Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
ЭФ>Есть варианты с 1 литр в час — это мало, я дома не могу ЭФ>10 часов находиться каждый день в сознании.
Как вариант, можно попробовать обычный самый недорогой бытовой фильтр очистки воды с мембраной обратного осмоса и без картриджа минерализатора. Мне не известны требования к качеству выходного дистиллята, но по собственному опыту могу сказать, что на выходе с мембраны получается что-то очень близкое к нему. Производительность при этом будет на высоте — порядка 10 литров в час на потоке либо 6-9 литров в минуту в буферизованном режиме.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
Это может оказаться дороже, чем готовую дистилированную покупать. Электричество-то не бесплатно.
MNZ>Как вариант, можно попробовать обычный самый недорогой бытовой фильтр очистки воды с мембраной обратного осмоса
+1 за мембрану. Хотябы вначале.
Мембранный осмос почти дистилированную воду делает. Вообщем зависит от требуемой степени очистки, можно поставить каскад из нескольких осмосов подряд (но для работы нужно давление и чем более тем скорее правильней мембрана). Но у правильных осмосов — будет перерасход воды ибо вся "грязь" с мембраны должна дополнительным потоком воды идти в канализацию.
B> с температурой плавления выше температуры хладогента
Другими словами ты говоришь:
1) Пар превращается в жидкость при температуре 100 градусов, и в лёд при 0 градусов
2) температура забортного воздуха может быть столь низка, что охлаждает трубку ниже 0
3) поэтому лёд сразу же перекроет всю толщину трубки, даже если её диаметр 3 метра
4) при этом лёд ни разу не теплоизолятор и проводит холод так же хорошо, как трубка
B> если в начале всё охладить, а потом подать пар — 100% пробка
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Мне требуется 1-1,5 литра в день (в парогенератор утюга). Таскал канистрами из дисциляторной медчасти. Когда там перешли на покупную воду задумался о дистилляторе. Но пришёл к выводу, что проще и дешевле покупать в автомагазинах. Хотя, по большому счёту, она там не дистиллированная, а деминерализованная. Для утюга это пойдёт.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Разве что в увлажнители в большом доме. От обычной минерализованной воды белый налет появляется на поверхностях.
Ну это оч-чень большой дом, если столько воды для увлажнения надо.
Возможно для чего-нибудь типа этого. Решил заделаться цеховиком, вот и стесняется.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
ЭФ>Есть варианты с 1 литр в час — это мало, я дома не могу ЭФ>10 часов находиться каждый день в сознании.
Ключевое слово для поиска "аквадистиллятор бытовой", а дальше уже от твоего бюджета зависит.
От производительности зависит и цена, чем дороже, тем производительнее, есть и по 10 литров в час которые выжимают.
--------------------------------------------------------------
Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
AN>> Ключевое слово для поиска "аквадистиллятор бытовой"
ЭФ>Не получается, они все электрические, а я хочу ставить на плиту и использовать газ (потому что он условнобесплатный).
Второй совершенно точно для самогона, так и написано.
В общем, у меня новая идея:
1) дистиллятор нагревает и охлаждает.
2) значит нужны крышка с гибким шлангом из нержавейки
и заоконный змеевик, охлаждаемый атмосферным воздухом.
Можно из нержавейки, можно из аллюминия.
Мне только непонятно как это всё рассчитывать,
будет ли промерзать стена в этом месте вдоль труб и т.п.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
M>> не все
ЭФ>Второй совершенно точно для самогона, так и написано.
какая разница?
можешь взять его за основу и допилить как нужно
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>и заоконный змеевик, охлаждаемый атмосферным воздухом.
Не знаю, не знаю. В традиционном варианте для охлаждения используется проточная вода. Не вижу причин для изменения. ЭФ>Можно из нержавейки,
Самый лучший вариант. После стекла. ЭФ>можно из аллюминия.
Тогда лучше медный. Вдруг придется самогон гнать.
ЭФ>Мне только непонятно как это всё рассчитывать, ЭФ>будет ли промерзать стена в этом месте вдоль труб и т.п.
Главное, чтобы ваш заоконный змеевик не перемерз. Если будете так делать, то желательно установить предохранительный клапан на бак.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Мембранный осмос почти дистилированную воду делает. Вообщем зависит от требуемой степени очистки, можно поставить каскад из нескольких осмосов подряд (но для работы нужно давление и чем более тем скорее правильней мембрана). Но у правильных осмосов — будет перерасход воды ибо вся "грязь" с мембраны должна дополнительным потоком воды идти в канализацию.
