Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
AS>>Почему китайцы едят, а у нас не продается?
MS>Потому что не вкусно. Мясо любого хищника — жесткое и не вкусное. Мясо коровы — отлично! Мясо свиньи — так себе, но есть можно. А вот мясо волка можно съесть только чтобы выжить.
Ох уж мне эти проекции своих личных предпочтений на все человечество...
У вас даже с первым примером проблема. Мясо свиньи многие считают гораздо вкуснее, чем мясо коровы.
I>В Корее тоже едят собак и тоже специально выращеных.
В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Л>Хм, всегда думал что корейцы собак едят, википедия говорит китайцы
В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
I>>В Корее тоже едят собак и тоже специально выращеных.
UN>В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Аххаа, нужно корейцам рассказать, пусть посмеются! Горные козлы, надо же)
Едят, едят, причем не только в Корее, но и за пределами. И в Узбекистане есть и даже в штатах.
Суп из собачатины — эт не повседневное блюдо, ценится какими то лечебно-профилактическими свойствами. Едят его далеко не все и в основном только в специально отведенные 3 самых жарких дня лета.
Pzz>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
Мне, кстати, кажется, что сами пельмени — как раз китайское изобретение. Ну не могли русские такой муторно-геморройный в изготовлении продукт изобрести...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
NBN>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.
Pzz>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>Только если она стоит как самолёт.
Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
With Best Regards, Robert Y. Tarasow
RealTimeTech Inc, Multimedia Team
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
NBN>>>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
T>>Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды NBN>Не сталкивался. Сталкивался только с обратной ситуацией, зато неоднократно. Интересно ещё что ты понимаешь под азиатской едой
T>>Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.
NBN>Вкусовые добавки называются — специи и в ЮВА знают в них толк
Это они в ЮВА называются специями
Pzz>>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>>>Только если она стоит как самолёт.
T>>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро. NBN>А там ты можешь за один бакс поесть лучше чем тут за 10-15.
Давайте предметно, что значит лучше? Полезнее/больше/жирнее/краснее? В каких вы это измеряете единицах? Может тогда остановимся на внутривенном кормлении — это еще дешевле?
With Best Regards, Robert Y. Tarasow
RealTimeTech Inc, Multimedia Team
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
Pzz>>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>>>Только если она стоит как самолёт.
T>>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
Pzz>Эта. Мы сейчас чего обсуждаем, цены в столовых или высокую кухню?
Pzz>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно
Что такое высокая кухня? В каких единицах измеряется "высота" кухни и откуда следуют ваши утверждения (у вас есть доводы, которые можно сравнивать не только как лучше/хуже или вкусно/невкусно)? А то мы уже о вкусах начинаем спорить... Кстати, вы были в Китае как турист, или же вы все же там жили? Просто интересно, мы сравниваем 2 Шанхайских ресторана против 3 Московских и 2 европейских, а все остальное экстраполируем исходя из этих данных или же вы объехали значительную часть Китая, России (дальше 100км от МКАДА) и Европы, посетили тысячи ресторанов, при этом ведя журнал о стоимости и высоте кухни (и желательно было это делать очень быстро, т.к. полугодовалые данные уже не актуальны)?
With Best Regards, Robert Y. Tarasow
RealTimeTech Inc, Multimedia Team
Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
Pzz>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно
T>Что такое высокая кухня?
Высокая кухня — это когда в заведение питания приходишь ради, собственно, кулинарных достоинств предлагаемых блюд.
С понятием "дорогой ресторан" это довольно слабо коррелирует. Например, ресторан может быть дорогим потому, что он престижный, а еда в нём может быть вполне ординарной.
Объяснить разницу между заурядной едой и наоборот — это все равно как объяснить, чем отличаются картины, продающиеся на Арбате от картин, висящих в музеях. Я за это не возьмусь. Вы это либо понимаете, либо нет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
NBN>>Но вобщем у нас в магазинах в принципе какое-то непотребство продают, непонятно почему.
AVK>У нас в магазинах продают все, и непотребство и вполне приличную продукцию. Просто цены на приличные пельмени от 200р только начинаются, а в среднем 300-330 рублей. Т.е. даже руками программиста самостоятельно слепить выходит ощутимо дешевле.
afaiu мясо хищников это всегда второй сорт по сравнению с мясом травоядных, потому что хищник накапливает паразитов и болезни от своей еды. Да и мало того мяса. Поэтому непонятно как вообще могла сложиться традиция есть собак -- в субкультуре бомжей разве что..
