Re[4]: А кто сколько получает ???
От: KlimovS  
Дата: 07.03.07 23:37
Оценка: +2
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:


U>>Ага. В долларах всем понятно, а вот в рублях...

DRS>Ясно... Такая вещь как самосознание гражданина никому к сожалению не нужна. Присоединяюсь к высказываю где-то сильно выше — Россия никогда не станет развитой страной. Потому что государство состоит из граждан. А если граждане не признают даже валюту государства в котром они живут — они его ничуть не уважают. Но тем не менее живут и работают в нем — парадокс, верно? Это все равно как если бы вы жене дали кличку и жили с ней, не разговаривая и не общаясь — просто трахались с ней и жрали ее обеды, оставляя грязную посуду в раковине...

Чувствуется, что у господина проблемы на работе.
Дите не выросло из штанишков.
Есть такая история:
когда человек рождается, его Родина — дом, где его кормят, двор, по которому с ним гуляют.
потом расширяется — детский сад.
далее — добавляется школа.
далее — город.
далее — страна.
Большинство самостоятельных людей, Родиной считает — Земной шар. Так как они спокойно могут позволить себе пожить, в любой его точке. Хоть на отдых съездить, хоть поработать. И для этого, им не надо даже визу, в большинстве случаев получать. Ну, и говорят они на языках, которые понимают 90% мира.

А всякие ущербные разводяд демогогию.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: А кто сколько получает ???
От: KlimovS  
Дата: 07.03.07 23:37
Оценка:
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:


U>Дело вовсе не в этом. Я специально написал сумму в гривнах. Понятно ли человеку, живущему где-то в Казахстане, сколько стоит 1 гривна?

U>А то сразу жена, кличка, трахаться...

Прости парня. У него проблемы на работе.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Ты себе льстишь!
От: PaulMinelly  
Дата: 08.03.07 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Obel, Вы писали:

O>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:


D>>1.Киев

D>>2. 13 лет (28)
D>>3. стандартная ориентация
D>>4. 20 см

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: А кто сколько получает ???
От: HotShot  
Дата: 08.03.07 22:52
Оценка: :))
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

LM>>Пальцы HotSpota в мой 17-ти дюймовый монитор не влазят

SD>Ничего удивительного, в мои 2х19" тоже не влезают. А больше 2х мониторов мне вроде ни к чему пока.

Ну так заминусуй те топики, с чем ты не согласен, чтобы хоть видно было.
А то так создается впечатление что вы в дуэте мальчиков — зайчиков с Люцифером из Москвы.
Re[10]: А кто сколько получает ???
От: C0s Россия  
Дата: 09.03.07 14:06
Оценка:
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:

HS>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная.

HS>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.

а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?
т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Re[11]: А кто сколько получает ???
От: HotShot  
Дата: 09.03.07 17:25
Оценка:
Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>Здравствуйте, HotShot, Вы писали:


HS>>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная.

HS>>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.

C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?

C0s>т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...
Re[11]: А кто сколько получает ???
От: HotShot  
Дата: 09.03.07 17:49
Оценка: 10 (2)
Здравствуйте, C0s, Вы писали:

HS>>Агенства разные, с которыми раньше пересекался шлют предложения и звонят регулярно. Знакомства тоже штука важная.

HS>>Агента какого то выделенного у меня нет, но всегда мне приходилось работать через агента. Прямых контрактов пока не видел.

C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?

C0s>т.е. я понимаю некоторые плюсы для предприятий, которые избавляют себя от массы геморроя, делегируя работу агентам, но ведь есть и минусы? потом, консультанту-то в некоторых случаях было бы выгоднее получать больше (например, за счет той дельты, которая оседает у агента), но массово (как я посмотрю) консультанты, тем не менее, все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...

Глюк постиг предыдущее сообщение.