Для примера, вот типичная бытовая мембрана: . Её коэффициент отбора порядка 15% (остальное в канализацию), а обессоливание — до 98%.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
А на?
Мне требуется 1-1,5 литра в день (в парогенератор утюга). Таскал канистрами из дисциляторной медчасти. Когда там перешли на покупную воду задумался о дистилляторе. Но пришёл к выводу, что проще и дешевле покупать в автомагазинах. Хотя, по большому счёту, она там не дистиллированная, а деминерализованная. Для утюга это пойдёт.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вода из водопровода платная, ЭФ>а воздух атмосферный — условно бесплатный.
Сравни теплоёмкость воды и воздуха. И учти, что зимой внутри холодильника может замёрзнуть.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вода не будет оставаться в змеевике, а будет из него вся вытекать, ЭФ>поэтому замерзать будет нечему.
Очень оптимистично, но противоречит лабораторной практике.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
ЭФ>>Вода ... будет ... вся вытекать, замерзать будет нечему. B> противоречит лабораторной практике.
Лаборатория — это офисное помещение, и температура в ней 22-24 градуса.
Ну или "нормальные условия".
Поэтому лабораторной практике противоречить не может.
Нельзя также сравнивать с радиаторами, в которых жидкость циркулирует постоянно,
в моём дистилляторе она конденсируется в трубке только в момент работы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Лаборатория — это офисное помещение, и температура в ней 22-24 градуса. ЭФ>Ну или "нормальные условия".
Приходится перегонять вещества с температурой плавления выше.
ЭФ>Поэтому лабораторной практике противоречить не может.
Вот на основании опыта перегонки веществ с температурой плавления выше температуры хладогента я и предупреждаю тебя о проблеме замерзания в холодильнике.
ЭФ>Нельзя также сравнивать с радиаторами, в которых жидкость циркулирует постоянно, ЭФ>в моём дистилляторе она конденсируется в трубке только в момент работы.
Вот именно в начале работы в охлаждённом радиаторе и будет закупорка. При постоянной работе можно подобрать условия подачи пара и хладоносителя. Но если в начале всё охладить, а потом подать пар — 100% пробка.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Не может. Этому помешает гравитация. ЭФ>Вода не будет оставаться в змеевике, а будет из него вся вытекать, ЭФ>поэтому замерзать будет нечему.
А чем водосточная труба принципиально отличается от змеевика? Гравитация там по другому работает?
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
Пардон, а зачем так много и каждый день?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Что ж ты такое гладишь на 1,5 литра в день.
Жена шьёт. И говорит, что на ВТО уходит около 30% рабочего времени портного.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Не верю. Докажи.
Знаю из лабораторной практики. А также знаю человека из Теплофизики, который проводил расчёты для такой ситуации. Это был диссер.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>«Подключается к сети переменного тока 220 В, потребляет всего 4 кВт» ЭФ>Я же просил прибор на газу. Старый дом, электропроводка не выдержит.
Почему-то вспомнился один из монологов Петросяна: шпион приезжает в советский колхоз, и в во дворе одного из домов что-то взорвалось:
Из ближайшего коттеджа крытого соломой выбежал мужчина в белых бриджах с завязками внизу. Очевидно взрыв застал его за игрой в гольф.
— Опять горючка рванула, — сказал он, — Давление в баке поднялось, змеевик и не выдержал.
Тут же этот мужественный джентльмен был арестован сельским полисменом по-видимому за разглашение государственной тайны!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
С какой целью нужна именно дистиллированная вода? Бытового обратного осмоса не хватает? В перегонном кубе можно гонять и воду, с температурными режимами поколдуй и гони. Смотришь есть ли в твоей воде низкокипящие компоненты, отбираешь из сначала, а воду после. Бытовые кубы, уже многие, имеют несколько точек отбора, схем море: с ректификацией и без. Все зависит от того, что ты хочешь.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поиском ищутся в основном аппараты типа "Первач" и "Магарыч". ЭФ>А мне не спирт нужен, а сама вода, 10 литров в сутки.
Дистилированная вода не нужна.
Морковный сок улучшает зрение, и его можно
самостоятельно получить из клубней моркови
в домашней соковыжималке.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Мне не для питья.
Мне пофиг. Можешь не пить этот сок. Он всё равно будет полезным и не будет изнашивать твой организм.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Пофиг ненужен. Нужны ответственные граждане современного общества.
Тогда пей полезный морковный сок и не возбухай.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ну это оч-чень большой дом, если столько воды для увлажнения надо.
