Не сказал бы что все по закону. Вопрос в доказательствах того, что была и черная зарплата. Если работодатель российский, то закон нарушал именно он, т.к. он был обязан все платить вбелую выступать в качестве налогового агента. Работник, работающий на российское предприятие, и только на него, вообще не должен заморачиваться белая зарплата или нет — это уже дело работодателя. Если сможет доказать, что зарплата включала в себя и черную часть, то не толко получит деньги назад, но и отомстит как раз.
Так что лучшая месть будет это доказать, что платят вчерную. Работник, работающий только на одно российское предприятие не должен сам платить подоходний налог! Так что парень ничего не нарушал и может смело обращаться в органы. Если есть знакомые в органах, то можно очень сильно прижучить работодателей.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
СШ>>То есть ничего ты не отсудишь: ни зарплату, ни код. Потому что вознаграждение оговорено в контракте (и его тебе выплатили), а код принадлежит работодателю.
Jab>а как насчет того что меня не ознакомили с таким законом... в трудовом договоре ссылке нет на закон об авторских правах...
А это уже твои проблемы, что ты не знаешь своих прав. Как и любого другого участника любой сделки.
Jab>а какн насчет того чтобы "расколбасить" исходный код напрочь.... вырезать комменты пробелы(где можно) переименовать процедуры и переменные
А как насчёт вставить в код закладки так, что без тебя он не будет работать в редких но важных случаях? То есть превратить код в то, что тебя на доработку будет нанять выгоднее, чем кого-либо ещё. Ну и при втором заходе ты сможешь попытаться возместить сумму причинённого ущерба.
Jab>но так чтобы все скомпилилось такие программы есть.... пусть разбираются... проше с 0 написать... формально прав — исходники дал Jab>или на этот случай есть другой закон?
Есть. Ты просто нарушишь договор. То, что ты дашь, не будет исходниками (то есть первоначальным кодом). Это будет очевидно любому программисту. Так что с тебя потребуют исходники, которые были до приведения кода в нечитабельный вид.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>а насчет брать каждый день это Вы загнули я думаю...
как желаете ... винту всё равно ... он когда упадёт вас не спросит Jab>а вот насчет винта думаю kochmin_alexandr с Вами не согласен будет
с чем, с тем, что винт упал?
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Не сказал бы что все по закону. Вопрос в доказательствах того, что была и черная зарплата. Если работодатель российский, то закон нарушал именно он, т.к. он был обязан все платить вбелую выступать в качестве налогового агента. Работник, работающий на российское предприятие, и только на него, вообще не должен заморачиваться белая зарплата или нет — это уже дело работодателя. Если сможет доказать, что зарплата включала в себя и черную часть, то не толко получит деньги назад, но и отомстит как раз. A>Так что лучшая месть будет это доказать, что платят вчерную. Работник, работающий только на одно российское предприятие не должен сам платить подоходний налог! Так что парень ничего не нарушал и может смело обращаться в органы. Если есть знакомые в органах, то можно очень сильно прижучить работодателей.
а как доказать то?
приносил начальник отдела в конверте мы писали расписки он их клал в карман и уносил.
хотя припугнуть я думаю можно и попробую если дойдет до этого... а пока вразумить попытаемся
Jab>а как доказать то? Jab>приносил начальник отдела в конверте мы писали расписки он их клал в карман и уносил. Jab>хотя припугнуть я думаю можно и попробую если дойдет до этого... а пока вразумить попытаемся
Свидетели или грамотная провокация (если есть знакомые менты или еще кто, кто будет фиксировать разговор).
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:
_>ага. Насение умышленного ущерба _>Ну прям как дети малые, ей богу.
Ну про расколбасить это он загнул ... просто сказать 'у меня его нет'
Только вообще-то код должен собираться ежедневно и так, но если этого не делали, то ... где нарушение, если будет вариант 'у меня его нет' ? с точки зрения закона?
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Не сказал бы что все по закону. Вопрос в доказательствах того, что была и черная зарплата. Если работодатель российский, то закон нарушал именно он, т.к. он был обязан все платить вбелую выступать в качестве налогового агента. Работник, работающий на российское предприятие, и только на него, вообще не должен заморачиваться белая зарплата или нет — это уже дело работодателя. Если сможет доказать, что зарплата включала в себя и черную часть, то не толко получит деньги назад, но и отомстит как раз.
