Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:


D>Во-вторых, причем здесь вообще ИИ? За пределами хабра, лора и прочих программистских кругов никто этим ИИ особо и не озабочен. Однако заметил интересную тенденцию списывать все на ИИ, но тут опять же нужно отделять мух от котлет (см. выше).

если бы
уже очень сильно поменял рынок труда, работу джуном почти невозможно найти.
скоро еще будет лэйоффы

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

возможно рабочие просто правы и всё

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

S>>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.

S>>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

МПИ>возможно рабочие просто правы и всё

конечно правы, переучиваться не надо, за работу тоже переживать не надо.
тем временем другие люди которые осваивают АИ будут захватывать рынок.

Пример:

недавно на работе для новой фичи запилил дата лэйер за 4 дня на 1 платформе, которые руками писал бы пару недель. Да, это в основном боилерплейт. СС была выдана спека и набор примеров из существующего кода с указанием "сделать как там только с другой спекой". Потом портировал то же самое на другую платформу, за 2 дня из которых пол дня про"хался с настройкой эмулятора. Так бы я это делать сам не стал, а отдал бы команде задание.

АИ это как экскаватор. Не волшебная палочка, имеет свою область применения, требует доработок руками, требует человека который им управляет. Но ускоряет копание ямы в разы.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>если бы
AC>уже очень сильно поменял рынок труда, работу джуном почти невозможно найти.
AC>скоро еще будет лэйоффы
Вот только на сколько в этом вина/заслуга ИИ, не очень понятно.
Как писали выше, ИИ оказался очень удобным предлогом на который можно свалить свои ошибки в планировании (и уволить "лишних"). А еще есть мнение, что под личиной ИИ идет переезд на аутсорс в более дешевые локации
Кроме того рынок сейчас в принципе не выглядит сильно здоровым и на таком джунам всегда было не просто.

В общем есть сомнения, что ИИ причина, а не предлог.

Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

МР>Вот только на сколько в этом вина/заслуга ИИ, не очень понятно.
МР>Как писали выше, ИИ оказался очень удобным предлогом на который можно свалить свои ошибки в планировании (и уволить "лишних"). А еще есть мнение, что под личиной ИИ идет переезд на аутсорс в более дешевые локации
МР>Кроме того рынок сейчас в принципе не выглядит сильно здоровым и на таком джунам всегда было не просто.

МР>В общем есть сомнения, что ИИ причина, а не предлог.

я думаю, все факторы влияют

но вот вам факт, мне теперь проще запустить экскаватор, иногда на него покрикивая и потом руками допилить, чем алайниться с другой командой, смотреть чтобы сделали вовремя, не накосячили, код у них ревьювить и препираться в комментах с автором.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>но вот вам факт, мне теперь проще запустить экскаватор, иногда на него покрикивая и потом руками допилить, чем алайниться с другой командой, смотреть чтобы сделали вовремя, не накосячили, код у них ревьювить и препираться в комментах с автором.
Какая прелесть. Ой, как будет весело через 3 года.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>но вот вам факт, мне теперь проще запустить экскаватор, иногда на него покрикивая и потом руками допилить, чем алайниться с другой командой, смотреть чтобы сделали вовремя, не накосячили, код у них ревьювить и препираться в комментах с автором.
V>Какая прелесть. Ой, как будет весело через 3 года.

ну да,
старший сын собирался поступать в колледж на computer science
теперь хз, думаю смысла мало

S>Конкурентная борьба может перейти в другую плоскость — не кто лучший специалист — а кто крепкой хваткой держит рычаги управления, не давая никому другому их выхватить.

Карл Маркс об этом писал полтора столетия назад. "Рычаги управления" называются капиталом.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>старший сын собирался поступать в колледж на computer science
AC>теперь хз, думаю смысла мало
Ага. ИИ до уровня, когда гомы ему мешать начнут доберется еще не скоро. А области в которых его не будет — это там где нужны большинство особенностей человеческого тела. Это строители, сантехники, электрики, врачи, военные и подобное.
И я не прикалываюсь.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>если бы
AC>уже очень сильно поменял рынок труда, работу джуном почти невозможно найти.
AC>скоро еще будет лэйоффы

Сейчас, вообще, человечество переживает глубочайший кризис... Просто нам, современникам, это может быть не так заметно, как, скажем, римляне не замечали, что примерно за 200 лет просто не стало западной римской цивилизации... Случилось то у них не за один день, а примерно лет за 200. И они особо и не заметили, что это произошло как-то само собой. Однако процессы в современном обществе проходят стремительнее — просто банально людей больше на Земле живет, чем жило во времена Древнего Рима. Поэтому и не нужно ждать 200 лет. Как писал Есенин — большое видится на расстоянии.

