нормального яйца вкрутую при минимальном количестве воды (примерно треть стакана, чтоб только покрыла яйцо при опускании его в стакан).
Разбиваешь в тарелку 2 яйца, солишь, взбиваешь вилкой, доливаешь молока по вкусу, еще немного взбиваешь, (еще можно добавить нарезанной ветчины или приправ каких — это по желанию) и в микроволновку на 5 минут на полной мощи. Всё. Ничего не взрывается.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я объяснил — хочу просто положить яйцо в нагревательный прибор, установить режим/время, отойти на время, достаточное для сообщения яйцу необходимой тепловой энергии, вернуться, забрать готовое яйцо. Если бы прибор полностью соответствовал описанию, это, скорее всего, было бы возможно.
По-моему, за то время, которое ты потратил на 1) написание сообщений на форуме 2) эксперименты с микроволновками можно было на ардуинке/STMке, с теном (или с плиткой, или ещё каким-то нагревателем), индикатором 16x2, и датчиком температуры можно было сделать девайс, который бы удовлетворял бы всем твоим требованиям.
Ещё за пару часов можно было бы прикрутить баззер, чтобы пищал, когда яйцо готово.
А потратив ещё немного времени, можно было бы сделать кухонного робота для варки яиц, который ждёт закипания воды, просверливает сверлом 0.1 дырку для выхода воздуха (кстати, никак не могу понять, как иглой прокалывают — у меня всегда скорлупа ломалась), и опускает яйцо в кипяток.
нормального яйца вкрутую при минимальном количестве воды (примерно треть стакана, чтоб только покрыла яйцо при опускании его в стакан).
Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения, это удобно делать на максимальной мощности. Затем в нее опускается яйцо с предварительно проколотым воздушным мешком, и включается на 5-7 минут в режиме 10%. За пять минут желток остается частично мягким, за семь — полностью схватывается.
В режиме 20% энергии уже слишком много — желток и прилегающие к нему области белка перегреваются, белок темнеет, желток может "выстрелить" при чистке/разрезании.
В режимах 10% и 20% эта модель подает примерно 30% мощность (около 250 Вт) в прерывистом режиме. Будь у нее непрерывный режим от 100 Вт, можно было бы попробовать даже без воды.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
Ну, можно, наверное, вместо кастрюли с водой поставить пару waterblock-ов с радиатором от легковушки у каждого и таки с легкостью отвести хоть 5 киловатт. Но вроде тема начиналась с варки яиц?
L>>копеечные рисоварки используют именно этот принцип
ЕМ>Если налить полную чашу воды, заблокировать датчик крышки, и обдувать чашу вентилятором, вода может никогда не закипеть, и тогда рисоварка выключится только по таймеру, если таковой в ней есть.
Какой-то анекдот про японскую бензопилу на новый лад выходит.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Интересно, тут хоть один понял, о чем я веду речь, или каждый понял лишь какую-то часть, да и ту по-своему?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Есть датчик, прижимающийся к панели, теплопроводность которой известна. ЕМ>Теплопроводность дна посудины, его рельеф, покрытие, прилегание, степень чистоты конфорки — тоже известны?
Эту информацию знать было бы прикольно, но она совершенно не необходима.
Просто греем, пока датчик показывает рост температуры. Как только она перестала расти, что означает, что вода начала кипеть по всему объему, снижаем мощность.
Теплопроводность тут влияет только на скорость реакции системы, и компенсируется адаптивным алгоритмом.
Степень чистоты конфорки — напоминаю, мы говорим про индукционную плиту.
ЕМ>И как из всего этого понять, какая часть тепла уходит на парообразование, а какая — на все остальное?
Зачем?
ЕМ>Это мы еще не вспоминали об атмосферном давлении и температуре окружающего воздуха. В тех плитах есть соответствующие датчики? А как оно определяет работу вытяжки над плитой?
Зачем?
ЕМ>Если бы можно было уверенно определять закипание только по температуре, это давно использовалось бы в обычных чайниках. Однако ж, упорно продолжают городить каналы для отведения пара.
ЕМ>В общем, это больше похоже на мою микроволновку, которая по описанию вроде как линейная, а по факту — не совсем. Вряд ли эти плиты способны поддерживать кипение с более-менее постоянной интенсивностью. Скорее — где-то между "активно бурлит" и "почти не кипит".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Она даже это толком сделать не может, ибо контактных датчиков, прилегающих непосредственно к посудине, там нет, а по спектру излучения можно прилично облажаться.
Непосредственно — нет, но и необходимости в этом тоже нет
ЕМ>Но даже предположим, что она знает температуру дна с точностью до градуса. Как из этого вычислить температуру воды в посудине?
Не надо ничего вычислять. Базовая физика — во время фазового перехода температура вещества не изменяется до его завершения. Как только вода начинает кипеть, рост температуры прекращается (пока вся не испарится). Вот это событие и нужно определять простейшим алгоритмом.
ЕМ>Как оценить теплопотери на излучение, диффузию, конвекцию, парообразование?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>У меня других идей нет
Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
L>копеечные рисоварки используют именно этот принцип
Рисоварка являет собой законченное устройство с чашей известной емкости и крышкой, где условия теплопередачи заранее известны. А автоматизм у нее работает в обратную сторону: когда вода выкипает, чаша нагревается заметно выше 100 C, и это приводит к отключению.
