Вот такой вопрос возник:
Работаю 1С программером в Красноярске.
1С-ка надоела хуже редьки.Но в моем городе кроме 1С-ка
рассчитывать на что-то другое не приходиться.
Сейчас для меня реальный вариант — перейти на другую работу,
тоже 1С-ка, но есть возможность делать что-то еще
(сопряжение 1С-ки с торговым оборудованием и прочее).
Зарплату кстати предлагают побольше.
Итак моя работа сейчас:
1.Мелочевка по 1С
2.Зарплата 10, больше вряд ли.
3.Командировок нет.
4.Хороший коллектив.
5.Бесплатные обеды.
6.Черная зарплата
7.Перспектив нет
8.Молодой коллектив, много симпатичных девушек
9.Близко от дома
10.Работы не очень много
11.Без командировок
12.Текучка довольно высокая
13.Фирма торговая
14.50% оплаты спортзала (раз в неделю)
15.Иногда пьянки за счет фирмы
Новая работа
1.Работы много
2.Зарплата 15, белая
3.1С-ка + еще что-то (сопряжение)
4.Фирма небедная
5.От дома далеко
6.Коллектив еще не видел
7.Командировки будут и вроде нередко
8.Перспективы есть
9.Низкая текучка
10.Фирма — дочка, занимающаяся разработкой
11.Про дополнительные оплаты пьянок и спортзалов пока не известно
Про себя
1.1С-ка (7.7), сертификатов нет, знаю все компоненты (бухучет знаю плохо)
2.C++,STL (как любитель, для себя)
3.Delphi/Builder — есть пара мелких проектов (последний проект сейчас
делаю на Builder, работы недели 2, если до упора пахать)
4.COM/CORBA — сейчас пытаюсь поизучать
5.Java и ASM — на уровне лабораторной (то есть практически никак)
6.Все остальное настолько слабо, что можно сказать — я знаю карате, айкидо
и еще много других страшных слов.
Вот сейчас думаю перейти на новую работу, думаю стоит не стоит?
Стоит ли пытаться уйти с 1С-ки?
Может попробовать удаленно работать?
Может забить и не дергаться, никуда не переходить.
Кстати, женат, есть киндер, квартира есть, так что уезжать из Кырска не хочется
(да и нравится мне кырск )
О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать?
Посоветуйте, коллеги
Здравствуйте, _anonim_, Вы писали:
__>Сейчас для меня реальный вариант — перейти на другую работу, __>тоже 1С-ка, но есть возможность делать что-то еще __>(сопряжение 1С-ки с торговым оборудованием и прочее). __>Зарплату кстати предлагают побольше.
__>Итак моя работа сейчас: __>3.Командировок нет. __>4.Хороший коллектив.
Большой +.
__>7.Перспектив нет
—
__>8.Молодой коллектив, много симпатичных девушек
Как ты мог!? Ты же женат!
__>9.Близко от дома
+
__>11.Без командировок
Я смотрю, для тебя это плюс, раз второй раз упоминаешь.
Остальное — пофик.
__>Новая работа __>2.Зарплата 15, белая
+, потому что денег больше.
__>5.От дома далеко
Привыкнуть можно. Пофик.
__>6.Коллектив еще не видел
И не увидишь, пока не поработаешь с ними.
__>8.Перспективы есть
+
Вот, это я так оценил. Решай сам.
__>Про себя
Если твоих знаний достаточно, чтобы найти работу у вас, тебе это нравится и деньги ~тежи, то почему бы и не попробовать. Если что, в обратную область, я так понял, ты всегда можешь вернутся.
Здравствуйте, _anonim_, Вы писали:
__>Здраствуйте, коллеги!
И тебе не болеть.
__>Зарплату кстати предлагают побольше.
Позитив.
__>Итак моя работа сейчас: __>4.Хороший коллектив.
Радует. __>5.Бесплатные обеды.
А там будет 15 и платные обеды ? Ты на 5К в месяц будешь питаться на работе ? Пусть 100 руб (у нас в Москве комплексный обед). За 22 дня — 2200 руб. Всяко не 5. Хотя если черной икрой питаться ...
__>6.Черная зарплата
Не есть гуд. В близкой перспективе — кредит можешь не получить. В дальнейшей — не ясная ситуация с пенсией.
И потом — 15 белыми лучше, чем 10 черными. Вот если бы наоборот — еще был бы повод для раздумий.
