевших (он будет типичным), есть известный процент тяжело болеющих, есть умирающие. Это просто приумут как данность, какие то случаи будут лечить, а на остальное забьют.
эти все цифры с учетом канатина
а без него все ломануться в Турцию и Италю за покупками и все крындец населению
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>эти все цифры с учетом канатина S>а без него все ломануться в Турцию и Италю за покупками и все крындец населению
Не населению, а глубоким старикам. Ну да, старики многие умрут. Они и так умирают. Будет еще одна причина смертности среди престарелого населения — наряду с раком, инфарктом, инсультом и всяким таким прочим.
G>Не населению, а глубоким старикам. Ну да, старики многие умрут. Они и так умирают. Будет еще одна причина смертности среди престарелого населения — наряду с раком, инфарктом, инсультом и всяким таким прочим.
на сегодняшней день среди моих знакомых (кого я знаю лично) в мск 2 умерших
человек 15 переболевших с температурой, не вменяемым состоянием и реанимацией
я несколько раз в детстве болел ангиной с темп 40 и уколами в зад через каждые несколько часов
но до реанимации дело не разу не доходило
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Рак (а также инсульт, инфаркт и т.д.) незаразны.
это в целом неверно. Есть ВПЧ, есть EBV, которые передаются от человека к человеку и вызывают рак. К счастью, заражение требует либо сексуальног контакта (ВПЧ) либо контакта слизистых (EBV)
С ними, правда, никто ничего особо не делает и презервативы всех носить не заставляет.
>Поэтому государству тут делать нечего кроме пропаганды ЗОЖ и развития медицины.
Государство, как минимум, может запрещать известные канцерогены в пище и воде/воздухе, а может закрывать на это глаза, когда это выгодно экономически (угольные электростанции например).
PD>Кроме того, их количество, в общем-то, от государственных мер почти не зависит .
Еще как зависит. И если покопать поглубже, очень неприятные вещи вылезают.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>>жизни.
PD>https://www.rbc.ru/society/15/01/2021/600037c69a79474871d660bc
Я очень надеюсь что вы правы, и свет окажется выходом на свободу, а не тусклой лапочкой которая светит в тупике, да и к тому же через пару чсасов вообще перегорит.
Обычно баги вылезающие у заказчика стоят сильно дороже чем на этапе тестов. Тестирование на заказчике считается дурным тоном.
Кстати вам идущим по туннелю, еще за год до начала пандемии написали своего рода гимн
Там в частности есть слова, что в будущее не все смогут попасть (как у Кличко но в более наглядной форме). Еще там есть слова что никто не учится на ошибках прошлого. В прошлом например предлагали массово принять душ. Гигиена важна когда совершаешь длительные поездки.
Израильтяне судя по овациям очень положительно восприняли эту бодрящую песню.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>на сегодняшней день среди моих знакомых (кого я знаю лично) в мск 2 умерших S>человек 15 переболевших с температурой, не вменяемым состоянием и реанимацией
у меня умершие знакомые знакомых только довольно глубокие старики
S>я несколько раз в детстве болел ангиной с темп 40 и уколами в зад через каждые несколько часов S>но до реанимации дело не разу не доходило
все молодые, пускай даже и через больницу — выздоровели
Поэтому не вижу причин, что в какойто момент общество просто не смерится и не примет данную болезнь как данность.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>все молодые, пускай даже и через больницу — выздоровели G>Поэтому не вижу причин, что в какойто момент общество просто не смерится и не примет данную болезнь как данность.
Как только поставят прививки хотя бы 60% населения, это будет победа. Мы не в каменном веке живем.
Я надеюсь что у нас это сделают к лету. А ты можешь принимать как данность и сидеть в пещере, если тебе так хочется.
Блин сейчас в России есть возможность поставить прививку любому человеку — это блин офигенно (у нас пока такой возможности тупо нет).