К сожалению, это был контракт с оговоренными условиями. То есть срочный договор (насколько я понимаю). То есть участниками серой сделки были две стороны и преследоваться они будут в равной мере. Это не тот случай, когда есть сотрудник и работодатель (и тогда работодатель считается намного более виновным). Поэтому данный вариант отпадает.
Кроме того, серая часть выплачивалась нерегулярно, а значит не будет признана как часть зарплаты даже если бы он был штатным сотрудником. Потому что нет признака регулярности выплат. Подозреваю, что изначально планировали не отдавать значительную часть серой суммы — очень всё грамотно сделано. Только вот исходный код не удосужились вовремя изъять.
A>Так что лучшая месть будет это доказать, что платят вчерную. Работник, работающий только на одно российское предприятие не должен сам платить подоходний налог! Так что парень ничего не нарушал и может смело обращаться в органы. Если есть знакомые в органах, то можно очень сильно прижучить работодателей.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Не сказал бы что все по закону. Вопрос в доказательствах того, что была и черная зарплата. Если работодатель российский, то закон нарушал именно он, т.к. он был обязан все платить вбелую выступать в качестве налогового агента. Работник, работающий на российское предприятие, и только на него, вообще не должен заморачиваться белая зарплата или нет — это уже дело работодателя. Если сможет доказать, что зарплата включала в себя и черную часть, то не толко получит деньги назад, но и отомстит как раз.
СШ>К сожалению, это был контракт с оговоренными условиями. То есть срочный договор (насколько я понимаю). То есть участниками серой сделки были две стороны и преследоваться они будут в равной мере. Это не тот случай, когда есть сотрудник и работодатель (и тогда работодатель считается намного более виновным). Поэтому данный вариант отпадает.
СШ>Кроме того, серая часть выплачивалась нерегулярно, а значит не будет признана как часть зарплаты даже если бы он был штатным сотрудником. Потому что нет признака регулярности выплат. Подозреваю, что изначально планировали не отдавать значительную часть серой суммы — очень всё грамотно сделано. Только вот исходный код не удосужились вовремя изъять.
A>>Так что лучшая месть будет это доказать, что платят вчерную. Работник, работающий только на одно российское предприятие не должен сам платить подоходний налог! Так что парень ничего не нарушал и может смело обращаться в органы. Если есть знакомые в органах, то можно очень сильно прижучить работодателей.
СШ>Он не работник.
ну как сказать
основной договор у меня на НЕОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК с фиксированной ставкой + премии + бла бла бла все как обычно в гос конторах
просто когда устраивался речь шла о том что свех ЗП будут РАЗНЫМИ ПУТЯМИ платить еще столько же... КАК ЭТО УЖЕ НЕ МОЯ ЗАДАЧА
человек с которым я договаривался — нач. отдела. к нему претензий нет... ему самому тоже не платят как договаривались
директор платить не хочет... и кидают не на основную часть зарплаты... а на небольшую его часть... но все равно обидно...
Ну, может ты и прав. Я не учел какой он договор заключал. Если он не работник, то ответственны оба, если парень не платил налогов.
Тогда ему нужно просто требовать денег, ни в коем случае не присваивая код, т.к. ему это может выйти сильно боком.
Лучше проконсультироваться с действительно понимающими людьми — если в родном городе живет, то все должен решить нормально, я бы себя кинуть на зарплату не позволил бы в родном городе, всегда бы нашлись знакомые кто бы переговорил с руководством с позиции силы и компромисса.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>денег задолжали много (для меня по крайней мере) за 0.5 года...
Если рассуждать по справедливости (не вдаваясь в дебри законов) — надо отдать исходники полугодовой давности, за которые ты получил деньгу. А те полгода, что тебе не платили ты получается и не работал.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>денег задолжали много (для меня по крайней мере) за 0.5 года...
O>Если рассуждать по справедливости (не вдаваясь в дебри законов) — надо отдать исходники полугодовой давности, за которые ты получил деньгу. А те полгода, что тебе не платили ты получается и не работал.
вот умник
А кто заплатит за пол года которые я все же РАБОТАЛ
то что им не нужен продукт который я сделал за эти пол года это их продлема надо было не начинать и прервать отношения в самом начала этих 6 месяцев... никто бы не обидился... а так выходит — они облажались и естественно нашли крайнего...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>денег задолжали много (для меня по крайней мере) за 0.5 года...
O>Если рассуждать по справедливости (не вдаваясь в дебри законов) — надо отдать исходники полугодовой давности, за которые ты получил деньгу. А те полгода, что тебе не платили ты получается и не работал.
