Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Почитал я про HSMP и не совсем понял, как доказать, что
Вообще, здесь эта программа уже обсуждалась и есть FAQ. Тем не менее
O>1. есть соответствующее образование, имея корку диплома
Нужно подтверждение отсюда. Сколько стоит — не помню.
O>2. проработал 10 лет по специальности, имея из документов только трудовую книжку
Нужны (например) заверенные письма с предыдущих мест работы с подробным описанием твоих должностей и обязанностей.
O>3. получал нормальные денежки, если раньше зарплата была черная
Правильный ответ: никак. Надо набрать нужное количество баллов без этого пункта.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, McSpace, Вы писали:
MS>>На пенсию, конечно, лучше не в Росии уходить! )))
C>Я на пенсию вообще не расчитываю. Ни здесь, ни там.
В смысле? Будешь помирать молодым?
Ну тогда тебе все равно где жить
В России точно веселее будет.
Если по существу, то уезжать только по экономическим причинам точно нету смысла.
Если вдруг получится уехать, то практически 100% работать будешь только ты.
Учитывая то, что тебе еще расплачиваться за кредит в России + платить по всем
счетам там (включая нехилые налоги) + семья, то на зарплату наемного работника будет
не очень просто.
Ну а если ты туда собираешься уехать, чтобы делать многомиллионный бизнес,
тогда конечно другое дело. Тогда тебе пенсия действительно не нужна.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Почему? В предыдущем посте я задал вполне конкретный вопрос: сколько у меня будет оставаться на руках денег в Калифорнии и C>Лондоне. А уж экономические и политические плюсы и минусы я как-нибудь сам взвешу. Просто мне нужна дополнительная информация C>из первых рук. Как здесь — я знаю, а как там — не вполне.
По жизни — уровень жизни будет зависеть от стоимости жилья.
К сожалению где жилье дешевое, работы нет и наоборот.
Я бы ориентировался на 1000-1300 фунтов в месяц на жилье
(аренда 2-3 спаленного дома/квартиры, коммунальные, телефон, интернет),
300 фунтов минимум — еда на 3 человек (без ресторанов, но без ограничений).
C>Цель одна: спокойствие. Конечно, в штатах тоже есть места, куда вообще не рекомендуется соваться даже днем. Но тут я уже что-то вообще не знаю, куда можно соваться: либо бандиты, либо менты, либо пан, либо (соответственно) пропал. И без цунами весело. Один 2004-й год чего стоит! За ребенка страшно.
Если основная цель — спокойствие, "тихая гавань" для семьи, то я бы посоветовал ехать, если есть такая возможность. Ибо с этим в России, к сожалению, пока плохо
C>Если не секрет: почему вернулись?
C>Я знаю, что многие плачут: скучно там, друзей нет, менталитет. Но я побывал и в Англии, и в штатах и совершенно точно знаю, что скучно мне там не будет. Особенно с семьей. Я вообще по натуре космополит, гражданин мира. Развлечений там не меньше, чем в России, друзей при желании люди тоже находят и время проводят не хуже, чем здесь. И образование (вопреки расхожему мнению) там на уровне, было бы желание и деньги.
Никакого секрета нет. Был целый комплекс причин. Во-первых, мне предложили хорошую и перспективную для меня на тот момент работу в России. Во-вторых, профессия моей жены не позволяла ей реализоваться в США. То есть для нее выбор был либо домохозяйка, либо что-то низкоквалифицированное. Ей это не нравилось и я ее прекрасно понимаю. Ну тут уж кому как, если ваша жена готова отказаться от собственной карьеры, то все ок. Ну и в-третьих, никуда не деться от того самого менталитета (не люблю я это слово). Наверное я не "гражданин мира", мне было зачастую очень некомфортно ТАМ, я чувствовал себя чужим. Впрочем, это мои тараканы и, судя по вашим постам, у вас с этим проблем не будет.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Вот-вот. Меня, собственно, интересует практическая сторона вопроса: если (к примеру) получать 80000-90000 в Калифорнии или 50000 в Лондоне, то сколько конкретно будет оставаться на руки после налогов, жилья и пр.?
По Калифорнии: с такого рода зарплаты на руки попадет (после налогов, страховки, 401k и прочего) примерно половина. Жилье (рент) обойдется примерно в 1.5К/месяц (вплоть до 2К). Телефон, вода, электричество, мусор и прочее -- сильно зависит от места; на круг, пара сотен в месяц. Автомобильная страховка, опять-таки зависит... скажем, 2К/год. Про что-нибудь еще я, вероятно, забыл. Итого, обязательные расходы составят 20-25 тысяч. Исходя из базовой зарплаты 90К останется тоже тысяч 20-25.
Жить на эти деньги можно. Отложить много не получится (хотя кое-что -- через 401k -- откладывается само собой), хотя все зависит от вашего стиля жизни. Вторая зарплата практически обязательна. Имейте в виду, что вам захочется купить дом, а через 15 лет дочка пойдет в университет.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Есть ли экономический смысл уезжать? Целевые страны: США, Великобритания.
