Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ... G>А Салливан, если я ничего не путаю, писал, что отсеивает тех, кто немедленно рисует домик, как это делают дети. Все это персональные закидоны означенных людей.
G>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик. Без вариантов. Сознательно, быстро, и из принципа.
А после этого надо добавить "Вот прототип системы, попробуйте, изучайте, а затем определимся с дополнительными требованиями."
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
Вариант А. Решили рассмотреть вариант твоей кандидатуры на должность главного архитектора
Вариант Б. Приняли тебя за ребенка.
Вариант В. Собеседование вел человек, явно озабоченный проблемами рисования домиков
Вариант Г. Рисование домиков — это философия жизни в этой конторе
Вариант Д. Ребенку собеседователя было домашнее задание нарисовать домик, и он решил не тратить времени даром.
Вариант Е. Оффис работодателя выстроили совсем недавно и он не доволен планировкой, считая что её сделали на скорую руку. Своим заданием он решил проверить свою теорию
Вариант Ж. Собеседователь не был уверен что ты умеешь держать ручку (карандаш).
Здравствуйте, kikap, Вы писали:
K>Здравствуйте, bkat, Вы писали: B>>Вариант на самом деле только один: B>>- Собеседователь хочет отыметь соискателя.
K>На самом деле другой: K>Собеседователь хочет отыметь хоть кого-нибудь
Здравствуйте, xf_ho, Вы писали:
G>>Совершенно идиотский вопрос. Взят из книги "время-деньги" Салливана. Книга, кстати, неплохая.
_>Цитата с russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
_>Далее, номер 6: вопрос по дизайну. Попросите кандидата что-нибудь спроектировать. Джейб Блюменталь (Jabe Blumenthal), первый дизайнер Excel'я, любил просить кандидатов спроектировать домик.
Или так.
_>Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ...
А Салливан, если я ничего не путаю, писал, что отсеивает тех, кто немедленно рисует домик, как это делают дети. Все это персональные закидоны означенных людей.
Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик. Без вариантов. Сознательно, быстро, и из принципа. Если бы не знал, как надо отвечать — мне, в общем, и вопросы позадавать нетрудно, если интервьювер этого очень хочет .
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, xf_ho, Вы писали:
_>>Далее, номер 6: вопрос по дизайну. Попросите кандидата что-нибудь спроектировать. Джейб Блюменталь (Jabe Blumenthal), первый дизайнер Excel'я, любил просить кандидатов спроектировать домик. Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ...
A>Хмм. Я несомненно нарисовал бы квадрат и треугольник сверху в качестве крыши, даже не задумавшись. С рисованием никогда не дружил, а так как по образованию физик, то привык рисовать только суть, а не всякую ненужную шелуху ... Интересно и как отсюда следует, что я плохой проектировщик
A>C Уважением, Andir!
как-то после детсада, распределяли значит нас по классам, одниз в класс с мат. уклоном , других — с фил. уклоном, психологи просили нарисовать дом, так мой друг нарисовал дом без двери, потом его попросили объяснить, а где дверь? мне понравился его ответ — "с другой стороны дома" =))) супер..
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Насторожил меня этот дом.... подвох какой то... причем, когда нарисовал спросили а какие там комуникации... пришлось дорисовывать антены и спутниковые тарелки....
А не надо было сразу дом рисовать. Надо было написать им "проект ТЗ на рисунок дома" и вернуть на согласование, утвердить сроки, ресурсы и потом уже делом заниматься
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
Не смог удержаться, долго придумыал крайность по поводу задавания уточняющих вопросов, а эта крайность сама ко мне пришла по аське... Это не попытка всучить баян, я понимаю что анек стар как мир, но как он подходит по случаю. (если не прав — прошу великодушно простить )
Вобщем страшный сон кадровика:
- Идет мужик по улице, смотрит новый магазин.
Дай думает зайду. Заходит, его сразу же встречает улыбающийся
продавец и говорит:
— Здравствуйте, мы очень Вам рады, чтобы Вы хотели приобрести?
