Ктонибудь знает(работал/пытался устроится) что нибудь о данной конторе (интересует новосибирский филиал).
как там что и вообще? Еще вопросец — как там живется програмистам пишушим под Windows (COM,NET)
Здравствуйте, paz, Вы писали: paz>Здравствуйте коллеги.
paz>Ктонибудь знает(работал/пытался устроится) что нибудь о данной конторе (интересует новосибирский филиал).
Я там работаю.
paz>как там что и вообще?
Ну, ничего, нормально. На мой взгляд, одна из лучших софтовых компаний Н-ска.
paz>Еще вопросец — как там живется програмистам пишушим под Windows (COM,NET)
Неплохо, спасибо. про SWsoft на NGS
Дня через 2 немного подробнее про "ощущения изнутри" напишу. А вообще — если что интересует конкретное — пишите. А то я на 3 листа напишу, а вам этой информации не нужно будет, а нужна другая.
В общем — неплохо. Остальное — детали.
paz>Заранее сенькс.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Дня через 2 немного подробнее про "ощущения изнутри" напишу. А вообще — если что интересует конкретное — пишите. А то я на 3 листа напишу, а вам этой информации не нужно будет, а нужна другая. WP>В общем — неплохо. Остальное — детали.
Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
а покажи плиз хоть одну фирму, в которой КЗОТ не нарушают
(я не придираюсь, честное слово. Просто очень любопытно )
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
S>>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
Д>а покажи плиз хоть одну фирму, в которой КЗОТ не нарушают Д>(я не придираюсь, честное слово. Просто очень любопытно )
Есть такие фирмы, поверь мне Правда большинство из них — бюджетные.
А вообще нарушение нарушению рознь. Если в одной фирме тебе не позволяют ходить в отпуск более чем на 2 недели, но ты можешь ходить в отпуск дважды в год — это вполне терпимо. Если же у тебя всего один годовой отпуск длиной в 10 дней — это уже не совсем терпимо. А если текущий контракт существенно ограничивает тебя в списке потенциальных мест работы в будущем, это уже совсем ни в какие рамки.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>>Есть такие фирмы, поверь мне Правда большинство из них — бюджетные.
Д>Про бюджетные — это ты через край хватил. Я же не враг самому себе
Это уж как кому. Меня так тоже в такие конторы калачом не заманишь, но некотороые работают и вроде даже довольны. Кстати, правильнее было бы говорить не "бюджетные конторы", а "конторы совкового типа". Не все из них бюджетные, но традиции сохранили с советских времен.
S>>Это я так, к примеру
Д>Ну если в СВС такие дела — тогда и правда совсем плохо.
Я хотел бы подчеркнуть, что моя информация основывается все больше на слухах, которые, кстати, уже здесь озвучивались, но, впрочем, ни подтверждены, ни опровержены не были.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Дня через 2 немного подробнее про "ощущения изнутри" напишу. А вообще — если что интересует конкретное — пишите. А то я на 3 листа напишу, а вам этой информации не нужно будет, а нужна другая. WP>>В общем — неплохо. Остальное — детали.
S>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
Нарушает, ваша правда. В скольки местах — не считал. Мне эти нарушения не были важны, поэтому контракт без проблем подписал.
Контрактов 2. Первый — с российским отделением, второй на английском и русском — с головной конторой в штатах.
В частности, тот самый вопрос про ограничение мест будущей работы после увольнения есть во втором. Никому не хочется, чтобы человек, навыки которого развили в проблемной области нашего продукта, уходил к прямым конкурентам и развивал у них те идеи, которые он взял в нашей компании при работе над нашим продуктом. С точки зрения компании, было бы недальновидно разрешать такую ситауцию. Это стандарт в западных компаниях. Офшорные компании на это не обращают внимания, так как зачастую свои собственные продукты они не разрабатывают, поэтому в большинстве местных компаний такие ограничений не оговариваются, либо они не позаботились об этом.
Вспомните, сколько скандалов поднималось по поводу исков на тему, что ведущий инженер из одной компании ушел в другую и развивал там ту же тему, которой занимался в предыдущей компании. Не то, чтобы он продолжал заниматься драйверами, а развивал ту же самую технологию и те же самые идеи, которые считались предыдущей компанией ее собственными наработками. Свой опыт забирайте, пожалуйста. А прийти поработать, проникнуться идеями, даже поробить новые, но потом написать прямым конкурентам: я имею продолжительный опыт работы над автоматизацией хостинга и работал у ваших прямых конкурентов, знаю особенности Plesk-а, PEM-а или Virtuozzo — такой ситуации SWsoft-у не нужно. Пока не настолько богаты, чтобы расшвыриваться собственными разработками.
Понимание того, что это бизнес, направленный на зарабатывание денег и некоторые ограничения вызваны именно этим, очень существенно меняет отношение. Самим сотрудникам невыгодно, чтобы компания теряла свои позиции, а лучше, чтобы наоборот росла и обеспечивала стабильную работу, заработки и перспективы развития. Поэтому, обычно, таких проблем не возникает.
Теперь, внимание! Куда нельзя устраиваться. В Новосибирске таких нет. В Москве тоже. Пока не было, по крайней мере. Ближайшие компании — в Беларуси и на/в Украине. В основном — в Штатах, но и то их пересчитать по пальцам одной руки.
Для вас существенно это ограничение?
Извините, мы вам не подходим.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>>Дня через 2 немного подробнее про "ощущения изнутри" напишу. А вообще — если что интересует конкретное — пишите. А то я на 3 листа напишу, а вам этой информации не нужно будет, а нужна другая. WP>>>В общем — неплохо. Остальное — детали.
S>>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать? WP>Нарушает, ваша правда.
Вернее, так: российский — не нарушает. Второй, по западным стандартам — не соответствует.
WP>Вот еще немного инфы на форуме IXBT
WP>Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Хотелось бы узнать Вашу позицию в компании SW-Soft и уполномочены ли Вы официально (или хотя бы даже и негласно) руководством на подобные высказывания здесь?
Ведь может оказаться, что Вы раскрываете информацию, возможно, не предназаначенную для этого форума.
Не противоречит ли это Вашему контракту?
— хотя если Вы в штате HR отдела компании, то вопрос снимается
Просто Ваша реакция на этом форуме на каждое сообщение об SW-soft сильно смахивает на соседнюю ветку... но может быть все таки Вы кондовый PRщик в штате и мы зря смотрим на соседнюю ветку?
WP>В частности, тот самый вопрос про ограничение мест будущей работы после увольнения есть во втором. Никому не хочется, чтобы человек, навыки которого развили в
красивые конечно слова — "никому не хочется" , "собственные наработки", "пока не настолько богаты". Но жизнь она многогранна. И решил ты уйти к конкурентам. Что будет делать SWSoft ?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>красивые конечно слова — "никому не хочется" , "собственные наработки", "пока не настолько богаты". Но жизнь она многогранна. И решил ты уйти к конкурентам. Что будет делать SWSoft ?
А вот тебе лично платят за риски? Думаю что нет. А раз так, то коль скоро компания забирает всю прибыль, в том числе и заложенную под риски, себе, то она же должна нести ответственность по полной программе, а не перепихивать ее на работников.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>А вообще нарушение нарушению рознь. Если в одной фирме тебе не позволяют ходить в отпуск более чем на 2 недели, но ты можешь ходить в отпуск дважды в год — это вполне терпимо.
Это кстати новый КЗОТ не нарушает imho. Хотя я не юрист.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>В частности, тот самый вопрос про ограничение мест будущей работы после увольнения есть во втором. Никому не хочется, чтобы человек, навыки которого развили в
IS>красивые конечно слова — "никому не хочется" , "собственные наработки", "пока не настолько богаты". Но жизнь она многогранна. И решил ты уйти к конкурентам. Что будет делать SWSoft ?
Не знаю, что будет делать SW-soft. Я думаю, если настолько приспичит, что му крайне нужно будет уйти к прямым конкурентам (примерно 10-20 фирм по всему миру, в основном небольшие компании в штатах), то я сделаю это так, что у SW-soft'а не будет причин меня преследовать. Но я очень сомневаюсь в такой необходимости.
Узок круг этих прямых конкурентов. Очень. Именно поэтому я и делаю ударение на то, что такой переход будет выглядеть, как использование наработанных идей у прямых конкурентов. Веб-хостинг — не самая распространенная среда для автоматизации. Это не бухгалтерия.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>красивые конечно слова — "никому не хочется" , "собственные наработки", "пока не настолько богаты". Но жизнь она многогранна. И решил ты уйти к конкурентам. Что будет делать SWSoft ?