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>afaiu мясо хищников это всегда второй сорт по сравнению с мясом травоядных, потому что хищник накапливает паразитов и болезни от своей еды. Да и мало того мяса. Поэтому непонятно как вообще могла сложиться традиция есть собак -- в субкультуре бомжей разве что..
Там не просто собак едят, а специально выращеных для съедения. И едят не одну тысячу лет.
В Корее тоже едят собак и тоже специально выращеных.
Бомжи вряд ли едят собак, что бы убить животное нужно волевое усилие а бомжи все до единого на это не способны.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>>afaiu мясо хищников это всегда второй сорт по сравнению с мясом травоядных, потому что хищник накапливает паразитов и болезни от своей еды. Да и мало того мяса. Поэтому непонятно как вообще могла сложиться традиция есть собак -- в субкультуре бомжей разве что..
I>Там не просто собак едят, а специально выращеных для съедения. И едят не одну тысячу лет.
I>В Корее тоже едят собак и тоже специально выращеных.
I>Бомжи вряд ли едят собак, что бы убить животное нужно волевое усилие а бомжи все до единого на это не способны.
Зато тварища легко мочат...
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
I>>Там не просто собак едят, а специально выращеных для съедения. И едят не одну тысячу лет.
D>то есть это роскошь? Потому что ресурсы вложенные в баранов, телят и т.п. должны давать гораздо большую отдачу.
Не роскошь, но поголовно там мясо собак не едят.
Китайцы вообще мяса употребляют меньше чем россияне те же.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
I>>Бомжи вряд ли едят собак, что бы убить животное нужно волевое усилие а бомжи все до единого на это не способны. B>Зато тварища легко мочат...
Когда понапиваются, то как и везде. Но вообще бомжи это самая безобидная и самая незащищенная прослойка общества, если не считать детей.
А собаку кроме как убить, надо изловить, что далеко не просто, и надо еще кое как приготовить.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
I>>Там не просто собак едят, а специально выращеных для съедения. И едят не одну тысячу лет.
D>то есть это роскошь? Потому что ресурсы вложенные в баранов, телят и т.п. должны давать гораздо большую отдачу.
Роскошь-не роскошь, но считается деликатесом.
Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
Л>>Хм, всегда думал что корейцы собак едят, википедия говорит китайцы
UN>В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Странно. По сети гуляет множество роликов и рассказов побывавших в тех местах. Хочешь сказать, что это такая обширная мистификация? Есть ссылки на эту тему?
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Мне, кстати, кажется, что сами пельмени — как раз китайское изобретение. Ну не могли русские такой муторно-геморройный в изготовлении продукт изобрести...
Китайское, китайское. К нам пришло из Китая через Дальнего Востока, с некоторыми модификациями.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Почему китайцы едят, а у нас не продается?
Интересно, а есть ли что-то что китайцы не едят?
Ну если исключить каннибализм...
Как ни банально, но — еда, это часть культуры.
Что есть, как готовить и т.п. — это, и конечно же многое другое, что отличает нас от китайцев и других.
Так что твой вопрос не совсем понятен.
Почему интересует только различия в кулинарных традициях?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
Pzz>>Молоко?
B>Точно. У них непереносимость к этому делу. B>Хотя сейчас почему-то сами же и пытаются изменить свои традиции...
Если бы дело было в непереносимости, они бы уж придумали, как это самое молоко сквасить/упарить/проплесневить/etc до съедобного для них состояния. Скорее, дело в отсутствии по каким-то причинам традиции его есть.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
Pzz>>>Молоко?
B>>Точно. У них непереносимость к этому делу. B>>Хотя сейчас почему-то сами же и пытаются изменить свои традиции...
Pzz>Если бы дело было в непереносимости, они бы уж придумали, как это самое молоко сквасить/упарить/проплесневить/etc до съедобного для них состояния. Скорее, дело в отсутствии по каким-то причинам традиции его есть.
Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.
E__>>Это вам не Россия с бескрайними лугами.
AVK>Где ты в России бескрайние луга видел?
Да везде, где не горы. Лес вырубить не проблема. А уж территорий в России точно хватает.
В Китае с потенциально пахотными территориями проблема(не от хорошей жизни горные террасы ровняют и распахивают), а населения дочерта.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
AVK>>Где ты в России бескрайние луга видел?