А народ еще и нос воротит да всякую хрень придумывает
Только 4 5 выжило потому что была доступна реанимация и им немного повезло
Те лет 60 назад они не имели шансов выжить
А если не будет карантина реанимации и лекарств на всех ее хватит
С чего вы взяли что в больницу возьмут вас, сейчас в некоторых штатах скорая забирает пациента когда онипрактичесеи умер и откачивать его уже почти не реально
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Как только поставят прививки хотя бы 60% населения, это будет победа. Мы не в каменном веке живем. bnk>Я надеюсь что у нас это сделают к лету. А ты можешь принимать как данность и сидеть в пещере, если тебе так хочется.
bnk>Блин сейчас в России есть возможность поставить прививку любому человеку — это блин офигенно (у нас пока такой возможности тупо нет). bnk>А народ еще и нос воротит да всякую хрень придумывает
Вообщето я прививку уже сделал. А обсуждается сценарий, что будет, если прививка будет действовать не долго, будет не эффективной, или если корона будет мутировать каждый год как грипп.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>С чего вы взяли что в больницу возьмут вас, сейчас в некоторых штатах скорая забирает пациента когда онипрактичесеи умер и откачивать его уже почти не реально
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
bnk>>Блин сейчас в России есть возможность поставить прививку любому человеку — это блин офигенно (у нас пока такой возможности тупо нет). bnk>>А народ еще и нос воротит да всякую хрень придумывает
G>Вообщето я прививку уже сделал.
G>А обсуждается сценарий, что будет, если прививка будет действовать не долго, будет не эффективной, или если корона будет мутировать каждый год как грипп.
Вроде бы для этого нет никаких предпосылок? Коронавирус мутирует на порядок медленнее гриппа.
Вчера смотрел новости, показали (WU), что по результатам текущих исследований прививки (в частности, Pfizer и AstraZeneca) вполне эффективны от всех мутаций, включая последнюю "британскую".
Для прививок же специально выбирали белок, при изменении которого вирус вообще станет другим.
Эффективность вакцины (это для тех кто говорит что спутник типа плохой) проверяется элементарно, достаточно сделать тест на антитела через две-три недели.
Также AFAIK нет оснований считать, что иммунитет не будет пожизненным
Все, проблема решена. Осталось произвести достаточно вакцин и всем их вколоть.
У меня отец работает на большом предприятии и у них кажлую неделю есть умершие
Когда он хотел купить страховку от корила он поинтересовался что написано в свидетельстве о смерти у умерших
Там вот повидать там небыло
Пневмония была и запись возможно кривид но нужны лабораторные анализы
Поэтому в РФ статистика лучше
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>это не может появиться за одну мутацию, так как потребует перестройки большого количества сложнейших внутриклеточных механизмов, связанных с размножением.
A>На самом деле нет, как оказалось. Этот псевдоуридин вовсю используется в организмах.
Может используется, а может и нет, его функции неясны. Ясно то что не копируется при размножении.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>При том что основным разносчиком ковида являются дети?
pik>это както доказано? ну и среди себя они его могут разносить сколько угодно, pik>у них от него даже насморка нет
У бессимптомных тоже ничего нет, их почему в покое не оставят? Не было еще пока в истории чтобы дети не были переносчиками ОРЗ. Обычно всегда грипп приносили из детских садов и школ. Дети просто нужны как будущие перевоспитанные поколения. Их кастати примерно 30%
P>У бессимптомных тоже ничего нет, их почему в покое не оставят? Не было еще пока в истории чтобы дети не были переносчиками ОРЗ. Обычно всегда грипп приносили из детских садов и школ. Дети просто нужны как будущие перевоспитанные поколения. Их кастати примерно 30%
тебе вопрос повторить?
если все желающие > 16 лет привиты какая разница
что с другими происходит? до 16 летние не болеют а остальные
несут риск сами. с грипом также, кто хочет прививается а детей
практически не прививают.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>У бессимптомных тоже ничего нет, их почему в покое не оставят? Не было еще пока в истории чтобы дети не были переносчиками ОРЗ. Обычно всегда грипп приносили из детских садов и школ. Дети просто нужны как будущие перевоспитанные поколения. Их кастати примерно 30%
pik>тебе вопрос повторить? pik>если все желающие > 16 лет привиты какая разница pik>что с другими происходит? до 16 летние не болеют а остальные
Кто вам глупость сказал что до 16 они не болеют? pik>несут риск сами. с грипом также, кто хочет прививается а детей pik>практически не прививают.
Я вам могу также еще раз повторить свой вопрос.
Зачем настоятельно рекомендуют привавивать так называемых бессимптомных, а по сути здоровых, чем они хуже детей? Они переболеет и них будет иммунитет. Это точно лучше прививки.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>зачем прививать всех (пусть и старше 16), если такими темпами до конца марта большая часть населения просто переболеет ?
Теперь каждый год придется большинству прививаться. Пока нет оснований считать, что COVID когда-нибудь выродится.