При приведенных тобой данных — экономического смысла уезжать нет. Там будешь жить гарантированно хуже, особенно, если неправильно выберешь город. В штатах будет лучше, чем в британии. Про штаты: представь, что у тебя в москве примерно 2 штуки в месяц. Вот так и будешь жить. Только машина у тебя будет чуть получше, чем в россии при 2 штуках дохода (там они дешевле), а к квартире будет приложен джакузи с бассейном и спортивным залом (это обычная практика, например, в колорадо). И деньги у тебя при этом будут уходить в ноль. Экономить будешь, денежки считать.
Здравствуйте, Kotovsky, Вы писали:
K>Ехать стоит коли нашел работу в какой-нибудь приличной фирме, желательно не консалтинговой. А как нашел вариант(если уже нашел), там сейчас насколько знаю среди местных ИТ-специалистов высокая безработица?
Никак не нашел. Просто не искал, пока не решил: надо мне это или нет. Как справедливо было замечено в одной из здешних веток, уехать можно практически гарантировано! Все зависит от количества приложенных усилий (тот же Глобал Консалтинг еще никто не отменял). Вопрос весь в том, надо ли?
Главная проблема в том, что чем лучше живешь здесь, тем труднее уехать туда. Я-то человек неприхотливый. Как говориться: могу на снегу спать. Но ребенка же не потащишь в трущебы, "лишь бы там".
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Я никогда за бугром не был .
У меня была возможность свалить в штаты года 2 назад ,
надо было в московское посольство сходить и забрать визу .
Я просто не пошел . В общем , я сильно-то и не жалею в силу субьективных причин .
Тем не менее , мой совет тебе — щас тебе можно и нужно ехать .
Мне даже кажется , что особо и неважно куда ,
потому что через пару-тройку лет желания у тебя просто может и не быть
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Никакого секрета нет. Был целый комплекс причин. Во-первых, мне предложили хорошую и перспективную для меня на тот момент работу в России. Во-вторых, профессия моей жены не позволяла ей реализоваться в США. То есть для нее выбор был либо домохозяйка, либо что-то низкоквалифицированное. Ей это не нравилось и я ее прекрасно понимаю. Ну тут уж кому как, если ваша жена готова отказаться от собственной карьеры, то все ок. Ну и в-третьих, никуда не деться от того самого менталитета (не люблю я это слово). Наверное я не "гражданин мира", мне было зачастую очень некомфортно ТАМ, я чувствовал себя чужим. Впрочем, это мои тараканы и, судя по вашим постам, у вас с этим проблем не будет.
Понятно. А не пробовала жена там придумать себе какое-нибудь новое дело? Там, по-моемому, самореализоваться гораздо легче!
Вообще, судя по наблюдениям, сюда хорошо возвращаться с американским паспортом
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
1. Жена и дочь трех лет
2. 3-х комнатная квартира в Москве
3. Чистый семейный доход около 3000 зеленых в месяц (из которых около 700 уходит на оплату кредитов)
4. Опыт работы более 10 лет, MCSD, специализация: Visual C++ (ближайшая перспектива — .NET), разнообразное прикладное ПО.
5. Возраст Христа
Вопрос:
Есть ли экономический смысл уезжать? Целевые страны: США, Великобритания.
Реальность: работать придется одному, кредиты отдавать (те же 700 зеленых) придется однозначно.
Стоит ли игра свеч? Подозреваю, что в целом условия жизни будут хуже, чем в Москве. Причем, достаточно долго. Собственно, единственное, что подталкивает, это постоянно ухудшающаяся ситуация в стране.
Кто из умудренных опытом благородных донов имеет что сказать по этому поводу?
Заранее благодарен.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
.
C>Обращаюсь с вопросом к людям, живущим Там.
C>Имеется:
C>1. Жена и дочь трех лет C>2. 3-х комнатная квартира в Москве C>3. Чистый семейный доход около 3000 зеленых в месяц (из которых около 700 уходит на оплату кредитов) C>4. Опыт работы более 10 лет, MCSD, специализация: Visual C++ (ближайшая перспектива — .NET), разнообразное прикладное ПО. C>5. Возраст Христа
C>Вопрос:
C>Есть ли экономический смысл уезжать? Целевые страны: США, Великобритания.
C>Реальность: работать придется одному, кредиты отдавать (те же 700 зеленых) придется однозначно.
C>Стоит ли игра свеч? Подозреваю, что в целом условия жизни будут хуже, чем в Москве. Причем, достаточно долго. Собственно, единственное, что подталкивает, это постоянно ухудшающаяся ситуация в стране.
C>Кто из умудренных опытом благородных донов имеет что сказать по этому поводу?
C>Заранее благодарен.