Проще опубликовать все СВОИ исходники в интернете, без требований денег, с дополнительными комментариями, тогда все будет по закону.
Здравствуйте, ArtSh, Вы писали:
Jab>>>денег задолжали много (для меня по крайней мере) за 0.5 года...
O>>Если рассуждать по справедливости (не вдаваясь в дебри законов) — надо отдать исходники полугодовой давности, за которые ты получил деньгу. А те полгода, что тебе не платили ты получается и не работал.
AS>Проще опубликовать все СВОИ исходники в интернете, без требований денег, с дополнительными комментариями, тогда все будет по закону.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>IMHO в законах на тему авторских прав (точно не помню как называется — давно это было) написано, что если с тобой не заключено авторского соглашения, в котором описано что и кому принадлежит, то by default все исходники принадлежат твоему работодателю. Закон суров, но это закон.
Jab>что же — жаль... но все равно программа подохнет без поддержки и проект настолько объемен что влиться в него человеку с улицы без объяснений с нашей стороны чрезвычайно трудно. это и успокаивает немножко... компенсирует моральную травму.
Знаешь, в конторе, где я раньше работал (до 1 октября 2004 г.) — была такая политика ... Я там был 3-им по счету "ведущим разработчиком". Предыдущие двое увольнялись по причине: во первых отсутствия перспективы роста, во вторых — из-за отсутствия финансовых радостей. Ибо оклад у ведущего разработчика 10К руб — это не есть гуд ... При этом их политика такая — берут студента-практиканта, платят ему 100 баксов (реально, не вру ! Это в Москве). Потом за год его з.п. поднимается в 2 раза. Студент рад до свинячего визга. Потом студент понимает, в какую задницу он влез ... Начинаются наезды типа "мы тебя учили, а теперь ты должен нам это всё отработать). Студент работает, а о повышении зп речи и не идет. Я сам, будучи аспирантом, пришел к шефу и сказал — удвойте мне зп, или уйду нахрен. Сначала торговались. Потом я ушел. Причем когда уходил, просили не бросать их и помочь доделать проект. Когда сказал, что согласен — стали торговаться ...
Так вот к чему я — что будучи третьим по счету "ведущим" разгребал творения двух предыдущих деятелей. Так что не всем можно насолить тем, что "я уйду и всё у вас рухнет и будет мне щастя"... Да не фига ... Я ушел, нашли нового студента ... И всё по новой — он разгребет мои творения ... И через пару лет свалит... И придет новый ... И т.д.
Ты ж сам понимаешь — "чрезвычайно трудно" это не "невозможно". Возможно всё.
Обидно за такое отношение, когда ты в принципе отдал этой работе своё время, свой труд — а тебе такой удар в спину ...
AVM>>Попробуй поговорить с работодателем, попытаться войти в его положение и объяснить проблему со своей стороны. Может быть после переговоров удасться найти какой-нибудь компромис. (заплатят например не 100%, а 50%). Если ничего не получиться, то не парься, успокой себя тем, что ты теперь получил жизненный и профессиональный опыт, огласи здесь имя работодателя и ищи новую работу. AVM>>Главное не пытайся отомстить по детски, это может тебе же потом и аукнуться. Пока в сложившейся ситуации ты скорее прав чем неправ. Как только ты начнешь делать пакости и шантажировать работодателя (утащить домой исходники, уронить систему и тд), то тут сразу становишься неправым ты, и первопричины твоего нехорошего поведения уже никого волновать не будут. AVM>>Попытайтесь найти компромисс.
Jab>Вообще всегда меня интересовал вопрос почему требовать СВОИ деньги и бороться за заработанное это стыдно а не отдавать ЧУЖОЕ это в порядке вещей... Jab>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
По детски. Требовать свое — это законное право. А если не заплатят внести в код ошибку ? Скомпилировать и отдать им с ошибкой и пусть разбираются, где она ? Действительно по детски.
У меня такие же мысли были, но потом подумал, что пусть лучше это будет на их совести. Если она еще у них осталась.
Не знаю конечно на счет суммы, которую тебе должны. Но я так думаю, что твои шансы ее получить — 1 из 10. Мне в старой конторе тоже обещали заплатить за некий набор функций в программе. Функции сделал, потом с ними поцапался. Слишком много стали требовать. Сказал, чтоб валили. Естественно, я не получу деньги (в моем случае была предварительная договоренность на 10К). Ну блин, развели — что теперь делать. Нигде ж это не фигурирует. Один сказал, другой услышал.