Если сравнить с гриппом, у него норма смертности 0.6 млн в год. У COVID год закончится только в марте и уже 2+ млн. И это при карантинах, масках, и занижениях статистики, ... В таких условиях грипп сейчас вообще затух.
Со временем число анти-прививочников уменьшится (по той или иной причине), т.к. это уже не грипп.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Думаю, более-менее достоверные сведения будут через полгодика-годик, когда страсти улягутся и некоторый опыт появится. pik>тоесть стандартизированные процедуры многих стран по допуску и от ВОЗ + pik>20млн привитых пока недостаточно?
Поскольку опасность коронавируса приравнивается к нашествию Чужих, все вакцины от него проходят допуск по упрощенному протоколу (и с отказом производителей от ответственности).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>>Думаю, более-менее достоверные сведения будут через полгодика-годик, когда страсти улягутся и некоторый опыт появится. pik>>тоесть стандартизированные процедуры многих стран по допуску и от ВОЗ + pik>>20млн привитых пока недостаточно?
Pzz>Поскольку опасность коронавируса приравнивается к нашествию Чужих, все вакцины от него проходят допуск по упрощенному протоколу (и с отказом производителей от ответственности).
А вдруг что пойдет не так, кто за это ответит?
Вдруг что то не учли. Допустим привился молодой здоровый человек, который по статистике ВОЗ не оплучит никаких осложнений даже если заболеет, а может и вообще не заболеет поскольку процент заболевших всего 0.1%. И тут у него от прививки вылезает побочка и он становится инвалидом. Вопрос зачем ему прививаться? Еще вопрос зачем власти активно рекомендуют прививаться и ответят ли они если что то пойдет не так?
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
Pzz>>Поскольку опасность коронавируса приравнивается к нашествию Чужих, все вакцины от него проходят допуск по упрощенному протоколу (и с отказом производителей от ответственности). P>А вдруг что пойдет не так, кто за это ответит?
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Оно и сейчас так. В Уганду без прививки от желтой лихорадки не пускают. Правда, ее прямо в аэропорту можно уколоть. Про австралийскую иммиграцию я вообще молчу, там чуть ли не мазок из ануса нужно сдавать
Раньше это были локальные заморочки в небольшом количестве стран, и связанные с разными редкими болезнями. А теперь, боюсь, построют глобальную систему, и будут для въезда требовать полный набор прививок, включая прививку от сезонного гриппа.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Рак (а также инсульт, инфаркт и т.д.) незаразны. Поэтому государству тут делать нечего кроме пропаганды ЗОЖ и развития медицины.
Ну, на самом деле, от государства многое зависит. Перспективы лечения рака сильно связаны со своевременностью его выявления, а на популярность скрининговых тестов государственная политика очень сильно даже влияет.
С другой стороны, помирать все равно придется, а ассортимент причин старческой смертности невелик.
Pzz>Поскольку опасность коронавируса приравнивается к нашествию Чужих, все вакцины от него проходят допуск по упрощенному протоколу (и с отказом производителей от ответственности).
это не так. ЕМА, европейская комиссия по допуску лекарств, пошла другим путём, вместо экстренного допуска
они запустили процесс рыночного допуска. различие как раз в том что в этом случае производитель несёт ответсвенность.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Зачем настоятельно рекомендуют привавивать так называемых бессимптомных, а по сути здоровых, чем они хуже детей? Они переболеет и них будет иммунитет. Это точно лучше прививки.
Я что то пропустил, и есть методики которые могут определить как ковид перенесет человек: безсимпомно или с температурой?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка
После вакцинации от коронавируса есть вероятность заработать паралич лицевого нерва – частичное онемение мышц, которое впоследствии приводит к перекосу лица. Такие последствия вакцины уже зафиксировали у 13 жителей Израиля, получивших первую дозу препарата Pfizer, сообщали в Минздраве страны.
X>Госпиталь в Кфар Сабе. Там у Файзера исследовательская группа имеется. Они, правда, больше по геронтологии и онкологии выступают — не по вакцине этой. Но контора то та же. А дядька мой там анастезиологом трудится и с этими орлами знаком давно.
да, но что делать, до марта обещали всех привить вроде. рано или поздно все равно придется. я тяну конечно
BFE>После вакцинации от коронавируса есть вероятность заработать паралич лицевого нерва – частичное онемение мышц, которое впоследствии приводит к перекосу лица. Такие последствия вакцины уже зафиксировали у 13 жителей Израиля, получивших первую дозу препарата Pfizer, сообщали в Минздраве страны.