__>7.Перспектив нет
Тоже плохо. Расти надо. __>8.Молодой коллектив, много симпатичных девушек
Окстись Видела бы жена твой пост
__>9.Близко от дома
Хм ... Я 1 ч 40 мин добираюсь в один конец. И счастлив вполне
__>10.Работы не очень много
Плохо. Скучно наверное ?
__>11.Без командировок
Вот это позитив. __>12.Текучка довольно высокая
У нас так на старой работе было. В основном правда кадры сами уходили, их никто не выгонял. Но зп 7-10К для Москвы — не способствовала длительной работе на этом месте.
__>13.Фирма торговая
Значит всегда при деле будете
__>14.50% оплаты спортзала (раз в неделю)
Если ты этим пользуешься, то плюс, если нет, то тебе должно быть сиренево, ИМХО.
__>15.Иногда пьянки за счет фирмы
См. 14
__>Новая работа __>1.Работы много
Значит день будет быстро пролетать.
__>2.Зарплата 15, белая
Лучше, чем 10 черными. Я уже говорил.
__>3.1С-ка + еще что-то (сопряжение)
Смотря что еще. Если это что-то тебе нравится, то вперед.
__>4.Фирма небедная
Значит не обидит
__>5.От дома далеко
Привыкнешь. И вставать раньше, и ехать дольше.
__>7.Командировки будут и вроде нередко
Не особо хорошо. Жена вряд ли будет довольна.
__>8.Перспективы есть
Правильное дело. __>9.Низкая текучка
Значит видишь, многих устраивает, раз не бегут оттуда.
__>10.Фирма — дочка, занимающаяся разработкой
Разработка интереснее настройки, как мне кажется.
__>11.Про дополнительные оплаты пьянок и спортзалов пока не известно
Пива попить раз в неделю можно и за свой счет И в футбол поиграть. Рублей 200 это у тебя заберет.
__>Вот сейчас думаю перейти на новую работу, думаю стоит не стоит?
Переходить. Я двумя руками "ЗА". Есть один момент. Если такая мысль возникла, значит что-то тебя, да не устраивает на старой. А раз такие мысли появились, работать на 100% ты уже не сможешь. __>Стоит ли пытаться уйти с 1С-ки?
Ты ж сам сказал, что некуда.
__>Может попробовать удаленно работать?
Это не факт, что лучше. Сдельщина это знаешь ли, такое ненадежное дело. Да и работать дома себя намного сложнее заставить.
__>Может забить и не дергаться, никуда не переходить.
Дёргайся. Улучшай условия жизни себя, жинки и киндера.
__>О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать?
Ну если фирма, куда собрался, не однодневка, то ИМХО 3-5 лет ты там и будешь работать, тем более что перспективы есть.
__>Посоветуйте, коллеги
Главное — у жены спроси. Если она смирится с частыми командировками, значит иди не раздумывай.
Навскидку — я насчитал больше "+", чем "-".
Сам недавно менял работу — первое время трудно было. Теперь привык. ЗП удвоилась, за это "плачу" тем, что встаю теперь вместо 8 утра в 6-30 и еду вместо 1 ч 10 мин целых 1 ч 40 мин, на пол часа больше. Но я рад, тем не менее.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
__>Вот сейчас думаю перейти на новую работу, думаю стоит не стоит? __>Стоит ли пытаться уйти с 1С-ки? __>Может попробовать удаленно работать? __>Может забить и не дергаться, никуда не переходить.
__>Кстати, женат, есть киндер, квартира есть, так что уезжать из Кырска не хочется __>(да и нравится мне кырск )
__>О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать? __>Посоветуйте, коллеги
Кинь монетку, если выпадет то, что тебя разочарует, выбирай противоположный вариант.
Здравствуйте, _anonim_, Вы писали:
__>Здраствуйте, коллеги!
__>Вот такой вопрос возник: __>Работаю 1С программером в Красноярске. __>1С-ка надоела хуже редьки.Но в моем городе кроме 1С-ка __>рассчитывать на что-то другое не приходиться.
Я работу часто меняю, но от 1С никуда не денешься.
__>Сейчас для меня реальный вариант — перейти на другую работу, __>тоже 1С-ка, но есть возможность делать что-то еще __>(сопряжение 1С-ки с торговым оборудованием и прочее).
Еще тот геморрой. Клиенты суетные, постоянные авралы. Если что — виноват программист. Был в супермаркете? __>Зарплату кстати предлагают побольше.