Правила диктует работодатель. Им действительно эта система выгоднее — в случае чего землю роет агенство.
Потом я знаю такую фишку (по крайней мере здесь, в .де ), что если ты имеешь у клиента емэйл адрес в его домене, право на вход в здание, то практически ты можешь в суде отспорить что ты постоянный работник, и вроде бы такие случаи бывали.

При работе через агенства есть и свои плюсы: известен случай, когда клиент не отдавал частнику деньги пол-года под всякими благовидными предлогами (то номер неправильный окажется, который они сами же дали, то еще чего).
В контракте же с агенством у меня всегда стоит, что после столько то дней спустя выставления мной им счета — деньги должны быть перечислены. А как они с клиентом разбираются — это их проблемы.

Опять же связей у агенства больше. Многие вкусные контракты найти самому трудно или невозможно.

А вообще, конечно, все эти агенства гады и кровопийцы (крик души).

И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!
Re[11]: А кто сколько получает ???
От: DangerRSDN Россия http://danger-world.livejournal.com/
Дата: 09.03.07 23:42
Оценка:
Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>а ты можешь выдвинуть свои предположения, с чем связано массовое присутствие "агентов" в этой отрасли?

Они точно так же как и ты хотят зарабатывать деньги. Только зарабатывать они хотят как можно больше, работая как можно меньше. А проще всего это сделать ничего не производя а торгуя чем-нибудь. В данном случаем — головами...

C0s>...все равно остаются за агентами без каких-то конкретных шансов пробиться из-за спин...

Пробовали найти квартиру без риэлтера? Уверен что нет. А если и находили — то, уверяю вас, через годик-два не сможете совсем. Филлип Котлер говорит: "Владеешь информацией — владеешь миром". Эта фраза идеально подходит для ситуации с риэлтерами. Все что они знают — это адрес, примерное состояние квартиры, номер телефона хозяйки и когда удобно смотреть квартиру. И за эту информацию, которая умещается на 4-х строчках их записной книжки они просят МЕСЯЧНУЮ ОПЛАТУ за снимаемую квартиру!!! Ситуация с кадровыми агентами ничем не отличается от ситуации риэлтерами. Эти люди, в большинстве случаев получают ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ за ВОЗДУХ. Типичное кадровое агенство — пять-шесть девочек, система автоматизации а-ля Ворд-Эксель и все... С кандидатами в большинстве случаев работать не умеют или работают отвратительно. Ни о каком предварительном анкетировании, составлении психологического потртера как правило не идет речи — просто беседа или заполнение стандартной анкеты образование-опыт работы-родственники за границей-хобби... А еще меня очень раздражает когда такие девочки звонят мне на сотовый и упорно предлагают поработать на ниве 1С-программирования или Веб-программирования. Все потому что у меня в резюме пара слов таких есть. И попробуй им объясни чем отличается разработка прикладного и системного ПО от программирования в 1С или для Веб...
Re[12]: А кто сколько получает ???
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 12.03.07 09:38
Оценка:
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:

DRS>Типичное кадровое агенство


Пожалуйста, поясните — какое отношение кадровое агентство имеет к "агентам" консалтеров?
Re[12]: А кто сколько получает ???
От: C0s Россия  
Дата: 12.03.07 11:38
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:

HS>Правила диктует работодатель. Им действительно эта система выгоднее — в случае чего землю роет агенство.


спасибо, в твоем посте вижу подтверждение своим же мыслям и наблюдениям...

однако интересно попробовать развить разговор:
вот предположим, крупное предприятие, массово пользующееся услугами консультантов, получает заказ на очередной проект, на реализацию которого оно выкатывает доверенным агентам список из N позиций со скиллзами и рейтами (т.е. фактически представление о бюджете на разработку в первоначальном виде у предприятия есть)

агенты говорят ok, и какой-то части этих агентов посчастливилось найти более-менее подходящих N сотрудников, которые начали это дело лабать.