Если налить полную чашу воды, заблокировать датчик крышки, и обдувать чашу вентилятором, вода может никогда не закипеть, и тогда рисоварка выключится только по таймеру, если таковой в ней есть.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>И как из всего этого понять, какая часть тепла уходит на парообразование, а какая — на все остальное?
ответ AI:
Induction hobs identify when water reaches boiling point through a combination of temperature sensors and acoustic signals. Some models also have a "SenseBoil" or "Auto-boiling" function that detects the bubbles forming on the water's surface and automatically adjusts the power level to maintain a simmer. When the boiling point is reached, an acoustic signal is emitted, indicating the water is ready.
Here's a more detailed explanation:
1. Temperature Sensors: Induction hobs often utilize temperature sensors to monitor the heat of the cookware and the water inside. These sensors can detect when the water reaches the boiling point, as the temperature reaches 100°C (212°F) at sea level.
2. Acoustic Signals: Once the boiling point is detected, an acoustic signal, such as a beep or chime, is triggered to alert the user. This signal indicates that the water is boiling and ready for use.
3. "SenseBoil" or "Auto-boiling" Function: Many induction hobs have a "SenseBoil" or "Auto-boiling" feature that goes beyond simple temperature detection. These features utilize sensors to identify the rising bubbles on the water's surface. When the bubbles are detected, the hob automatically adjusts the power level to maintain a controlled simmer, preventing overboiling and saving energy.
In summary: Induction hobs use a combination of temperature sensors and acoustic signals, and in some cases, advanced bubble detection, to accurately identify when water reaches boiling point and adjust the heat level accordingly.
В общем, оно как-то работает.
Даже без этой функции, т.к. индукционка очень мощная, она нагревает воду, тем более в кол-ве нужном для варки яиц, очень быстро, поэтому не влом подождать.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я уже объяснял, что не проще — варка в ковшике, с достаточно большим количеством воды, требует времени, и большего внимания в течение этого времени. И яйцеварка тоже.
Какое там внимание? Поставил ковш. завёл таймер и иди занимайся своими делами.
ЕМ>большим количеством воды ЕМ>Я, с теплым полом на 6 кВт, который потребляет 70-80% всей оплачиваемой энергии, могу позволить и не такое
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
D>Какое там внимание? Поставил ковш. завёл таймер и иди занимайся своими делами.
Если у Вас все так просто, то я Вам завидую.
Если я поставлю конфорку примерно на половину мощности, достаточную для поддержания кипения, то холодная вода закипит только минут через пятнадцать. Еще десять минут яйца будут вариться, итого двадцать пять. Утром я хочу иметь их раньше.
Если поставлю на полную мощность, то закипит минут через пять, но остальные десять будет кипеть очень интенсивно, создавая большое количество пара, который мне на фиг не нужен. Если накрою ковш крышкой, то вода будет выплескиваться сквозь зазоры. Заводить специальный высокий ковш для варки яиц таким способом будет уже чрезмерно.
А умей микроволновка непрерывно подавать в магнетрон мощность от 50-100 Вт, в ней можно было бы варить яйца всухую, вообще без воды. Положил, выставил режим, включил, через три-семь минут пришел и вынул.
Подумайте, стоит ли так рьяно защищать традиционные способы, которые изначально ущербны, ибо являют собой компромисс.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
ЕМ>На какой конфорке, на какой ее мощности?
За пару итераций подбирается (сколько итераций было с микроволновкой?)
ЕМ>За шесть минут желток полностью не твердеет, внутри остаются полужидкие участки.
Вот блин, ну докинь пару минут — ещё пара итераций.
D>>А поменять мощность после закипания, наверное, чрезвычайно сложно
ЕМ>Не сложно, но неудобно — это не позволяет "идти заниматься своими делами".
Какими делами можно заняться три минуты? Ну, например, одеть трусы, носки, джинсы, футболку. Что ещё за такую кучу времени можно успеть?
Поставь два таймера в конце концов (их можно сохранить в телефоне)
D>>яйца в микроволновке — тот ещё геморой.
ЕМ>А Вы понимаете, почему это так?
Потому что пытаемся использовать инстумент для того, для чего он не предназначен
Если ты про лудизм, и отрицание технологий, то я не из таких. Я, например почти всё в мультиварке делаю (то, что она со временем впитывает запахи — решается заменой).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ> ·>Так и яйца в мультиварке готовь. ЕМ> ·>Ну или индукционку плиту себе поставь ЕМ> Интересно, тут хоть один понял, о чем я веду речь, или каждый понял лишь какую-то часть, да и ту по-своему?
Используешь инструмент не по назначению?
Да, вполне верю, что можно сабж, но зачем?.. Ты так и не объяснил.
Единственное могу понять — демонстрация возможностей современной техники. Но всё равно я бы сабж я бы не стал делать постоянно из-за риска ошибок и нежелательных последствий, которые ты сам же описал.