За торговое оборудование в два раза больше надо
__>Про себя __>1.1С-ка (7.7), сертификатов нет, знаю все компоненты (бухучет знаю плохо)
бухучет главбух знает
__>Вот сейчас думаю перейти на новую работу, думаю стоит не стоит? __>Стоит ли пытаться уйти с 1С-ки?
не получится, всегда найдется старый клиент (или друг), который позвонит и ты не сможешь отказать, все-таки оплата нормальная, а работа не пыльная. __>Может попробовать удаленно работать?
можно попробовать. По ночам __>Может забить и не дергаться, никуда не переходить.
Если вопрос уже встал — надо что-то менять, а то спать плохо будешь
__>Кстати, женат, есть киндер, квартира есть, так что уезжать из Кырска не хочется __>(да и нравится мне кырск )
И я никуда не поехал, хотя в Москву предлагали, почти в 1С
__>О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать? __>Посоветуйте, коллеги
Я бы посоветовал открыть свою фирму (как я), получить статус франчайзи (это несложно) и работать неторопясь. Хуже не будет. 15тыр всегда заработаешь. Все твои левые клиенты на старой работе (ну не надо, что их нет...) становятся твоими легально и приводят новых, которых ты не мог себе позволить.
С годик назад решил специализацию поменять — завязать с 1С насовсем. На с/с++ я уже больше 10 лет пишу, думал проблем с пойском работы не будет. Потусовался, потусовался, никуда не берут. Даже в дижитал дизайн
Спрашивают: в последнее время на чем писал? Я говорю "1С". Мне говорят — "Свободен!".
А что мне еще сказать кроме как "1С"? На С++ я свои проекты пишу и разные там приблуды типа DLL.
То есть резюмируя: 1С для программиста — это дисквалификация. Если не пишешь на чем то еще, хотя бы для поддержания формы — ты в полном д**. Нет возможности поменять сферу деятельности.
И вообще: т.н. "программисты 1С" — в массе люди неквалифицированные как программеры, ибо знать надо бухучет и прочую фигню, а вот классическому программированию их никто не учил.
На вопрос такому программисту "А вы читали кнутта?" следует вполне ожидаемый ответ "А это ЧТО?"
Мой вам совет, коллега: учите английский, С++ или жабу. Это тяжело и долго, но стратегически наиболее верно и выгодно..
UMA>И вообще: т.н. "программисты 1С" — в массе люди неквалифицированные как программеры, ибо знать надо бухучет и прочую фигню, а вот классическому программированию их никто не учил. UMA>На вопрос такому программисту "А вы читали кнутта?" следует вполне ожидаемый ответ "А это ЧТО?"
UMA>Мой вам совет, коллега: учите английский, С++ или жабу. Это тяжело и долго, но стратегически наиболее верно и выгодно..
Не совсем так, ответят кто Кнут а так же кто такой Сейджвик, Бакнелл, Ахо итд , просто как во всем распределение по уровням квалификации практически одинаковое, а вот количество 1С достаточно большое.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, _anonim_, Вы писали:
__>О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать? __>Посоветуйте, коллеги
Советовать не могу и не буду. Лучше расскажу. У меня друг (бывший коллега) занимается 1С. В ней он крут, имеет сертификаты. Переехал в Питер. Работал в конторе за 800. Пронюхал рынок, с людями познакомился. И ушел на вольные хлеба. Давал объявления, спамил Имел по 3К в месяц. Сейчас заленился, обслуживает только постоянных клиентов, поэтому имеет около 2К. Так что можно и на 1С неплохо жить, если с умом.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Со мной одна история приключилась -
UMA>С годик назад решил специализацию поменять — завязать с 1С насовсем. На с/с++ я уже больше 10 лет пишу, думал проблем с пойском работы не будет. Потусовался, потусовался, никуда не берут. Даже в дижитал дизайн
UMA>Спрашивают: в последнее время на чем писал? Я говорю "1С". Мне говорят — "Свободен!".
UMA>А что мне еще сказать кроме как "1С"? На С++ я свои проекты пишу и разные там приблуды типа DLL.
UMA>То есть резюмируя: 1С для программиста — это дисквалификация. Если не пишешь на чем то еще, хотя бы для поддержания формы — ты в полном д**. Нет возможности поменять сферу деятельности.
