MFC>>Какие — "такие"? Чем по-вашему занимаются тестеры? Два раза в день запустят чужой бинарь, посмотрят на него грустно и уходят домой? Должен разочаровать в таком случае: вы ничего не понимаете в тестировании. А поскольку я понимаю, то уверенно говорю, что ничего сверхестественного я не требую от тестера. Умение писать планы тестирования и отчёты по нему — это альфа и омега всякого тестирования. Без этих навыков человек тестировщиком считаться не может.
X>Как-то давным давно, когда деревья были большими, работал я тестером. На американцев. Тестирование интерфейса и мультимедиа-контента. Знаете, ничего кроме знания английского, основ работы с виндой, браузерами и vmware там не требовалось. Выходит, я был вовсе не тестироващиком ?
Знаете, по всему выходит одно из трёх:
1. Либо это было очень давно, когда отрасль была в зачаточном состоянии (ибо вы отрицаете само существование таких документов в работе тестера) [но в Америке это закончилось году в 89м примерно]
2. Либо вы никогда не работали никаким тестировщиком (ибо сейчас без этого никакого тестирования уже нигде нет, если это не наколенная шарага)
3. Либо вы ошибочно считали, что им являлись (то есть, "вовсе не...") (так как не догадывались о том, как всё же надо оформлять результаты своей работы, работая впустую)
MFC>>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
X>хаха. Заметьте, только в случае, если этот Силком у него есть. Как вариант — наймите студента на 300, предоставьте ему инструменты, а когда он их изучит извольте платить 600-1000. (по Вашим словам этот должно произойти через пару дней).
Вам для общего развития: "Силком" — это когда понуждают. Напр., "приволочь силком". А инструмент, о котором идёт речь — называется SilkTest. Rogue Wave® SilkTest. Кстати, "извольте" — вы так со своим работодателем будете разговаривать, если не боитесь, конечно... Нам разнузданных не надо, мы сами разнузданные.
MFC>>В общем, ясно. Я ошибся форумом. X>Очевидно. Сходите еще на www.software-testing.ru, посмешите там людей.
Юноша, такие телеги слышать от существа, у которого в профиле написано "С/С++ Developer, Research, Algorithm Design" — по меньшей мере странно. Занимайтесь, чем знаете и умеете (if any), а на вопросы, которых вы не в курсе — не отвечайте. И сами не будете глупо выглядеть, и время у меня не отнимите. Дай-то бох, чтобы вы не были таким "С/С++ Developer, Research, Algorithm Design", каким вы были тестером. Захотите поговорить об этом — милости прошу. 59192306.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
MFC>Сколько можно платить тестировщику, который будет работать ок. 20 часов неделю part time в свободном графике, возможно ещё и что удалённо?
MFC>Тестировщик этот должен знать, что такое план тестирования, функциональное, нагрузочное и регрессионное тестирование. Уметь использовать автоматичнi средства типа SilkTest, грамотно оформлять отчёты по тестированию и помогать команде выпускать качественный продукт.
MFC>Дополнительно: платформа .NET (ASP.NET), а у тестировщика будет перспектива заключения годового контракта на работу.
MFC>Просю не отмалчиваться
такому, кто все описанное делает грамотно — не меньще 1,5 килобаксов (в Москве)
плюс купить все инструменты
Сколько можно платить тестировщику, который будет работать ок. 20 часов неделю part time в свободном графике, возможно ещё и что удалённо?
Тестировщик этот должен знать, что такое план тестирования, функциональное, нагрузочное и регрессионное тестирование. Уметь использовать автоматичнi средства типа SilkTest, грамотно оформлять отчёты по тестированию и помогать команде выпускать качественный продукт.
Дополнительно: платформа .NET (ASP.NET), а у тестировщика будет перспектива заключения годового контракта на работу.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
A>>такому, кто все описанное делает грамотно — не меньще 1,5 килобаксов (в Москве) A>>плюс купить все инструменты
MFC>Вы в своём уме? 1.5 тонны за 20 часов в неделю при удалённой работе? Экие нездоровые хвантазии!
Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти....
На самом деле мне кажется достаточно 1000.... Можно даже за 800 (за счет удаленности)
А если Вы готовы пропустить некоторые требования, то и того дешевле... 500 — например, человек без опыта автоматического тестирования...
Здравствуйте, DangerDen, Вы писали:
DD>Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
A>>>такому, кто все описанное делает грамотно — не меньще 1,5 килобаксов (в Москве) A>>>плюс купить все инструменты
MFC>>Вы в своём уме? 1.5 тонны за 20 часов в неделю при удалённой работе? Экие нездоровые хвантазии!
DD>Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти.... DD>На самом деле мне кажется достаточно 1000.... Можно даже за 800 (за счет удаленности) DD>А если Вы готовы пропустить некоторые требования, то и того дешевле... 500 — например, человек без опыта автоматического тестирования...
В итоге наймут того, кто будет заниматься radom тестированием в свободное время
Вообще требования действительно странные...
SilkTest, хорошее понимание процедур тестирования
в моей голове никак не укладывается с удаленкой и копеечной зарплатой.
Автору. Наймите вы себе нормального тестера на постоянку и платите ему
не меньше чем хорошим программистам.
При нормальном подходе у тестера работы будет не меньше, чем у девелоперов.
Удаленка, с такими запросами как у вас, тут не пройдет.
Здравствуйте, DangerDen, Вы писали:
DD>Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
A>>>такому, кто все описанное делает грамотно — не меньще 1,5 килобаксов (в Москве) A>>>плюс купить все инструменты
MFC>>Вы в своём уме? 1.5 тонны за 20 часов в неделю при удалённой работе? Экие нездоровые хвантазии!
DD>Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти.... DD>На самом деле мне кажется достаточно 1000.... Можно даже за 800 (за счет удаленности) DD>А если Вы готовы пропустить некоторые требования, то и того дешевле... 500 — например, человек без опыта автоматического тестирования...
Вот именно, если вы готовы пропустить некоторые требования вроде автоматического тестирования, то я соглашусь за 500$, а если дадите в руки инструменты (программные), то через полгода уже буду с опытом автоматического тестирования.
Зато у меня уже есть опыт удаленного тестирования и заочного общения с программистами.
DD>Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти....
Какие — "такие"? Чем по-вашему занимаются тестеры? Два раза в день запустят чужой бинарь, посмотрят на него грустно и уходят домой? Должен разочаровать в таком случае: вы ничего не понимаете в тестировании. А поскольку я понимаю, то уверенно говорю, что ничего сверхестественного я не требую от тестера. Умение писать планы тестирования и отчёты по нему — это альфа и омега всякого тестирования. Без этих навыков человек тестировщиком считаться не может.
Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
Просто требования твои могут трактоваться по разному. Если человек должен будет еще разбираться во всем на ходу, то конечно оплата меньше. Тут и 300 баксов может хватить для начала какому-нить продвинутому студенту на удаленке. Конечно это студент должен иметь начальные знания о том что такое план тестирования
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
MFC>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
всемы были студентами 2-го курса, но вот тотже Силк[ом] знают далеко не все. Если упрощенно — все стоит денег. Nothing for free.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
DD>>Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти....
MFC>Какие — "такие"? Чем по-вашему занимаются тестеры? Два раза в день запустят чужой бинарь, посмотрят на него грустно и уходят домой? Должен разочаровать в таком случае: вы ничего не понимаете в тестировании. А поскольку я понимаю, то уверенно говорю, что ничего сверхестественного я не требую от тестера. Умение писать планы тестирования и отчёты по нему — это альфа и омега всякого тестирования. Без этих навыков человек тестировщиком считаться не может.
Как-то давным давно, когда деревья были большими, работал я тестером. На американцев. Тестирование интерфейса и мультимедиа-контента. Знаете, ничего кроме знания английского, основ работы с виндой, браузерами и vmware там не требовалось. Выходит, я был вовсе не тестироващиком ?