E__>Да везде, где не горы.
Тебе показалось.
E__> Лес вырубить не проблема.
Зачем? Мы ж не оперспективе говорим, а о текущей ситуации?
E__>В Китае с потенциально пахотными территориями проблема(не от хорошей жизни горные террасы ровняют и распахивают), а населения дочерта.
Тут такое дело — коровам луга нужны в основном для подкормки, а не как основной источник питания. Чтобы вот так в лугах только — такое раньше в США было, а сейчас в Аргентине и местами в Бразилии. Остальной мир выращивает коров на фермах. И кормит комбикормом. Курятину и яйца в Китае едят?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
E__>>В Китае с потенциально пахотными территориями проблема(не от хорошей жизни горные террасы ровняют и распахивают), а населения дочерта.
AVK>Тут такое дело — коровам луга нужны в основном для подкормки, а не как основной источник питания. Чтобы вот так в лугах только — такое раньше в США было, а сейчас в Аргентине и местами в Бразилии. Остальной мир выращивает коров на фермах. И кормит комбикормом. Курятину и яйца в Китае едят?
Сейчас — да. Ранее коров таки кормили травой и сеном only(да, надои не те, но траву жрать не будешь же(а коровы отлично переваривают клетчатку), а для того же риса российские территории приспособлены хреново, да и мясо с молоком надо — холодно). Ну там в СССР силос использовали. Кормить зерном начали недавно. А до этого коров разводить в Китае было таки неудобно — лучше риса посадить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
Л>>Хм, всегда думал что корейцы собак едят, википедия говорит китайцы
UN>В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Еще как едят, так что в данном случае заблуждаетесь вы. Я не раз видел на рынке собачьи ноги, да и фермы тоже существуют не только в мифах.
With Best Regards, Robert Y. Tarasow
RealTimeTech Inc, Multimedia Team
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Почему китайцы едят, а у нас не продается?
Потому что не вкусно. Мясо любого хищника — жесткое и не вкусное. Мясо коровы — отлично! Мясо свиньи — так себе, но есть можно. А вот мясо волка можно съесть только чтобы выжить.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Потому что не вкусно. Мясо любого хищника — жесткое и не вкусное. Мясо коровы — отлично! Мясо свиньи — так себе, но есть можно. А вот мясо волка можно съесть только чтобы выжить.
То есть, ты утверждаешь, что мясо свиньи жестче и менее вкусное, чем мясо коровы?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
Pzz>>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
E__>Мне, кстати, кажется, что сами пельмени — как раз китайское изобретение. Ну не могли русские такой муторно-геморройный в изготовлении продукт изобрести...
Вообще-то то повсеместное изобретение. Аналоги пельменей — вообще одно из самых ранних способов употребления теста, тогда ещё китайцев даже в проекте не было.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.
Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
NBN>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
Pzz>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная.
Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
NBN>>>>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
T>Расскажите это иностранцам, у которых постоянное расстройство желудка от азиатской еды
Не сталкивался. Сталкивался только с обратной ситуацией, зато неоднократно. Интересно ещё что ты понимаешь под азиатской едой
T>Про вкусовые качества вы совсем загнули, т.к. во-первых, о вкусах не спорят, а во вторых, на вкусовые рецепторы проще влиять вкусовыми добавками, а не натуральными продуктами.
Вкусовые добавки называются — специи и в ЮВА знают в них толк
Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>>Только если она стоит как самолёт.
T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
А там ты можешь за один бакс поесть лучше чем тут за 10-15.
D>afaiu мясо хищников это всегда второй сорт по сравнению с мясом травоядных, потому что хищник накапливает паразитов и болезни от своей еды. Да и мало того мяса. Поэтому непонятно как вообще могла сложиться традиция есть собак -- в субкультуре бомжей разве что..
Почитай книги о полярниках 100 летней давности. Они на собаках и ехали, и жрали их, и других собак кормили.
Возможность совместить эти три качества, Амудсен считал принципиальной по отношению к другим тягловым животным (кто-то хотел затащить в пони в антарктиду).
Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>>Только если она стоит как самолёт.
T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
Эта. Мы сейчас чего обсуждаем, цены в столовых или высокую кухню?
В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать.
Не в России, а в маськве. У нас в глубинке можно и за 100 руб пообедать.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
Pzz>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать.