UMA>И вообще: т.н. "программисты 1С" — в массе люди неквалифицированные как программеры, ибо знать надо бухучет и прочую фигню, а вот классическому программированию их никто не учил. UMA>На вопрос такому программисту "А вы читали кнутта?" следует вполне ожидаемый ответ "А это ЧТО?"
UMA>Мой вам совет, коллега: учите английский, С++ или жабу. Это тяжело и долго, но стратегически наиболее верно и выгодно..
А что, из 1с одна дорога что ли — в с++? Чушь собачья.
Есть куча ERP, на внедрение которых вас если не с руками оторвут, то возьмут с большой вероятностью, особенно при хорошем знании предметной области. И денег кстати, платят на порядок больше чем обычному программеру (в среднем)
>> А что, из 1с одна дорога что ли — в с++? Чушь собачья. >> Есть куча ERP, на внедрение которых вас если не с руками оторвут, то возьмут с большой
А я что-то недопонял..
Так все таки программистом, или специалистом по внедрению? Это как говорится — две большие разницы!
Если все таки на программиста, то Вам не мешало бы знать, что т.н. "ERP" системы сейчас как раз на жабу перебазируются, либо используют внутренние языки (что уже отмирает).
А называть 1С ERP системой — это, извините, просто глупость!
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
>>> А что, из 1с одна дорога что ли — в с++? Чушь собачья. >>> Есть куча ERP, на внедрение которых вас если не с руками оторвут, то возьмут с большой
UMA>А я что-то недопонял..
UMA>Так все таки программистом, или специалистом по внедрению? Это как говорится — две большие разницы!
Программистом. Есть программисты и консультанты. Специалист по внедрению — это некий непонятный симбиоз. Но если человек знает и то и то — это большой плюс. И в 1с таких, кстати, большинство.
UMA>Если все таки на программиста, то Вам не мешало бы знать, что т.н. "ERP" системы сейчас как раз на жабу перебазируются, либо используют внутренние языки (что уже отмирает).
Я только не понял в чем собсвенно моя ошибка и почему мне это не мешало бы знать? Я прекрасно знаю какие языки используются в ERP.
UMA>А называть 1С ERP системой — это, извините, просто глупость!
Никто и не пытался, заметьте.
Здравствуйте, ax_prof, Вы писали:
>>>> И в 1с таких, кстати, большинство.
Вот тут позвольте..
Я с этой хреновиной уже (господи, за что!?) c 98 Занимаюсь нетрадиционным сексом. Со всей ответственностью заявляю:
нет среди "одинесников" одинаково "крутых" программеров и методистов! Просто потому, что сам бизнес, сама технология разработки на основе ПО 1С не предполагает наличие Очень квалифицированного персонала!
Если такое просто предположить — то сразу ясно: стоимость проектов на базе "1С" должна возрасти по крайней мере на порядок! Я не буду разъяснять все подробно — зайдите на сайт cfin.ru и поищите постинго по 1С.
Лично я работал с этим убожеством только по причине "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". Слава Аллаху, этот маразм подходит к концу!
UMA>>А называть 1С ERP системой — это, извините, просто глупость! _>Никто и не пытался, заметьте.
Спасибо!
Зато сама 1С пытается..
За свой базар отвечаю! Готов аргументировано и доходчиво объяснить, что как технологическая платформа — 1С редкостное Д, к тому же устаревшее морально, а процесс разработки ПО в 1с конторах — это фильм ужасов.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
>>> А что, из 1с одна дорога что ли — в с++? Чушь собачья. >>> Есть куча ERP, на внедрение которых вас если не с руками оторвут, то возьмут с большой
это да, но на такие ERP ещё попасть надо — почитайте sapforum и поймёте.
UMA>А я что-то недопонял..
UMA>Так все таки программистом, или специалистом по внедрению? Это как говорится — две большие разницы!
UMA>Если все таки на программиста, то Вам не мешало бы знать, что т.н. "ERP" системы сейчас как раз на жабу перебазируются, либо используют внутренние языки (что уже отмирает).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ вот об этом людям из R/3 расскажите
UMA>А называть 1С ERP системой — это, извините, просто глупость!
да как бы ни называть — за Уралом больше 15 тр за разработку в ЛЮБОЙ ERP системе сомнительно получать, так что надо на дальний запад двигать, коллеги, а в Москву — не надо...
Здравствуйте, _anonim_, Вы писали:
__>Здраствуйте, коллеги!
__>Вот такой вопрос возник: __>Работаю 1С программером в Красноярске. __>1С-ка надоела хуже редьки.Но в моем городе кроме 1С-ка __>рассчитывать на что-то другое не приходиться.