Тут мне вот, что интересно. Сложилась такая патовая ситуация. Что ваши американцы ни делают, но все равно ваш госдолг растет и растет. И тут обратили ваши взор свой на ИИ, что это чуть ли не новая промышленная революция! Не знаю, чем это все закончится, но есть какое-то ощущение ва-банка со всеми этими вливаниями в ИИ, постройкой этих центров обработки данных, с сопутствующим недостатком выработки энергии, дефицитом компьютерных комплектующих. Есть сомнения. Понятия не имею, к чему это все приведет, но выглядит как неустойчивая система, когда ценнейший ресурс долларового печатного станка однажды может и закончиться.

По правде говоря, из ИИ я переписывался только с Алисой. Порой она меня поражает. Однако я сейчас примерно представляю для себя ее слабые и сильные стороны. Примерно приноровился к ней. С ней вполне можно, скажем, обсудить кинофильмы сянься или порассуждать о причинах падения Рима, или получить у Алисы более полную информацию о том, что случилось во время страшной засухи в Междуречье около 42-х столетий назад во время падения Шумера и Аккада. Все это здорово! Все это впечатляет.

Однако я бы не стал доверять написание критически важного софта тому, что в основе своей работает по теореме Байеса. Похоже, что именно к этому и стремятся? Мчатся на всех парах? Ну, выдаст ИИ программный код с наибольшей апостериорной вероятностью, но разве это то, что мы хотели бы назвать "интеллектом"?

По аналитическому складу своего характера мне мало свойственны дух экспериментаторства и дух поиска творческого пути, если только некоторую малость. Поэтому восторга от ИИ не испытываю, не считаю ИИ забавной игрушкой, которую можно разобрать на части, которую можно поисследовать, можно узнать, а вдруг она тоже думает? Однако огромный потенциал современного ИИ вижу. И он меня пугает. Боюсь, что ИИ могут найти совсем не то применение, о которым вы тут все дружно рассуждаете. Написание программного кода за ленивых программистов — это совсем не то, для чего ИИ могут применить в будущем.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы относитесь если группа рабочих на неком предприятии вступили в неявный сговор (как бы друг-друга поняли без слов (а может и были шептуны в курилке)) и начали на всех уровнях саботировать внедрение ИИ в раб. процессы. Т.е. все единогласно заявляют что только мешает и отказываются использовать, отказываются помогать внедрению, отказываются помогать сокращать работу с помощью ИИ.
S>Как с этим бороться владельцам бизнеса?

луддизм

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

bnk>>Ну а чего не достать. Если производство все будет роботизировано.
V>А деньги откуда в тумбочке появятся?

От проданных товаров, произведённых без участия человека.

V>Но можно определить нормы потребления и выдавать тебе одни трусы на месяц, одну рубашку на 3 года и т.п.

Одни новые трусы на месяц — это ОЧЕНЬ много. Я себе трусы покупаю раз в год.
И с чего ты решил, что при роботизированном производстве товаров будет меньше чем сейчас?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>От проданных товаров, произведённых без участия человека.
Кому проданных?

V>>Но можно определить нормы потребления и выдавать тебе одни трусы на месяц, одну рубашку на 3 года и т.п.
A>Одни новые трусы на месяц — это ОЧЕНЬ много. Я себе трусы покупаю раз в год.
A>И с чего ты решил, что при роботизированном производстве товаров будет меньше чем сейчас?
Потому что это прямое следствие того, что я написал выше (ты его наблюдал в СССР). А роботы там или гомы производят — разницы в общем-то и нет.
Не, если бы оно само по мановению волшебной палочки у роботов появлялось, то всё могло бы быть.

Здравствуйте, dsorokin, Вы писали:


1) Алиса скажем так, не передовой край.
2) "АИ" вообще кривой термин, так же как и "Органик продукты", все продукты кроме соли и воды — органик.
Но ЛЛМ не обязательно быть разумной чтобы делать интеллектуальную работу.
О критическом софте — да, АИ выдает не 100% надежный результат, его нельзя оставить без присмотра. Человек все равно должен проверить код и тесты, в том числе и на полноту покрытия.


D>Тут мне вот, что интересно. Сложилась такая патовая ситуация. Что ваши американцы ни делают, но все равно ваш госдолг растет и растет. И тут обратили ваши взор свой на ИИ, что это чуть ли не новая промышленная революция! Не знаю, чем это все закончится, но есть какое-то ощущение ва-банка со всеми этими вливаниями в ИИ, постройкой этих центров обработки данных, с сопутствующим недостатком выработки энергии, дефицитом компьютерных комплектующих. Есть сомнения. Понятия не имею, к чему это все приведет, но выглядит как неустойчивая система, когда ценнейший ресурс долларового печатного станка однажды может и закончиться.