Мужик подумал и говорит:
— Ну, перчатки нужны.
— Пройдите, пожалуйста в тот отдел.
Мужик подходит:
— Здравствуйте, мне нужны перчатки.
Ему в ответ:
— Вам какие летние или зимние?
М: Зимние
П: Тогда пройдите в вон тот отдел.
М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте, мне нужны
перчатки.
П: Вам кожаные или нет?
М: Кожаные.
П: Тогда Вам в вон тот отдел.
М: не понял, но ладно, пошел.
Здравствуйте мне нужны Зимние кожаные перчатки.
П: Вам с натуральным мехом или нет?
М.: С натуральным, конечно.
П: Вам надо в отдел напротив.
М. напрягается, но молча идет. В новом отделе с повышенным
голосом говорит: "Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ".
П: Вам с застежкой или без?
М: С застежкой!
П: Вытяните руку, растопырьте пальчики.
М: пожалуйста.
П: Вам надо в соседний отдел.
М. гневно: что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?!
Дайте мне перчатки и я уйду.
П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы
хотите, чтобы Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки
подбираете под это пальто? М. в раздражении: Да! и идет дальше по отделам.
Подходит к следующему продавцу и с надрывом:
— Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти
руки к этому пальто перчатки!!!
П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния?
М (на грани истерики): На кнопочке!!!
П: Вам надо вон к тому продавцу.
В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит
мужик, который держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка. Подходит к прилавку и кричит: Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
D>как-то после детсада, распределяли значит нас по классам, одниз в класс с мат. уклоном , других — с фил. уклоном, психологи просили нарисовать дом, так мой друг нарисовал дом без двери, потом его попросили объяснить, а где дверь? мне понравился его ответ — "с другой стороны дома" =))) супер..
Классический случай превращения бага в фичу!
While (!Life.EOF){
You.Money ++;
You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
BeHappy();
}
А представь, ты в ресторан пришёл, говоришь, мне кофе!
А официант к тебе через 20 минут с "проектом ТЗ на чашку кофе для столика 14" на утверждение, согласование...
While (!Life.EOF){
You.Money ++;
You.Girls.Add(new Girl(90,60,90));
BeHappy();
}
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Здравствуйте, Dr.Gigabit, Вы писали:
DG>>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
DG>>Вы нарисовали дом, а вам сказали — нужен был дом для слепых жирафов DG>>В Microsoft решили поиграть товарищи из HR Department'a
Edm>Насторожил меня этот дом.... подвох какой то... причем, когда нарисовал спросили а какие там комуникации... пришлось дорисовывать антены и спутниковые тарелки....
Имхо, в вашем доме увидят то, что сами захотят увидеть. И попробуй докажи обратное! Лично я не понимаю подобных вопросов, ладно бы свое выдумывали, хотя бы отель какой нарисовать, а то дом... Уж лучше связный список перевернуть
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
Ты, типа, должен был задать кучу вопросов о том, кто там будет жить и каковы потребности этих людей. Они думают, что этими загадками сфинкса можно выяснить всю правду о подходе программиста к проектированию софта, а не загнать его в ступор.
Совершенно идиотский вопрос. Взят из книги "время-деньги" Салливана. Книга, кстати, неплохая.
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
А дерево и человека рисовать не просили? В любом случае это была проективная методика, по ней можно судить о личности человека, если, конечно, интерпретатор грамотный и видел в своей жизни "дома" как минимум людей 100-150...
Здравствуйте, xf_ho, Вы писали:
_>Далее, номер 6: вопрос по дизайну. Попросите кандидата что-нибудь спроектировать. Джейб Блюменталь (Jabe Blumenthal), первый дизайнер Excel'я, любил просить кандидатов спроектировать домик. Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ...