......................................................................................... __>О чем думать, на что рассчитывать, куда двигаться? какой план лет так 3-5 планировать? __>Посоветуйте, коллеги
Да есть такая проблема... перехода с "1С" на что-то еще.
О психологии работодателя я писать не буду — это тема отдельной беседы.
Но дам несколько практических рекомендаций, как быть в этом случае.
1. Не унывать! Если хочешь — значит добьёшься!
И помните: эта проблема ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ!
2. Необходимо составить грамотное резюме и разместить его на хорошем сайте.
Например: здесь.
И еще лучше свести знакомство в сотрудниками кадровых агентств
(противоположного пола).
3. "Без бумажки — ты букашка(или "XXX"), а с бумажкой Человек!" Поэтому заведите себе папочку и держите в ней все свои сертификаты.
Кроме этого в папке обязательно должно сверху лежать в печатном виде
ваше резюме.
Встретил потенциальный "контакт" — показал папку и отдал резюме.
4. Постоянно повышайте свою квалификацию.
Учитесь. Ходите на курсы по другим системам программирования.
Берите там бумаги, что прошли обучение — и в паку.
Если есть возможность поучаствовать в конкурсах,
которые устраивают фирмы производители – участвуйте!
5. И последние. К поиску работы после "1С" следует относиться как к работе,
и все получится.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>За свой базар отвечаю! Готов аргументировано и доходчиво объяснить, что как технологическая платформа — 1С редкостное Д, к тому же устаревшее морально, а процесс разработки ПО в 1с конторах — это фильм ужасов.
Ну попробуй ответить за базар. Объясни, почему бухгалтерию со складом лучше делать на С++. Или хотя-бы на дельфи с VB. Сравни типичные сроки разработки/внедрения, стоимость изменения печатных форм. В чем конкретно состоит ужас. Отвечай за базар, короче.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>>За свой базар отвечаю! Готов аргументировано и доходчиво объяснить, что как технологическая платформа — 1С редкостное Д, к тому же устаревшее морально, а процесс разработки ПО в 1с конторах — это фильм ужасов. G>Ну попробуй ответить за базар. Объясни, почему бухгалтерию со складом лучше делать на С++. Или хотя-бы на дельфи с VB. Сравни типичные сроки разработки/внедрения, стоимость изменения печатных форм. В чем конкретно состоит ужас. Отвечай за базар, короче.
>> Объясни, почему бухгалтерию со складом лучше делать на С++.
Где я это сказал? Ага! Уже начались передергивания! Но я отвечу:
1. Бухучет лучше оставить на 1С. Благо у них лобби у законотворителей, оперативная доработка супербыстроизменяющегося налогового и бухгалтерского законодательства. В реале текущий бухучет — это фискальный учет. Ничего общего с оперативным, то есть нормальным учетом не имеющий.
2. торговая конфа для определенных предприятий вполне подходит. Но только для определенных! Если (а таких уже оччень немало!) предприятие имеет десяток точек реализации и складов раскиданых по европейской части россии, причем имеется необходимость видеть финансовые и материалопотоки с обновлениями хотя бы раз в час — для 1С уже нужны "подпорки". (Для определенных случаев кстати и делфи будет круче чем 1С.)
версия 7: не предназначалась для создания распределенных систем и количества пользователей больше 50. Нет механизмов репликации БД, распределения нагрузки, увеличения количеста пользователей в том числе. Только не надо ссылаться на дополнительные примочки сторонних фирм и специалистов — 1С делает вид, что таковых не существует.
версия 8: Все то же самое, только с другим интерфейсом. Распределения нагрузки нет. Слава богу есть интеграция с веб интерфейсом.
Самое главное — внутренний язык — процедурный. Если Вы скажете — это все ОК! Я даже не знаю, чего отвечать...
Почему-то тупые американцы, а тем более очень тупые американцы из военных считают, что большие системы нельзя строить на процедурных языках и предпочитают С++/java. если считаете себя умнее генералитете ВМФ США — считайте, бог вам судья..
>> устаревшее морально
3. В процедурности языка — первый ужас.