DC>Не в России, а в маськве. У нас в глубинке можно и за 100 руб пообедать.
У нас тоже можно за 100 руб пообедать. Мы говорим о чем, об том, чтобы чем-нибудь брюхо набить или о высокой кухне?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Tutankhamen, Вы писали:
Pzz>>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать. Но за 50-70 в Европе можно покушать вполне качественно
T>>Что такое высокая кухня?
Pzz>Высокая кухня — это когда в заведение питания приходишь ради, собственно, кулинарных достоинств предлагаемых блюд.
Pzz>С понятием "дорогой ресторан" это довольно слабо коррелирует. Например, ресторан может быть дорогим потому, что он престижный, а еда в нём может быть вполне ординарной.
Pzz>Объяснить разницу между заурядной едой и наоборот — это все равно как объяснить, чем отличаются картины, продающиеся на Арбате от картин, висящих в музеях. Я за это не возьмусь. Вы это либо понимаете, либо нет.
Не совсем улавливаю аналогию. В музеях висят не лучшие работы человечества, а работы наиболее известных художников, что тоже довольно слабо коррелирует. И если я правильно улавливаю суть вашего примера, то "высокая кухня" присутствует в заведениях, в которых работают гении кулинарного искусства (и дай бог, чтобы ваш обед совпал с их хорошим настроением)... Но в этом случае, боюсь, 70 евро не хватит даже в Замбии. Видимо сейчас мы перейдем к обсуждению вина и сколько зубцов должно быть у закусочной вилки?
ЗЫ: А я люблю Арбат...
With Best Regards, Robert Y. Tarasow
RealTimeTech Inc, Multimedia Team
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
NBN>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации...
Тут дело скорее не в автоматизации, а в жадности владельцев пельменных фабрик. Если китайцы готовят из мяса, то в начинке фабричных пельменей можно найти что угодно, причем соя из всего этого самая безобидная.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E__>>Думаю, все проще — отсутствие достаточного количества пастбищ для коров. Это вам не Россия с бескрайними лугами. Для Китая слишком расточительно оставлять нераспаханными потенциально пахотные земли, тупо растя на них траву, которую время от времени едят коровы.
NBN>Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.
И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.
Я так думаю, что эти два фактора в совокупности повлияли на то, что в Китае непопулярны молокопродукты.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Тут дело скорее не в автоматизации, а в жадности владельцев пельменных фабрик. Если китайцы готовят из мяса, то в начинке фабричных пельменей можно найти что угодно, причем соя из всего этого самая безобидная.
Как раз китайцы готовят из сои, в которую иногда добавляют мясо, хотя это не обязательно. Причём оно так исторически сложилось.
А с чего ты взял, что мясо делает пельмени вкуснее?
Они когда готовят блюда — используют очень свежие продукты, готовят каждую порцию персонально, а ещё — во время готовки (1 порции) применяют десяток разных специй, перец и т.п.
Пельмени во время хранения — не замораживают, а просто охлаждают уже сваренные.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
NBN>>Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.
E__>И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.
Непереносимость молочного сахара довольно распространена. В Западной Европе она встречается у 5-10 процентов населения, а в некоторых азиатских странах до 90 процентов людей не могут ее переварить.
Для того чтобы сделать правильные выводы, учёным пришлось обработать множество данных. В результате они очертили границы региона, в котором с наибольшей вероятностью могло зародиться употребление молока (иллюстрация PLoS Computational Biology).
Pzz>>>Европейская кухня тоже бывает вполне достойная. NBN>>Только если она стоит как самолёт.
T>Бред. В Европе и в России можно замечательно пообедать за 10-15 евро, а уж если вас устраивает плошка риса с пророщенной соей и ложкой перца или рамьён, то хватит и пары евро.
В Украине в маленьких городах можно пообедать за пару евро. Причем зачастую вкуснее, чем в Киеве — там клиентов мало, и ими дорожат.
ЗЫ Там вообще в заведениях не приняты наценки на спиртное — оно стоит примерно как в магазине(для сравнения, в Киеве 2-3х от магазинной, в Москве я и 10х встречал).
ЗЫЫ я уверен, что в крупных китайских городах можно найти и довольно дорогие заведения.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>В Украине в маленьких городах можно пообедать за пару евро. Причем зачастую вкуснее, чем в Киеве — там клиентов мало, и ими дорожат.