Притом аргументация — атас! На плите вначале надо довести до кипения, потом уменьшать мощность — и это жуть как неудобно. А вот в микроволновке — прям красота и верх удобства, а то что "Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения" оставим за скобками.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ> Исключительно потому, что инструмент не полностью соответствует описанию, о чем я уже упоминал.
Даже если и так, факт остаётся фактом. Используешь не по назначению.
ЕМ> Кстати, как Вы определяете назначение такого инструмента?
С практической т.з. Например, если этот инструмент позволяет использовать его постоянно без риска ошибок и нежелательных последствий. Скажем, кашу там варить удобно — не подгорает. А вот блины бы я там жарить не стал... Хотя, скорее всего, можно ухитриться.
ЕМ> ·>вполне верю, что можно сабж, но зачем?.. Ты так и не объяснил. ЕМ> Я объяснил — хочу просто положить яйцо в нагревательный прибор, установить режим/время, отойти на время, достаточное для сообщения яйцу необходимой тепловой энергии, вернуться, забрать готовое яйцо.
Так возьми прибор, который выполняет эту функцию.
ЕМ> ·>в микроволновке — прям красота и верх удобства, а то что "Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения" оставим за скобками. ЕМ> Так я ж сразу оговорился, что это вынужденная мера — как раз по причине неправильного функционирования прибора.
В описании микроволновки написано, что она умеет довести воду до кипения на максимальной мощности и уменьшить мощность до поддержания кипения? Возьми мультиварку, например, она так умеет и реально, и заявлено.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>существуют индукционные плиты со встроенным режимом "вскипятить как можно быстрее, потом автоматически поддерживать кипение".
ЕМ>Насколько аккуратно они поддерживают кипение? Вода кипит спокойно, или активно бурлит, выделяя много пара?
Такое поведение свойственно скорее тупой газовой или электрической плите. Уверен, что индукционная плита гораздо умнее
ЕМ>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
Пытаюсь представить себе — это как?
Единственный вариант что приходит в голову — кухню в квартире внезапно залило жидким азотом.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>Есть датчик, прижимающийся к панели, теплопроводность которой известна.
ЕМ>Теплопроводность дна посудины, его рельеф, покрытие, прилегание, степень чистоты конфорки — тоже известны?
Это не имеет значения.
SK>>По скорости остывания? нагреть до 100 заданной температуры, засечь время остывания до 98 на N градусов. взять из справочника константу поправки модуляции ШИМ. через M минут корректировку повторить.
ЕМ>И как из всего этого понять, какая часть тепла уходит на парообразование, а какая — на все остальное?
Это не имеет значения.
ЕМ>Это мы еще не вспоминали об атмосферном давлении и температуре окружающего воздуха. В тех плитах есть соответствующие датчики? А как оно определяет работу вытяжки над плитой?
Это не имеет значения.
ЕМ>Если бы можно было уверенно определять закипание только по температуре, это давно использовалось бы в обычных чайниках. Однако ж, упорно продолжают городить каналы для отведения пара.
Я так предполагаю — имеются в виду электрические чайники со шнуром или подставкой, в которых нагревательный элемент находится внутри чайника (а не подставки).
В этих чайниках, канал отведения пара имеет основную функцию второго аварийного выключателя.
Функция контроля (и поддержания) температуры реализованы через датчик температуры донышка емкости. Именно по этому донышко делается металлическим, даже если весь чайник стеклянный/фаянсовый.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения, это удобно делать на максимальной мощности. Затем в нее опускается яйцо с предварительно проколотым воздушным мешком, и включается на 5-7 минут в режиме 10%. За пять минут желток остается частично мягким, за семь — полностью схватывается.
Сложна! много лишних телодвижений, перерасход времени и внимания.
яйцо проколоть, в стакан в воду из под крана, стакан на край вращающего столика, готовность 7-9 минут.
но проще в кастрюльке на плите — варится ровно к моменту окончания утреннего умывания.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>стакан на край вращающего столика
Я пробовал в обычной — результат непредсказуем, ибо вращение столика не синхронизировано с циклами работы магнетрона.
SK>но проще в кастрюльке на плите — варится ровно к моменту окончания утреннего умывания.
Чтоб вода закипала быстро, нужно ставить на конфорке максимальную мощность. Если после закипания ее не убавить, образуется слишком много пара, меня это раздражает. Раньше выкручивался, наливая в ковшик воды на палец — на максимуме она закипает за минуту, затем можно убавить, ставить таймер, и спокойно отходить по другим делам.
ЕМ>Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения... EM>включается на 5-7 минут в режиме 10%. За пять минут желток остается частично мягким, за семь — полностью схватывается.
Пипец... А не проще, просто, в ковшике на газу или элекричестве, или такой роскоши в европах позволить себе не могут?
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
D>не проще, просто, в ковшике на газу или элекричестве
Я уже объяснял, что не проще — варка в ковшике, с достаточно большим количеством воды, требует времени, и большего внимания в течение этого времени. И яйцеварка тоже.
D>или такой роскоши в европах позволить себе не могут?
Я, с теплым полом на 6 кВт, который потребляет 70-80% всей оплачиваемой энергии, могу позволить и не такое.