Visual basic, даже кастрированный — язык для масс, что и нужно 1С. Политика их ясна так же ясно, как и политика microsoft: посадим обезъяну на место программиста!! Я согласен — упрощение системы повышает стабильность. Но загонять систему в прокрустово ложе спецификаций созданных неизвестным архитектором... Я конечно ослеп, но я же не ох.. Архитектура системы определяет ее дальнейшее развитие. Нет у 1С возможностей для развития! изначально нет! Если скажете про дополнительные DLL, то FAR будем считать динамически модифицируемой системой обработки данных с процедурным языком программирования.
>>Сравни типичные сроки разработки/внедрения,
На том-же уровне качества и функционала? Бред!! Вы сами считали? (Только не надо высчитывать стоимость с учетом ЗП 1с-ника в улан-уде!). Последняя системка для 5 разнесенных филиалов стоила больше сотни...
>>стоимость изменения печатных форм.
Уверены, что для той же java нет нормальных иснтрументов формирования отчетов? А если в гугле поискать?
>> процесс разработки ПО в 1с конторах — это фильм ужасов
Решите задачку сами: сколько фирм франчайзи используют процессы управления разработкой ПО, и сколько всего франчайзи..
Для системы, которую можно назвать ERP, на место которой пытается спозиционироваться 1С — (что не извините пздж), нужно как минимум реализовать ТЕХНОЛОГИЧЕКИЕ возможности:
1. распределение нагрузки сервера приложений
2. распределение нагрузки сервера БД
3. Возможность межпроцессного обмена данными м/у удаленными подсистемами
4. Объектно ориентированный язык
Но и это не дает вам права назваться ЕРП системой!
Функционал — вот что главное! Методология реинжиниринга бизнес процессов! Специалисты с квалификацией, которой у 1С не было и видимо не будет никогда!
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
>>> Объясни, почему бухгалтерию со складом лучше делать на С++. UMA>Где я это сказал? Ага! Уже начались передергивания! Но я отвечу:
Начались. Потому что я упоминал также VB и Delphi, а ты их удалил.
UMA>1. Бухучет лучше оставить на 1С. Благо у них лобби у законотворителей, оперативная доработка супербыстроизменяющегося налогового и бухгалтерского законодательства. В реале текущий бухучет — это фискальный учет. Ничего общего с оперативным, то есть нормальным учетом не имеющий.
UMA>2. торговая конфа для определенных предприятий вполне подходит. Но только для определенных! Если (а таких уже оччень немало!) предприятие имеет десяток точек реализации и складов раскиданых по европейской части россии, причем имеется необходимость видеть финансовые и материалопотоки с обновлениями хотя бы раз в час — для 1С уже нужны "подпорки". (Для определенных случаев кстати и делфи будет круче чем 1С.)
"Подпорки" для 1С — это репликация, о которой придется позаботится самому , а не получить на халяву, как обычно делается в 1С, я так понимаю? И что в этом такого страшного?
Речь шла не о сравнении "крутизны" дельфей и 1С, а только о сроках разработки.
UMA>версия 7: не предназначалась для создания распределенных систем и количества пользователей больше 50. Нет механизмов репликации БД, распределения нагрузки, увеличения количеста пользователей в том числе.
"Версия 7" — старье, которое давно не продается. Надо сравнивать 7.7. Где есть механизмы репликации БД, логика на SQL сервере, компиляция запросов в SQL.
UMA>Только не надо ссылаться на дополнительные примочки сторонних фирм и специалистов — 1С делает вид, что таковых не существует.
Ерунда полная. Каждый человек, работавший в системе 1С:Франчайзи, знает, что ситуация обратна. Не надо говорить, что 1С "делает вид", что не существует примочек "сторонних фирм" — это чушь. 1С заинтересован и стимулирует своих франчайзи разрабатывать "примочки", которые продаются централизовано через 1С.
UMA>версия 8: Все то же самое, только с другим интерфейсом. Распределения нагрузки нет. Слава богу есть интеграция с веб интерфейсом.
Ха-ха-ха! "То же самое". Содержательно, ничего не скажешь. Ну-ну. Да, для тех, кто идет за пивом — "интеграция с веб интерфейсом" была еще в 1998 году для 7.7. Продавалась за смешные деньги 1С-ом по стандартному прайс-листу, который "делает вид, что примочек сторонних фирм не существует".
UMA>Самое главное — внутренний язык — процедурный. Если Вы скажете — это все ОК! Я даже не знаю, чего отвечать...
Я, разумеется, скажу что все ОК. Мое скромное мнение по данному вопросу — плохому танцору яйца мешают. Язык С тоже процедурный, что не мешает людям писать на нем такие системы как UNIX System V, и XServer. Которые по сложности превосходят бизнес-логику ERP систем на порядки.