Ехать стоит коли нашел работу в какой-нибудь приличной фирме, желательно не консалтинговой. А как нашел вариант(если уже нашел), там сейчас насколько знаю среди местных ИТ-специалистов высокая безработица?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Кто из умудренных опытом благородных донов имеет что сказать по этому поводу?
A>Ну я опытом не умудрен , но имхо, дочери лучше узнавать Россию из-за ее предела.
Полностью согласен. Но не хочу, чтобы она там жила хуже, чем здесь.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
C>>Я на пенсию вообще не расчитываю. Ни здесь, ни там.
B>В смысле? Будешь помирать молодым? B>Ну тогда тебе все равно где жить B>В России точно веселее будет.
Ну, вобще-то, не вижу ничего необычного в том, чтобы помереть молодым. Отец у меня, например, до пенсии не дожил — сердце. И почему, интересно, если помирать молодым, то жить все равно где? Какая-то странная логика.
По поводу "веселее": а я не хочу веселее, могу себе уже позволить погрустить
B>Если по существу, то уезжать только по экономическим причинам точно нету смысла. B>Если вдруг получится уехать, то практически 100% работать будешь только ты.
Какое-то время да. А потом — нет.
B>Учитывая то, что тебе еще расплачиваться за кредит в России + платить по всем B>счетам там (включая нехилые налоги) + семья, то на зарплату наемного работника будет B>не очень просто.
Вот-вот. Меня, собственно, интересует практическая сторона вопроса: если (к примеру) получать 80000-90000 в Калифорнии или 50000 в Лондоне, то сколько конкретно будет оставаться на руки после налогов, жилья и пр.?
B>Ну а если ты туда собираешься уехать, чтобы делать многомиллионный бизнес, B>тогда конечно другое дело. Тогда тебе пенсия действительно не нужна.
Я думаю, что каждый человек должен попытаться сделать многомиллионный бизнес. Известно, что под лежачий камень вода не течет. Можно ведь и кубик Рубика придумать, и Гарри Поттера написать
И никакого тебе дотнета на всю оставшуюся жизнь!
А пенсия — это слишком печально.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Сложно вот так однозначно ответить. IMHO, есть очень важных 2 фактора:
1. Определенность с работой ТАМ. Если работу уже нашел, если она достаточно стабильна/перспективна, то это очень большой плюс.
2. Планируя отьезд в таком возрасте (и с семьей) нужно иметь для себя четкий ответ РАДИ ЧЕГО ты все это делаешь. Ты скорее всего прав, полагая, что в целом условия жизни (по крайней мере поначалу) ухудшаться. $3K + своя квартира — это неплохо для 33-летнего человека в Москве. ТАМ надо будет многое начинать с нуля. В общем, цель должна быть.
P.S. Лично для себя я решил, что уезжать "хоть тушкой, хоть чучелом" смысла нет. Я в 90х годах уже работал в США почти 3 года, потом вернулся. Пока не жалею. Но что будет дальше? К сожалению, в России рассуждать о будущем очень сложно
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Сложно вот так однозначно ответить. IMHO, есть очень важных 2 фактора:
M>1. Определенность с работой ТАМ. Если работу уже нашел, если она достаточно стабильна/перспективна, то это очень большой плюс. M>2. Планируя отьезд в таком возрасте (и с семьей) нужно иметь для себя четкий ответ РАДИ ЧЕГО ты все это делаешь. Ты скорее всего прав, полагая, что в целом условия жизни (по крайней мере поначалу) ухудшаться. $3K + своя квартира — это неплохо для 33-летнего человека в Москве. ТАМ надо будет многое начинать с нуля. В общем, цель должна быть.
Цель одна: спокойствие. Конечно, в штатах тоже есть места, куда вообще не рекомендуется соваться даже днем. Но тут я уже что-то вообще не знаю, куда можно соваться: либо бандиты, либо менты, либо пан, либо (соответственно) пропал. И без цунами весело. Один 2004-й год чего стоит! За ребенка страшно.
M>P.S. Лично для себя я решил, что уезжать "хоть тушкой, хоть чучелом" смысла нет. Я в 90х годах уже работал в США почти 3 года, потом вернулся. Пока не жалею. Но что будет дальше? К сожалению, в России рассуждать о будущем очень сложно
Если не секрет: почему вернулись?
Я знаю, что многие плачут: скучно там, друзей нет, менталитет. Но я побывал и в Англии, и в штатах и совершенно точно знаю, что скучно мне там не будет. Особенно с семьей. Я вообще по натуре космополит, гражданин мира. Развлечений там не меньше, чем в России, друзей при желании люди тоже находят и время проводят не хуже, чем здесь. И образование (вопреки расхожему мнению) там на уровне, было бы желание и деньги.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>>Сложно вот так однозначно ответить. IMHO, есть очень важных 2 фактора:
M>>1. Определенность с работой ТАМ. Если работу уже нашел, если она достаточно стабильна/перспективна, то это очень большой плюс. M>>2. Планируя отьезд в таком возрасте (и с семьей) нужно иметь для себя четкий ответ РАДИ ЧЕГО ты все это делаешь. Ты скорее всего прав, полагая, что в целом условия жизни (по крайней мере поначалу) ухудшаться. $3K + своя квартира — это неплохо для 33-летнего человека в Москве. ТАМ надо будет многое начинать с нуля. В общем, цель должна быть.