Хмм. Я несомненно нарисовал бы квадрат и треугольник сверху в качестве крыши, даже не задумавшись. С рисованием никогда не дружил, а так как по образованию физик, то привык рисовать только суть, а не всякую ненужную шелуху ... Интересно и как отсюда следует, что я плохой проектировщик
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
M>У Джоела просили СПРОЭКТИРОВАТЬ дом. А не нарисовать , так что может вы собеседование проходили при приеме на должность художника ?
Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик.
AE>Я также... Далее по мере необходимости наращивал бы функционал... Главное после первого этапа доказать клиенту что этот домик — именно то что он так хотел всю свою жизнь. Но это уже менеджерские навыки (если не ошибаюсь) и кстати смесь программиста и менеджера самая жизнестойкая форма жизни (если так можно сказать)
Думаю не ошибусь если скажу, что навыки правильного позиционирования, подачи себя и результатов своей работы, нужны КАЖДОМУ человеку. А то бывает, что стоит кандидат с умными как у спаниеля глазами, а сказать толком ничего не может.
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Хмм. Я несомненно нарисовал бы квадрат и треугольник сверху в качестве крыши, даже не задумавшись. С рисованием никогда не дружил, а так как по образованию физик, то привык рисовать только суть, а не всякую ненужную шелуху ... Интересно и как отсюда следует, что я плохой проектировщик
Ну а если надо будет изменить систему, например, сделать круглый дом?
Интересно, а если нарисовать облака и сказать: "это вид дома с высоты птичьего полета и выглядит он так, как вы его себе представляете".
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Тогда надо абстрагироваться и написать большую надпись ДОМ , повысить уровень абстракции.
А если "дом" не для русских? Не поймут.
Тогда уж лучше ничего не рисовать и сказать, что дом очень далеко, но по мере ваших наводящих уточнений, мы сможем к нему приблизится и рассмотреть его.
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
Я так понял вся фишка в уточняющих вопросах... Если они есть это круто? Я не согласен!
С одной стороны, если вам дают задание на месяц, тогда, чтобы не загнать проект в противоположный угол от цели, без получения базовой информации не обойтись. Да и в ходе выполнения проекта нужно советоваться с заказчиком относительно разрешения возникающих в ходе реализации вопросов.
С другой стороны, если припомнить что есть ЦЕЛЫЕ АЛГОРИТМЫ УПРЕЖДАЮЩЕГО чтения, то чем не вариант рисование двух фигурок типа квадрат и треугольник над ним В КАЧЕСТВЕ БЫСТРОГО ТИПОВОГО РЕШЕНИЯ, если это возможно и подойдет в качестве решения задачи.
Таким образом экономится самое ценное — время, и соотвественно снижается себестоимость конечного продукта, что, не сомненно, положительно повлияет на его положение в линейке продуктов данного типа
С третьей стороны, вот приходишь ты в бар и просишь пиво... И вместо того чтобы получить, к примеру, Баварию, ты отвечаешь на кучу вопросов, а самое смешное что в итоге тебе ответят выбранного пива нет и ты все равно получишь баварию. Чем не такая же ситуация. Вместо того чтобы спросить "не желаете ли Баварию" начинают гонять по меню...
Помимо прочих размышлений плохо то, что люди — рекрутёры, возможно, не говорят — "Давайте смоделируем ситуацию, в которой Вы — разработчик. Вам ставят задание — спроектируйте дом". В такой ситуации понятно, что люди смотрят на мышление соискателя.
Гораздо хуже, когда в инете ищется заковыристый вопрос, ответ на него, утрируется и предлагается соискателю.
З.Ы. В детстве, у меня была любимая книжка с задачами — "Занимательная физика", точно сейчас не помню, вроде Перельмана, вроде даже и по математике есть. В школе мы решали эти задачки между собой. И никому в голову не приходило, что если ты не решил — значит ты ....
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ... G>А Салливан, если я ничего не путаю, писал, что отсеивает тех, кто немедленно рисует домик, как это делают дети. Все это персональные закидоны означенных людей.