UMA>Почему-то тупые американцы, а тем более очень тупые американцы из военных считают, что большие системы нельзя строить на процедурных языках и предпочитают С++/java. если считаете себя умнее генералитете ВМФ США — считайте, бог вам судья..
Не надо на меня бросаться. Успокойтесь. Вообще-то, "американские военные" предпочитают ADA. И вообще, если считаете себя умнее Линуса Торвальдса, то перемещайтесь в "священные войны". Которые раньше очень хорошо назывались — "демагогия программирования".
>>> устаревшее морально UMA>3. В процедурности языка — первый ужас.
"Танцоры на удаф.ком". Хорошая фотка была. Информация к размышлению: Linux написан на процедурном C.
UMA>Visual basic, даже кастрированный — язык для масс, что и нужно 1С. Политика их ясна так же ясно, как и политика microsoft: посадим обезъяну на место программиста!! Я согласен — упрощение системы повышает стабильность. Но загонять систему в прокрустово ложе спецификаций созданных неизвестным архитектором... Я конечно ослеп, но я же не ох.. Архитектура системы определяет ее дальнейшее развитие. Нет у 1С возможностей для развития! изначально нет! Если скажете про дополнительные DLL, то FAR будем считать динамически модифицируемой системой обработки данных с процедурным языком программирования.
Не понимаю, о каком развитии вы говорите.
>>>Сравни типичные сроки разработки/внедрения, UMA>На том-же уровне качества и функционала? Бред!! Вы сами считали? (Только не надо высчитывать стоимость с учетом ЗП 1с-ника в улан-уде!). Последняя системка для 5 разнесенных филиалов стоила больше сотни...
Считал. 1С при разработке с нуля дает для большинства учетных задач выигрыш вдвое по срокам разработки по сравнению с Delphi и VB. Статистика собиралась два года.
>>>стоимость изменения печатных форм. UMA>Уверены, что для той же java нет нормальных иснтрументов формирования отчетов? А если в гугле поискать? Уважаемый, я в индустрии работаю не первый год, и у меня достаточно опыта разработки на разных платформах, чтобы не искать ответы на такие вопросы в гугле . В 1С великолепные печатные формы — все отдыхают реально. Мы даже в свое время сделали что-то подобное для VB (только на основе HTML), уж больно нам понравилось.
>>> процесс разработки ПО в 1с конторах — это фильм ужасов UMA>Решите задачку сами: сколько фирм франчайзи используют процессы управления разработкой ПО, и сколько всего франчайзи..
Я не буду говорить за все франчайзи, хотя знаком лично с кучей народу в этом бизнесе. Сам учавствовал в открытии трех таких фирм. Это рассуждение совершенно бредово, так как все зависит от людей.
Тем более, что и среди софтверных Московских контор процессы управления разработкой используют меньше 10% компаний. И на то есть веские причины, отличные от тупости сотрудников этих фирм.
UMA>Для системы, которую можно назвать ERP, на место которой пытается спозиционироваться 1С — (что не извините пздж), нужно как минимум реализовать ТЕХНОЛОГИЧЕКИЕ возможности: UMA>1. распределение нагрузки сервера приложений UMA>2. распределение нагрузки сервера БД UMA>3. Возможность межпроцессного обмена данными м/у удаленными подсистемами UMA>4. Объектно ориентированный язык
Чтобы система называлась ERP, она всего-навсего должна выполнять функции ERP. 1С позиционируется как ERP-система для малого бизнеса, где эти ваши ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ возможности не нужны.
UMA>Но и это не дает вам права назваться ЕРП системой!
Не смешите ради бога. Вы так эмоциональны, и все на пустом месте.
UMA>Функционал — вот что главное!
Ага. Это на самом деле главное.
UMA>Методология реинжиниринга бизнес процессов!
О!
UMA>Специалисты с квалификацией, которой у 1С не было и видимо не будет никогда!
Вы знаете лично хотя-бы одного спеца из самого 1С, чтобы так о них судить?
Я знаю. Там работают суперпрофессионалы. Не каждая команда из 6 человек потянет разработки такой системы как Торговля + Бухгалтерия. В их профессионализме я не сомневаюсь. А вот в вашем — извините да. Вы слишком эмоциональны и категоричны в высказываниях.
UMA>Честное слово — я пытался быть кратким!