X>>Госпиталь в Кфар Сабе. Там у Файзера исследовательская группа имеется. Они, правда, больше по геронтологии и онкологии выступают — не по вакцине этой. Но контора то та же. А дядька мой там анастезиологом трудится и с этими орлами знаком давно. BS>да, но что делать, до марта обещали всех привить вроде. рано или поздно все равно придется. я тяну конечно
А у вас там принудительно будет? Вроде силой никого не планируют прививать. Или поражение в правах будет если не привиться?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>вы бы стали сейчас делать Pfizer ?
bnk>Да, безусловно, при первой же возможности. Спутник тоже (вообще, если бы был выбор, поставил бы Спутник) bnk>К сожалению в наших краях для простых смертных возможность поставить вакцину ожидается не раньше марта.
bnk>Пока что записался в очередь, как появится место пришлют СМС.
bnk>И еще вложил 10к в акции AstraZeneca bnk>Так что, я на 100% верю, что современные вакцины это офигенно крутое достижение науки, и все должны прямо сейчас идти и вакцинироваться.
Вы их несколько раз год колоть будете что ли? На каждый штамм, коих у коронавирусов полно. Вам здорвья не жалко совсем?
Как сходите проверьте пожалуйста уровень тестостерона, потом отпишитесь здесь.
bnk>Родителей пока убедить не сумел (телевизор мешает), но усиленно работаю над этим, прогресс есть. bnk>Это капец, мама в поликлинику ходить не боится, а прививки боится как маленькая, будто это ей ведьмину сыворотку какую вводить собираются. bnk>Пиар у нас просто ужасен. Еще пытаются чужие прививки грязью поливать, капец, как будто это что-то даст. Реально, вопрос доверия. bnk>Государству доверять не обязательно, достаточно доверять ученым которые сделали эту вакцину.
Ученые что отдельно от государства работают?
А вот доверяете ли вы автрийским ученым периода второй мирвой, тем которые черепа меряли? У них даже стройная теория была на этот счет.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Вы их несколько раз год колоть будете что ли? На каждый штамм, коих у коронавирусов полно. Вам здорвья не жалко совсем?
Нет, один раз, от конкретного короновируса, пандемию которого мы сейчас наблюдаем.
Полагаю этого будет достаточно на ближайшие 5-10 лет.
P>Как сходите проверьте пожалуйста уровень тестостерона, потом отпишитесь здесь.
Уровень тестостерона это просто общий анализ крови, или это нужен отдельный анализ?
Если отдельный, то делать не буду, ибо нафик надо.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Вы их несколько раз год колоть будете что ли? На каждый штамм, коих у коронавирусов полно. Вам здорвья не жалко совсем?
bnk>Нет, один раз, от конкретного короновируса, пандемию которого мы сейчас наблюдаем. bnk>Полагаю этого будет достаточно на ближайшие 5-10 лет.
Вот просто интересно откуда такая уверенность?
Сейчас в новостях ученые, которым вы доверяте, говорят что найдены другие штаммы, на которые не действуют антитела якобы текущего.
А поэтому предполагается вакцинироваться опять. Кроме того, ученые же, говорят что на текущий, антитела сохраняются всего 3 месяца, и надо будет колоться опять. Откуда вы взяли цифры 5-10 лет?
P>>Как сходите проверьте пожалуйста уровень тестостерона, потом отпишитесь здесь.
bnk>Уровень тестостерона это просто общий анализ крови, или это нужен отдельный анализ? bnk>Если отдельный, то делать не буду, ибо нафик надо.
Логично что нафик не надо. Это само собой специфический и отдельный тест, и он платный. Но некоторые на форме тут начали сомневаться в прямом назначении вакцины. Если вы измерите тестостерон до и после вакцинации и он не изменится, вы в какой то степени развеете сомнения других и укрепите веру в науку.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Вот просто интересно откуда такая уверенность? P>Сейчас в новостях ученые, которым вы доверяте, говорят что найдены другие штаммы, на которые не действуют антитела якобы текущего.
Приведи хотя бы одну ссылку из более или менее нормального СМИ.
Во всех новостях что я видел, говориться об обратном.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Вот просто интересно откуда такая уверенность? P>>Сейчас в новостях ученые, которым вы доверяте, говорят что найдены другие штаммы, на которые не действуют антитела якобы текущего.