ЕМ>Если я поставлю конфорку примерно на половину мощности, достаточную для поддержания кипения, то холодная вода закипит только минут через пятнадцать. Еще десять минут яйца будут вариться, итого двадцать пять. Утром я хочу иметь их раньше.
Ковшик для одного яйца закипит минуты за 3. Ещё минут 6 варка до крутого состояниния. Откуда 25 минут? 2 — 3 яйца — ну ок — 5 минут до кипения
ЕМ>Если поставлю на полную мощность, то закипит минут через пять, но остальные десять будет кипеть очень интенсивно, создавая большое количество пара, который мне на фиг не нужен. Если накрою ковш крышкой, то вода будет выплескиваться сквозь зазоры. Заводить специальный высокий ковш для варки яиц таким способом будет уже чрезмерно.
А поменять мощность после закипания, наверное, чрезвычайно сложно
ЕМ>А умей микроволновка непрерывно подавать в магнетрон мощность от 50-100 Вт, в ней можно было бы варить яйца всухую, вообще без воды. Положил, выставил режим, включил, через три-семь минут пришел и вынул.
ЕМ>Подумайте, стоит ли так рьяно защищать традиционные способы, которые изначально ущербны, ибо являют собой компромисс.
Насколько я вижу только по этому треду — яйца в микроволновке — тот ещё геморой.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Используешь инструмент не по назначению?
Исключительно потому, что инструмент не полностью соответствует описанию, о чем я уже упоминал.
Кстати, как Вы определяете назначение такого инструмента?
·>вполне верю, что можно сабж, но зачем?.. Ты так и не объяснил.
Я объяснил — хочу просто положить яйцо в нагревательный прибор, установить режим/время, отойти на время, достаточное для сообщения яйцу необходимой тепловой энергии, вернуться, забрать готовое яйцо. Если бы прибор полностью соответствовал описанию, это, скорее всего, было бы возможно.
·>я бы сабж я бы не стал делать постоянно из-за риска ошибок и нежелательных последствий, которые ты сам же описал.
Так эти последствия возникают исключительно от того, что реальная работа прибора не соответствует заявленной.
·>в микроволновке — прям красота и верх удобства, а то что "Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения" оставим за скобками.
Так я ж сразу оговорился, что это вынужденная мера — как раз по причине неправильного функционирования прибора.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
D>>не проще, просто, в ковшике на газу или элекричестве
ЕМ>Я уже объяснял, что не проще — варка в ковшике, с достаточно большим количеством воды, требует времени, и большего внимания в течение этого времени. И яйцеварка тоже.
Так это
Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения
тоже требует времени и внимания. Опять же, воду кипятить в микроволновке неудобно и опасно.
Сначала вскипятить чайник, а дальше на плите любое (разумное) количество яиц варится за 6 минут (5 слишком жидко на мой вкус)
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
D>>А поменять мощность после закипания, наверное, чрезвычайно сложно ЕМ>Не сложно, но неудобно — это не позволяет "идти заниматься своими делами".
По аналогии с инверторными микроволновками, существуют индукционные плиты со встроенным режимом "вскипятить как можно быстрее, потом автоматически поддерживать кипение".
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>существуют индукционные плиты со встроенным режимом "вскипятить как можно быстрее, потом автоматически поддерживать кипение".
Насколько аккуратно они поддерживают кипение? Вода кипит спокойно, или активно бурлит, выделяя много пара?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>Уверен, что индукционная плита гораздо умнее ЕМ>И откуда уверенность? Откуда индукционная плита возьмет информацию о том, сколько тепла рассеивается излучением, диффузией и конвекцией, а сколько уходит на испарение?
А не надо искать неправильное решение для несуществующей проблемы. Эта информация вообще не нужна.
Температура перестала расти (достигла 100 градусов), снижаем мощность. Температура поползла вверх вниз, конечно же — увеличиваем мощность.
Господина Гистерезиса приглашаем по вкусу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>греем, пока датчик показывает рост температуры. Как только она перестала расти, что означает, что вода начала кипеть по всему объему
Не означает. Попробуйте догадаться, почему.
L>Степень чистоты конфорки — напоминаю, мы говорим про индукционную плиту.
И что с того? Тепло исходит от нижней поверхности посуды, температурный датчик находится с обратной стороны поверхности плиты.
L>Очень даже способны.
Сообщение перед Вашим намекает на то, что для этого им недостаточно датчиков температуры.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>греем, пока датчик показывает рост температуры. Как только она перестала расти, что означает, что вода начала кипеть по всему объему ЕМ>Не означает. Попробуйте догадаться, почему.
Воду налить забыли, материал посуды перегрелся и расплавился? У меня других идей нет (разве что вам там другую термодинамику завезли).
В конце концов, копеечные рисоварки используют именно этот принцип (реализация "автомата" отключения в самых дешевых несколько отличается, но это детали собственно реализации)
L>>Степень чистоты конфорки — напоминаю, мы говорим про индукционную плиту. ЕМ>И что с того? Тепло исходит от нижней поверхности посуды, температурный датчик находится с обратной стороны поверхности плиты.
У нас не химическая лаборатория, нам не нужно определять очень точно и очень быстро.
L>>Очень даже способны. ЕМ>Сообщение перед Вашим намекает на то, что для этого им недостаточно датчиков температуры.