G>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик. Без вариантов. Сознательно, быстро, и из принципа. Если бы не знал, как надо отвечать — мне, в общем, и вопросы позадавать нетрудно, если интервьювер этого очень хочет .
Мы как-то обсуждали тему вопросов с подвохом и невозможных вопросов в фидошной локалке. Пришли к выводу, что такие вопросы неэффективны против тех, кто знает правильную стратегию поведения. И я сомневаюсь, что человек, нарисовавший домик с десятью башенками много ценнее того, кто просто нарисует квадрат. В жизни такие программисты склонны к выбору неоправданно сложных решений там, где годятся простые типовые подходы. И, возможно, здесь и сокрыт ответ на то, почему, например, ряд настроек IIS хранится в метабазе и к ним очень сложно добраться, в то время как Apache обходится простыми текстовыми конфигурационными файлами.
Так что лично я не согласен с тем, что если кандидат нарисовал "идиотский детский домик", то это плохой кандидат.
Здравствуйте, McSpace, Вы писали:
MS>А представь, ты в ресторан пришёл, говоришь, мне кофе! MS>А официант к тебе через 20 минут с "проектом ТЗ на чашку кофе для столика 14" на утверждение, согласование...
Или так: прходишь в ресторанЮ говоришь официанту: хух, жара на улице, пить хочу, умираю!
Официант молча уходит, приносит счет и рюмку водки.
Hello, "McSpace" >А представь, ты в ресторан пришёл, говоришь, мне кофе! > А официант к тебе через 20 минут с "проектом ТЗ на чашку кофе для столика 14" на утверждение, согласование... >
Сколько не ходил — меню (проект ТЗ) у них заранее готово
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>это просто стандартный прикол, проверка на сообразительность — догадается ли человек хотя бы спросить "а кто будет жить в этом доме?", ну и соответственно ответу уже будет строить дом A>
Ну мля я офигеваю... — конечно же в этом доме будут жить слепые жирафы и заказчик ни словом не обмолвится потому что в каждом доме живут слепые жирафы и это является типовым проектом
to admins: Уберите этот топик, задолбали повторяющиеся посты интервалом с месяц
Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
AE>Не смог удержаться, долго придумыал крайность по поводу задавания уточняющих вопросов, а эта крайность сама ко мне пришла по аське... Это не попытка всучить баян, я понимаю что анек стар как мир, но как он подходит по случаю. (если не прав — прошу великодушно простить )
AE>Вобщем страшный сон кадровика:
AE>
AE>- Идет мужик по улице, смотрит новый магазин.
AE> Дай думает зайду. Заходит, его сразу же встречает улыбающийся
AE> продавец и говорит:
AE> — Здравствуйте, мы очень Вам рады, чтобы Вы хотели приобрести?
AE> Мужик подумал и говорит:
AE> — Ну, перчатки нужны.
AE> — Пройдите, пожалуйста в тот отдел.
AE> Мужик подходит:
AE> — Здравствуйте, мне нужны перчатки.
AE> Ему в ответ:
AE> — Вам какие летние или зимние?
AE> М: Зимние
AE> П: Тогда пройдите в вон тот отдел.
AE> М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте, мне нужны
AE> перчатки.
AE> П: Вам кожаные или нет?
AE> М: Кожаные.
AE> П: Тогда Вам в вон тот отдел.
AE> М: не понял, но ладно, пошел.
AE> Здравствуйте мне нужны Зимние кожаные перчатки.
AE> П: Вам с натуральным мехом или нет?
AE> М.: С натуральным, конечно.
AE> П: Вам надо в отдел напротив.
AE> М. напрягается, но молча идет. В новом отделе с повышенным
AE> голосом говорит: "Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ".
AE> П: Вам с застежкой или без?
AE> М: С застежкой!
AE> П: Вытяните руку, растопырьте пальчики.
AE> М: пожалуйста.
AE> П: Вам надо в соседний отдел.
AE> М. гневно: что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?!
AE> Дайте мне перчатки и я уйду.