C>Цель одна: спокойствие. Конечно, в штатах тоже есть места, куда вообще не рекомендуется соваться даже днем. Но тут я уже что-то вообще не знаю, куда можно соваться: либо бандиты, либо менты, либо пан, либо (соответственно) пропал. И без цунами весело. Один 2004-й год чего стоит! За ребенка страшно.
Штаты, как супердержава с миссионерским типом поведения,
врядли будет спокойным местом. Причем чем дальше, тем меньше там будет спокойствия.
За спокойствием надо ехать либо в Астралию, либо в Канаду, либо в Новую Зеландию.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>В общем основная твоя проблема в том, что ты не знаешь, B>надо ли тебе уезжать, и если надо, то ради чего.
B>Ты поместил свой вопрос тут, в надежде, что тебе на него ответят B>Но этого не будет.
Почему? В предыдущем посте я задал вполне конкретный вопрос: сколько у меня будет оставаться на руках денег в Калифорнии и Лондоне. А уж экономические и политические плюсы и минусы я как-нибудь сам взвешу. Просто мне нужна дополнительная информация из первых рук. Как здесь — я знаю, а как там — не вполне.
B>В общем вывод такой. Раз ты не уверен, что надо уезжать, B>то уезжать не стоит.
Сегодня не надо, а завтра может быть уже поздно. Но это, конечно, уже лирика. На это ответа не требуется
B>Кстати, а у тебя и твоей жены с английским?
Она говорит быстрее, но я правильнее Вообще, она у меня уже 4 года работает офис-менеджером и личным помощником главы представительства маленькой американской компании в Москве.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Почему? В предыдущем посте я задал вполне конкретный вопрос: сколько у меня будет оставаться на руках денег в Калифорнии и Лондоне. А уж экономические и политические плюсы и минусы я как-нибудь сам взвешу. Просто мне нужна дополнительная информация из первых рук. Как здесь — я знаю, а как там — не вполне.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kotovsky, Вы писали:
K>>Ехать стоит коли нашел работу в какой-нибудь приличной фирме, желательно не консалтинговой. А как нашел вариант(если уже нашел), там сейчас насколько знаю среди местных ИТ-специалистов высокая безработица?
C>Никак не нашел. Просто не искал, пока не решил: надо мне это или нет. Как справедливо было замечено в одной из здешних веток, уехать можно практически гарантировано! Все зависит от количества приложенных усилий (тот же Глобал Консалтинг еще никто не отменял). Вопрос весь в том, надо ли?
C>Главная проблема в том, что чем лучше живешь здесь, тем труднее уехать туда. Я-то человек неприхотливый. Как говориться: могу на снегу спать. Но ребенка же не потащишь в трущебы, "лишь бы там".
Тогда мне кажется все просто. Найди работу и в зависимости от предложенных условий смотри
выгоден ли тебе отъезд. Уезжать только лишь бы уехать абы куда и на что наверное не надо, тут принцип такой не навреди. На мой взгляд в целом уезжать нужно и критерий отъезда такой — стартовые условия там как минимум не хуже текущих здесь. Сам практически один к одному с твоим положением(только совокупный доход поменьше, но правда и кредитов нет), и сделал для себя именно такой вывод. Только не уверен в твоем оптимизме по поиску работы там, сейчас на мой взгляд это достаточно проблематично в отличие от ситуации конца 90-х.
Мне кажется можно попробовать профессиональную иммиграцию в Канаду, в этом случае ты и твоя семья сразу по приезду имеете вид на жительство и соответственно легче найти работу. Правда опять таки в отличие от конца 90-х сейчас это достаточно сложно — долго(года 3) и дорого(тысяч 20 зеленых с учетом денег, которые надо положить на счет в банке, чтобы подтвердить свою платежеспособность)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Штаты, как супердержава с миссионерским типом поведения, B>врядли будет спокойным местом. Причем чем дальше, тем меньше там будет спокойствия. B>За спокойствием надо ехать либо в Астралию, либо в Канаду, либо в Новую Зеландию.
Со спокойствием там действительно получше. С материальным благополучием похуже.