ЕМ>>>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
SK>>Пытаюсь представить себе — это как? SK>>Единственный вариант что приходит в голову — кухню в квартире внезапно залило жидким азотом.
LL>На самом деле описанная ситуация как раз и есть кипение воды — все подводимое тепло уходит в парообразование, температура кастрюли стабильна, 100 °С, пока вода не выкипит. Ну или второй вариант — цистерна на 100 кубов и свечка как источник тепла. Но сдается мне, это не разбираемая нами ситуация.
температура расти перестала не потому, что закипела вода,
шел нагрев, тепловой мощности, по условиям, заведомо хватало на доведение до кипения, температура с 18 градусов поднималась, поднималась, поднималась и внезапно замерла на 62 или даже стала падать, при прежнем уровне подводимой тепловой мощности.
Тут, если проблема не в разливе жидкого азота, значит мы кипятим не воду.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Да кто же его знает. Может он на МКС работает, и опасается, что не сможет сварить яйца во время декомпрессии.
Звучит как тема для PhD тезиса
"Principal challenges of forceful coagulation of animal-derived proteins in conditions of low gravity and low atmospheric pressure".
et. al.
нормального яйца вкрутую при минимальном количестве воды (примерно треть стакана, чтоб только покрыла яйцо при опускании его в стакан).
А не проще за 7-10 баксов китайcкую яйцеварку заюзать?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Сложна! много лишних телодвижений, перерасход времени и внимания.
SK>яйцо проколоть, в стакан в воду из под крана, стакан на край вращающего столика, готовность 7-9 минут.
Ещё проще и быстрее: разбить сырое яйцо в стакан воды комнатной температуры, поставить в микроволновку на 50 секунд.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У меня есть яйцеварка, с ней как раз больше возни — ее нужно где-то хранить, доставать, потом споласкивать, убирать... Микроволновка доступна всегда.
Странно, хренотенька на шарик похожая, размером 15см в диаметре. Воды для варки нужно 50г. Варит за 5-7 минут. Как остынет, губкой маленькую ванночку из нержавейки протер и чистая. Такой шарик даже на советской кухне места практически не занимает.
Яйца устанавливаются на пластиковый поддончик и варятся паром.
Один минус — китайские яйца почему-то размером с-2. Так что наших полноценных деревенских установить получается только 4 штуки, а не 7, как китайских.
Но 7 штук варить, это если какая большая готовка салатов на какую пьянку.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Странно, хренотенька на шарик похожая, размером 15см в диаметре. Такой шарик даже на советской кухне места практически не занимает.
Хотя ты же во Франции. У вас там кухня может быть и в 4кв.м.
Жена в молодости ездила на стажировку в Париж. Поселили в центре Парижа в однокомнатной квартире. Там кухня была около 4кв.м, а туалет такой маленький, что если сидишь на унитазе, то дверь уже не закрыть, дверь в коленки упирается.
Если ты в подобном жилье живешь, то понимаю, что там даже яйцеварку (размером в 15 см) не поставишь на кухне.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>стакан на край вращающего столика
Сейчас интереса ради решил оценить таким образом распределение энергии по объему. Обычно я подогреваю густой йогурт в коробочках по 125 г, вынутый из холодильника, ставя упаковку в центр столика, и где-то 15-20 с на максимуме достаточно, чтобы подогреть его примерно до температуры тела без повреждений. Поставил ее на край — при прохождении левого положения (наиболее удаленного от окна магнетрона) поверхность йогурта начинала пузыриться, а края упаковки — загибаться вверх.
Вот и думайте, насколько Ваш метод может быть применим для мало-мальски ответственных целей.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>при прохождении левого положения (наиболее удаленного от окна магнетрона) поверхность йогурта начинала пузыриться, а края упаковки — загибаться вверх.
ЕМ>Вот и думайте, насколько Ваш метод может быть применим для мало-мальски ответственных целей.
Тут и думать не о чем. Явно проблема не в моем методе, а в самом принципе работы и реализации (возможно конкретно этого экземпляра). В микроволновке с другой формой/объемом камеры распределение энергии в объеме будет иным.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Явно проблема не в моем методе, а в самом принципе работы и реализации (возможно конкретно этого экземпляра). В микроволновке с другой формой/объемом камеры распределение энергии в объеме будет иным.
Так я ж именно об этом. Суть любого кулинарного рецепта в том, что его можно повторить в типовых условиях, а не только в исключительных. А Ваш рецепт выглядел, как "не парьтесь, сделайте вот так, и будет счастье". А мне таким манером счастья не добиться.
Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
D> Если ты про лудизм, и отрицание технологий, то я не из таких. Я, например почти всё в мультиварке делаю (то, что она со временем впитывает запахи — решается заменой).
Так и яйца в мультиварке готовь. Можешь даже вечером поставить с нужными таймингами, чтобы к утру достать сваренное к нужному времени.
Ну или индукционку плиту себе поставь, чтобы не ждать закипание ковшичка. Режим "кипение" на них тоже как правило имеется.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:
D>> Если ты про лудизм, и отрицание технологий, то я не из таких. Я, например почти всё в мультиварке делаю (то, что она со временем впитывает запахи — решается заменой). ·>Так и яйца в мультиварке готовь. Можешь даже вечером поставить с нужными таймингами, чтобы к утру достать сваренное к нужному времени.