T>Приведи хотя бы одну ссылку из более или менее нормального СМИ.
T>Во всех новостях что я видел, говориться об обратном.
Я на английском в том числе смотрел, новость на русском вот например
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Я на английском в том числе смотрел, новость на русском вот например
Ок, что то новое. Последние недели мне попадались только новости про британских штамп. В любом случае, даже в этом ролике, одни говорят что будет вакцина будет менее эффективна, наши говорят что нашей вакцине пофиг.
Посмотрим. Мое мнение все равно не изменилось, что вакцинироваться нужно. Действие любой вакцины не вечно в любом случае и пере вакцинироваться спустя какое то время все равно придется.
Медицина и наука не стояла на месте последние 50 лет. Теже наши IT технологии по обработки больших массивов данных только в помощь для обработки результатов испытания этих вакцин сейчас.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>жизни.
pik>
pik>8 января 2021
pik>Израиль очень быстро вакцинирует население от коронавируса,
А прёт заболеваемость (выявленные случаи) похлеще чем во вторую волну, которая вроде как закончилась в ноябре (судя по графику).
BS>>да, но что делать, до марта обещали всех привить вроде. рано или поздно все равно придется. я тяну конечно P>А у вас там принудительно будет? Вроде силой никого не планируют прививать. Или поражение в правах будет если не привиться?
пока на уровне все разговоров, конечно, но говорят могут быть ограничения в передвижении(типа выдадут привитым некий документ, они смогут без проблем перемещаться, а не привитым как при локдауне. может режим масочный менее строгий, тут достаточно строго, мне стоило при разговоре по телефону на улице маску снять временно, сразу оштрафовали). посмотрим, с другой стороны скорость прививающихся поражает, думаешь скоро так и до меня дойдет)
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>пока на уровне все разговоров, конечно, но говорят могут быть ограничения в передвижении(типа выдадут привитым некий документ, они смогут без проблем перемещаться, а не привитым как при локдауне. может режим масочный менее строгий, тут достаточно строго, мне стоило при разговоре по телефону на улице маску снять временно, сразу оштрафовали). посмотрим, с другой стороны скорость прививающихся поражает, думаешь скоро так и до меня дойдет)
Раньше, помнится, евреям немцы выдавали такой документ, дающий право передвигаться. А сейчас евреи сами справляются. Прогресс, однако.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Израиль как свет в конце туннеля. Через них мы скоро узнаем работает ли прививка pik>и не только в тестовом режиме. по ихнему плану в конце марта они выйдут к нормальной pik>жизни.
pik>
pik>8 января 2021
pik>Израиль очень быстро вакцинирует население от коронавируса, опережая США и все европейские страны. С первых дней одобрения вакцины Pfizer, Израиль проводит массовую вакцинацию. К 8 января первую из двух прививок от Covid-19 получили около 20% жителей страны.
pik>К февралю в стране собираются запустить программу "зеленый паспорт": те, у кого есть прививки, смогут не соблюдать карантин после путешествий или контактов с больными коронавирусом. А к концу марта правительство планирует привить всех жителей старше 16 лет.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>А вдруг что пойдет не так, кто за это ответит? P>Вдруг что то не учли. Допустим привился молодой здоровый человек, который по статистике ВОЗ не оплучит никаких осложнений даже если заболеет, а может и вообще не заболеет поскольку процент заболевших всего 0.1%. И тут у него от прививки вылезает побочка и он становится инвалидом. Вопрос зачем ему прививаться? Еще вопрос зачем власти активно рекомендуют прививаться и ответят ли они если что то пойдет не так?
Да и бог с ним. Зато тысяча других выживут и не станут инвалидами. 1:1000 вполне весомое отношение, для умеющих в вероятности.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>После вакцинации от коронавируса есть вероятность заработать паралич лицевого нерва – частичное онемение мышц
При спасенных жизнях 30000+ людей.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Через них мы скоро узнаем [...]
Нет, конечно. Чтобы долговременные эффекты выяснить, необходимо на следующее поколение смотреть. А некоторые вещи (вроде всяких отсталостей в развитии) по новорожденным и не сразу видно, и нужно несколько лет ждать. Те же раковые заболевания из-за просаженного иммунитета могут вообще лет через 10 аукнуться. Но, конечно, во всем будет виноват грязный воздух, плохое питание, и все, что угодно, но только не фарма.
? 
некторые и тут мечтают об этом
