Описываю ситуацию
Нас 2 человека. 2.5 года писали довольно крупный проект... состоящий ГРУБО ГОВОРЯ из 2 частей...
ЗП 50% белая 50% черная.
Платили "черную" часть с задержками... но все же ПЛАТИЛИ
1 часть написал пол года назад и уже успешно внедрили...
2 часть писалась параллельно и практически тоже написана, НО проект "программно аппаратный" и аппаратную часть делал перец, который по каким то причинам ее не сделал. Но я так думаю это проблемы начальства которое не уследило.
Но начальтсво решило не платить всем. Мне за мою работу (сделанную поностью практически) в том числе.
Решло ограничистся тем что сделано и НЕ ПРОДОЛЖАТЬ.
денег задолжали много (для меня по крайней мере) за 0.5 года...
Вопрос:
Хочется как то отомстить-надавить на работодателя.... негожде так обходится...
не хочу отдавать исходники проекта( ВСЕГО проекта... ) мою часть по крайней мере (хотя может если есть разумные и законные способы отбить черную ЗП? поделитесь опытом пожалуйста
Что у нас законодательство говорит на эту тему?
В трудовом соглашении ничего не оговорено отдельно про исходники.
(контора — часть БОЛЬШОЙ совковой организации практически государственной)
J> не уследило. Но начальтсво решило не платить всем. Мне за мою работу J> (сделанную поностью практически) в том числе. Решло ограничистся тем что J> сделано и НЕ ПРОДОЛЖАТЬ. денег задолжали много (для меня по крайней J> мере) за 0.5 года...
за пол-года?... О чем же ты думал эти полгода?
Надо было сразу ноги делать.
J> Вопрос: J> Хочется как то отомстить-надавить на работодателя.... негожде так J> обходится... не хочу отдавать исходники проекта( ВСЕГО проекта... ) мою J> часть по крайней мере (хотя может если есть разумные и законные способы J> отбить черную ЗП? поделитесь опытом пожалуйста
черную з\п? Не отобъешь, но скажи начальнику всего одно слово ОБЭП и он поймет
J> Что у нас законодательство говорит на эту тему? J> В трудовом соглашении ничего не оговорено отдельно про исходники. J> (контора — часть БОЛЬШОЙ совковой организации практически J> государственной)
исходники всегда принадлежат тому, на кого ты работаешь, если это не оговорено иначе.
Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>исходники всегда принадлежат тому, на кого ты работаешь, если это не оговорено иначе.
а по моему это аналогично фразе ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ЧТО ТЫ ПОЛЫ НЕ ДОЛЖЕН МЫТЬ ТО ИДИ И МОЙ ПОЛЫ
все должно быть четко регламентировано...в законах. Про это и спрашивал.
Исполняемый код то я отдаю — это ПРОДУКТ МОЕЙ РАБОТЫ. А то что исходники не мои это должно быть написано где то... а если у меня библиотеки свои собственные давнишние есть и я их применил... это тоже мое... или на каждую функцию мне лицензию оформлять?
а насчет ОБЭП — это конечно же смешно...
я же тоже клал в карман черные деньги... меня тоже могут взять за ж...
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>>исходники всегда принадлежат тому, на кого ты работаешь, если это не оговорено иначе.
Jab>а по моему это аналогично фразе ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ЧТО ТЫ ПОЛЫ НЕ ДОЛЖЕН МЫТЬ ТО ИДИ И МОЙ ПОЛЫ Jab>все должно быть четко регламентировано...в законах. Про это и спрашивал. Jab>Исполняемый код то я отдаю — это ПРОДУКТ МОЕЙ РАБОТЫ. А то что исходники не мои это должно быть написано где то... а если у меня библиотеки свои собственные давнишние есть и я их применил... это тоже мое... или на каждую функцию мне лицензию оформлять?
У меня в трудовом договоре прописано — "Права на все разработки, сделанные сотрудником в период работы в организации, принадлежат организации". Если у тебя был договор, почитай, там всё должно быть написано.
Предыдущий "оратор" прав — это по умолчанию так написано. А если не написано, каждый волен трактовать по своему.
Jab>а насчет ОБЭП — это конечно же смешно... Jab>я же тоже клал в карман черные деньги... меня тоже могут взять за ж...
А ты скажи, что ты был в бессознательном состоянии, когда тебе совали эти деньги Заработался, уснул на рабочем месте, проснулся — в кармане деньги Хотел отдать, да не знал, кому
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали: _>>исходники всегда принадлежат тому, на кого ты работаешь, если это не оговорено иначе.