Вообще, мне больше Англия (да и Шотландия) нравится. И к дому гораздо ближе Можно на выходные в Москву слетать. А штаты, это значит домой в лучшем случае раз в год.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Kotovsky, Вы писали:
K>Тогда мне кажется все просто. Найди работу и в зависимости от предложенных условий смотри K>выгоден ли тебе отъезд. Уезжать только лишь бы уехать абы куда и на что наверное не надо, тут принцип такой не навреди. На мой взгляд в целом уезжать нужно и критерий отъезда такой — стартовые условия там как минимум не хуже текущих здесь. Сам практически один к одному с твоим положением(только совокупный доход поменьше, но правда и кредитов нет), и сделал для себя именно такой вывод. Только не уверен в твоем оптимизме по поиску работы там, сейчас на мой взгляд это достаточно проблематично в отличие от ситуации конца 90-х.
В том-то и дело, что стартовые условия — это только стартовые условия. Много Вы извлечете информации из объявления "100 000 в год"? А сколько от этих ста штук останется-то? Ну, в общем меня тут уже послали на Привет.сом за ответами
K>Мне кажется можно попробовать профессиональную иммиграцию в Канаду, в этом случае ты и твоя семья сразу по приезду имеете вид на жительство и соответственно легче найти работу. Правда опять таки в отличие от конца 90-х сейчас это достаточно сложно — долго(года 3) и дорого(тысяч 20 зеленых с учетом денег, которые надо положить на счет в банке, чтобы подтвердить свою платежеспособность)
Может быть это странно прозвучит, но иммигрировать-то я не хочу Да и в Канаде есть у меня друзья. Что-то они не выглядят очень счастливыми от переезда в Канаду. Так и наровят свалить в штаты. Правда, домой тоже не торопятся.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>По поводу Калифорнии вопросы лучше задавать тут: B>http://forum.privet.com/
Спасибо. Ссылка известная, конечно. Просто хотел на одном форуме услышать мнения людей и из штатов, из из Англии, и из других мест, и тех, кто вернулся. Для чего еще RSDN нужен? Чтобы по другим форумам скакать?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kotovsky, Вы писали:
K>>Тогда мне кажется все просто. Найди работу и в зависимости от предложенных условий смотри K>>выгоден ли тебе отъезд. Уезжать только лишь бы уехать абы куда и на что наверное не надо, тут принцип такой не навреди. На мой взгляд в целом уезжать нужно и критерий отъезда такой — стартовые условия там как минимум не хуже текущих здесь. Сам практически один к одному с твоим положением(только совокупный доход поменьше, но правда и кредитов нет), и сделал для себя именно такой вывод. Только не уверен в твоем оптимизме по поиску работы там, сейчас на мой взгляд это достаточно проблематично в отличие от ситуации конца 90-х.
C>В том-то и дело, что стартовые условия — это только стартовые условия. Много Вы извлечете информации из объявления "100 000 в год"? А сколько от этих ста штук останется-то? Ну, в общем меня тут уже послали на Привет.сом за ответами
остаток = зарплата — налоги — жилье — медстаховка. Эти цифры для каждой страны можно уточнить хотя бы на том сайте куда Вас послали
K>>Мне кажется можно попробовать профессиональную иммиграцию в Канаду, в этом случае ты и твоя семья сразу по приезду имеете вид на жительство и соответственно легче найти работу. Правда опять таки в отличие от конца 90-х сейчас это достаточно сложно — долго(года 3) и дорого(тысяч 20 зеленых с учетом денег, которые надо положить на счет в банке, чтобы подтвердить свою платежеспособность)
C>Может быть это странно прозвучит, но иммигрировать-то я не хочу Да и в Канаде есть у меня друзья. Что-то они не выглядят очень счастливыми от переезда в Канаду. Так и наровят свалить в штаты. Правда, домой тоже не торопятся.
Иммиграция в данном случае это лишь выдача статуса для облегчения трудоустройства(в том числе и в сопредельных странах) и вопросов связанных с взятием семьи и т.д. Российского гражданства Вы не лишаетесь и в любой момент можно вернуться. В какой-то степени деньги, потраченные в данном случае на иммиграцию можно рассматривать как инвестицию в возможность легче там трудоустроиться и на лучшие условия
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>По поводу Калифорнии вопросы лучше задавать тут: B>>http://forum.privet.com/
C>Спасибо. Ссылка известная, конечно. Просто хотел на одном форуме услышать мнения людей и из штатов, из из Англии, и из других мест, и тех, кто вернулся. Для чего еще RSDN нужен? Чтобы по другим форумам скакать?
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Цель одна: спокойствие. Конечно, в штатах тоже есть места, куда вообще не рекомендуется соваться даже днем. Но тут я уже что-то вообще не знаю, куда можно соваться: либо бандиты, либо менты, либо пан, либо (соответственно) пропал. И без цунами весело. Один 2004-й год чего стоит! За ребенка страшно.
Ну если спокойствие интересует, тогда лучше смотреть в сторону юга Германии или Швейцарии.
Вот уж где точно спокойствие.
Есть несколько критериев, определяющик комфортность жизни в той или иной стране.