AVK>А вот тебе лично платят за риски? Думаю что нет. А раз так, то коль скоро компания забирает всю прибыль, в том числе и заложенную под риски, себе, то она же должна нести ответственность по полной программе, а не перепихивать ее на работников.
Поясни мысль, пожалуйста. Я не понял при чем тут ответственность, переложенная на работников в части рисков ухода моего соседа в H-Sphere или Ensym, например.
Я поясняю, что тот пункт из контракта, на который все обращают внимание, в нашем случае, катастрофически незначителен в обычной ситуации, если вы, например, действительно, не хотите продаться к конкурентам, например, за то, что они вас в штаты вывезут. Обычно таких перебежчиков не сильно жалуют, так как они с тем же успехом и от новой компании убегут к прямым конкурентам. Такой риск очень повышается, если уж один раз переступаешь через это.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, SW-soft, Вы писали:
SS>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
SS>Хотелось бы узнать Вашу позицию в компании SW-Soft и уполномочены ли Вы официально (или хотя бы даже и негласно) руководством на подобные высказывания здесь?
SS>Ведь может оказаться, что Вы раскрываете информацию, возможно, не предназаначенную для этого форума. SS>Не противоречит ли это Вашему контракту?
SS>Было бы логичнее здесь увидеть ответы SW-soft HR также здесь присутствующим
— хотя если Вы в штате HR отдела компании, то вопрос снимается
Нет, не уполномочен, никаких супер-секретов здесь нет. Стандартный контракт дается всем претендентам перед собеседванием для ознакомления. Если вас не приняли, вы его содержание, тем не менее, знаете. Никакой секретной информации я не разглашаю.
Ссылку официальному представителю кинул. Будет время — отреагируют, если захотят.
SS>Просто Ваша реакция на этом форуме на каждое сообщение об SW-soft сильно смахивает на соседнюю ветку... но может быть все таки Вы кондовый PRщик в штате и мы зря смотрим на соседнюю ветку?
Нет, я не PR-шик, по крайней мере, не штатный.
Я заинтересован в том, чтобы люди, которым нужна информация из первых рук и кто будет думать, не обратить ли внимание на SW-soft, они получили ее не от официальных лиц, а от почти рядового сотрудника.
Может быть кто-то и кинет резюме на вакансию в наш отдел.
Все почему-то акцентируют внимание на продолжительности отпуска и ограничениях в связи с увольнением.
Я как раз и хочу сказать, что это не есть камень преткновения, что ситуация решается к взаимному удовлетворению. Это действительно так, судя по тому, что я вижу изнутри.
Но, к сожалению, всегда будут на форумах люди, которым важнее повозмущаться и поругать что-нибудь, чем поспрашивать о более насущных вопросах, касающихся ежедневной рутинной работы, каких-то порядков или организационных моментах.
И это нормально. Главное — если кому нужно вынести из разговора что-то полезное — они это получат, если захотят.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, SW-soft, Вы писали:
SS>Просто Ваша реакция на этом форуме на каждое сообщение об SW-soft сильно смахивает на соседнюю ветку... но может быть все таки Вы кондовый PRщик в штате и мы зря смотрим на соседнюю ветку?
Киньте ссылку, пожалуйста, на эту ветку. Тогда поговорим. Веток много, какую вы имеете в виду?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, SW-soft, Вы писали:
SS>>Просто Ваша реакция на этом форуме на каждое сообщение об SW-soft сильно смахивает на соседнюю ветку... но может быть все таки Вы кондовый PRщик в штате и мы зря смотрим на соседнюю ветку? WP>Киньте ссылку, пожалуйста, на эту ветку. Тогда поговорим. Веток много, какую вы имеете в виду?
Если про ту ветка, про которую ваш первый постинг на форуме, отвечу: нет, это не стандартный SWsoft-овский контракт. Он несколько другой. Описаны кто являются конкурентами, что такое интелектуальная собственность и пр. Чтобы не было разночтений. Ну и др.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
AVK>>А вот тебе лично платят за риски? Думаю что нет. А раз так, то коль скоро компания забирает всю прибыль, в том числе и заложенную под риски, себе, то она же должна нести ответственность по полной программе, а не перепихивать ее на работников. WP>Поясни мысль, пожалуйста. Я не понял при чем тут ответственность, переложенная на работников в части рисков ухода моего соседа в H-Sphere или Ensym, например. WP>Я поясняю, что тот пункт из контракта, на который все обращают внимание, в нашем случае, катастрофически незначителен в обычной ситуации, если вы, например, действительно, не хотите продаться к конкурентам, например, за то, что они вас в штаты вывезут. Обычно таких перебежчиков не сильно жалуют, так как они с тем же успехом и от новой компании убегут к прямым конкурентам. Такой риск очень повышается, если уж один раз переступаешь через это.
Пункт в основном предназначен для ключевых сотрудников, понятно что если ты рядовой программер нафиг ты комиу нужен никто и не почешется. Иногда для того чтобы переманить ключевого сотрудника с ним ведут переговоры годы. Он все время отказывается, но в один прекрасный момент ему что то перестает нравится на первой работе, например он считает себя обиженным и он соглашается.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
AVK>>А вот тебе лично платят за риски? Думаю что нет. А раз так, то коль скоро компания забирает всю прибыль, в том числе и заложенную под риски, себе, то она же должна нести ответственность по полной программе, а не перепихивать ее на работников. WP>Поясни мысль, пожалуйста. Я не понял при чем тут ответственность, переложенная на работников в части рисков ухода моего соседа в H-Sphere или Ensym, например.
Андрей хотел сказать по простому (получилось, конечно фигурно), что
"такой пункт контракта перекладывает ответсвенность за уход на работника,
что (с точки зрения работника) неоправданно борзо. Ибо компания как явно более
могущественное образование должно брать такую ответсвенность на себя (как
говорил ЧеловекПаук вися на главном флаге мира — 'Больше сила — больше ответсвенность')" — ведь если человек уходит от компании — суть компания вела себя не хорошо,
например жадничала. А ведь могла компания это и учесть."
Ну Андрей меня поправит наверно чуть — но суть та, что я описал.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Поясни мысль, пожалуйста. Я не понял при чем тут ответственность, переложенная на работников в части рисков ухода моего соседа в H-Sphere или Ensym, например.
Поясняю. Когда фирма дерет деньги за свой продукт, в его стоимость закладывается масса всего, в том числе и оплата возможных рисков, в том числе и уход сотрудников к конкуренту. Если риски не оправдались — что ж, непотраченные деньги будут прибылью. Это нормальный способ ведения бизнеса. Кроме того — можно деньги, заложенные на риск, связанный с уходом к конкуренту выплачивать сотруднику в качестве дополнения к зарплате, но при этом обязать его не работать у конкурентов. Т.е. мы перекладываем и средства и риск на сотрудника. Это тоже нормальный способ ведения бизнеса. Наконец сотруднику можно выплатить опцион, таким образом чтобы часть прибылей фирмы доставалось сотруднику. И это тоже нормальный способ ведения бизнеса. А вот когда прибыль, заложенная на риск, достается фирме, а потери, связанные с риском, несет сотрудник, то это жульничество.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Поясни мысль, пожалуйста. Я не понял при чем тут ответственность, переложенная на работников в части рисков ухода моего соседа в H-Sphere или Ensym, например.
AVK>Поясняю. Когда фирма дерет деньги за свой продукт, в его стоимость закладывается масса всего, в том числе и оплата возможных рисков, в том числе и уход сотрудников к конкуренту. Если риски не оправдались — что ж, непотраченные деньги будут прибылью. Это нормальный способ ведения бизнеса. Кроме того — можно деньги, заложенные на риск, связанный с уходом к конкуренту выплачивать сотруднику в качестве дополнения к зарплате, но при этом обязать его не работать у конкурентов. Т.е. мы перекладываем и средства и риск на сотрудника. Это тоже нормальный способ ведения бизнеса. Наконец сотруднику можно выплатить опцион, таким образом чтобы часть прибылей фирмы доставалось сотруднику. И это тоже нормальный способ ведения бизнеса. А вот когда прибыль, заложенная на риск, достается фирме, а потери, связанные с риском, несет сотрудник, то это жульничество.
Проблема в том, что даже если сотруднику выплачивать часть денежков за то, что он не будет переходить к конкурентам, это не спасет компанию от ухода этого сотрудника к конкурентам. Если человек сильно захочет, его силой не остановишь. Мы это уже обсудили на IXBT.
Потому, лично я не вижу особого смысла в именно таком подходе. А вот повышать привлекательность компании в глазах сотрудника — смысл есть.