1й момент, который уже может возникнуть: часть сотрудников оказались недотягивающими до уровня. пусть даже агенство несет ответственность деньгами, но замена человека может оказаться как безобидной в случае большого N, так и болезненной, если этот человек позиционировался на одну из ключевых ролей в проекте. все это в конечном итоге приводит к увеличению сроков проекта (и потенциально — к убыткам), и предприятие никак не может повлиять на ситуацию.

2й момент: консалтерам (как правило, с почасовой ставкой) будет выгодно найти неувязки в требованиях, чтобы растянуть сроки изготовления софта. у предприятия будет выбор: либо сказать "убираем часть требований", либо согласиться с увеличением бюджета, либо как-то найти компромисс за счет качества. но как бы формально, имея такой выбор, предприятие все равно оказывается в проигрыше (в конечном итоге, денежном, т.к. возрастут расходы либо на доделку отложенных фич в будущем, либо на багфиксинг при сопровождении из-за сниженного первоначального качества, либо потому что уже сразу придется отвалить больше денег). даже если в силу политических причин не будет подниматься такой выбор, консалтеры могут тихо пойти на снижение качества проекта, лишь бы сдать его в срок. и так и сяк, предприятие не может повлиять на ситуацию

ok, пусть все прошло достаточно гладко, и в конце концов, разработка приблизилась к концу, софт предприятию сдан и даже принят финальным заказчиком. чаще всего, группа создателей распускается, а агенты уже ищут n-малое людей на сопровождение.

момент 3й. эти люди могут иметь более низкую квалификацию, и расшатывать уязвимые части заложенной архитектуры при совершении доработок. а могут иметь равную квалификацию, из-за чего будут обосновывать затраты на стабилизацию тех или иных криво написанных частей. предприятие опять оказывается в потерях, просто потому что не имеет внятного знания по фактически своему продукту.

казалось бы, почему бы предприятию не отдавать такого рода проекты (а я таких видел уже 4, из которых в 2х участвовал сам, а 2м другим символически помогал) сразу "агенту", которого тогда можно было бы переименовать в аутсорсера (но тесно работающего с заказчиком), уходя от почасовой ставки к фиксированно оплачиваемым фазам (пусть тогда и возрастают затраты на сдачу-приемку каждой фазы)? что я упускаю в своих рассуждениях?

HS>И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!


было бы интересно!
Re[13]: А кто сколько получает ???
От: HotShot  
Дата: 12.03.07 20:07
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, C0s, Вы писали:

...
C0s>1й момент, который уже может возникнуть: часть сотрудников оказались недотягивающими до уровня. пусть даже агенство несет ответственность деньгами, но замена человека может оказаться как безобидной в случае большого N, так и болезненной, если этот человек позиционировался на одну из ключевых ролей в проекте. все это в конечном итоге приводит к увеличению сроков проекта (и потенциально — к убыткам), и предприятие никак не может повлиять на ситуацию.

Предприятие в этом случае не сильно рискует. Обычно (в .де) контракт на исп. сроке может быть засторгнут за 1 день. Это если человек наврал в резюме или на интервью. А так, как говорится: "нет плохих солдат, есть плохие командиры".
Предполагается, все таки, что мэнеджмент компании справляется со своей задачей — руководством проектом и людьми.

C0s>2й момент: консалтерам (как правило, с почасовой ставкой) будет выгодно найти неувязки в требованиях, чтобы растянуть сроки изготовления софта.


Это да! "... лучше-б он тянулся целый год". А еще лучше — устремлялся в бесконечность

C0s>у предприятия будет выбор: либо сказать "убираем часть требований", либо согласиться с увеличением бюджета, либо как-то найти компромисс за счет качества. но как бы формально, имея такой выбор, предприятие все равно оказывается в проигрыше (в конечном итоге, денежном, т.к. возрастут расходы либо на доделку отложенных фич в будущем, либо на багфиксинг при сопровождении из-за сниженного первоначального качества, либо потому что уже сразу придется отвалить больше денег)


Обычно, если грамотные манагеры, то они уже заложили все возможные буферы (непредвиденные обстоятельства) и риски (форс-мажоры) в сроки, и увеличение сроков в пределах буфера воспринимается нормально.
Так что если кто из консалтеров сможет убедить рук-во что значительное увеличение бюджета необходимо, то тому большой респект.