Соглашусь, на первом месте, пожалуй, зарплата. Однако есть и другие факторы:
— комфорт семейной жизни
— здравоохранение
— степень гражданских свобод
— климат
— уровень безработицы
-политическая стабильность и безопасность
-уровень развития общественной жизни.
-степень выраженности равенства полов
Вес каждого пункта индивидуален, можешь просто посчитать сумму и выбрать меньшее зло
. > > Обращаюсь с вопросом к людям, живущим Там. > > Имеется: > > 1. Жена и дочь трех лет > 2. 3-х комнатная квартира в Москве > 3. Чистый семейный доход около 3000 зеленых в месяц (из которых около 700 уходит на оплату кредитов) > 4. Опыт работы более 10 лет, MCSD, специализация: Visual C++ (ближайшая перспектива — .NET), разнообразное прикладное ПО. > 5. Возраст Христа > > Вопрос: > > Есть ли экономический смысл уезжать? Целевые страны: США, Великобритания. > > Реальность: работать придется одному, кредиты отдавать (те же 700 зеленых) придется однозначно. > > Стоит ли игра свеч? Подозреваю, что в целом условия жизни будут хуже, чем в Москве. Причем, достаточно долго. Собственно, единственное, что подталкивает, это постоянно ухудшающаяся ситуация в стране. > > Кто из умудренных опытом благородных донов имеет что сказать по этому поводу? > > Заранее благодарен.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Ну если спокойствие интересует, тогда лучше смотреть в сторону юга Германии или Швейцарии. D>Вот уж где точно спокойствие.
Не хочу учить какой-то язык кроме английского. Лень и не нравятся мне они. А жить в стране и не говорить на одном из государственных языков (под предлгом того, что все понимают по-английски) — это просто глупо и невежливо.
А Швейцария, судя по отзывам бывавших там людей, вообще страна малодружелюбная к иностранцам. Гораздо хуже Англии и Штатов. Люди там — себе на уме. Да и то, что нейтральная Швейцария столетиями строила свое благополучие на чужих войнах и золотых коронках, вызывает у меня неприязни гораздо больше, чем империализм Англии и Штатов. Даже Германия вызывает у меня меньше отрицательных эмоций. А после истории со SkyGuide'ом я вообще не считаю Швейцарию страной цивилизованной. Но это к теме не относится
D>А в Англию я бы не поехал из-за климата.
Англия — это как раз страна, где мне приходится бывать чаще всего. Причем, визиты, как правило длятся неделями. Как-то не успел заметить там какой-то особо скверной погоды. Уж во всяком случае нынешняя московская гарь и пекло летом и грязная слякоть зимой гораздо хуже! В Англии, по крайней мере, можно не мыть машину и не снимать обувь в доме
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, AIDS, Вы писали:
AID>В свое время читал в fido7.ru.migration — "Если сомневаешься — не езжай"
Я не сомневаюсь. Я пока взвешиваю.
А за ссылки спасибо!
Неутешительная, конечно, картина. По всем подсчетам получается не ехать Но так чего-то муторно здесь стало! Но вести жену и ребенка в худшие условия однозначно не хочу.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, vnp, Вы писали:
vnp>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Вот-вот. Меня, собственно, интересует практическая сторона вопроса: если (к примеру) получать 80000-90000 в Калифорнии или 50000 в Лондоне, то сколько конкретно будет оставаться на руки после налогов, жилья и пр.?
vnp>По Калифорнии: с такого рода зарплаты на руки попадет (после налогов, страховки, 401k и прочего) примерно половина. Жилье (рент) обойдется примерно в 1.5К/месяц (вплоть до 2К). Телефон, вода, электричество, мусор и прочее -- сильно зависит от места; на круг, пара сотен в месяц. Автомобильная страховка, опять-таки зависит... скажем, 2К/год. Про что-нибудь еще я, вероятно, забыл. Итого, обязательные расходы составят 20-25 тысяч. Исходя из базовой зарплаты 90К останется тоже тысяч 20-25.
vnp>Жить на эти деньги можно. Отложить много не получится (хотя кое-что -- через 401k -- откладывается само собой), хотя все зависит от вашего стиля жизни. Вторая зарплата практически обязательна. Имейте в виду, что вам захочется купить дом, а через 15 лет дочка пойдет в университет.
Спасибо! Это как раз тот ответ, ради которого все и затевалось
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Понятно. А не пробовала жена там придумать себе какое-нибудь новое дело? Там, по-моемому, самореализоваться гораздо легче!
Если тебе вообще получится уехать в штаты по рабочей визе,
то жена не будет иметь право на работу там.
Она будет иметь возможность жить с тобой и ничего более.
В общем не стоит недоценивать сложности.
Они реально есть.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Если тебе вообще получится уехать в штаты по рабочей визе, B>то жена не будет иметь право на работу там. B>Она будет иметь возможность жить с тобой и ничего более.
B>В общем не стоит недоценивать сложности. B>Они реально есть.