·>Ну или индукционку плиту себе поставь, чтобы не ждать закипание ковшичка. Режим "кипение" на них тоже как правило имеется.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>ставится в оконный проем
Здесь створки окон не сдвижные, а распашные. Придется что-то колхозить, чтобы закрыть верхнюю и боковые части, и сомневаюсь, что хозяева будут этому рады. Да и шум у него изрядный.
SK>мобильный напольный
Таким я спасаюсь в рабочем кабинете. От постоянного шума тоже голова тяжелеет.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>ставится в оконный проем
ЕМ>Здесь створки окон не сдвижные, а распашные. Придется что-то колхозить, чтобы закрыть верхнюю и боковые части,
Из личного опыта установки на время, с учетом минимальных трудозатрат и последующего приведения к изначальному виду:
Один удалось установить в закрытую створку вместо стекла. Ровно по ширине створки вошел с запасом по сантиметру с каждой стороны. с внутренней стороны на подоконник я положил деревянный брус подходящей высоты, на него приходилась точка опоры всей массой 12кг. Сверху вставил стекло меньшей высоты.
Другой замечательно вошел ровно по размеру форточки. Сами створки форточки снял и спрятал в кладовке. Между наружной и внутренней створками пришлось добавить опорную П образную деревянную раму для опоры.
Третий встроил в проем вместо неиспользуемой балконной двери. на П образном каркасе (из двухдюймовки с Х образными распоркам из дюймовки) поднял до нужной высоты, остальное пространство закрыл для пропуска света двумя листами "оргстекла" (4мм монолитный поликарбонат).
ЕМ>и сомневаюсь, что хозяева будут этому рады. Да и шум у него изрядный.
Арендодатели претензий не предъявляли. Один пробовал бухтеть, был вежливо усмирен встречным предложением раскошелится на согласование в Министерстве Культуры проекта установки стационарного сплита.
SK>>мобильный напольный
ЕМ>Таким я спасаюсь в рабочем кабинете. От постоянного шума тоже голова тяжелеет.
Напольный шумит значительно громче, а холодит хуже, но если нет других вариантов...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Уверен, что индукционная плита гораздо умнее
И откуда уверенность? Откуда индукционная плита возьмет информацию о том, сколько тепла рассеивается излучением, диффузией и конвекцией, а сколько уходит на испарение?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Воду я кипячу в чайнике перед завтраком.
Тогда о каком удобстве микроволновки можно говорить?
L>>воду кипятить в микроволновке неудобно и опасно. ЕМ>Только очень чистую.
вот не уверен, но ставить эксперимент не намерен.
L>>Сначала вскипятить чайник, а дальше на плите ЕМ>Я уже писал — летом плита вносит в помещение чрезмерное количество тепла.
Индукционная вносит ровно то тепло, которое требуется для приготовления продукта (плюс фактор, обусловленный неидеальным КПД)
ЕМ>А установку кондиционера тут не согласуют, ибо "единство стиля".
На юге Франции? Камон
Даже если съемное жилье, там же прямо в Ашанах продаются мобильные сплит-системы (с внешним и внутренними блоками, соединенными гибкими шлангами).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>Индукционная вносит ровно то тепло, которое требуется для приготовления продукта
ЕМ>И как же она, по-Вашему, это делает технически? Вы точно знаете о принципах действия, конструкции и работе индукционных плит больше меня?
Измеряет температуру дна посудины? Я так предполагаю.
Во всяком случае в некоторых моделях заявлено точное в рекламе (или +-5°С в документации) долговременное поддержание заданной температуры, а другим способом при их конструкции без знания массы нагреваемого и объема посудины (наружной площади стенок) это сделать затруднительно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Измеряет температуру дна посудины?
Она даже это толком сделать не может, ибо контактных датчиков, прилегающих непосредственно к посудине, там нет, а по спектру излучения можно прилично облажаться.
Но даже предположим, что она знает температуру дна с точностью до градуса. Как из этого вычислить температуру воды в посудине? Как оценить теплопотери на излучение, диффузию, конвекцию, парообразование?
SK>>Измеряет температуру дна посудины?
ЕМ>Она даже это толком сделать не может, ибо контактных датчиков, прилегающих непосредственно к посудине, там нет, а по спектру излучения можно прилично облажаться.
Есть датчик, прижимающийся к панели, теплопроводность которой известна.
ЕМ>Но даже предположим, что она знает температуру дна с точностью до градуса. Как из этого вычислить температуру воды в посудине?
В общем случае, можно принять что они равны.
ЕМ>Как оценить теплопотери на излучение, диффузию, конвекцию, парообразование?
По скорости остывания? нагреть до 100 заданной температуры, засечь время остывания до 98 на N градусов. взять из справочника константу поправки модуляции ШИМ. через M минут корректировку повторить.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Есть датчик, прижимающийся к панели, теплопроводность которой известна.
Теплопроводность дна посудины, его рельеф, покрытие, прилегание, степень чистоты конфорки — тоже известны?