AE> П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы
AE> хотите, чтобы Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки
AE> подбираете под это пальто? М. в раздражении: Да! и идет дальше по отделам.
AE> Подходит к следующему продавцу и с надрывом:
AE> — Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти
AE> руки к этому пальто перчатки!!!
AE> П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния?
AE> М (на грани истерики): На кнопочке!!!
AE> П: Вам надо вон к тому продавцу.
AE> В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит
AE> мужик, который держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка. Подходит к прилавку и кричит: Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
Спасибо конечно, но аопрос уже не актуальный...
(EDM — это я)
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
X>Расскажите, как Вы его рисовали.
X>зы. Вопрос на системность мышления при проектировании.
Он попросил нарисовать дом для него... нарисовал дом, 2 этажа.... он попросил еще парковку для машины.. сделал парковку и добавил детскую площадку.....
Правда прежде чем начать рисовать я спросил а что конкретно хочеться увидеть.. правда он не ответил......
Здравствуйте, Dr.Gigabit, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
DG>Вы нарисовали дом, а вам сказали — нужен был дом для слепых жирафов DG>В Microsoft решили поиграть товарищи из HR Department'a
Здравствуйте, Dr.Gigabit, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
DG>Вы нарисовали дом, а вам сказали — нужен был дом для слепых жирафов DG>В Microsoft решили поиграть товарищи из HR Department'a
Насторожил меня этот дом.... подвох какой то... причем, когда нарисовал спросили а какие там комуникации... пришлось дорисовывать антены и спутниковые тарелки....
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Совершенно идиотский вопрос. Взят из книги "время-деньги" Салливана. Книга, кстати, неплохая.
Цитата с russian.joelonsoftware.com/Articles/Interviewing.html
Далее, номер 6: вопрос по дизайну. Попросите кандидата что-нибудь спроектировать. Джейб Блюменталь (Jabe Blumenthal), первый дизайнер Excel'я, любил просить кандидатов спроектировать домик. Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ...
Здравствуйте, Dr.Gigabit, Вы писали:
DG>Вы нарисовали дом, а вам сказали — нужен был дом для слепых жирафов DG>В Microsoft решили поиграть товарищи из HR Department'a
Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
AE>Вариант А. Решили рассмотреть вариант твоей кандидатуры на должность главного архитектора
AE>Вариант Б. Приняли тебя за ребенка.
AE>Вариант В. Собеседование вел человек, явно озабоченный проблемами рисования домиков
AE>Вариант Г. Рисование домиков — это философия жизни в этой конторе
AE>Вариант Д. Ребенку собеседователя было домашнее задание нарисовать домик, и он решил не тратить времени даром.
AE>Вариант Е. Оффис работодателя выстроили совсем недавно и он не доволен планировкой, считая что её сделали на скорую руку. Своим заданием он решил проверить свою теорию
AE>Вариант Ж. Собеседователь не был уверен что ты умеешь держать ручку (карандаш).
AE>
AE>З.Ы. Ничего личного...
Судя по всему, как я уже разобрался тестировали способности к проетированию и планированию задач.... Слава богу дом нужен был не для "слепых жирафов", я все же прежде чем рисовать спросил для кого дом......
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик.
Я также... Далее по мере необходимости наращивал бы функционал... Главное после первого этапа доказать клиенту что этот домик — именно то что он так хотел всю свою жизнь. Но это уже менеджерские навыки (если не ошибаюсь) и кстати смесь программиста и менеджера самая жизнестойкая форма жизни (если так можно сказать)
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, xf_ho, Вы писали:
A>Хмм. Я несомненно нарисовал бы квадрат и треугольник сверху в качестве крыши, даже не задумавшись. С рисованием никогда не дружил, а так как по образованию физик, то привык рисовать только суть, а не всякую ненужную шелуху ... Интересно и как отсюда следует, что я плохой проектировщик
Ну конечно! разве ты не знал? Рисование блок схем при проектировании — это чушь, надо рисовать картины по мастерству не уступающие произведениям художников эпохи возрождения
H>Думаю не ошибусь если скажу, что навыки правильного позиционирования, подачи себя и результатов своей работы, нужны КАЖДОМУ человеку.