Там — можно _хорошо_ поесть за 0.5-1 евро и это массово, т.е. в том числе в столице и не западло есть даже обеспеченным людям.
E__>ЗЫЫ я уверен, что в крупных китайских городах можно найти и довольно дорогие заведения.
Конечно Подороже — завсегда можно найти.
Собственно такие дешёвые — лотки на улицах и мелкие забегаловки. Рестораны в массе — 10-15 евро на человека, но мы если суши и по 20 на человека — было очень круто. Уверен, что при желании можно и ещё дороже найти, только мы этим как-то не особо интересовались
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Собственно такие дешёвые — лотки на улицах и мелкие забегаловки. Рестораны в массе — 10-15 евро на человека, но мы если суши и по 20 на человека — было очень круто. Уверен, что при желании можно и ещё дороже найти, только мы этим как-то не особо интересовались
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>В Китае к высокой кухне действительно можно приобщиться за 10-15 евро (хотя 15-25 будет более реалистично). В Европе, и особенно в России за эти деньги можно только в столовке пообедать.
DC>>Не в России, а в маськве. У нас в глубинке можно и за 100 руб пообедать.
Pzz>У нас тоже можно за 100 руб пообедать. Мы говорим о чем, об том, чтобы чем-нибудь брюхо набить или о высокой кухне?
Что есть "высокая кухня"? А то ведь я и дома могу такой борщ приготовить, что во многих ресторанах с русско-украинской кухней утрутся. Обойдется это в сущие копейки. Да и в некоторых столовках готовят на удивление вкусно при низкой стоимости.
Ну и в исходном посте, имхо, говорится про обычную пельменную забегаловку, а отнюдь не о ресторане. В ресторанах иногда платишь не за еду, а за пафос/обслуживание, хотя встречаются и действительно хорошие заведения с вкусной кухней.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
Pzz>>У нас тоже можно за 100 руб пообедать. Мы говорим о чем, об том, чтобы чем-нибудь брюхо набить или о высокой кухне?
E__>Что есть "высокая кухня"? А то ведь я и дома могу такой борщ приготовить, что во многих ресторанах с русско-украинской кухней утрутся. Обойдется это в сущие копейки. Да и в некоторых столовках готовят на удивление вкусно при низкой стоимости.
Вполне возможно, что ваш борщ относится к высокой кухне. Цена вообще не при чем.
E__>>Тут дело скорее не в автоматизации, а в жадности владельцев пельменных фабрик. Если китайцы готовят из мяса, то в начинке фабричных пельменей можно найти что угодно, причем соя из всего этого самая безобидная.
NBN>Как раз китайцы готовят из сои, в которую иногда добавляют мясо, хотя это не обязательно. Причём оно так исторически сложилось.
Хм, ну разве что какие-то хитрые рецепты.
NBN>А с чего ты взял, что мясо делает пельмени вкуснее?
Потому что я делал сам пельмени с мясом, и это было радикально вкуснее магазинного говна.
NBN>Они когда готовят блюда — используют очень свежие продукты, готовят каждую порцию персонально, а ещё — во время готовки (1 порции) применяют десяток разных специй, перец и т.п.
NBN>Пельмени во время хранения — не замораживают, а просто охлаждают уже сваренные.
Ну это плюс, конечно.
Я когда делал, тоже не замораживал(их пока налепишь, так проголодаешься, что съедаешь половину моментом; вторую половину в холодильник — все равно скоро и их черед придет).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
NBN>>Как раз китайцы готовят из сои, в которую иногда добавляют мясо, хотя это не обязательно. Причём оно так исторически сложилось.
E__>Хм, ну разве что какие-то хитрые рецепты.
Ну — исторически близки к пряностям, в отличии от европейцев вообще и нас в частности.
NBN>>А с чего ты взял, что мясо делает пельмени вкуснее?
E__>Потому что я делал сам пельмени с мясом, и это было радикально вкуснее магазинного говна.
Но не факт, что они будут вкуснее их магазинного ширпотреба
Но вобщем у нас в магазинах в принципе какое-то непотребство продают, непонятно почему.
NBN>>Пельмени во время хранения — не замораживают, а просто охлаждают уже сваренные.
E__>Ну это плюс, конечно. E__>Я когда делал, тоже не замораживал(их пока налепишь, так проголодаешься, что съедаешь половину моментом; вторую половину в холодильник — все равно скоро и их черед придет).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Но вобщем у нас в магазинах в принципе какое-то непотребство продают, непонятно почему.