Как справедливо заметил Anatolix, этот пункт имеет смысл только для ключевых сотрудников. Правила игры обычно оговариваются в момент принятия нового человека на работу. Что из него получится в условиях компании — заранее предугадать сложно. Поэтому пункт одинаков для всех. А вот степень его применения на практике отличается. Если один человек захочет уйти (не к прямым конкурентам) — его сильно задерживать не будут, другого будут удерживать разными способами. Про конкурентов — другой разговор. Человек может просто стащить CVS и уехать. В конкурирующей компании этой информации будут рады. Поэтому такой пункт в контракте вполне нормален с моей точки зрения. Если кандидату он не подходит и он не согласен с ним — контракт не подписывается. И все довольны. Условия известны "на берегу", перед тем, как начинать реальное сотрудничество. Если этот минус перевешивает плюсы — не подписывайте контракт, либо постарайтесь договориться с начальством о его изменении. Что может быть проще? А если вы готовы идти на некоторые ограничения (еще раз подчеркну, в данном случае, очень несущественные ограничения для нашей страны — основные конкуренты в штатах, есть/была одна компания в Беларуси и одна в Украине), но для вас более важны получаемые плюсы, то этот пункт контракта вопросов не вызывает ни у кого. Ну специфика такая. Так здесь заведено. Я посмотрел первоначальный вариант контракта, где упомянуты конкретные компании. Их всего 21 по миру, названия вам, скорее всего, ничего не скажут, если вы не занимаетесь проблемами автоматизации веб-хостинга.
Гораздо большее проблем может вызвать другие пункты, но если вы сможете обговорить их с начальством, то честь вам и хвала. Потому контракт и подписывается до начала работы. Не нравится — вас никто не заставит работать. Все эти вопросы можно обсудить подробно с генеральным директором. Если кандидат стоит того, то ему идут на уступки.
В общем, лично я не вижу каких-то особых проблем в этом, все решается вполне цивилизованным путем.
Спасибо за цивилизованное и аргументированное обсуждение. Опыт некоторых собеседников видно за версту.
Я еще раз повторю, что моей конечной целью является пополнение нашего отдела. В этом моя кровная заинтересованность, так как задачи стоят и решать их надо большими силами, чем у нас есть пока. Это чтобы не было каких-то нездоровых инсенуаций. Моя личная мотивация, надеюсь, понятна. Если нужно — пишите, постараюсь ответить на конкретные вопросы. Можно приватно.
Спасибо.
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Проблема в том, что даже если сотруднику выплачивать часть денежков за то, что он не будет переходить к конкурентам, это не спасет компанию от ухода этого сотрудника к конкурентам. Если человек сильно захочет, его силой не остановишь. Мы это уже обсудили на IXBT.
...
WP>Поэтому такой пункт в контракте вполне нормален с моей точки зрения.
Ты сам себе противоречишь. Если подобный пункт присутствует в контракте, но сотрудник все равно уйдет при желании, то смысла в этом пункте никакого, зато вред очевиден.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Проблема в том, что даже если сотруднику выплачивать часть денежков за то, что он не будет переходить к конкурентам, это не спасет компанию от ухода этого сотрудника к конкурентам. Если человек сильно захочет, его силой не остановишь. Мы это уже обсудили на IXBT.
AVK>...
WP>>Поэтому такой пункт в контракте вполне нормален с моей точки зрения.
AVK>Ты сам себе противоречишь. Если подобный пункт присутствует в контракте, но сотрудник все равно уйдет при желании, то смысла в этом пункте никакого, зато вред очевиден.
Процитирую себя с IXBT:
"прямые конкуренты располагаются в штатах, кроме двух компаний. Так вот, если вы устраиваетесь на работу в США, то попадаете под их юрисдикцию, следовательно, будете жить по их законам, то есть, вам можно будет предъявить иск на основании контракта, который в США соответствует их трудовому законодательству."
То есть, небесполезно, если найдут. Кроме того, я не специалист в российском трудовом законодательстве. Поэтому что там сейчас творится и какое состояние — не знаю. Будет актуально для меня — разберусь. На момент подписания контракта лично меня этот пункт устраивал.
В первоначальном контракте, который почти никто не подписал, был оговорен Microsoft, IBM, Sun. Но на справедливое замечание, что эти компании большие, занимаются много чем, не пересекающимся по направлению, пункт изменили до приемлимого состояния: описали тематику и оговорили, что под ограничение попадают именно отделы компаний, которые занимаются продуктами для веб-хостинга, а не все компании целиком.
Это как пример умения договариваться и разумного подхода и понимания со стороны начальства.
Мне вот другие вещи не нравятся в компании, но они не настолько не устраивают меня, чем положительные (опять-таки для меня) моменты. Всегда есть какой-то компромисс.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
S>Меня так тоже в такие конторы калачом не заманишь, но некотороые работают и вроде даже довольны. Кстати, правильнее было бы говорить не "бюджетные конторы", а "конторы совкового типа". Не все из них бюджетные, но традиции сохранили с советских времен.
Я работаю. Доволен.
Из минусов: зарплата 300$, древнейшая техника, нахожусь в окружении 50-летних кодеров-сишников, которые про плюсы и слышать не хотят
Из плюсов: спокойно занимаюсь самообразованием, работаю над дисером, свободен в режиме посещении рабочего места, законная отсрочка от армии, обеспечен жильем
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 207>> Windows XP 5.1.2600.0 @@winamp Какой формат винамповского макроса?
Здравствуйте, m_dotNET, Вы писали:
S>>Меня так тоже в такие конторы калачом не заманишь, но некотороые работают и вроде даже довольны. Кстати, правильнее было бы говорить не "бюджетные конторы", а "конторы совкового типа". Не все из них бюджетные, но традиции сохранили с советских времен.
_NE>Я работаю. Доволен. _NE>Из минусов: зарплата 300$, древнейшая техника, нахожусь в окружении 50-летних кодеров-сишников, которые про плюсы и слышать не хотят _NE>Из плюсов: спокойно занимаюсь самообразованием, работаю над дисером, свободен в режиме посещении рабочего места, законная отсрочка от армии, обеспечен жильем
Безусловно, для старта это не самое плохое место. Я сам после университета начинал в таких конторах, набрал форму и перешел в очень серьезную коммерческую фирму. Но, возможно, что вернусь туда же, откуда начал, когда мне будет 50 лет и я слушать не захочу о новых технологиях
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Стандартный контракт дается всем претендентам перед собеседванием для ознакомления. Если вас не приняли, вы его содержание, тем не менее, знаете.
Вот это, положим, неправда. Известны несколько случаев, когда на первом собеседовании соискатели не только контракта не видели, но даже никакой информации о компании получить не смогли.
WP>Все почему-то акцентируют внимание на продолжительности отпуска и ограничениях в связи с увольнением.
Вы можете защищать свою интеллектуальную собственность, руководствуясь законом о защите авторских прав, но ограничивать работника в возможностях поиска будущей работы вы не можете. Если я не ошибаюсь, пункты контракта, противоречащие КЗОТ, недействительны. Соответственно, данный пункт контракта я оцениваю как попытку взять на понт, как блеф, как забавный казус. Сперва вот не верилось, вы сами подтвердили слухи.
Только что прочитал, что вы, наконец, перестали считать Microsoft, IBM и Sun своими прямыми конкурентами. Что же, в адекватности восприятия окружающего мира вы продвинулись вперед. Пожалуй, я удовлетворен.
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
_NE>>Из минусов: зарплата 300$, древнейшая техника, нахожусь в окружении 50-летних кодеров-сишников, которые про плюсы и слышать не хотят _NE>>Из плюсов: спокойно занимаюсь самообразованием, работаю над дисером, свободен в режиме посещении рабочего места, законная отсрочка от армии, обеспечен жильем
слишком большая вероятность погрязнуть в этом болоте. Я не встречал еще ни одного человека из подобных контор, НИИ и т.п., кто стоил бы хоть чего-нибудь как специалист
Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>Вот это, положим, неправда. Известны несколько случаев, когда на первом собеседовании соискатели не только контракта не видели, но даже никакой информации о компании получить не смогли.
Во-первых, собеседований обычно несколько. Минимум — 2. Перед собеседованием с генеральным директором (заключительное), вам обязательно покажут контракт. Возможно, раньше, не уверен, но очень часто на первом собеседовании эти вопросы поднимаем, чтобы кандидату была возможность подумать, стоит ли продолжать устройство на работу, либо отказаться из-за этих ограничений. Чтобы меньше времени тратить и кандидату, и нам. Уже полгода так, а думаю и даже больше. Немало людей не прошло собеседование с генеральным директором. Поэтому немало людей не подписывали этот контракт, но с его пунктами ознакомились. То есть, смысл в том, что положения контракта не являются секретными, более того, мы сами на них акцентируем внимание, чтобы не было лишних трений в будущем.