Я знаю много людей, которые именно так и уезжали. А потом и они, и их жены получают вид на жительство или гражданство и работают где хотят. В том числе, и в России
Никто сложности не недооценивает. Но не надо думать, что неработающая жена — это навсегда
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Не хочу учить какой-то язык кроме английского. Лень и не нравятся мне они. А жить в стране и не говорить на одном из государственных языков (под предлгом того, что все понимают по-английски) — это просто глупо и невежливо.
Я знаю англичан и американцев, которые живут десятки лет в Швейцарии и говорят только на начальном уровне по-немецки, а по Швейцарски и вообще не говорят. Им это оказалось просто не нужным.
C>А Швейцария, судя по отзывам бывавших там людей, вообще страна малодружелюбная к иностранцам. Гораздо хуже Англии и Штатов. Люди там — себе на уме. Да и то, что нейтральная Швейцария столетиями строила свое благополучие на чужих войнах и золотых коронках, вызывает у меня неприязни гораздо больше, чем империализм Англии и Штатов. Даже Германия вызывает у меня меньше отрицательных эмоций. А после истории со SkyGuide'ом я вообще не считаю Швейцарию страной цивилизованной. Но это к теме не относится
В Швейцарии иностранцев ОЧЕНЬ много. И отношения там к иностранцам вполне нормальное.
Откуда у вас другая информация?
Первый раз слышу, чтобы Швейцарию называли "империалистами". Забавно звучит "Швейцарская империя".
D>>А в Англию я бы не поехал из-за климата.
C>Англия — это как раз страна, где мне приходится бывать чаще всего. Причем, визиты, как правило длятся неделями. Как-то не успел заметить там какой-то особо скверной погоды. Уж во всяком случае нынешняя московская гарь и пекло летом и грязная слякоть зимой гораздо хуже! В Англии, по крайней мере, можно не мыть машину и не снимать обувь в доме
Ну-у если с Москвой сравнивать, то и в России есть хорошие места
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Не хочу учить какой-то язык кроме английского. Лень и не нравятся мне они. А жить в стране и не говорить на одном из государственных языков (под предлгом того, что все понимают по-английски) — это просто глупо и невежливо.
D>Я знаю англичан и американцев, которые живут десятки лет в Швейцарии и говорят только на начальном уровне по-немецки, а по Швейцарски и вообще не говорят. Им это оказалось просто не нужным.
Ну это очень типично для англоговорящих (особено для американцев).
Ну не даются им другие языки. Что ту поделаешь
D>В Швейцарии иностранцев ОЧЕНЬ много. И отношения там к иностранцам вполне нормальное.
Все относительно.
Иностранцев там чуть более 20% Одна из причин — очень жесткий иммиграционный закон.
Надо прожить минимум 12 лет до того, когда ты сможешь попросить ихнее гражданство.
Срок выдачи постоянного вида на жительство зависит от национальности (и только от нее).
Американец получит его через 5 лет жития. Русский — через 10 и то без гарантии.
Так что они конечно дружелюбны, но уровень дружелюбия прямо пропорционален толщине кошелька.
Пословицу слыхал "Wo kein Geld, da kein Schweizer"?
Довольно точная пословица.
Теперь сравни с Германией или GB.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>а по Швейцарски и вообще не говорят.
A>А что это за язык такой?
Ну вообще-то в Швейцарии 7 государственных языков, не знаю какой конкретно имелся в виду, может ретороманский, но вот забавный факт — когда показывают швейцарцев в Германии, которые говорят на швейцарском немецком, то их ещё на человеческий немецкий переводят
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Я знаю, что многие плачут: скучно там, друзей нет, менталитет. Но я побывал и в Англии, и в штатах и совершенно точно знаю, что скучно мне там не будет. Особенно с семьей.
Ну вам-то хорошо будет, это понятно. А вы хорошо продумали, чем будет заниматься ваша безработная жена? Надеюсь, вы в курсе, какими напрягами в некоторых семьях заканчивается данное обстоятельнство.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
D>>а по Швейцарски и вообще не говорят.
Никак не привыкнуть к своему транслиттеру
A>А что это за язык такой?
Это Швейцарский — Швицца дутч Причём его диалекты от города к городу очень отличаются друг от друга. В очень больших фирмах (как я заметил) разговаривают в основном по-английски.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я знаю англичан и американцев, которые живут десятки лет в Швейцарии и говорят только на начальном уровне по-немецки, а по Швейцарски и вообще не говорят. Им это оказалось просто не нужным.
bkat уже довольно хорошо ответил на это
От себя добавлю, что я знаю довольно много американцев, которые вот уже лет десять живут в России, но не говорят по-русски. Более того: я знаю русских, которые уже лет десять живут в штатах, но не говорят по-английски. По моему глубокому убеждению, это не повод для подражания. Без языка ты не только неполноценный член общества, но и вообще не член общества.