Однозначно!!!
H>А то бывает, что стоит кандидат с умными как у спаниеля глазами, а сказать толком ничего не может.
Ну дык студенты, чего ж ты хочешь Хотя есть у меня знакомый... Вкратце можно сказать так — всю свою жизнь (в смысле в любом возрасте) он уверен что только он умеет все делать, а остальные не умеют или умеют хуже его. И кстати реальные обоснования приводил чужим успехам — "ПРОСТО ПОВЕЗЛО!!!!" Как вспомню — жуть
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Тогда надо абстрагироваться и написать большую надпись ДОМ , повысить уровень абстракции.
R3>А если "дом" не для русских? Не поймут. R3>Тогда уж лучше ничего не рисовать и сказать, что дом очень далеко, но по мере ваших наводящих уточнений, мы сможем к нему приблизится и рассмотреть его.
Коль вопрос был на русском, то и ответ на русском.
Можно сделать как в рабочей обстановке , оставляю на форме для дизайнера пометку тут мол дом должн быть нарисован.
И приписать "за спецификациями обращаться к такому то ..."
Здравствуйте, Andir, Вы писали:
A>Здравствуйте, xf_ho, Вы писали:
_>>Далее, номер 6: вопрос по дизайну. Попросите кандидата что-нибудь спроектировать. Джейб Блюменталь (Jabe Blumenthal), первый дизайнер Excel'я, любил просить кандидатов спроектировать домик. Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ...
A>Хмм. Я несомненно нарисовал бы квадрат и треугольник сверху в качестве крыши, даже не задумавшись. С рисованием никогда не дружил, а так как по образованию физик, то привык рисовать только суть, а не всякую ненужную шелуху ... Интересно и как отсюда следует, что я плохой проектировщик
Да многие бы так нарисовали и были бы правы! А судить по рисунку дома о человеке — я думаю, мало таких психологов найдется, которые могуть дать достоверную информацию. И уж тем более, вряд ли подобного рода профессионалов IT — компании приглашают их для проведения собеседований. Получается некая пародия, имхо, из этого 2 выхода: или начать задавать вопросы, чтобы полностью понять суть задачи, либо сразу сказать, мол ребята, вы подобные вопросы студенту задавайте, а не PhD с 10-ти летним опытом построения распределенных систем
Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
AE>Вариант А. Решили рассмотреть вариант твоей кандидатуры на должность главного архитектора
Может если сказать что ты еще и на швейной машинке умеешь крестиком вышивать, то начнут рассматривать твою кандидатуру в как вариант на должность главы правления, ну или другой похожей должности. Чуствуешь ветер перемер? А начали-то всего с .NET Developer-a
AE>Вариант В. Собеседование вел человек, явно озабоченный проблемами рисования домиков
Может попытаться заинтересовать его рисованием одного домика в день если возьмет на работу
AE>Вариант Г. Рисование домиков — это философия жизни в этой конторе
Скажи что у тебя большой опыт рисования домиков. Ты с ними ложишься и с ними встаешь. Это верный путь попасть на эту работу.
Есть еще один вариант трактовки:
Вариант З. Он знал что вы не художник и решил потренироваться переж тестом у своего лечащего психиатора (есть там такой тест с кляксами)
Тетя спросила могу ли я под Windows програмировать.
Я: Немножко, только железо.
Т: А сможете запрограмироват ком?
Я: Нет.
После етого поймал на себе недоумевающий взгляд тети.
По дороге домой до меня дошло что "ком" ето не технология COM а название сериального порта в мире Микрософта.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
M>А можно узнать где происходил , сей замечательный процесс ?