Jab>а по моему это аналогично фразе ЕСЛИ НЕ ОГОВОРЕНО ЧТО ТЫ ПОЛЫ НЕ ДОЛЖЕН МЫТЬ ТО ИДИ И МОЙ ПОЛЫ Jab>все должно быть четко регламентировано...в законах. Про это и спрашивал. Jab>Исполняемый код то я отдаю — это ПРОДУКТ МОЕЙ РАБОТЫ. А то что исходники не мои это должно быть написано где то... а если у меня библиотеки свои собственные давнишние есть и я их применил... это тоже мое... или на каждую функцию мне лицензию оформлять?
IMHO в законах на тему авторских прав (точно не помню как называется — давно это было) написано, что если с тобой не заключено авторского соглашения, в котором описано что и кому принадлежит, то by default все исходники принадлежат твоему работодателю. Закон суров, но это закон.
Если ты можешь доказать, что ты использовал свою библиотеку, которыю ты сделал до того, как устроился к этому работодателю, то IMHO ее ты можешь оставить себе.
Jab>а насчет ОБЭП — это конечно же смешно... Jab>я же тоже клал в карман черные деньги... меня тоже могут взять за ж...
Попробуй поговорить с работодателем, попытаться войти в его положение и объяснить проблему со своей стороны. Может быть после переговоров удасться найти какой-нибудь компромис. (заплатят например не 100%, а 50%). Если ничего не получиться, то не парься, успокой себя тем, что ты теперь получил жизненный и профессиональный опыт, огласи здесь имя работодателя и ищи новую работу.
Главное не пытайся отомстить по детски, это может тебе же потом и аукнуться. Пока в сложившейся ситуации ты скорее прав чем неправ. Как только ты начнешь делать пакости и шантажировать работодателя (утащить домой исходники, уронить систему и тд), то тут сразу становишься неправым ты, и первопричины твоего нехорошего поведения уже никого волновать не будут.
Попытайтесь найти компромисс.
U>У меня в трудовом договоре прописано — "Права на все разработки, сделанные сотрудником в период работы в организации, принадлежат организации". Если у тебя был договор, почитай, там всё должно быть написано.
а меня ни слова про собственность работодателя нет ни в трудовом договоре ни в обязанностях
U>Предыдущий "оратор" прав — это по умолчанию так написано. А если не написано, каждый волен трактовать по своему.
ГДЕ ЭТО __ПО УМОЛЧАНИЮ__ НАПИСАНО?
В голове у работодателя может и написано.
у меня в договоре есть ссылки на конкретные статьии Трудового Кодекса и Правила трудового распорядка — там про это ни слова.
я понимаю что с моральной точки зрения исходники не мои... я раболтал мне платили... все довольны... я и ни минуты не сомневаясь их бы отдал если бы со мной по человечекси обошлись...
но если меня пытаются кинуть я имею полное право тоже попытаться надавить на работодателя. Кто не согласен?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>IMHO в законах на тему авторских прав (точно не помню как называется — давно это было) написано, что если с тобой не заключено авторского соглашения, в котором описано что и кому принадлежит, то by default все исходники принадлежат твоему работодателю. Закон суров, но это закон.
Есть имущественное право, есть авторское. Имущественное может принадлежать работодателю например, а авторское — тому кто делал.
А вот в чем между ними разница, окромя того что тот у кого имущественное — может продавать продукт, а тот у кого авторское может юзать их как свои научные (например) наработки — я не знаю.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>IMHO в законах на тему авторских прав (точно не помню как называется — давно это было) написано, что если с тобой не заключено авторского соглашения, в котором описано что и кому принадлежит, то by default все исходники принадлежат твоему работодателю. Закон суров, но это закон.
что же — жаль... но все равно программа подохнет без поддержки и проект настолько объемен что влиться в него человеку с улицы без объяснений с нашей стороны чрезвычайно трудно. это и успокаивает немножко... компенсирует моральную травму.