Так и у тебя — за белую расписался, во всех договорах вряд ли что-то про черную сказано. Так что ... Могу платить, могу не платить
Если сумма порядка $1К — можно подергаться. Напирать на то, что ты свою часть сделал. А если порядка 0,5К ... Себе дороже получится. Нервничать только будешь.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Jab>>Вообще всегда меня интересовал вопрос почему требовать СВОИ деньги и бороться за заработанное это стыдно а не отдавать ЧУЖОЕ это в порядке вещей... Jab>>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
U>По детски. Требовать свое — это законное право. А если не заплатят внести в код ошибку ? Скомпилировать и отдать им с ошибкой и пусть разбираются, где она ? Действительно по детски. U>У меня такие же мысли были, но потом подумал, что пусть лучше это будет на их совести. Если она еще у них осталась. U>Не знаю конечно на счет суммы, которую тебе должны. Но я так думаю, что твои шансы ее получить — 1 из 10. Мне в старой конторе тоже обещали заплатить за некий набор функций в программе. Функции сделал, потом с ними поцапался. Слишком много стали требовать. Сказал, чтоб валили. Естественно, я не получу деньги (в моем случае была предварительная договоренность на 10К). Ну блин, развели — что теперь делать. Нигде ж это не фигурирует. Один сказал, другой услышал. U>Так и у тебя — за белую расписался, во всех договорах вряд ли что-то про черную сказано. Так что ... Могу платить, могу не платить U>Если сумма порядка $1К — можно подергаться. Напирать на то, что ты свою часть сделал. А если порядка 0,5К ... Себе дороже получится. Нервничать только будешь.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>>Вообще всегда меня интересовал вопрос почему требовать СВОИ деньги и бороться за заработанное это стыдно а не отдавать ЧУЖОЕ это в порядке вещей... Jab>>>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
U>>По детски. Требовать свое — это законное право. А если не заплатят внести в код ошибку ? Скомпилировать и отдать им с ошибкой и пусть разбираются, где она ? Действительно по детски. U>>У меня такие же мысли были, но потом подумал, что пусть лучше это будет на их совести. Если она еще у них осталась. U>>Не знаю конечно на счет суммы, которую тебе должны. Но я так думаю, что твои шансы ее получить — 1 из 10. Мне в старой конторе тоже обещали заплатить за некий набор функций в программе. Функции сделал, потом с ними поцапался. Слишком много стали требовать. Сказал, чтоб валили. Естественно, я не получу деньги (в моем случае была предварительная договоренность на 10К). Ну блин, развели — что теперь делать. Нигде ж это не фигурирует. Один сказал, другой услышал. U>>Так и у тебя — за белую расписался, во всех договорах вряд ли что-то про черную сказано. Так что ... Могу платить, могу не платить U>>Если сумма порядка $1К — можно подергаться. Напирать на то, что ты свою часть сделал. А если порядка 0,5К ... Себе дороже получится. Нервничать только будешь.
Jab>Сумма больше... гораздо
Ну, отец, тогда мы с тобой ! До последней капли крови !
Главное — не напортачить и не наделать глупостей. А то действительно, еще и виноватым окажешься ...
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Что произойдёт, если ты придешь в магазин и попросишь "Хочу вот эту Феррари, но денег только на Жигули ?" Получишь только руль от Феррари. Или тормоз.
Так что делай с исходниками, что хочешь, только так, чтоб до этого не смогли докопаться, как не могут докопаться до того, что зарплату тебе по чёрному платили. Если ты исходники контролируешь, они не на CVS сервере, который бэкапится, то сделай так, чтоб завтра никто, кроме тебя, не мог их контролировать. Потри всё везде, сделай дефрагментацию винчестеров. И подумаешь, что делать дальше.
А дальше делай, что хочешь. Пусть винчестер сломается, не страшно. Не хочешь отдавать исходники? Пройдись обфускатором по коду, вынь все комментарии, пусть скомпилируется ... и включи дурачка, так всё и было. Тут кто-то писал про детство. Никакого детства. Сделай всё профессиональко, аккуратно. Так, как писал код.
То быдло, которое задумало тебя кинуть на деньги, считает, что ты бессловесный и забитый и не будешь ничего делать? Пусть так и дальше думает. В один момент само приползёт.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>а как насчет того что меня не ознакомили с таким законом... в трудовом договоре ссылке нет на закон об авторских правах...
"... незнание закона..."