Насчет качества не совсем понятно: если процесс поставлен, то такого быть просто не должно — софт через тестеров не пройдет.
Если же тестеров нету, и откровенно гониться плохое качество, то это в конце концов плохо скажется:
большие фирмы очень склонны к продолжению сотрудничества (если обе стороны оно устраивает), у них, как правило, много проектов.
А если их не устроит качество — то следующего контракта там не видать, и другим они тоже, возможно, шепнут на ушко об этом факте.

C0s>даже если в силу политических причин не будет подниматься такой выбор, консалтеры могут тихо пойти на снижение качества проекта, лишь бы сдать его в срок. и так и сяк, предприятие не может повлиять на ситуацию


Вообще при таком раскладе фирме разумнее страховаться — держать своих тестеров и контроллировать качество.
Да и на саботаж это както уж больно смахивает

C0s>ok, пусть все прошло достаточно гладко, и в конце концов, разработка приблизилась к концу, софт предприятию сдан и даже принят финальным заказчиком. чаще всего, группа создателей распускается, а агенты уже ищут n-малое людей на сопровождение.


C0s>момент 3й. эти люди могут иметь более низкую квалификацию, и расшатывать уязвимые части заложенной архитектуры при совершении доработок. а могут иметь равную квалификацию, из-за чего будут обосновывать затраты на стабилизацию тех или иных криво написанных частей. предприятие опять оказывается в потерях, просто потому что не имеет внятного знания по фактически своему продукту.


Это решается требованием документации от разработчиков, наличием юнит-тестов.
Написал суппортер чего то новое, прогнал через юнит тестирование, если все ок то нормально, если тест валится — то фиксит свой код.
Это все проблемы беззубого мэнеджмента что такие случаи возникают. За свои бабки могли бы и требования к качеству выставить: кто несогласен — тот не работает.

C0s>казалось бы, почему бы предприятию не отдавать такого рода проекты (а я таких видел уже 4, из которых в 2х участвовал сам, а 2м другим символически помогал) сразу "агенту", которого тогда можно было бы переименовать в аутсорсера (но тесно работающего с заказчиком), уходя от почасовой ставки к фиксированно оплачиваемым фазам (пусть тогда и возрастают затраты на сдачу-приемку каждой фазы)? что я упускаю в своих рассуждениях?


Тут уже дело попахивает постоянными работниками. Агент если по этому пути пойдет — то станет просто боди — шопом.

HS>>И еще в Пн. у одного человект спрошу. Он про этот бизнес ваще все знает!


C0s>было бы интересно!


Он ничего нового не сказал. Работа через агенство клиенту выгоднее по деньгам.
А в некоторых местах (.юк) работа напрямую просто опасна, так как там законодательно не регулируются сроки, когда клиент должен оплатить работу консалтеру.
И фирме проще идти через суды, которые длятся годами, если сумма приличная. А за это время либо шах, либо ишак, либо консалтер может умереть
Re[14]: А кто сколько получает ???
От: C0s Россия  
Дата: 22.05.07 15:02
Оценка:
Здравствуйте, HotShot, Вы писали:

HS>Обычно, если грамотные манагеры, то они уже заложили все возможные буферы (непредвиденные обстоятельства) и риски (форс-мажоры) в сроки, и увеличение сроков в пределах буфера воспринимается нормально.

HS>Так что если кто из консалтеров сможет убедить рук-во что значительное увеличение бюджета необходимо, то тому большой респект.