Не очень. Зимой в мороз вода уходит только в путь, 10л — это на полсотни метров от силы. Просто бытовые увлажнители часто слабые, не могут достаточно испарять, от них толку немного.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Почему-то вспомнился один из монологов Петросяна: шпион приезжает в советский колхоз, и в во дворе одного из домов что-то взорвалось:
А мне:
"Без каких-нибудь особенных затрат
создан этот..."
Что, самому сделать из фляги и трубки слишком сложно?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Не очень. Зимой в мороз вода уходит только в путь, 10л — это на полсотни метров от силы. Просто бытовые увлажнители часто слабые, не могут достаточно испарять, от них толку немного.
10л воды это 555,6 моль. Даст ~12,5 кб.м пара. Учитывая, что при 200С парциальное давление воды ~20мм.рт.ст., получаем, что этого количества хватит для увлажнения боле 470 кубов. Это что же за помещение с такой вентиляцией?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>10л воды это 555,6 моль. Даст ~12,5 кб.м пара. Учитывая, что при 200С парциальное давление воды ~20мм.рт.ст., получаем, что этого количества хватит для увлажнения боле 470 кубов. Это что же за помещение с такой вентиляцией?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
УП>>Не очень. Зимой в мороз вода уходит только в путь, 10л — это на полсотни метров от силы. Просто бытовые увлажнители часто слабые, не могут достаточно испарять, от них толку немного. B>10л воды это 555,6 моль. Даст ~12,5 кб.м пара. Учитывая, что при 200С парциальное давление воды ~20мм.рт.ст., получаем, что этого количества хватит для увлажнения боле 470 кубов. Это что же за помещение с такой вентиляцией?
С какой — такой? Пишут, что 20-25 кубов воздухообмена в час — это минимум на одного человека при минимальной физической активности. Остальные нормы еще выше. Да, а 50м — это 150 кубов плюс-минус.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>С какой — такой? Пишут, что 20-25 кубов воздухообмена в час — это минимум на одного человека при минимальной физической активности. Остальные нормы еще выше. Да, а 50м — это 150 кубов плюс-минус.
Заглянул в СНИПы. Ты ещё занизил. На практике в производственных помещениях в приточно-вытяжной вентиляцией встречал и поболее. А в жилых — ...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Заглянул в СНИПы. Ты ещё занизил. На практике в производственных помещениях в приточно-вытяжной вентиляцией встречал и поболее. А в жилых — ...
Ну я по минимуму брал, он уже вписывается в 10л воды. Искал именно жилые. Там разные — по людям, по объему, у чего приоритет — надо копать, лениво.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
B>>Ну это оч-чень большой дом, если столько воды для увлажнения надо.
УП>Не очень. Зимой в мороз вода уходит только в путь, 10л — это на полсотни метров от силы. Просто бытовые увлажнители часто слабые, не могут достаточно испарять, от них толку немного.
А как вообще должна быть устроена практичная и удобная система увлажнения зимой?
Вот с системой вентиляции я вроде разобрался. Из каждой комнаты делается вытяжной вентиляционный канал на чердак. Дальше либо естественная вентиляция через трубу, либо вытяжной вентилятор, либо для каждой комнаты на чердаке ставится отдельный вытяжной вентилятор со связью с датчиком влажности и углекислого газа в комнате, в зависимости от того, сколько автоматизации хочется, суть в том, что вентиляция вытягивает воздух из каждой комнаты и выбрасывает на улицу. А приточный клапан забирает воздух с улицы и выпускает его над батареей, где он нагревается и освежает комнату. Это самая простая и оптимальная система вентиляции. Рекуператор не нужен (от него толку нет, а вред есть). Приточные вентиляционные каналы не нужны (в них будет жить всякая гадость, которой потом придётся дышать).
Но с такой системой вентиляции влажность будет катастрофическая при низких температурах. Можно, конечно, просто терпеть, как обычно все делают. Но вот как придумать так, чтобы и влажность была хорошая (40-60%), и всё это работало более-менее автоматически, бесшумно, без каких-то следов (например ультразвуковые увлажнители с неидеальной водой покрывают мебель и прочие окружающие пространства соляным налётом)?
Если городить систему приточной вентиляции, в теории вроде понятно. На чердаке монтируем вентиляционные коробы, там же подогреваем входящий воздух, там же его увлажняем. Но это всё прям шикарная среда для роста бактерий и грибков в вентканалах, к которым будет невозможно добраться для чистки.
Дистиллированную воду не пьют. Эта тема не для этого форума, а для форума Сделай сам. Ну или вы иносказательно подразумеваете чистый спирт, или безалкогольную водку, наоборот. В общем, определитесь.