SK>По скорости остывания? нагреть до 100 заданной температуры, засечь время остывания до 98 на N градусов. взять из справочника константу поправки модуляции ШИМ. через M минут корректировку повторить.
И как из всего этого понять, какая часть тепла уходит на парообразование, а какая — на все остальное?
Это мы еще не вспоминали об атмосферном давлении и температуре окружающего воздуха. В тех плитах есть соответствующие датчики? А как оно определяет работу вытяжки над плитой?
Если бы можно было уверенно определять закипание только по температуре, это давно использовалось бы в обычных чайниках. Однако ж, упорно продолжают городить каналы для отведения пара.
В общем, это больше похоже на мою микроволновку, которая по описанию вроде как линейная, а по факту — не совсем. Вряд ли эти плиты способны поддерживать кипение с более-менее постоянной интенсивностью. Скорее — где-то между "активно бурлит" и "почти не кипит".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>Температура перестала расти (достигла 100 градусов) ЕМ>Э-э-э, температура чего?
Того, что плита может измерить. В данном случае, температура поверхности "конфорки".
Относительно остальных вопросов — да, теплопередача от посуды к поверхности будет не идеальной ввиду неидеальности поверхности посуды и отсутствия неправильного количества термопасты между плитой и посудой. Но для данного применения это неважно, так как отслеживается вовсе не абсолютное значение, а переходный процесс.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Я так предполагаю — имеются в виду электрические чайники со шнуром или подставкой, в которых нагревательный элемент находится внутри чайника (а не подставки).
Да, в основном они.
SK>В этих чайниках, канал отведения пара имеет основную функцию второго аварийного выключателя. SK>Функция контроля (и поддержания) температуры реализованы через датчик температуры донышка емкости.
Возьмите любой такой чайник, налейте воды, откройте крышку, и попробуйте дождаться отключения при закипании.
Их конструкция и принцип действия именно таковы, что основной выключатель срабатывает именно от пара, а аварийный — только по перегреву, когда полностью выкипает вода.
Вы раз за разом, в разных темах, демонстрируете стремление не просто знать все обо всем (что само по себе полезно), но и уверенно, безапелляционно судить о том, в чем Вы разбираетесь весьма смутно (это как раз весьма вредно).
SK>>Функция контроля (и поддержания) температуры реализованы через датчик температуры донышка емкости.
ЕМ>
ЕМ>Возьмите любой такой чайник, налейте воды, откройте крышку, и попробуйте дождаться отключения при закипании.
Отключается, как и раньше, как и всегда.
Обычный китайский "дешман" как-бы "известной европейской марки" купленный по принципу "со стеклянной колбой, чтоб не вонял пластиком".
А еще в подобном форм-факторе бывают "термопоты", которые сколь угодно долго поддерживают заданную температуру воды в диапазоне от 40 до 98.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Отключается, как и раньше, как и всегда. SK>Обычный китайский "дешман"
Это очень странно, ибо все без исключения чайники такой конструкции, которые мне доводилось видеть и использовать, имеют в ручке паровой канал, по которому пар поступает из верхней части колбы в основание, где находится биметаллический выключатель.
Возможно, Вашему чайнику хватает и того давления пара, что образуется при открытой крышке. Проверить можно, залепив входное окно канала, оно находится внутри колбы возле верхней части рукоятки.
ЕМ>Это очень странно, ибо все без исключения чайники такой конструкции, которые мне доводилось видеть и использовать, имеют в ручке паровой канал, по которому пар поступает из верхней части колбы в основание, где находится биметаллический выключатель.
ЕМ>Возможно, Вашему чайнику хватает и того давления пара, что образуется при открытой крышке. Проверить можно, залепив входное окно канала, оно находится внутри колбы возле верхней части рукоятки.
Чайник одинаково отключается с закрытой и открытой крышкой, при любом залитом уровне воды.
"Секрет" в том, что это чайник из поколения, следующего за тем с которыми знакомы Вы.
Да, изначально электрочайники были кондовыми алюминиевыми с открытой спиралью ТЭНом без автотключения и защиты, затем с механическим биметаллическим автоотключением, затем бесшнуровые с подставкой, затем со скрытым в донышко ТЭНом, затем со стеклянной колбой, затем такой как у меня, а сейчас с микропроцессорным управлением и wifi.
Они эволюционируют.
Скоро чайники будут сами набирать воду, термопоты с подключением к водопроводу существуют давно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>затем с механическим биметаллическим автоотключением, затем бесшнуровые с подставкой, затем со скрытым в донышко ТЭНом, затем со стеклянной колбой, затем такой как у меня
Почему "затем"? Чайники с пластмассовой или стеклянной колбой появились больше двадцати лет назад, и выключались, как и раньше, паром. И пара дешевых чайников, которые я покупал в последние годы, тоже выключаются паром. То, что у Вас, пока не стало мейнстримом.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
SK>>затем с механическим биметаллическим автоотключением, затем бесшнуровые с подставкой, затем со скрытым в донышко ТЭНом, затем со стеклянной колбой, затем такой как у меня
ЕМ>Почему "затем"? Чайники с пластмассовой или стеклянной колбой появились больше двадцати лет назад, и выключались, как и раньше, паром. И пара дешевых чайников, которые я покупал в последние годы, тоже выключаются паром.