MFC>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
хаха. Заметьте, только в случае, если этот Силком у него есть. Как вариант — наймите студента на 300, предоставьте ему инструменты, а когда он их изучит извольте платить 600-1000. (по Вашим словам этот должно произойти через пару дней).
MFC>В общем, ясно. Я ошибся форумом.
Очевидно. Сходите еще на www.software-testing.ru, посмешите там людей.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
A>>такому, кто все описанное делает грамотно — не меньще 1,5 килобаксов (в Москве) A>>плюс купить все инструменты
MFC>Вы в своём уме? 1.5 тонны за 20 часов в неделю при удалённой работе? Экие нездоровые хвантазии!
кстати, а как эти 20 часов будут верифицироваться ?
не правильнее ли будет тогда уж сдельно (по заданиям) платить ?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>Точно, за каждый баг )
O>Рассказывали байку, что было уже такое — платили премии тестерам за найденные баги, а программерам за пофиксенные. Угадайте, что произошло дальше
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>>Точно, за каждый баг )
O>>Рассказывали байку, что было уже такое — платили премии тестерам за найденные баги, а программерам за пофиксенные. Угадайте, что произошло дальше
B>Что, программеры договорились с тестерами?
И договариваться не нужно. Все в руках программеров
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
MFC>>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
IS>всемы были студентами 2-го курса, но вот тотже Силк[ом] знают далеко не все. Если упрощенно — все стоит денег. Nothing for free.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
MFC>даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
Сейчас SilkTest неспеша разбираю сама с нуля уже неделю, без отрыва от основной работы. Пришло пока только понимание процесса. До совершенства далеко.
Я — не студентка 2-го курса, и вообще уже не студентка, и опыт в тестировании есть.
А вы говорите "пару дней"...
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
X>>Как-то давным давно, когда деревья были большими, работал я тестером. На американцев. Тестирование интерфейса и мультимедиа-контента. Знаете, ничего кроме знания английского, основ работы с виндой, браузерами и vmware там не требовалось. Выходит, я был вовсе не тестироващиком ?
MFC>Знаете, по всему выходит одно из трёх: MFC>1. Либо это было очень давно, когда отрасль была в зачаточном состоянии (ибо вы отрицаете само существование таких документов в работе тестера) [но в Америке это закончилось году в 89м примерно].
У кого-то из нас либо неверная информация, либо ошибочное восприятие времени. А примерно это было с 09.2002 по 04.2003
MFC>2. Либо вы никогда не работали никаким тестировщиком (ибо сейчас без этого никакого тестирования уже нигде нет, если это не наколенная шарага)
Да хорош уже глупости городить, мне простительно, я в тестировании почти профан, но вы ведь в начальники метите.
Есть масса областей, где автоматическое тестирование нецелесообразно.
MFC>3. Либо вы ошибочно считали, что им являлись (то есть, "вовсе не...") (так как не догадывались о том, как всё же надо оформлять результаты своей работы, работая впустую).
Результаты были, оформлялись как положено, а догадываетесь судя по всему больше Вы.
MFC> Кстати, "извольте" — вы так со своим работодателем будете разговаривать, если не боитесь, конечно... Нам разнузданных не надо, мы сами разнузданные.
Когда я окажусь у Вас в гостях (if any), слова будут иметь смысл. А пока — это воздух в лужу.
MFC>>>В общем, ясно. Я ошибся форумом. X>>Очевидно. Сходите еще на www.software-testing.ru, посмешите там людей.
MFC>Юноша, такие телеги слышать от существа, [skipped]
Право же, действительно смешно.
Но на сайт Вы все же сходите, там общественность в тестировании более сообразительная, возможно, там Вас пошлют в более приемлемом направлении.
MFC>Занимайтесь, чем знаете и умеете (if any), а на вопросы, которых вы не в курсе — не отвечайте
да я так и делаю, как правило. Но чтобы обратить внимание на неадекватные предложения не нужно быть семи пядей во лбу.
MFC>Захотите поговорить об этом — милости прошу. 59192306.
Да не о чем говорить-то на самом деле. Вы написали — я покритиковал. К тому же кто-то здесь жаловался, что времени у него мало.
Итак, резюмирую.