и никто не знает.
Но судя по тому, что компании туда вкладывают сотни миллиардов долларов, значит перспективы видят.
Даже то, что уже есть сейчас — уже повышает производительность в разы.

D>Однако я бы не стал доверять написание критически важного софта тому, что в основе своей работает по теореме Байеса. Похоже, что именно к этому и стремятся? Мчатся на всех парах? Ну, выдаст ИИ программный код с наибольшей апостериорной вероятностью, но разве это то, что мы хотели бы назвать "интеллектом"?

а ты разве не так же делаешь?

к примеру тебе надо что то написать.
ты сначала делаешь ресерч по теме, изучаешь релевантный материал, потом ищещь в коде готовые похожие модули, решения, паттерны.
затем на их основе пишешь новый код который скорее всего будет во многом склейкой и рекомбинацией уже существующих паттернов.
при этом ты будешь выбирать наиболее вероятно правильное решение, затем пробовать и модифицировать его.
если какая то часть в спеке отсутсвует, ты при этом сделаешь какие то логичные предположения как это должно работать, исходя из своего опыта, который — упс — опять основан на существующих паттернах и решениях.
Да, иногда надо проявлять креатив, критическое мышление, знать дальнейшее развитие и планы, понимать лучше своих пользователей, знать исторический контекст — для этого ты и нужен, для рутины теперь есть ЛЛМ.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Но судя по тому, что компании туда вкладывают сотни миллиардов долларов, значит перспективы видят.
Многие так вообще в виртуальных мирах единорожков с бабочками живут, некоторое время.
Потом очень больно им бывает, но кто будет вспоминать о неудачниках.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>Но судя по тому, что компании туда вкладывают сотни миллиардов долларов, значит перспективы видят.
V>Многие так вообще в виртуальных мирах единорожков с бабочками живут, некоторое время.
V>Потом очень больно им бывает, но кто будет вспоминать о неудачниках.

сказать то что хотел?

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>сказать то что хотел?
Еще раз объеясню. Многие из тех, что вкладывает, видет перспективы и своих выдуманных мирах. Сами выдумали — сами увидели.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>сказать то что хотел?
V>Еще раз объеясню. Многие из тех, что вкладывает, видет перспективы и своих выдуманных мирах. Сами выдумали — сами увидели.

ладно, в РФ теперь модно любить все китайское. Там в АИ активно вкладывается государство.
"One recent 2026 estimate puts China’s total AI investment at about 890 billion yuan (≈125 billion USD), which is said to represent 38% of global AI investment."

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

D>>Однако я бы не стал доверять написание критически важного софта тому, что в основе своей работает по теореме Байеса. Похоже, что именно к этому и стремятся? Мчатся на всех парах? Ну, выдаст ИИ программный код с наибольшей апостериорной вероятностью, но разве это то, что мы хотели бы назвать "интеллектом"?

AC>а ты разве не так же делаешь?

Если честно, критический софт я побаиваюсь писать. Всячески стараюсь этого не делать. Даже когда приходилось делать что-то близкое, но не совсем уж критическое, то потом нервничал, переживал, долго отходил. Мне по характеру такие вещи не рекомендуется делать. Зато немного могу разбираться в гуманитарщине — такой вот размен. Ну, и R&D вот подойдет.

А ЛЛМ переживать не будет — вот в этом я уверен. ЛЛМ наколбасит — и ладно! С ЛЛМ потом не спросишь, как не спросишь и с создателей ЛЛМ! Боюсь, что обложились они документами на этот случай. Ведь так?

Кто бы что там ни говорил, но лично для меня мое занятие программированием — это больше искусство, чем ремесло, даже несмотря на то, что почти все программирование к 2026 году уже давно превратили в ремесло. А искусство программирования — это совсем не такая уж и формализуемая вещь. Здесь много от интуиции, инсайтов, даже эстетики, когда для меня часто работает правило, что некрасивый эстетически код обычно содержит ошибки. В общем, я до сих пор пытаюсь найти в этом романтику. Это уже неисправимо

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>ладно, в РФ теперь модно любить все китайское. Там в АИ активно вкладывается государство.
AC>"One recent 2026 estimate puts China’s total AI investment at about 890 billion yuan (≈125 billion USD), which is said to represent 38% of global AI investment."
И что?