S>Вы можете защищать свою интеллектуальную собственность, руководствуясь законом о защите авторских прав, но ограничивать работника в возможностях поиска будущей работы вы не можете. Если я не ошибаюсь, пункты контракта, противоречащие КЗОТ, недействительны. Соответственно, данный пункт контракта я оцениваю как попытку взять на понт, как блеф, как забавный казус. Сперва вот не верилось, вы сами подтвердили слухи.
Оценивайте как хотите. Мы уже обсуждали этот вопрос, почитайте, пожалуйста внимательно вот тут
S>Только что прочитал, что вы, наконец, перестали считать Microsoft, IBM и Sun своими прямыми конкурентами. Что же, в адекватности восприятия окружающего мира вы продвинулись вперед. Пожалуй, я удовлетворен.
Вы не поняли. Фраза была примерно такова: "компании, которые выпускают продукты для веб-хостинга. В частности ..."
Никто манией величия не страдал и не сравнивал себя с упомянутыми компаниями. Просто уточнили формулировку: "в подразделениях, занимающихся выпуском ..."
[off]Ваше отношение мне не понятно. Вы устраивались в SWsoft, но вас не взяли? Вы работали, но ушли в другое место? У вас какие-то негативные ассоциации, связанные с SWsoft? Почему-то воспринимаете информацию в штыки. Но то, что вас что-то удовлетворило, радует.
Хотите поговорить об этом?[/off]
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Не знаю, что будет делать SW-soft. Я думаю, если настолько приспичит, что му крайне нужно будет уйти к прямым конкурентам (примерно 10-20 фирм по всему миру, в основном небольшие компании в штатах), то я сделаю это так, что у SW-soft'а не будет причин меня преследовать.
Интересно, а как ты представляешь подобное "преследование"? По закону — не получится, это уже выяснили. Бандитов что-ли натравливать?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Не знаю, что будет делать SW-soft. Я думаю, если настолько приспичит, что му крайне нужно будет уйти к прямым конкурентам (примерно 10-20 фирм по всему миру, в основном небольшие компании в штатах), то я сделаю это так, что у SW-soft'а не будет причин меня преследовать.
O>Интересно, а как ты представляешь подобное "преследование"? По закону — не получится, это уже выяснили. Бандитов что-ли натравливать?
Еще раз даю ссылку на ответ
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>>Вот это, положим, неправда. Известны несколько случаев, когда на первом собеседовании соискатели не только контракта не видели, но даже никакой информации о компании получить не смогли. WP>Во-первых, собеседований обычно несколько. Минимум — 2. Перед собеседованием с генеральным директором (заключительное), вам обязательно покажут контракт.
Еще раз заявляю: это неправда
WP>[off]Ваше отношение мне не понятно. Вы устраивались в SWsoft, но вас не взяли? Вы работали, но ушли в другое место? У вас какие-то негативные ассоциации, связанные с SWsoft? Почему-то воспринимаете информацию в штыки. Но то, что вас что-то удовлетворило, радует. WP>Хотите поговорить об этом?[/off]
Хорошо, я расскажу свою историю.
Несколько месяцев назад я решил перебраться в Новосибирск из другого города. Тщательно изучив местный рынок, я послал CV в три места. С одного места приглашение на собеседование пришло очень быстро, с другого я поличил лишь уведомление, что мое резюме в рассмотрении, с третьего никакой реакции не последовало. На собеседовании в первой фирме я побывал, все нормально, от второй фирмы приглашение ждал около месяца, затем сам поинтересовался, стоит ли мне ожидать далее. Лишь после этого дело сдвинулось с мертвой точки и вот я у входа в новосибирский офис фирмы Swsoft. Как и положено, прибыл точно в срок в новом, специально купленом по такому поводу костюме, начищеных туфлях, подстриженый, выбритый. Меня проводили в зал для совещаний, где мне пришлось дожидаться представителей фирмы. Ожидание расятнулось на 30 минут.
Покуда я оставался один, успел обнаружить что угол зала для совещаний отгорожен, и там кто-то работает. Довольно грустное открытие, надо сказать. Господин WP, недавно вы хвастали, как у вас чУдно рабочие места оборудованы. Я видел одно. Подозреваю, что другие люди устроены все же лучше, но, скажите, в своем ли уме люди, которые демонстрируют такое соискателям?
В конце-концов собеседники пришли. Не могу сказать, были ли они в рваных тапках, не обратил внимания, но лично меня бы это тоже покоробило. Поясняю почему: на собеседование большинство людей приходит как на некое очень торжественное мероприятие. Тем более — в фирму, которая на каждом углу кричит про мировое лидерство, европейские стандарты и т.п. Соискатели моются, бреются, причесываются, хорошо одеваются, приводят мысли в порядок, но когда их встречают... в рваных тапках... Всё! Романтический момент потерян навсегда (c) Масяня.
К, собственно, ходу интервью у меня замечаний нет. Точные вопросы, пара задачек, которые заставили меня изрядно попотеть... В ходе интервью один человек сорвался из комнаты и вернулся с ноутбуком и стал с ним работать, слушая меня в пол-уха. Потом мне, правда, объяснили, что это общепринятая практика; в ходе интервью мои данные заносятся в компьютер. Только я не очень поверил, потому что один другому что-то вполголоса про проблему установки не то Linux, не то FreeBSD говорил. Или что-то в этом роде. В такие моменты так и подмывает спросить: я вам не мешаю? Были еще замечания к качеству интервью, но сейчас я уже считаю их несущественными.
Было несколько вопросов в духе "сколько часов в день вы можете работать сверхурочно не сдуваясь при этом?" Вообще-то я часто работаю сверхурочно, иногда даже когда от меня этого не требуют, но подобные вопросы сильно настораживают. Одно дело когда ты можешь сам выбрать оптимальный режим, а другое дело — "корейский" режим без вариантов. При моем возрасте и семейном положении задрав штаны бежать за комсомолом можно, но уже как-то не очень хочется. Потому что рассказ про сосуд с камнями знаю. Впрочем, я считаю, что если работа все-таки подразумевает сверхурочные, такие вопросы лучше задать сразу, чем промолчать. Так честнее.
Покончив с вопросами, мне помахали ручкой и быстро удалились, оставив меня с открытым ртом и так и не заданной кучей вопросов, которые я продумывал всю дорогу в Новосибирск. В общем, с интервью я вернулся не в лучшем настроении. Поскольку меня попросили выслать примеры созданных мною проектных документов, на следующий же день я выслал оные, предварительно подчистив.
Вскоре состоялось второе интервью в фирме номер 1, я тут же получил приглашение, мои финансовые запросы были удовлетворены без обсуждения. По ходу должен заметить, фирма это совсем небольшая. Я взял таймаут на раздумья, догадываясь уже, что ответ из Swsoft придет не скоро. Через пару недель мне сообщили, что высланные мной документы изучаются. Повторяю: через пару недель после того как я отправил их! Параллельно с меня спросили моё мнение об интервью. Тогда я вскрыл карты, сказал что приглашение уже имею и очень сожалею, что с Swsoft у меня как-то не сложилось. Поскольку терять мне особо было нечего, я предельно корректно и доброжелательно высказал свои замечания по ходу интервью, как критические, так и положительные.
На следующий день мне позвонили по телефону, извинились за все накладки, дали несколько объяснений по поводу моей критики, чем привели меня в благостное настроение, и настоятельно попросили прибыть на второй тур. Любопытсво победило, я согласился.
Вполне возможно, ранее я наболтал лишнего, сказав что давно слежу за деятельностью Swsoft (это у меня типа хобби а также, вероятно, я зря стал критиканствовать. Потому что на интервью с руководством меня хорошенько попинали.
Попросили начать с самого первого моего места работы, что меня сильно удивило, потому что непонятно, зачем кому-то знать о моем героизме в освоении FoxPro for DOS и ошибках молодости. Повествование то и дело прерывалось вопросами, которые... эээ... я охарактеризовал бы как вопросы с под#$ками. Такими вопросами обычно старые друганы друг друга подначивают. В конце-концов все свелось к выпытыванию того, что я знаю о фирме Swsoft, о её сотрудниках, о её продуктах, где и какие публикации я читал о фирме. Вероятно, я знал слишком мало, а часть моих сведений устарела. Меня упрекнули, что я слишком плохо изучил официальный сайт и с надлежащим достоинством посоветовали прочитать биографии руководителей. Упрек признаю справедливым. Как человек, варящийся на кухне оффшорного программирования, я имею представление о практической ценности той информации, которую обычно фирмы вывешивают на официальный сайт и толком проштудировать рекламные материалы не удосужился. Хотя, как выяснилось, мои догадки об используемых технологиях были очень близки к истине. Часть знаний о фирме я получил в ходе интервью. Наконец-то!