из того, что вижу я, то проект как бы сдаётся в срок (просто на приёмке закрываются глаза на технические проблемы), зато багфиксинг идёт за вполне приличные деньги, которые, впрочем, заказчик может и не платить, если он готов объяснять своим сотрудникам, являющимся пользователями приложения, что "проживём и так"

идеальной же была бы ситуация с повышением качества за те же деньги, но это достижимо, к сожалению, за счёт перераспределения контроля за финансами между менеджментом, на что никто не идёт в силу консерватизма и других вполне очевидных причин

HS>Насчет качества не совсем понятно: если процесс поставлен, то такого быть просто не должно — софт через тестеров не пройдет.


на текущем проекте тестировщик у нас тоже консультант из "нашей обоймы", а тестировщик, являющийся сотрудником клиента, достаточно пофигистичен

HS>Если же тестеров нету, и откровенно гониться плохое качество, то это в конце концов плохо скажется:

HS>большие фирмы очень склонны к продолжению сотрудничества (если обе стороны оно устраивает), у них, как правило, много проектов.
HS>А если их не устроит качество — то следующего контракта там не видать, и другим они тоже, возможно, шепнут на ушко об этом факте.

сложно сказать
то, как ты пишешь — в идеале. в реальности все понимают, что другая контора пригонит такое же качество, так что лучше ничего не менять, а загрузить несколько людей по полной программе на суппорт и багфиксинг после внедрения проекта.

HS>Вообще при таком раскладе фирме разумнее страховаться — держать своих тестеров и контроллировать качество.

HS>Да и на саботаж это както уж больно смахивает

на моих глазах страхуются тем, что менеджер клиента говорит (письменно) "всё ok". реально же он не производит независимый аудит, но знает, что пара людей с удовольствием займется фиксением своих же багов. или если будет мало два, а потребуется четыре, то их найдут за подходящую сумму денег. и разговор этого менеджера со своим начальством будет прост: "будет бюджет, всё исправим, не будет — подождём, когда будет". при случае критики он скажет: "но вы же видели на презентации, что конечные клиенты рады, а мы молодцы, что в сжатые сроки смогли их порадовать" (тем самым, опять будет скрыт факт отсутствия независимомого аудита, ибо в нём по концовке никто не заинтересован, т.к. чем больше денег пройдёт по инстациям высшего руководства, тем больше это руководство заработает, наличие проблем, похоже, просто упрощает обоснование нового выкачивания денег с конечных клиентов, которые в телекоме сейчас гребут достаточно много, чтобы не считать десятки тысяч)
Re: А кто сколько получает ???
От: fess_arh  
Дата: 23.05.07 11:13
Оценка:
1. Архангельск
2. 1.5(21)
3. C#, ASP.Net, ADO.Net, T-SQL
4. 600 $


P.S. Написал ибо оч нужны еще люди
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: А кто сколько получает ???
От: server_mouse Беларусь about:blank
Дата: 24.05.07 17:37
Оценка:
Здравствуйте, user33, Вы писали:


U>Просто для статистики.


Минск
C#/.NET, J2EE
стаж ~5 лет
1500$
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Re: А кто сколько получает ???
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 24.05.07 22:05
Оценка:
Москва, 7 лет профессионального (всего 19 лет) (27 лет), $2000

Пишу только навыки, которые использовал и использую в реальных коммерческих проектах.

Development Languages: C/C++, Java, C#, ASM;
Development for Platform: Cross-architecture development, x86, IA32, x64, Sun Sparc32/64, ARM, NEC-128, MIPS
Development for OS: Cross-platform (Unix[BSD]/Linux/Solaris/Microsoft/technologies) experience, Win32/64, Unix, Linux, Sun Solaris, Symbian, BREW, ucLinux specific,
OOP, Patterns
Datebase Desing: MySQL, MSSQL, Oracle; OBDC, SQL, T-SQL;
Architecture design: UML (RUP, MSF);
WEB: DHTML, XML, XLS, SOAP;
Scripts: JScript/VBScript, Flash ActiveScript (Client-Server);