Предложение Ваше, говоря мягко, весьма странно. И я буду очень удивлен, если Вам удасться найти человека на этих условиях и с таким гонором. Но тем не менее это не помешает пожелать Вам удачи в поисках.
ps. прошу прощения за выборочное цитирование, но отвечать на прямые оскорбления считаю ниже своего достоинства.
pps. не советую перевозбуждаться по таким пустякам, нервные клетки не восстанавливаются.
xtile wrote: > > MFC>Знаете, по всему выходит одно из трёх: > MFC>1. Либо это было очень давно, когда отрасль была в зачаточном > состоянии (ибо вы отрицаете само существование таких документов в работе > тестера) [но в Америке это закончилось году в 89м примерно]. > > У кого-то из нас либо неверная информация, либо ошибочное восприятие > времени. А примерно это было с 09.2002 по 04.2003
Да в общем-то ваш оппонент был прав, именно описанное им и есть
профессиональное тестирование. А тот кустарный тестинг "на коленках",
о котором вы говорили, не имеет с профессиональным тестингом ничего
общего кроме названия. Разница как между оценкой состояния склада на
глазок (не падает ли потолок и красивые ли упаковки), и проверкой
наличия/состояния всех товаров с того же склада по инвентарю.
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
DD>>Ну а требования то какие? Профессиональных тестеров и нет почти....
MFC>Какие — "такие"? Чем по-вашему занимаются тестеры? Два раза в день запустят чужой бинарь, посмотрят на него грустно и уходят домой? Должен разочаровать в таком случае: вы ничего не понимаете в тестировании. А поскольку я понимаю, то уверенно говорю, что ничего сверхестественного я не требую от тестера. Умение писать планы тестирования и отчёты по нему — это альфа и омега всякого тестирования. Без этих навыков человек тестировщиком считаться не может.
Ну вот не надо "вы ничего не понимаете в тестировании". Я сам им долго был
И мною были очень довольны. Отчеты писать не трудно. Трудно баги находить и разбираться в предметной области, делать корректные замечания.
MFC>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
Так вот и сразу надо было сказать, что знание Силка не требуется — его за пару дней можно освоить... А вот Rational за пару дней не получится...
MFC>В общем, ясно. Я ошибся форумом.
Нет, не ошиблись.... А не определились с тем, что Вам нужно или недостаточно точно сформулировали....
Здравствуйте, Arsu, Вы писали: MFC>>Дополнительно: платформа .NET (ASP.NET), а у тестировщика будет перспектива заключения годового контракта на работу. A>Коллега, а вы в курсе, что понятие "конракт" отсутствует в КТ? A>Там есть "бессрочный трудовой договор" и "сезонные работы". Как вы собираетесь классифицировать свой контракт в рамках Кодекса законов о труде?
Здравствуйте, MFCOM, Вы писали:
MFC>>>Какие — "такие"? Чем по-вашему занимаются тестеры? Два раза в день запустят чужой бинарь, посмотрят на него грустно и уходят домой? Должен разочаровать в таком случае: вы ничего не понимаете в тестировании. А поскольку я понимаю, то уверенно говорю, что ничего сверхестественного я не требую от тестера. Умение писать планы тестирования и отчёты по нему — это альфа и омега всякого тестирования. Без этих навыков человек тестировщиком считаться не может.
X>>Как-то давным давно, когда деревья были большими, работал я тестером. На американцев. Тестирование интерфейса и мультимедиа-контента. Знаете, ничего кроме знания английского, основ работы с виндой, браузерами и vmware там не требовалось. Выходит, я был вовсе не тестироващиком ?
MFC>Знаете, по всему выходит одно из трёх: MFC>1. Либо это было очень давно, когда отрасль была в зачаточном состоянии (ибо вы отрицаете само существование таких документов в работе тестера) [но в Америке это закончилось году в 89м примерно] MFC>2. Либо вы никогда не работали никаким тестировщиком (ибо сейчас без этого никакого тестирования уже нигде нет, если это не наколенная шарага) MFC>3. Либо вы ошибочно считали, что им являлись (то есть, "вовсе не...") (так как не догадывались о том, как всё же надо оформлять результаты своей работы, работая впустую)
Я согласен с тем, что кроме основ работы с виндой не нужно.