Здравствуйте, raskolnikov, Вы писали:
R>Тетя спросила могу ли я под Windows програмировать. R>Я: Немножко, только железо. R>Т: А сможете запрограмироват ком? R>Я: Нет. R>После етого поймал на себе недоумевающий взгляд тети.
R>По дороге домой до меня дошло что "ком" ето не технология COM а название сериального порта в мире Микрософта.
Енто её вина. Надо было спросить так: "А крут ли ты в программировании RS-232 и выше?". А то ставят тут вопросы Дом/DOM, COM/COMM...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик. Без вариантов. Сознательно, быстро, и из принципа. Если бы не знал, как надо отвечать — мне, в общем, и вопросы позадавать нетрудно, если интервьювер этого очень хочет .
Согласен, по-моему на вопрос "нарисовать дом" — детский квадратный дом с треугольной крышей нарисованный за 2 сек. и будет самым правильным решением. Никаких обсуждений, вопросов и всего остального. Полностью соответствует ТЗ. А вот если человек начинает расспрашивать, думать, вырисовывать, и т.д. ему и минус. Никто ведь не просил "спроектировать оригинальный дом 22века"
N>Согласен, по-моему на вопрос "нарисовать дом" — детский квадратный дом с треугольной крышей нарисованный за 2 сек. и будет самым правильным решением. Никаких обсуждений, вопросов и всего остального. Полностью соответствует ТЗ.
ТЗ? Какое ТЗ? Нет никакого ТЗ!
Есть типа заказчик, которому нужен нарисованный дом, а ты должен ему помочь в осуществлении его заветной мечты. Причем, если заказчик не сказал ничего о том, какой конкретно нужен дом, это еще не значит, что ему понравится какой угодно. Как правильно тут уже сказали, твоя задача сделать так, чтобы заказчик знал, что полученный им от тебя дом — это именно тот дом, который ему нужен. Оценивается то, на сколько хорошо ты справишься с этой задачей.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Коль вопрос был на русском, то и ответ на русском.
Т.е. если постановка задачи на русском, то и программой будут пользоваться только русскоязычные пользователи?
M>И приписать "за спецификациями обращаться к такому то ..."
А в качестве "какого-то" должен быть чел, который вам этот вопрос про дом и задал.
Здравствуйте, Dummy, Вы писали:
D>... "с другой стороны дома" =))) супер..
После прочтения топика подумал про себя. У меня первое желание было нарисовать квадрат и треугольник сверху. Но подумав про подвох, решил, что лучше нарисовать квадрат, с прямой, проходящей через середину одной стороны квадрата и параллельной другой стороне.
[|]
Типа, вид с верху.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
N>>Полностью соответствует ТЗ. V>ТЗ? Какое ТЗ? Нет никакого ТЗ!
Не ТЗ конечно, "условиям задачи".
V>Есть типа заказчик, которому нужен нарисованный дом, а ты должен ему помочь в осуществлении его заветной мечты.
Тогда и вопрос надо ставить соответствующим образом: "Представьте что Вы получили заказ на проектирование некоего дома, сейчас от вас требуется нарисовать макет..."
Здравствуйте, Костя Ещенко, Вы писали:
КЕ>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>>Он говорил, что встречались кандидаты, немедленно рисующие квадрат. Квадрат! Это были явные кандидаты на отсев. Что, собственно, нам нужно от этого вопроса? ... G>>А Салливан, если я ничего не путаю, писал, что отсеивает тех, кто немедленно рисует домик, как это делают дети. Все это персональные закидоны означенных людей.
G>>Я, кстати, про себя знаю точно, что в ответ на этот идиотский вопрос нарисовал бы идиотский детский домик. Без вариантов. Сознательно, быстро, и из принципа.
КЕ>А после этого надо добавить "Вот прототип системы, попробуйте, изучайте, а затем определимся с дополнительными требованиями."
Зачет! Я теперь всегда буду отвечать именно так!