AVM>Попробуй поговорить с работодателем, попытаться войти в его положение и объяснить проблему со своей стороны. Может быть после переговоров удасться найти какой-нибудь компромис. (заплатят например не 100%, а 50%). Если ничего не получиться, то не парься, успокой себя тем, что ты теперь получил жизненный и профессиональный опыт, огласи здесь имя работодателя и ищи новую работу. AVM>Главное не пытайся отомстить по детски, это может тебе же потом и аукнуться. Пока в сложившейся ситуации ты скорее прав чем неправ. Как только ты начнешь делать пакости и шантажировать работодателя (утащить домой исходники, уронить систему и тд), то тут сразу становишься неправым ты, и первопричины твоего нехорошего поведения уже никого волновать не будут. AVM>Попытайтесь найти компромисс.
Вообще всегда меня интересовал вопрос почему требовать СВОИ деньги и бороться за заработанное это стыдно а не отдавать ЧУЖОЕ это в порядке вещей...
ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>IMHO в законах на тему авторских прав (точно не помню как называется — давно это было) написано, что если с тобой не заключено авторского соглашения, в котором описано что и кому принадлежит, то by default все исходники принадлежат твоему работодателю. Закон суров, но это закон.
C>Есть имущественное право, есть авторское. Имущественное может принадлежать работодателю например, а авторское — тому кто делал.
C>А вот в чем между ними разница, окромя того что тот у кого имущественное — может продавать продукт, а тот у кого авторское может юзать их как свои научные (например) наработки — я не знаю.
Авторское право возникает в момент создания автором некоего авторского произведения, например исходного кода, _авторское право_ по _умолчанию_ принадлежит автору и не может быть у него отнято.
Право на использование, например исходного кода, который создал автор, по _умолчанию_ принадлежит работодателю автора и автор не может использовать свое авторское произведение, например как свои научные наработки, без согласования с работодателем.
Авторский договор может изменить все что касается авторского права и прав на использование.
Именно так было 2-3 года назад, возможно сейчас что-то изменилось.
AVM>>Попробуй поговорить с работодателем, попытаться войти в его положение и объяснить проблему со своей стороны. Может быть после переговоров удасться найти какой-нибудь компромис. (заплатят например не 100%, а 50%). Если ничего не получиться, то не парься, успокой себя тем, что ты теперь получил жизненный и профессиональный опыт, огласи здесь имя работодателя и ищи новую работу. AVM>>Главное не пытайся отомстить по детски, это может тебе же потом и аукнуться. Пока в сложившейся ситуации ты скорее прав чем неправ. Как только ты начнешь делать пакости и шантажировать работодателя (утащить домой исходники, уронить систему и тд), то тут сразу становишься неправым ты, и первопричины твоего нехорошего поведения уже никого волновать не будут. AVM>>Попытайтесь найти компромисс.
Jab>Вообще всегда меня интересовал вопрос почему требовать СВОИ деньги и бороться за заработанное это стыдно а не отдавать ЧУЖОЕ это в порядке вещей... Jab>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
Я не говорю, что требовать заработанные тобой деньги стыдно, их надо требовать, жестко требовать, потому что они твои. Но при этом на мой взгляд нельзя переходить определенной грани. Попытайся объяснить работодателю, что:
программа подохнет без поддержки и проект настолько объемен что влиться в него человеку с улицы без объяснений с нашей стороны чрезвычайно трудно
и что если ты уйдешь, то вся ранее сделанная работа накроется медным тазом. Тогда ты сможешь получить часть. Если же ты начнешь банальный шантаж, то не получишь ничего и вполне возможно заработаешь еще кучу дополнительных проблем и испортишь себе репутацию. Твой новый работодатель не будет вникать, почему ты присвоил себе исходники, которые сделаны на деньги предыдущего работодателя. Он просто отметит для себя факт, что этот человек утащил исходники и с ним лучше не иметь дела.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски?
опять же если никакого компромиса найти не удасться, то ищи новую работу, и не забудь огласить имя работодателя.
Сообщество должно знать имена таких "героев".
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>ведь эти сволочи не покупают ни вивндузы ни средства разработки... пользуются нашим трудом и здоровьем и еще не платят денег за это и требовать и шантажировать В ОТВЕТ это по детски? AVM>опять же если никакого компромиса найти не удасться, то ищи новую работу, и не забудь огласить имя работодателя. AVM>Сообщество должно знать имена таких "героев".
AVM, мне Ваша мысль ясна. И естественно меня волнуют лишь законная сторона дела... А то так можно было бы позвонить по объявлению в газете "из рук руки" типа ВЕРНЕМ ДОЛГИ... тел. 123-45-67 а если новый работодатель и узнает об этой ситуации, то если он честный и нормальный человек то вникнет и постарается понять... хотя может таких и не осталось
а имя я оглашу когда все окончательно решиться в любом случае... даже если заплятят... поскольку людям трепать нервы негоже.