1) Во-первых — предметную область придется изучать сразу после начала работы. Т.к. если ты , к примеру пишешь софт для администрирования Win2K домена, то вы врядли найдете тестера, за приемлемые деньги, который к примеру знает о Deleted Objects Retention Time у AD. А знать это придется , и соответсвенно тестер работая у вас будет это изучать.
2) Во-вторых — expirienced тестера найти весьма сложно , по кр. мере по цене меньше 1К. Опять же из-за того, что работа у тестеров весьма специфичная.
MFC>>>Также мне непонятно, почему использование автоматизированных средств тестирования должно влечь за собой повышение стоимости оплаты работы, если даже студент 2го курса способен неспеша разобраться с тем же Силком за пару дней?..
_если_ он придет к Вам без знаний по данному программному комплексу. Помнится с AutoMate я разобрался за пару часов. Ничего сложного. Но не забывайте — каждый пункт резюме, из раздела : опыт работы с ... увеличивает зарплату на 40-50 долларов (к примеру).
При наеме на работу тестера от него достаточно
1) знания таргетной ОС.
2) знакомства (опыта работы) по направлению, в котором будет писаться софт (т.е. уметь администрировать домен, в случае если софт для администрирования тестировать придется)
3) умение разбираться с новым софтом.
4) знание какого-либо софта для автоматического тестирования — бесполезно при приеме на работу.
//WBR Бывший Senior QA Engineer of Quest Software с 3.5 лет стажем работы в Quest SW по специальности.
RST_Angellab_ wrote: > > При наеме на работу тестера от него достаточно > 1) знания таргетной ОС.
Это для совсем newcomer-ов. Обычно мало кого волнует, если
вместо HP-UX придется сидеть под AIX.
> 2) знакомства (опыта работы) по направлению, в котором будет писаться > софт (т.е. уметь администрировать домен, в случае если софт для > администрирования тестировать придется)
100% полезно. Но направление может плавно меняться, поэтому
не панацея.
> 3) умение разбираться с новым софтом. > 4) знание какого-либо софта для автоматического тестирования — > бесполезно при приеме на работу.
5) Умение написать тестплан на пару сотен тестов для двух-трех тулов,
его выполнить, общаться с девелоперами по поводу вменяемости тех
или иных кусков оного плана.
Самый узловой момент — определить, что именно и с какой силой
тестировать, и уметь оценивать текущую степень покрытия. Это
места наиболее большого и притом не всегда явного гимора.
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
K>RST_Angellab_ wrote: >> >> При наеме на работу тестера от него достаточно >> 1) знания таргетной ОС.
K>Это для совсем newcomer-ов. Обычно мало кого волнует, если K>вместо HP-UX придется сидеть под AIX.
>> 2) знакомства (опыта работы) по направлению, в котором будет писаться >> софт (т.е. уметь администрировать домен, в случае если софт для >> администрирования тестировать придется)
K>100% полезно. Но направление может плавно меняться, поэтому K>не панацея.
>> 3) умение разбираться с новым софтом. >> 4) знание какого-либо софта для автоматического тестирования — >> бесполезно при приеме на работу.
K>5) Умение написать тестплан на пару сотен тестов для двух-трех тулов, K>его выполнить, общаться с девелоперами по поводу вменяемости тех K>или иных кусков оного плана.
K>Самый узловой момент — определить, что именно и с какой силой K>тестировать, и уметь оценивать текущую степень покрытия. Это K>места наиболее большого и притом не всегда явного гимора.
K>Mikhail
Это приходит с опытом НО не сразу.
в компании где я работал были 4 градации тестеров —
Junior, Tester, Senior Tester, Team Leader....
Сразу тим лидера на работу найти сложно, да и не будет он справляться с задачами, т.к. не будет знать коммерческих поинтов софта. Иногда падение ГУИ с Access Violation похрен...
* thriving in a production environment *