Здравствуйте, stella_cadente, Вы писали:
_>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
_>А дерево и человека рисовать не просили? В любом случае это была проективная методика, по ней можно судить о личности человека, если, конечно, интерпретатор грамотный и видел в своей жизни "дома" как минимум людей 100-150...
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
W>>а дерево еще нужно с дуплом рисовать
iT>А потом по этому рисунку рассказывать про алгоритмы обхода дерева? iT>"От дупла к гнезду".
не, там дупло означало совсем другое это программер думает, что думает о программерстве, а дедушка Фрейд говорил совсем другое
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
V>Жаль, что нельзя задавать работодателю подобного рода вопросы, чтобы проверить его пригодность в качестве своего работодателя
А кто запретил? Собеседование это в первую очередь беседа. Соответственно после вопросов к тебе ты можешь задать вопросы работодателю... Правда если такие вопросы задать работодателю, то он скорее всего не будет задавать сопутствующие вопросы в форумах, а просто исключит твою кандидатуру. Чего и тебе желаю при таких впопросах со стороны работодателя Ибо слишком абстрактные они, еще не дай бог решат что ты сможешь работать без зарплаты, поскольку главное это удовлетворение от проделанной работы
Здравствуйте, Edm, Вы писали:
Edm>Сегодня ходил на собеседование, задали вопрос нарисовать дом... что бы это значило?
Дочка подходит к Зигмунду Фрейду и спрашивает:
— Папа, а вот мне сегодня банан снился, это к чему?
— Дочка, успокойся. Иногда банан значит просто банан.
Так что расслабься. Ничего это не значит. Просто дом.
[ Posted via RSDN@Home 1.1.4 beta 3 (185) listening to the silence... ]
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
Здравствуйте, vog, Вы писали:
AE>>Енто её вина. Надо было спросить так: "А крут ли ты в программировании RS-232 и выше?". А то ставят тут вопросы Дом/DOM, COM/COMM...
vog>RS-232 это протокол и спецификация уровней сигнала, к сом-порту отношения не имеет
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, McSpace, Вы писали:
MS>>А представь, ты в ресторан пришёл, говоришь, мне кофе! MS>>А официант к тебе через 20 минут с "проектом ТЗ на чашку кофе для столика 14" на утверждение, согласование...
V>Или так: прходишь в ресторан говоришь официанту: хух, жара на улице, пить хочу, умираю! V>Официант молча уходит, приносит счет и рюмку водки.
Не путай божий дар с яичницей! В первом случает отслеживается четкая постановка задачи и официант впадает в крайность проектирования вместо того чтобы выполнить четко поставленное задание это можно, но не нужно .
Во втором случае задача не ясна, и сразу давать типовое решение — просто нельзя.
Но есть один нюанс — каждый по разному вопринимает постановку задачи рисования домика
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
W>>не, там дупло означало совсем другое это программер думает, что думает о программерстве, а дедушка Фрейд говорил совсем другое
iT>Хха! И что в таком случае должен думать о соискателе подкованный Фрейдо работодатель?
это, товарищ, такие интимные вещи, что я и сказать то постесняюсь
это просто стандартный прикол, проверка на сообразительность — догадается ли человек хотя бы спросить "а кто будет жить в этом доме?", ну и соответственно ответу уже будет строить дом
Здравствуйте, DMitay, Вы писали:
DM> Спасибо конечно, но аопрос уже не актуальный...
Понимаешь, Дмитрий, тут вот давеча вычитал в правилах:
Если на ваш сложный вопрос никто не смог дать ответа, но вы нашли решение сами, поместите правильный ответ в форуме! Его будет интересно узнать остальным участникам. Возможно, впоследствии этот ответ будет включён в раздел Q&A и поможет многим другим людям справиться с этой или подобной проблемой. Нужно отметить, что архивы форумов периодически выкладываются на сайте, и будут включаться на диски-приложения к нашему журналу. Так что ваш ответ не пропадёт и послужит людям хорошую службу.
ИМХО, очень подходит под ситуацию, и учитывая то что кадровики еще не вымерли — актуально