На вопросе о зарплате со мной была предпринята попытка поторговаться. Главное руководство не понимало, как с $500 в месяц я могу сразу требовать $1000, не обращая внимания на довод, что я живу в городе, где $500 — это почти потолок для профи хорошего класса. Вот это обстоятельство меня расстроило больше всего. Тем не менее, имея запасной вариант в кармане, уступить отказался.
В общем, на рассказ о моих последних и самых интересных работах времени почти не хватило, меня упрекнули за неумение правильно выстроить повествование. Тут я уже не выдержал и в ответ я посоветовал впредь начинать с конца, как делают нормальные люди. Буквально в дверях меня еще раз упрекнули за плохое знание официальной информации о фирме, на чем и расстались. Да, забыл сказать, перед интервью я сдал тест на письменный английский. Никаких контрактов для ознакомления мне не предоставляли, хотя почему-то поинтересовались, видел ли я контракты другой фирмы, предложившей мне работу.
Со второго интервью я приехал в еще худшем состоянии чем в первом. Для меня было очевидно, что захватить инициативу или хотя бы держать процесс под контролем я не смог и под градом еденьких вопросиков быстро потерял позиции (кстати, один из руководителей обратил внимание на мой блуждающий взгляд к концу интервью). Не то чтобы я как-то особенно осрамился, просто держался без должного достоинства, многовато хвастал и давал не очень взвешенные оценки, а в конце-концов даже забыл названия любимых музыкальных групп, хотя еще и смог вспомнить имя автора книги "Рефакторинг". На этом фоне, в другой фирме я откатал ту же самую программу просто с блеском.
В целом могу охарактеризовать второе интервью как довольно бестолковое. Некоторые замечания и подковырки я посчитал неуместными в официальной беседе. Возможно, руководители Swsoft всегда ведут перекрестный допрос в такой манере и я оказался не готов к этому, ожидая большей доброжелательности. Возможно, на мне просто отыгрались за мое критиканство. Возможно, также, что на самом деле обстановка была теплой и дружественной, а виною всему моя мнительность и болезненное самолюбие.
Ну а теперь довольно самобичевания, потому как через день я получил официальное приглашение поработать в Swsoft на должности сеньёра. Долго думал, какой из фирм отдать предпочтение, трижды собирал семейный совет, даже созвонился и посоветовался со своим корешем, который живет в Дублине. В конце концов, решился отдаться на волю чувств, а чувства мои, сами понимаете, к Swsoft не очень-то лежали.
Так что, дорогой WP, вы правы, я действительно отношусь к числу тех, кто остался не очень-то доволен общением с сотрудниками вашей фирмы. На форумах только такие и пасутся. Возможно, я сглупил, поддавшись субъективным чувствам, а, возможно, правильно сделал, что не повёлся на вашу рекламу. До сих пор не знаю. А вот вы наверняка лишились неплохого специалиста.
Мотива обижаться на то, что меня не приняли на работу, как видите, у меня нет. Возможно, вы посчитаете, что я решил отыграться на вас за не слишком любезное поведение вашего руководства. Может это и так, и это меня не красит. Меня, однако, не оставляет ощущение досады за то, что такая компания допускает такие промахи. Я испытываю симпатию к тому делу, которое в делаете и к которому когда-то очень хотел быть причастным. И мне правда очень жаль что все так сложилось.
PS: Желающим поработать в фирме Swsoft, я не рекомендую относиться к моему повествованию сильно уж серьёзно. Рекомендую как минимум сходить и пособеседоваться, составить собственное впечатление. Вполне возможно, что оно окажется прямо противоположным моему. Известно ведь, что недовольные возмущаются, а довольные молчат. Кто знает, может вторых больше чем первых.
PPS: Сотрудникам Swsoft я желаю поправить свои косяки. Уровень бюрократии и волокиты у вас выше, чем должен быть у конторы такого уровня. Я работал и в маленьких фирмёшках, и в просто гигантских кампаниях, а потому все нормы и допуски знаю. И сделайте, блин, хоть что-нибудь, чтобы соискатели чувстовали к себе уважение. Я читал много отзывов, у иных людей на вас прямо-таки клык моржовый за поведение ваших представителей на интервью. Если вы заявляете, что делаете бизнес мирового масштаба, так будьте добры соответствовать. Кому-то другому все то же самое простилось бы, вам — нет.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, slskor, Вы писали:
S>>специально купленом по такому поводу костюме, начищеных туфлях
Д>У MS одно из требований для собеседований — это "dress casually" Д>Лишняя показуха на собеседовании только настроит людей против тебя.
Если такое требование есть — хорошо, его надо выполнять. Однако по умолчанию собеседование — это важная деловая встреча. А на деловые встречи все же принято являться "при галстуке", если не оговорено иное.
Впрочем, допускаю, что деловой костюм и не обязателен. Недопустима лишь очевидная неряшливость.
slskor, это прямо крик души какой-то, не расстраивайся, если ты пришел в контору и она тебя чем-то не устроила, значит ты достоин лучшего, ищи причину в окрущающем мире, а не в себе
кстати, а ты когда был там на собеседовании? я был там летом, там тоже этот человек в конференц-зале сидел, и тоже работал, еще заходил в одну комнатку, чуть поболее у меня кухни в квартире, там 5 человек сидело
посидел и на ихней кухне, увидел сумасшедших программеров, обсуждающих автомобили, очень посмешило, может были в тапках, не помню уже
кстати хинт, если перед тобой начинают работать с ноутбуком, отодвигаешь немного свое кресло и кладешь на стол ноги, пусть оценят твои начищенные туфли, будь уверенней по жизни, один раз живеш ведь, а работы везде полно, по этому поводу не переживай
спасибо за пост, земляк почти кстати
Здравствуйте, K0LX03HiK, Вы писали:
KLX>я был там летом, там тоже этот человек в конференц-зале сидел, и тоже работал, еще заходил в одну комнатку, чуть поболее у меня кухни в квартире, там 5 человек сидело
Этажом ниже такой давки нет. Программисты размещены хотя и не по лучшим европейским стандартам, но уже вполне комфортно, чтобы можно было плодотворно работать.
KLX>посидел и на ихней кухне, увидел сумасшедших программеров, обсуждающих автомобили, очень посмешило, может были в тапках, не помню уже
Не ну если программистам удобно, так пусть хоть в трусах работают, лишь бы удобно было. Но являться посетителям в таком виде не стоит. Я мог бы долго объяснять психологический аспект, но проще высказаться русской поговоркой "По одежке встречают...".
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Здравствуйте, K0LX03HiK, Вы писали:
KLX>>ищи причину в окрущающем мире, а не в себе
Д>хороший способ стать озлобленным на всех и вся неудачником
согласен, но зачем им пользоваться, этим способом?
лекарства хороший способ отравиться, спорт хороший способ угробить свое здоровье и т.п..., главное знать меру
ищите середину
Кстати, не понравилась мне практика проведения собеседований в этой конторе. Не собеседование, а допрос какой-то. На собеседовании было 5 человек (1 рекрутер и специалисты от отделов). Забрасывали вопросами поочередно, не давая времени на обдумывание. Масса вопросов, рассчитанных на то, чтобы сбить с толку. Резкие перепрыгивания с одной темы на другую. При этом один из тех, кто спрашивал про С++, был сам не очень то силен в плюсах — на одном вопросе я его подловил.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>...При этом один из тех, кто спрашивал про С++, был сам не очень то силен в плюсах — на одном вопросе я его подловил.
И что это дало, если не секрет? Сразу же сказали — "Берем!!!"?
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Берут, но в другой отдел.
Поздравляю. SWsoft — неплохое место для работы, особенно новосибирский офис.
Д>Не понравился мне этот тип.
Ну, это то как раз нормально. Странно было бы если бы он вам понравился. Даже подозрительно.
Здравствуйте, slskor, Вы писали: S>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
Ну, во-первых, это один из самых вменяемых контрактов из всех, которые я в своей жизни подписывал.
Вообще, NDA запрещает обсуждать все подробности с кем-либо еще, потому скажу так: я этот контракт подписал без колебаний.