C>>А Швейцария, судя по отзывам бывавших там людей, вообще страна малодружелюбная к иностранцам. Гораздо хуже Англии и Штатов. Люди там — себе на уме. Да и то, что нейтральная Швейцария столетиями строила свое благополучие на чужих войнах и золотых коронках, вызывает у меня неприязни гораздо больше, чем империализм Англии и Штатов. Даже Германия вызывает у меня меньше отрицательных эмоций. А после истории со SkyGuide'ом я вообще не считаю Швейцарию страной цивилизованной. Но это к теме не относится
D>В Швейцарии иностранцев ОЧЕНЬ много. И отношения там к иностранцам вполне нормальное. D>Откуда у вас другая информация? D>Первый раз слышу, чтобы Швейцарию называли "империалистами". Забавно звучит "Швейцарская империя".
Если под нормальным отношением понимать ничего не значащие улыбки, то да — нормальное отношение.
Я тоже первый раз слышу, чтобы Швейцарию называли "империалистами". Звучит действительно забавно.
D>Ну-у если с Москвой сравнивать, то и в России есть хорошие места
В России безусловно есть хорошие места (в смысле климата). Я же имел ввиду, что и в Англии вполне можно жить. Причем, не кленя погоду каждые пять минут.
Кстати сказать: не знаю почему, но я знаю довольно много людей, которые вернулись из Штатов. Но я не знаю никого, кто бы вернулся из Англии. Может, мне просто со знакомыми не повезло?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Ну вам-то хорошо будет, это понятно. А вы хорошо продумали, чем будет заниматься ваша безработная жена? Надеюсь, вы в курсе, какими напрягами в некоторых семьях заканчивается данное обстоятельнство.
Да знаю я все про неработающих жен. Скажу больше: неоднократно приходилось выслушивать жалобы наших домохозяек там.
Но еще раз: неработающая жена — это не навсегда. В Штатах, как я понимаю, года 4-5. А потом с большой вероятностью вид на жительство и вперед — на работу! Во-вторых (если я не ошибаюсь): если поехать в Англию по HSMP, то жена может работать сразу. В Ирландии, вроде бы, жена тоже может работать сразу. Если я не прав, пусть меня поправят.
А вообще, я подозреваю, что сидящие дома жены — это от недостатка денег или фантазии Я, например, знаю небольшую русскую диаспору в Washington DC, где наши жены и сами уже не пойдут работать! Им и так хорошо, пока мужья вкалывают на ниве IT. Там есть, чем себя занять и куда пойти.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Имеется:
C>1. Жена и дочь трех лет C>2. 3-х комнатная квартира в Москве C>3. Чистый семейный доход около 3000 зеленых в месяц (из которых около 700 уходит на оплату кредитов) C>4. Опыт работы более 10 лет, MCSD, специализация: Visual C++ (ближайшая перспектива — .NET), разнообразное прикладное ПО. C>5. Возраст Христа
C>Вопрос:
C>Есть ли экономический смысл уезжать? Целевые страны: США, Великобритания.
В Великобританию — точно нет.
В США — может быть.
C>Реальность: работать придется одному, кредиты отдавать (те же 700 зеленых) придется однозначно. C>Стоит ли игра свеч? Подозреваю, что в целом условия жизни будут хуже, чем в Москве. Причем, достаточно долго.
Оно тебе надо?
C> Собственно, единственное, что подталкивает, это постоянно ухудшающаяся ситуация в стране.
Не верю. В стране не всё нормально, но ситуация улучшается.
Вообще, мне Россия нравится больше всего. Раньше я тоже хотел уехать на Запад. Но в России ниже налоги, — 13% психологически намного легче платить, чем 30% или 40%.
В России более здоровое общество, в психическом смысле. Нет истерии в защиту прав чёрных, голубых, прочих цветных, меньше феминисток, нет политкорректности и дискриминации белых мужчин традиционной ориентации, как на Западе.
Я не идеализирую Россию, тут тоже есть большие проблемы, но в целом мне Россия нравится больше.
Хотя, от запасного гражданства на всякий случай я бы не отказался.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>если поехать в Англию по HSMP, то жена может работать сразу.
Почитал я про HSMP и не совсем понял, как доказать, что
1. есть соответствующее образование, имея корку диплома
2. проработал 10 лет по специальности, имея из документов только трудовую книжку
3. получал нормальные денежки, если раньше зарплата была черная
Здравствуйте, D.O., Вы писали: DO>В России более здоровое общество, в психическом смысле.
Это сильное утверждение.
DO>Нет истерии в защиту прав чёрных, голубых, прочих цветных, меньше феминисток, нет политкорректности и дискриминации белых мужчин традиционной ориентации, как на Западе.
Зато тут есть дискриминация любых мужчин (а еще сильнее — женшин), которые могут и умеют зарабатывать себе на хорошую жизнь и при этом не зависеть от властей.
, но имхо, дочери лучше узнавать Россию из-за ее предела.