Так вы могли бы просто сказать — х-ня! И все. Краткость — сестра таланта.
UMA>версия 7: не предназначалась для создания распределенных систем и количества пользователей больше 50. Нет механизмов репликации БД, распределения нагрузки, увеличения количеста пользователей в том числе. Только не надо ссылаться на дополнительные примочки сторонних фирм и специалистов — 1С делает вид, что таковых не существует.
UMA>версия 8: Все то же самое, только с другим интерфейсом. Распределения нагрузки нет. Слава богу есть интеграция с веб интерфейсом.
Ну да.... а компонента УРБД это вам что на самом деле?
UMA>Самое главное — внутренний язык — процедурный. Если Вы скажете — это все ОК! Я даже не знаю, чего отвечать... UMA>Почему-то тупые американцы, а тем более очень тупые американцы из военных считают, что большие системы нельзя строить на процедурных языках и предпочитают С++/java. если считаете себя умнее генералитете ВМФ США — считайте, бог вам судья..
Американцы вообще много чего считают. Например, что Ирак надо сделать еще одним штатом.
UMA>4. Объектно ориентированный язык
> дополнительные примочки сторонних фирм и специалистов — 1С делает вид, что таковых не существует. >> Ерунда полная. Каждый человек, работавший в системе 1С:Франчайзи, знает, что ситуация обратна.
Хототе сказать я в франчайзи в параллельном мире работал?
>Самое главное — внутренний язык — процедурный. Если Вы скажете — это все ОК! Я даже не знаю, чего отвечать... >>Я, разумеется, скажу что все ОК. Мое скромное мнение по данному вопросу — плохому танцору яйца мешают.
Я реально не знаю что дальше-то говорить.. ПишитЕ на процедурном — пишИте! Мне чего то не хочется...
>>Linux написан на процедурном C.
Торвальдс написал только кусок. Все остальное писалось другими и не факт, что на С.
>>Специалисты с квалификацией, которой у 1С не было и видимо не будет никогда!
Да, здесь лажанулся! Прошу простить..
Хотелось написать следующее:
Специалисты с квалификацией, которой у фирм-франчайзи 1С не было и видимо не будет никогда!
>>сказать — х-ня
сами и сказали
>>1С позиционируется как ERP-система для малого бизнеса, где эти ваши ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ возможности не нужны.
Вы это серьезно? А извиняюсь чего тогда фирма 1С вкладывает в понятие ERP? Или надо говорить о российской интертрепации этого термина? Типа R-ERP? Вот это все и называется х-ня!
>>1С при разработке с нуля дает для большинства учетных задач выигрыш вдвое по срокам разработки..
А что, в бизнесе существуют только учетные задачи?
Я думаю все понятно — вы сторонник 1С или даже участник . Для вас — это вершина технической мысли.
Для меня — кусочек биографии не заслуживающий внимания...
> UMA>Самое главное — внутренний язык — процедурный. Если Вы скажете — это > все ОК! Я даже не знаю, чего отвечать... > Я, разумеется, скажу что все ОК. Мое скромное мнение по данному вопросу > — плохому танцору яйца мешают. Язык С тоже процедурный, что не мешает > людям писать на нем такие системы как UNIX System V, и XServer. Которые > по сложности превосходят бизнес-логику ERP систем на порядки.
Эти приложения не превосходят бизнес-логику ERP скорее наоборот. В таких
приложениях важно, чтобы все работало БЫСТРО, поэтому и пишут их на C.
> UMA>Почему-то тупые американцы, а тем более очень тупые американцы из > военных считают, что большие системы нельзя строить на процедурных > языках и предпочитают С++/java. если считаете себя умнее генералитете > ВМФ США — считайте, бог вам судья.. > Не надо на меня бросаться. Успокойтесь. Вообще-то, "американские > военные" предпочитают ADA. И вообще, если считаете себя умнее Линуса > Торвальдса, то перемещайтесь в "священные войны". Которые раньше очень > хорошо назывались — "демагогия программирования".
От ADA уже очень давно отказались. В ВМФ США пишут на очень многих
языках включая SmallTalk, Java итп.
>> >> устаревшее морально > UMA>3. В процедурности языка — первый ужас. > "Танцоры на удаф.ком". Хорошая фотка была. Информация к размышлению: > Linux написан на процедурном C.
Операционная система должна быстро работать, поэтому и написана на C,
другого выхода нету.
)
"То же самое". Содержательно, ничего не скажешь. Ну-ну. 