Если что, как устроишься, подходи ко мне и я тебе лично объясню все.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, slskor, Вы писали: S>>Ok, тогда такой вопрос: у меня есть основания полагать, что типовой контракт фирмы нарушает КЗОТ. Как минимум, дважды. Как-то можете это прокомментровать?
S>Ну, во-первых, это один из самых вменяемых контрактов из всех, которые я в своей жизни подписывал. S>Вообще, NDA запрещает обсуждать все подробности с кем-либо еще, потому скажу так: я этот контракт подписал без колебаний. S>Если что, как устроишься, подходи ко мне и я тебе лично объясню все.
[offtop]Ты случайно не на проекте Site Builder?[/offtop]
Странно, тот форум всё время валится. На всякий случай сдублирую сюда:
Давно никто не высказывался — неужели никого больше не интересует тема?
Ну ладно, всё равно расскажу о своих личных впечатлениях. Надеюсь, кому интересно — те прочитают.
Во первых, по поводу авралов. Они происходят практически во всех проектах регулярно, каждый второй (или скорее первый) релиз. А релизы здесь бывают часто Работают действительно много; 10 часов в сутки, которые здесь упоминают — это далеко не показательный пример. Временами здесь работают и по 20 часов в сутки, несколько часов спят на диване и снова продолжают работать. (Спящие на диванах тела — далеко не редкость, по моим впечатлениям)
Больной вопрос — оплата авралов. Она бывает двух видов, как и сами авралы — "официальные" и "неофициальные". За "официальные" авралы платят чуть больше оклада, что, конечно, категорически нарушает ТК. Но еще хуже, когда "официально" аврал в команде не объявляют, но руководитель отдела "настоятельно рекомендует" всем работать сверхурочно, т.е. больше 8 часов в день и без выходных. В этом случае оплата за сверхурочную работу составляет около четверти(!) от оклада (ИМХО, просто верх цинизма).
Конечно такие "рекомендации" надо бы посылать по одному хорошо всем известному адресу, но:
1. Далеко не у каждого хватит силы духа поцапаться со своим непосредственным начальником
2. Сила стадности. "Все остальные работают — значит и мне нужно"
3. "Был бы человек, а статья найдется". Все сотрудники подписывают драконовские правила о распорядке работы, которые просто невозможно не нарушить. Соответственно, эти правила нарушают все и постоянно; обычно на это закрывают глаза, но особо непокладистых очень легко выкинуть с работы с какой-нибудь неприятной статьей в трудовой книжке.
Далее, по возможности получить ценный опыт работы и карьерно "продвинуться".
"Много работать" — это не значит "много сделать".
По моим наблюдениям, 90% времени местные сотрудники решают проблемы, которые сами же себе создали во время своих предыдущих ночных бдений. За ночную работу перед релизом налабают горы гнилого кода — потом несколько месяцев их исправляют. Это еще в лучшем случае. В худшем — просто лепят на них заплатки, а потом исравляют последствия проблем, которые они внесли заплатками , и так далее.
Я еще нигде не слышал так часто известное выражение "сделаем как-нибудь, а потом исправим", как здесь. Так же как нигде не видел такого количества неудачных проектных решений, которые были приняты по запарке и служат неистощимым источником гемороя поколениям программистов.
В результате опыт, который вы здесь получите, может искалечить вас профессионально на всю оставшуюся жизнь. Вошедший в привычку стиль работы "схалтурить, а потом исправить" искореняется с очень большим трудом. Будьте осторожны!
Далее, карьерный рост. В первую очередь обращают внимание на тех, кто много работает (см выше разницу между "много работает" и "много делает")
Так что если хотите карьерного роста — пашите круглыми сутками, забив на здоровье и личную жизнь. Внесение большого количества ошибок и доблестное их исправление днями и ночами — таков рецепт проф карьеры в данной фирме.
Вероятно, именно этот фактор объясняет, почему подавляющее большинство местных руководителей совершенно не умеют управлять проектами, качественно проектировать и писать код.
Условия работы. В красивый новый офис въехали, это хорошо и поизводит впечатление на соискателей, судя по отзывам на форуме. Плохо то, что в этом офисе нет нормальной вентиляции и кондиционирования. Во всяком случае, у рядовых сотрудников ее нет.
При большом количестве людей и наличии Красного Проспекта с одной стороны здания и бензозаправки — с другой, это означает одно. Возможность хоть как-то терпеть зимой, и смерть всему живому — летом.
Ну что ж, о минусах я рассказал, теперь о плюсах. Плюс фактически один — это стабильная "белая" зарплата. Что может быть очень существенно, если вы хотите взять кредит. Есть и другие мелочи, такие как бесплатные бутерброды — фирме очень легко выделить на это часть денег, которые они экономят на оплате авралов
Здравствуйте, UserOK, Вы писали:
[skipped]
Это уже обсудили. Если у Вас есть конкретные вопросы и вы заинтересованы в том, чтобы услышать ответ на них, можно встретиться в частном порядке за бутылочкой-другой пива и обсудить. Это будет гораздо конструктивнее.
А обсуждать на форуме — на данный момент для меня это не актуально, набором молодых специалистов в нашу группу я на данный момент не занимаюсь. Для тех, кто уже поработал на более-менее серьезных проектах, думаю, не будет ничего полезного в обсуждении общих вопросов на форуме, гораздо более информативно будет обсудить конкретные вопросы и проблемы.
Общая обстановка — сравнительно нормально, есть минусы, есть плюсы.
Если хотите прозондировать почву, как тут живется — давайте конкретные вопросы.
Эффективнее всего — попить пивка, вроде распогодилось уже.
Я доступен в центре города и в академе. Полчаса, думаю, хватит.
Присылайте ссылки на заинтересовавшие Вас вакансии, я узнаю, какой отдел, чтобы разговор был более предметный.
wpooh ( at ) list ( dot ) ru
Успехов!
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
S>Вы можете защищать свою интеллектуальную собственность, руководствуясь законом о защите авторских прав, но ограничивать работника в возможностях поиска будущей работы вы не можете. Если я не ошибаюсь, пункты контракта, противоречащие КЗОТ, недействительны. Соответственно, данный пункт контракта я оцениваю как попытку взять на понт, как блеф, как забавный казус. Сперва вот не верилось, вы сами подтвердили слухи.
Если речь о России — то да. Если речь об Америке — то совсем другой разговор.
Только вот беда (для SWSoftа): амерская компания заключает партнерский договор с русским ООО. Де-факто русское ООО есть русский филиал амерской компании. Де-юре — независимая компания-партнер.
Вот в такую русскую фирму человек и уйдет, наплевав на эти "ограничилки".
Тут еще такая тонкость: по _амерским_ законам, русское частное лицо может быть сотрудником амерской фирмы даже без наличия офиса этой фирмы в России. По русским — нет. Амерская фирма обязана иметь в России официально зарегистрированное подразделение. Только тогда в России могут быть люди, которые де-юре по русским законам являются сотрудниками этой амерской компании.
Обычно с регистрацией такого филиала не заморачиваются, а открывают русское ООО, даже без амерских учредителей, и с ним партнерский договор. Все. В этом случае де-юре перед лицом русского закона весь персонал этой компании вообще не имеет отношения ни к чему американскому.
>Вероятно, я знал слишком мало, а часть моих сведений устарела. Меня упрекнули, что я >слишком плохо изучил официальный сайт и с надлежащим достоинством посоветовали прочитать >биографии руководителей.
Серьезно?
Если это правда — то это самое, самое омерзительное во всем описании. Это наводит на мысли, а не тоталитарная секта ли у них там.
Нормальный подход: сотрудник должен знать свой фронт работ досконально, а то, что непосредственно вокруг — обзорно. Все, что ему нужно знать, ему расскажут в процессе работы. Профиль компании, какие у нее еще есть продукты, в каких странах мира у нее есть офисы, дурацкий документ под названием "миссия компании" и биография директора сюда — НЕ входят. Причина проста: не нужно для работы. Никак.
Если на этом акцентируют внимание на собеседовании — это отвратительный признак.
>Упрек признаю справедливым. Как человек, варящийся на кухне оффшорного программирования, >я имею представление о практической ценности той информации, которую обычно фирмы >вывешивают на официальный сайт
Конечно!
S>Со второго интервью я приехал в еще худшем состоянии чем в первом.
А, я знаю, что это такое. Когда устраивают второе интервью через 2 недели после первого, а человек уже работу нашел.