хотелось бы уточнить только одно ... а кому-то эти исходники нужны за хорошие деньги?
или просто так их в интернет думаешь выкладывать?
наказать — навести убыток (моральный, материальный, иной ) — им станет хуже от твоих действий?
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
KGP>хотелось бы уточнить только одно ... а кому-то эти исходники нужны за хорошие деньги? KGP>или просто так их в интернет думаешь выкладывать? KGP>наказать — навести убыток (моральный, материальный, иной ) — им станет хуже от твоих действий?
я уволюсь — и проект продолжить нельзя будет... это единственное чем можно надавить.
хотя как я и писал уже ниже продолжить и с исходниками будет трудно
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>Вопрос: Jab>Хочется как то отомстить-надавить на работодателя.... негожде так обходится...
За что? Всё по закону. Ты сам так подписался, чтобы тебя могли кинуть. И тебя кинули.
Jab>не хочу отдавать исходники проекта( ВСЕГО проекта... ) мою часть по крайней мере (хотя может если есть разумные и законные способы отбить черную ЗП? поделитесь опытом пожалуйста
Законный способ один — вести переговоры.
Jab>Что у нас законодательство говорит на эту тему? Jab>В трудовом соглашении ничего не оговорено отдельно про исходники.
ст. 14 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах»
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.
Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем
То есть ничего ты не отсудишь: ни зарплату, ни код. Потому что вознаграждение оговорено в контракте (и его тебе выплатили), а код принадлежит работодателю.
Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>я уволюсь — и проект продолжить нельзя будет... это единственное чем можно надавить. Jab>хотя как я и писал уже ниже продолжить и с исходниками будет трудно
тогда мне не понятны разговоры о том, кому исходники принадлежат ?
что ты с ними сделать-то хочешь если использовать в своей работе, то даже переделать их легко можешь и будут уже это ДРУГИЕ исходники.
если отдавать не хочешь — не отдавай, ибо они должны были брать их у тебя каждый день — значит они у них должны быть, считай, что у тебя винт полетел.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>Вопрос: Jab>>Хочется как то отомстить-надавить на работодателя.... негожде так обходится...
СШ>За что? Всё по закону. Ты сам так подписался, чтобы тебя могли кинуть. И тебя кинули.
Все по закону... это я и сам понимаю
СШ>То есть ничего ты не отсудишь: ни зарплату, ни код. Потому что вознаграждение оговорено в контракте (и его тебе выплатили), а код принадлежит работодателю.
а как насчет того что меня не ознакомили с таким законом... в трудовом договоре ссылке нет на закон об авторских правах...
а какн насчет того чтобы "расколбасить" исходный код напрочь.... вырезать комменты пробелы(где можно) переименовать процедуры и переменные
но так чтобы все скомпилилось такие программы есть.... пусть разбираются... проше с 0 написать... формально прав — исходники дал
или на этот случай есть другой закон?
J> чтобы "расколбасить" исходный код напрочь.... вырезать комменты J> пробелы(где можно) переименовать процедуры и переменные но так чтобы все J> скомпилилось такие программы есть.... пусть разбираются... проше с 0 J> написать... формально прав — исходники дал или на этот случай есть J> другой закон?
ага. Насение умышленного ущерба
Ну прям как дети малые, ей богу.
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, Jab, Вы писали:
Jab>>я уволюсь — и проект продолжить нельзя будет... это единственное чем можно надавить. Jab>>хотя как я и писал уже ниже продолжить и с исходниками будет трудно
KGP>тогда мне не понятны разговоры о том, кому исходники принадлежат ? KGP>что ты с ними сделать-то хочешь если использовать в своей работе, то даже переделать их легко можешь и будут уже это ДРУГИЕ исходники. KGP>если отдавать не хочешь — не отдавай, ибо они должны были брать их у тебя каждый день — значит они у них должны быть, считай, что у тебя винт полетел.
KGP>Уточни ...
Уточняю
использовать мне их правда никто не запретит... там нет ничего сверх секретного — просто МНОГО РАБОТЫ...
а насчет брать каждый день это Вы загнули я думаю...
а вот насчет винта думаю kochmin_alexandr с Вами не согласен будет
если использовать в своей работе, то даже переделать их легко можешь и будут уже это ДРУГИЕ исходники.