У нас в магазинах продают все, и непотребство и вполне приличную продукцию. Просто цены на приличные пельмени от 200р только начинаются, а в среднем 300-330 рублей. Т.е. даже руками программиста самостоятельно слепить выходит ощутимо дешевле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
E__>>И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.
NBN>
NBN>Непереносимость молочного сахара довольно распространена. В Западной Европе она встречается у 5-10 процентов населения, а в некоторых азиатских странах до 90 процентов людей не могут ее переварить.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
I>>В Корее тоже едят собак и тоже специально выращеных.
UN>В Корее не едят собак, это такой же миф, как и медведи на улицах Москвы... То что называют "мясом собак" — это мясо горных козлов, живущих на севере страны, маленьких и похожих на собак (из далека если смотреть). Аналогично можно сказать, что все американцы сабакоеды, потому что они едят HotDog (горячая собака)...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Вообще, китайцы не считают такого ресурса, как человеческий труд. Например, пельмени ручной лепки (для каждого пельмешка берется отдельный кусочек теста, раскатывается скалочкой в блинчик, в него заворачивается начинка и лепится пельмешка — все руками, без какой-либо автоматизации) — это дешевая пища, порцию продают туристам за 1 евро (а в нетуристических местах небось еще дешевле).
NBN>Походу у них это получается очень быстро и _намного_ вкуснее всего аналогичного, что готовится благодаря автоматизации, а рецепты и методика оттачиваются веками. Поэтому юговосточные азиаты из благополучных регионов не могут есть нашу (в том числе европейскую) еду, она для них слишком грубая и от неё постоянно бывает расстройство желудка.
Причем тут грубая, у меня от китайской и индийской одно расстройство. Просто не привык организм.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>То есть, ты утверждаешь, что мясо свиньи жестче и менее вкусное, чем мясо коровы?
Кстати, да, утверждаю. Свинина — она более рыхлая и более сухая. Из нее хорошо получается тонкая отбивная в кляре, которую я тоже люблю. Но я гарантирую — из свиньи нельзя сделать толстый и сочный стейк. А из коровы — это мое любимое мясо. Толстый и сочный полуторадюймовый филе миньён — няяммм.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
E__>>То есть, ты утверждаешь, что мясо свиньи жестче и менее вкусное, чем мясо коровы?
MS>Кстати, да, утверждаю. Свинина — она более рыхлая и более сухая. Из нее хорошо получается тонкая отбивная в кляре, которую я тоже люблю. Но я гарантирую — из свиньи нельзя сделать толстый и сочный стейк. А из коровы — это мое любимое мясо. Толстый и сочный полуторадюймовый филе миньён — няяммм.
Если говорить о стейках, то, во-первых, таки можно, но не такой как говяжий — стейк будет сочным не из-за мясного сока, а из-за жира(кусок должен быть с жировыми прослойками, ессно). А во-вторых, не стейками едиными. Например, из говядины получаются совершенно отстойные, по сравнению со свинными, шашлыки. А шашлыки я люблю гораздо больше стейков.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>То есть, ты утверждаешь, что мясо свиньи жестче и менее вкусное, чем мясо коровы?
MS>Кстати, да, утверждаю. Свинина — она более рыхлая и более сухая. Из нее хорошо получается тонкая отбивная в кляре, которую я тоже люблю. Но я гарантирую — из свиньи нельзя сделать толстый и сочный стейк. А из коровы — это мое любимое мясо. Толстый и сочный полуторадюймовый филе миньён — няяммм.
Шобы мясо-например шашлык получился сочный, там должно, не просто обязано быть по больше прожилок с жиром. А свинина как раз в этом плане преобладает.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
NBN>>Не, очень многие взрослые люди не переносят молока. Способность без проблем его усваивать — это мутация северных европейцев.
E__>И что, кисломолочные продукты тоже не переносят? Как-то не очень верю.
E__>Я так думаю, что эти два фактора в совокупности повлияли на то, что в Китае непопулярны молокопродукты.
К>Советую всем посмотреть данную передачку. После просмотра нескольких серий, поедание собак не станет вас шокировать.
Блин, думал, там ужасы всякие. Потому решил посмотреть, чтобы перебить аппетит — из-за снегопада заказанная мною пицца запаздывала. А большинство оказалось очень даже аппетитным...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