Это означает, что они ведут массовый и широкий первоначальный скрининг людей. Проведут одно собеседование, поставят на резюмешке пометок и положат его в правильную папку (ну или ф топку — может быть и так ). Особенность этого процесса в том, что он не связан с реальными вакансиями. Никак. Просто ведущийся в фоновом режиме процесс, его обычно эйчарки ведут, с минимальной помощью спецов-предметников. Ответ "да" на этом этапе дать, конечно же, не могут.
А вот потом, когда откроется реальная вакансия, да еще такая, что "человек нужен вчера" — руководитель вытаскивает из правильной папочки несколько резюмешек и людей зазывают на второй тур собеседования. После которого ответ "да" — если дается — дается на следующий день.
Это нормальная практика, и плохо о компании как раз не говорит.
Причины даже не в высоких моралях типа "единожды предав". Я прекрасно знаю, что:
в условиях практически невыносимого прессинга, дистресса — тем более личных оскорблений — огромное количество людей может пойти почти на что угодно, даже на серьезные подлости. Как из мести, так и чтобы прекратить это.
Ну просто так устроен у нас Гомо Сапиенс. Да и не только он. Хомячок, загнанный в угол, бросается на лису, даже если у него из всего оружия — только плевки.
Так что "единожды предав" — работает, скажем так, условно.
Но тут другой фактор.
А откуда я знаю, в каких на самом деле отношениях он расстается с бывшим работодателем (который прямой конкурент)? А может — в хороших? Может, ему тот директор сказал — "ага, сходи прособеседуйся к этим, интересно же?".
Утечка инфы во время собеседования — дело известное, особенно если речь идет о ключевых людях. А в нашем деле половина людей ключевые причем утечка может быть и в ту, и в другую сторону — сболтнуть может и соискатель, и интервьюер
"Засланные казачки" — тоже в общем не совсем нереально выглядит. А что? поработает, значит, у нас испытательный срок, потом скажет, что не понравилось — да и вернется назад. К прямому конкуренту. Все очень, очень реально выглядит.
Вот. Все это не только про перебежчиков, но и вообще про людей, про которых известно, что имели плотные контакты с прямым конкурентом.
WP>То есть, небесполезно, если найдут. Кроме того, я не специалист в российском трудовом законодательстве. Поэтому что там сейчас творится и какое состояние — не знаю. Будет
В Америке это законно и работает. Преследовать человека за такое нарушение в Америке — можно. Но для этого надо амерский офис иметь, который, например, факсанет копию этого контракта в микрософтный HR. Этого будет достаточно, если человеку там еще не сказали "да". Микрософту нафиг не нужны гиморы такого рода, которые запросто могут привести в суд.
Судиться в Америке можно, но это очень дорого, и обычно делается только в случае действительно крупного ущерба (утащил весь продукт, и его там теперь развивают).
А вот в России такая расписка ничтожна. Не имеет никакой юридической силы.
Д>Кстати, не понравилась мне практика проведения собеседований в этой конторе. Не собеседование, а допрос какой-то. На собеседовании было 5 человек (1 рекрутер и специалисты от отделов). Забрасывали вопросами поочередно, не давая времени на обдумывание. Масса вопросов, рассчитанных на то, чтобы сбить с толку. Резкие перепрыгивания с одной темы на другую.
Это все нормально. Надо уметь быстро и кратко отвечать общей сутью.
>При этом один из тех, кто спрашивал про С++, был сам не очень то силен в плюсах — на одном вопросе я его подловил.
Ну и что? может, они как раз и ищут монстра в Си++, который будет посильнее, чем вот этот интервьюер?
_>И что это дало, если не секрет? Сразу же сказали — "Берем!!!"?
Так говорят, только когда вакансия совсем горит, а соискателей мало, или вообще один.
Это не признак того, что человек — мегамонстр.
Кстати, зачастую и мегамонстр не нужен бывает. Не любят брать мегамонстров на средненькие позиции. Так что с мегамонстром могут вежливо попрощаться и сказать "мы думаем". Резюмешка уйдет в правильную папку, и будет там лежать, пока не откроется "мегамонстровая" вакансия.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Это все нормально. Надо уметь быстро и кратко отвечать общей сутью.
Ага. Особенно если времени на обдумывание тебе намеренно не дают.
Ты часто отвечаешь на вопросы, не думая?
MSS>Ну и что? может, они как раз и ищут монстра в Си++, который будет посильнее, чем вот этот интервьюер?
Монстр в С++ — это человек, который умеет на нем писать беспроблемный код. Я несколько раз замечал, что вот так лучше не писать — на что получал ответы, что "а мы думаем, что так дескать лучше, потому что эффективнее"
Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:
IM>А на каком именно вопросе, если не секрет?
Про виды приведений типов в С\С++ и их отличия. Местный гений С++ даже не знал, что C-style cast отличается от reinterpret_cast, который не всегда может его заменить.
Д>Ага. Особенно если времени на обдумывание тебе намеренно не дают. Д>Ты часто отвечаешь на вопросы, не думая?
Часто. Если вопрос, например "в каких случаях можно открыть файл, если доступ к нему запрещен ACLем" — то с ходу. Вообще вопросы на знание матчасти — или отвечаются сразу, или не отвечаются вовсе
А вот вопросы на продумывание — требуют времени.
Д>Монстр в С++ — это человек, который умеет на нем писать беспроблемный код. Я несколько раз замечал, что вот так лучше не писать — на что получал ответы, что "а мы думаем, что так дескать лучше, потому что эффективнее"
Ну так это плюс соискателю по крайней мере если интервьюер толковый.
Но важно не перегнуть палку. Если отстаивать что-то с пеной у рта — то будет минус.
Д>Про виды приведений типов в С\С++ и их отличия. Местный гений С++ даже не знал, что C-style cast отличается от reinterpret_cast, который не всегда может его заменить.
Ну и что? У меня вот отвращение к этим новомодным кастам в Си++ (более мерзкого синтаксиса я нигде не видел), и я их в общем не знаю. Почему? потому что C-style cast меня полностью устраивает. Одна из причин — я пишу в основном под ядро виндов, а там слово const не в чести
И код работает так же. И архитектура такая же. Совершенно бесполезная фича языка.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Ну и что? У меня вот отвращение к этим новомодным кастам в Си++ (более мерзкого синтаксиса я нигде не видел), и я их в общем не знаю.
И здесь опять различие тех, кто копает в глубину и в ширину Не ты ли какое-то время назад поднимал бучу, что С++ вообще не особо то нужен?
MSS>И код работает так же. И архитектура такая же. Совершенно бесполезная фича языка.
Основное назначение этой фичи — прояснить, что конкретно хотел сделать автор. Снять const, изменить размерность типа, сделать даункастинг, или привести к void*
Это всё совершено разные вещи. Любой уважающий себя плюсовик должен это знать.
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Это уже обсудили. Если у Вас есть конкретные вопросы и вы заинтересованы в том, чтобы услышать ответ на них, можно встретиться в частном порядке за бутылочкой-другой пива и обсудить. Это будет гораздо конструктивнее.
Интересно, чего это тебя сразу на приватность потянуло? А меня больше всего заинтересовала бы рецензия на данный отзыв об SWsoft-е
Насколько всё описанное близко к реальности?
Здравствуйте, UserOK, Вы писали:
UOK>Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>>Это уже обсудили. Если у Вас есть конкретные вопросы и вы заинтересованы в том, чтобы услышать ответ на них, можно встретиться в частном порядке за бутылочкой-другой пива и обсудить. Это будет гораздо конструктивнее.
UOK>Интересно, чего это тебя сразу на приватность потянуло?
По нескольким причинам.
1. Меньше флейма по поводу законности/незаконности контракта. Одна и та же мысль о несоответствии контракта ТК озвучивается несоклькими людьми параллельно, причем с ними собственно никто и не спорит.
Кстати, говорят, что в московском отделении контракт несколько более жесткий и есть там один пунктик, который сильнее воздействует, чем все, что тут обсуждается. Ну, да контракт — дело договорное, кто хотел, смог поменять или смягчить те пункты, которые его не устраивали.
2. Времени с моей стороны на это уйдет меньше, чем писать суда в форум. Да и при личном общении обычно получается более взвешенный и разумный разговор, чем через форум.
3. Как я понимаю, у тебя знакомых нет в компании, которых ты мог бы пораспрашивать. А значит, если устроишься, посмотришь изнутри, убедишься в том, в какой степени я прав или не прав, и если устроит — отработаешь определенный срок, после которого я смогу рассчитывать на некоторую денешку за привод тебя в компанию.