Появление новых моделей не означает что в тот-же день дружно прекращают выпуск старых.
ЕМ>То, что у Вас, пока не стало мейнстримом.
Первому такому моему чайнику исполнилось бы 10+ лет, если бы его не разбили. но уже тогда он не был новинкой.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
ЕМ>>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
SK>Пытаюсь представить себе — это как? SK>Единственный вариант что приходит в голову — кухню в квартире внезапно залило жидким азотом.
На самом деле описанная ситуация как раз и есть кипение воды — все подводимое тепло уходит в парообразование, температура кастрюли стабильна, 100 °С, пока вода не выкипит. Ну или второй вариант — цистерна на 100 кубов и свечка как источник тепла. Но сдается мне, это не разбираемая нами ситуация.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> ЕМ>>>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления? SK> Тут, если проблема не в разливе жидкого азота, значит мы кипятим не воду.
Да кто же его знает. Может он на МКС работает, и опасается, что не сможет сварить яйца во время декомпрессии.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Пытаюсь представить себе — это как? SK>Единственный вариант что приходит в голову — кухню в квартире внезапно залило жидким азотом.
Кстати, даже интересно стало прокипятить кастрюлю с жидким азотом на индукционной плите.
SK>>Пытаюсь представить себе — это как? SK>>Единственный вариант что приходит в голову — кухню в квартире внезапно залило жидким азотом.
L>Кстати, даже интересно стало прокипятить кастрюлю с жидким азотом на индукционной плите.
Наверняка "это уже было в симпсонах" можно найти на ютубе.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Кстати, даже интересно стало прокипятить кастрюлю с жидким азотом на индукционной плите. SK>Наверняка "это уже было в симпсонах" можно найти на ютубе.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Теплопроводность дна посудины, его рельеф, покрытие, прилегание, степень чистоты конфорки — тоже известны?
Зачем всё это нужно?
ЕМ>И как из всего этого понять, какая часть тепла уходит на парообразование, а какая — на все остальное?
А это неважно. По скорости нагрева можно примерно оценить объем воды, объем кастрюли обычно — это доли процента.
Также можно оценить теплопотери — по разности в скорости нагрева от комнатной температуры до 100 градусов — в начале рост будет линейный, теплопотери на излучение и испарение будут минимальны.
Это я за минуту накинул. Люди, которые пишут прошивки для плит, наверняка всё давно изучили и просчитали намного более точно
ЕМ>Это мы еще не вспоминали об атмосферном давлении и температуре окружающего воздуха. В тех плитах есть соответствующие датчики? А как оно определяет работу вытяжки над плитой?
Нет проблем — перестало нагреваться — достигло температуры кипения. Даже копеечный датчик давления не нужно ставить.
ЕМ>Если бы можно было уверенно определять закипание только по температуре, это давно использовалось бы в обычных чайниках. Однако ж, упорно продолжают городить каналы для отведения пара.
Ты не поверишь, уже дет десять как везде продаются стеклянные чайники с дном из нержавейки, в которых никаких каналов для отведения пара нет. Пластиковый ещё поискать надо, и покупать его будут только от великой нехватки денег
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>греем, пока датчик показывает рост температуры. Как только она перестала расти, что означает, что вода начала кипеть по всему объему
ЕМ>Не означает. Попробуйте догадаться, почему.
Попробуй высказать свои предположения прямо, без многозначительных намёков
L>>Степень чистоты конфорки — напоминаю, мы говорим про индукционную плиту.
ЕМ>И что с того? Тепло исходит от нижней поверхности посуды, температурный датчик находится с обратной стороны поверхности плиты.
Не, ну я понимаю, это на газовой, или даже на обычной электрической могут быть остатки убежавшего супа, обгорелые макароны и куски картошки, но на индукционке?!!
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>У меня других идей нет
ЕМ>Как насчет того, что температура расти перестала не потому, что закипела вода, а потому, что скорость потери тепла сравнялась со скоростью его поступления?
Чушь
Чтобы такая ситуация имела место быть, ты должен готовить где-то на улице Оймяконе в разгар зимы, как-то так. Ну или у твоей плиты мощи как у пары свечек.
Нормальная же индукционка нормально и шпарит:
При нагреве кастрюли с одним литром воды на конфорках разных типов плит одинаковой мощности, индукционный способ нагрева оказывается в среднем в 2–3 раза быстрее.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вода в стакане должна быть предварительно доведена [почти] до кипения, это удобно делать на максимальной мощности. Затем в нее опускается яйцо с предварительно проколотым воздушным мешком, и включается на 5-7 минут в режиме 10%. За пять минут желток остается частично мягким, за семь — полностью схватывается.
Эксперимент зачетный, конечно. Но есть же варианты более технологичные. Зачем именно микроволновка?
Если нужна воспроизводимость технологии — можно использовать мультиварку. Всегда наливай одно и то же кол-во воды, ставь на одно и то же время, бери в магазе яйца одного форм-фактора ))
Если же нужно просто сварить яйцо — можно попросить жену ))
(сколько итераций было с микроволновкой?) 