C/C++:
— Windows: CRT, STL (MS, STLPort), Boost, WinAPI, WinThread/pThread-Win, Sockets, Kernrel, COM/ATL/WTL, MFC + ProfUIS + Skin, GDI+, DirectShow, Windows Media SDK, QuickTime SDK, CryptoAPI, SpeechAPI, TAPI;
— UNIX/Linux: CRT, STL (GSTL, STLPort), Boost, pThread, Sockets, Cypto++, FFMPEG, ImageMagic.
— Protocol Impimentation: SMTP, POP3, HTTP, FTP, SNMP, UDP/TCP Streaming, Own Realtime Stream Protocols;
Uses: IPX, RTP/SIP, VoIP (H.263, MPEG4, AMR), RTMP, RTMPT, Flash Content Development (FLW, SWF);

Java: Sun Certified Developer
— JavaSE (Beans, JMX, JNI, IDL, JBDC, JNDI, RMI, AWT, Swing, Java2D/3D);
— JavaME (CLDC, CLD, Xlet/ MIDlet, MIDP 1.0/2.0, WMA, MMAPI, DoJa, JPhone JSCL, Micro3D, JSR-184, JSR-248; JSR-75);
— JavaEE (JSR-103, JAX-WS, JAX-RPC, JAXB, SAAJ, JSR173, JSR-181, JSP, JMS, JavaBeans 3.0/JAF, JMS, JTA, Hibernate, JavaMail, JACC)

Technology:
— 3D Modeling from Image;
— Image processing;
— Audio/Video processing;
— Distributed Load Server Development;
— Cryptography (RSA, AES, DSA, etc)
— SMS/WAP/MMS

Language: Russian, Engish (чтение и написание технической и пользовательской документации, общение с клиентами).
Re[2]: А кто сколько получает ???
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 24.05.07 22:05
Оценка:
p.s. КФМН
Re[2]: А кто сколько получает ???
От: Burmerange  
Дата: 25.05.07 06:18
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Москва, 7 лет профессионального (всего 19 лет) (27 лет), $2000


FFF>Пишу только навыки, которые использовал и использую в реальных коммерческих проектах.


...

19 лет ОПЫТА??? в 27 лет ... т.е. с 8 лет трудишься? (хотя бы и первые 12 — не профессионально)
Re[3]: А кто сколько получает ???
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 25.05.07 06:48
Оценка: 2 (2)
Так оно и есть.

Ну опыт программирования калькулятора МК-61 в 7 лет не рассматриваю =)
Первые мои опыты реального программирования в 8 лет — это Электроника БК-0010-01 и Yamaha MSX.
Программировал в основном игры, на C, Basic, Focal и ASM. Ситуация простая — когда я гулял, видел множество игровых автоматов, а денег не было — по этому часами стоял (обычно на ВДНХ), смотрел как играли другие, запоминал суть игры, после чего приходил домой и на несколько недель погружался в повторение игры на тех компах, что были. В 10 лет — спаял Синклер, потом в 14 лет мне купили первый PC (2,5 года копили) — 486 DX 2 — 66Mhz, 8Mb RAM, 512HDD, S3 1Mb... Вот тогда я начал разворачиваться по настоящему — C/C++, Pascal, Delphi, ASM... =)
Re[2]: А кто сколько получает ???
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.05.07 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Pan-Halt, Вы писали:

PH>1. Харьков

PH>2. 1.5 года (22 года)
PH>3. J2EE.
PH>4. 500 $

А чего так мало — то?
Пойди хоть в CDD — там тебе и то больше дадут
Re[4]: А кто сколько получает ???
От: pavel_turbin  
Дата: 25.05.07 13:28
Оценка: :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Так оно и есть.


FFF>Ну опыт программирования калькулятора МК-61 в 7 лет не рассматриваю =)

FFF>Первые мои опыты реального программирования в 8 лет — это Электроника БК-0010-01 и Yamaha MSX.

такой опыт рекрутеру не продашь...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.