4. Можно обсудить более детально разные тонкости, которые тебя больше интересуют. Я уже с парой знакомых такое проделал. Как-то раз даже делал внутри компании небольшую презентацию по направлению своей работы и привел человека с улицы, который хотел на примерно такое же направление идти. Он проанализировал и отказался от этого вида деятельности. Сейчас в компании занимается совершенно другими вещами, в результате не потерял зря время, не разочаровался по прошествии некоторого времени, а продуктивно работает над тем, что больше нравится. То есть, я, как инсайдер, могу сориентировать по отделам и проблематике, кто чем и как занимается. Хотя, на это есть люди из HR и даже PR. Но они сюда не пишут почему-то. Видимо, не актуально.
5....
UOK>А меня больше всего заинтересовала бы рецензия на данный отзыв об SWsoft-е UOK>Насколько всё описанное близко к реальности?
Это как притча про слона. Один работал в ночном шифте тестировщиком, другой — сапортером по сложному дневному и ночному графику, третий — лидер тестеров, четвертый — девелопер в сравнительно ненапряжном проекте... Там же реальные сотрудники писали, у них разное отношение сложилось как в команде, так и в разные периоды жизни проектов работали. В общем, практически все имеет или имело место. У всех разное отношение, кого-то не напрягает короткий отпуск и они умудряются сходить в него в период релиза продукта. Кто-то четко работает 8 рабочих часов 5 дней в неделю, их не мало. Кто-то периодически задерживается по разным причинам. В общем, людей много, все разные. Я, например, на некоторые вещи не обращаю внимания — мне это не важно, а вот наоборот, некоторые вещи, которые почти никого не афектят, мне важны, я даже специально некоторые пункты контракта под себя просил поменять. Авралов в некоторых проектах сравнительно мало, отпуск — 2 недели, не всегда получается отгулять. Зарплата белая, регулярно. Площадь под личное рабочее место маленькая (пока).
Проще всего — не заморачиваться этими вопросами, а написать резюме, придти на собеседование и пораспрашивать HR или разработчиков. Это если серьезно подходить, так чтобы надолго. А можно поработать, не понравится что-то — уйти до окончания испытательного срока. Я знаю даже случай, когда человек ни одного рабочего дня не отработал — пришел в субботу и воскресение, почитал документики, может сорцы посмотрел и в понедельник уволился. Может быть ему CVS хотелось скачать, чтобы дома поразвлекаться — не знаю.
В общем, не хочу на форум больше писать. Либо к HR ходи, либо конктерные вопросы задавай, либо биллиардик погоняем, либо пиво попьем.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, во-первых, это один из самых вменяемых контрактов из всех, которые я в своей жизни подписывал. S>Вообще, NDA запрещает обсуждать все подробности с кем-либо еще, потому скажу так: я этот контракт подписал без колебаний.
По этому контракту фирма может содрать с любого сотрудника три шкуры, если захочет. То, что подробности контракта держатся в секрете — это уже очень тревожный признак, на самом деле.
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>Кстати, интересно. А какие пункты контракта можно кастомизировать?
Те, по которым сможешь договориться и аргументированно обосновать. Как я понимаю, ты контракт подписал уже.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
Д>По этому контракту фирма может содрать с любого сотрудника три шкуры, если захочет. То, что подробности контракта держатся в секрете — это уже очень тревожный признак, на самом деле.
Перед тем, как подписывать контракт, тебе дают с ним ознакомиться некоторое время. Можно даже к юристу на консультацию сходить.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, Дарней, Вы писали:
WP>>Можно даже к юристу на консультацию сходить. Д>Ты в этом уверен? А как же NDA?
А ты текст NDA читал? Там не оговорено, что текст контракта является конфиденциальной информацией. Он не попадает под категорию служебной и др. пунктов.
Знаю, как минимум одного, который ходил к юристу, правда, контракт не текущий, а более ранней версии.
Я без юриста обошелся. Просто внимательно читал.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, WPooh, Вы писали:
WP>Знаю, как минимум одного, который ходил к юристу, правда, контракт не текущий, а более ранней версии. WP>Я без юриста обошелся. Просто внимательно читал.
Читал и что? Ты его не подписал или подписал выборочно, исключив какие-то пункты?
Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:
IM>Читал и что? Ты его не подписал или подписал выборочно, исключив какие-то пункты?
Изменили текст некоторых пунктов. Подписал.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Д>И здесь опять различие тех, кто копает в глубину и в ширину Не ты ли какое-то время назад поднимал бучу, что С++ вообще не особо то нужен?
Я. В нем крайне мало полезных мне лично фич.
Могу ради прикола кинуть письмо человека из микрософтной команды Windows core OS, о том, на каких условиях у них разрешено использовать Си++ в ядре. Вкратце — запрещены все фичи языка, кроме виртуальных методов. Никаких "operator T()", никакого оверлоадинга, никаких референсов (только пойнтеры), и многое другое. Да, даже никаких смартпойнтеров! везде явный addref-release.
Причина простая. Код, который пишет эта команда, потом живет многие годы, зачастую меняя "хозяина" по нескольку раз. А потому упростить понимание этого кода новым человеком (или собой же через полгода) — важнейший приоритет.
Код должен быть туп как дерево вопросах syntax sugar. Чтоб читался легко, чтобы не добавлять к сложности задачи еще и сложность синтаксиса.
Д>Основное назначение этой фичи — прояснить, что конкретно хотел сделать автор.
А из контекста вокруг — не ясно?
К тому же Си++ существовал минимум 10 лет до появления этих фич, и ничего, обходились, в т.ч. "уважающие себя плюсовики".
Они НИЧЕГО не дают. Читаемость кода затруднена поганейшим синтаксисом. Архитектура и следование парадигмам и паттернам от этих штук тоже не улучшается. На уровне сгенеренного кода (производительность и прочее) все то же самое — кроме dynamic_cast, который немножко особая статья.
Просто грязь и все. Примерно такой же грязью являются неймспейсы (в противовес чисто лексическим префиксам в именах).
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
Д>>И здесь опять различие тех, кто копает в глубину и в ширину Не ты ли какое-то время назад поднимал бучу, что С++ вообще не особо то нужен?
MSS>Я. В нем крайне мало полезных мне лично фич.
MSS>Могу ради прикола кинуть письмо человека из микрософтной команды Windows core OS, о том, на каких условиях у них разрешено использовать Си++ в ядре. Вкратце — запрещены все фичи языка, кроме виртуальных методов. Никаких "operator T()", никакого оверлоадинга, никаких референсов (только пойнтеры), и многое другое. Да, даже никаких смартпойнтеров! везде явный addref-release.
Ссылки прочему запретили?
"Никаких смартпойтеров...."
int Foo(somemutex* ptr, int a, int b)
{
ptr->lock();
if ( a<0 )
{
ptr->unlock();
return b;
}
if ( b<0 )
{
ptr->unlock();
return a;
}
ptr->unlock();
return a*b;
}
Ребятам явно за строчки код пишут....
<skipped> MSS>Код должен быть туп как дерево вопросах syntax sugar. Чтоб читался легко, чтобы не добавлять к сложности задачи еще и сложность синтаксиса.
А что тут сложного:
<skipped> MSS>К тому же Си++ существовал минимум 10 лет до появления этих фич, и ничего, обходились, в т.ч. "уважающие себя плюсовики".
Зачем машины? Телега удобнее и за бензин платить не надо! надо заправится — отправь "движок" попастись
<skipped>
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Могу ради прикола кинуть письмо человека из микрософтной команды Windows core OS, о том, на каких условиях у них разрешено использовать Си++ в ядре. Вкратце — запрещены все фичи языка, кроме виртуальных методов. Никаких "operator T()", никакого оверлоадинга, никаких референсов (только пойнтеры), и многое другое. Да, даже никаких смартпойнтеров! везде явный addref-release.
Если еще предложение в силе, я бы хотел ознакомиться
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 648>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
ну так это ядро — над ним работает сравнительно небольшое количество людей, и объем его кода сравнительно невелик.
вот я о чем и говорю... когда поработаешь с кодом, который писали многие десятки людей в течение десятков лет, начинаешь на многие вещи смотреть совсем по другому.
А вообще — если что интересует конкретное — пишите. А то я на 3 листа напишу, а вам этой информации не нужно будет, а нужна другая.
Это уж как кому. Меня так тоже в такие конторы калачом не заманишь, но некотороые работают и вроде даже довольны. Кстати, правильнее было бы говорить не "бюджетные конторы", а "конторы совкового типа". Не все из них бюджетные, но традиции сохранили с советских времен. 
но может быть все таки Вы кондовый PRщик в штате и мы зря смотрим на соседнюю ветку? 
* thriving in a production environment *
