Вот, я всю жизнь с детских лет привык что цена все решает. У меня батько покупал почти все оптом по максимально выгодной цене. Меньше чем 2 кг. ничего не покупал (потом я с удивлением для себя открыл, что чего-то можно и 200 грамм купить), обычно ящик (казинаков или мармелада, к примеру), целую головку сыра, на зиму 20 мешков картошки... Было что тушенки купил 1000 банок для запаса.
Ключевым всегда была цена, решала каждая копейка. Тем более его отец (до того как бросить) был сельским бухгалтером и отчитывал его за каждую копейку.
Качество было двух видов: удовлетворительно или не удовлетворительно. Т.е. не было хорошо — хорошо не рассматривалось. Достаточно было удовлетворительного качества — а остальное решала только цена и объем.
Вот это все перешло и ко мне в некоторой степени. Сам всегда учитываю каждый рупь (да, я копейки не считаю), но так же и по отношению к другим стараюсь работать как можно дешевле, чтобы было честно.
Так вот, я понял что это ошибочная стратегия и приводит к тупику.
Примерно так работают братья китайцы — только они еще более подвержены этому пороку. Они делают максимально дешево и много. Качество выдают со скрипом (на отвяжись, лишь бы не увидели косяков до покупки) — главное дешевле.
Т.е. они так же по той же психологии живут — купят всегда самое дешевое.
И к чему это привело? В Китае уже опустили планку до минимума — почти не отличается продажа от себестоимости. И стало хуже всем — рабочие вынуждены максимально много работать за минимум затрат (чтобы бизнес выжил). Товара много а брать некому. Разве стало от этого лучше?
И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
S>Т.е. они так же по той же психологии живут — купят всегда самое дешевое.
S>И к чему это привело? В Китае уже опустили планку до минимума — почти не отличается продажа от себестоимости. И стало хуже всем — рабочие вынуждены максимально много работать за минимум затрат (чтобы бизнес выжил). Товара много а брать некому. Разве стало от этого лучше?
S>И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
S>И знаете что? Они более счастливы.
S>И нам всем к этому нужно стремиться.
- А что такое, в сущности, джаз?!... Лучше всего на этот вопрос отвечают штатовские джазоисполнители: "Джаз меньше любого другого деяния людей похож на ту самую песню, которую возможно спеть, читая по бумажке". Вот уж точно — ни прибавить, ни убавить! Отсюда следует, что джаз в широком смысле — это то, про что гринго говорят: "Американский образ жизни — это такой порядок, при котором ни одна мода больше одного сезона не держится и ни один человек, вплоть до самого главного в государстве, больше пяти лет на одном рабочем месте не засиживается".
(Полная противоположность советскому образу жизни! В котором премного Завидуют тем гражданам, которым так грандиозно Повезло прожить свои жизни, что у них в трудовых книжках всего-то по две записи — "принят на работу" и "вышел на пенсию". Единственное исключение, причём подтверждающее это правило — если у граждан была ещё и Карьера; например, принят на работу подсобником на железную дорогу, а вышел на пенсию с должности не ниже замнаркомжелдора.)
Далее следует, что к джазу нужно отнести всё то, что этому образу жизни соответствует — то есть недолговечные вещи! Например, автомобиль "Жигули" — хоть он и не по гринговской, а по макаронниковской модели сделан, но суть всё та же; как говорят бывалые жигулисты: "Покупаешь антонабиль, ездишь на нём пятилетку, и внезапно... всё в нём сразу начинает ломаться, вот всё сразу, вплоть до замков в дверях!..."
И приходится сделать такой Вывод, что джаз — это цивилизация недолговечных вещей и всего недолговечного, а значит, джаз — это самое антисоветское явление, которое только возможно во Вселенной.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот это все перешло и ко мне в некоторой степени. Сам всегда учитываю каждый рупь (да, я копейки не считаю), но так же и по отношению к другим стараюсь работать как можно дешевле, чтобы было честно.
S>Так вот, я понял что это ошибочная стратегия и приводит к тупику.
Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги...
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги...
Ну так причина в тем что длительные годы нехватка ресурсов была — по этому как бы больная тема.
А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся. Причем и ваши же с других городов. У вас же система — учитель в Москве получает 100 тыр., а в маленьком городе 15-20. Т.е. сытый голодного не понимает.
=сначала спроси у GPT=
Re[2]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
S>>Так вот, я понял что это ошибочная стратегия и приводит к тупику.
SIT>Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги...
Это просто наследственное нищебродство. Ну и привычка жить в условиях разрухи. У меня бабка, 1922 года рождения, чем-то похожа была, хотя сибирячка. С хохлами связывало только то, что у неё муж, мой дед, был с Украины. А отец у меня, внезапно, старше бабки, 1919 года, был, можно сказать, аристократом, и бабло особо не считал. А я отрочество переживал в 90ые, тоже нищебродил, и в итоге меня от одного к другому кидает
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну так причина в тем что длительные годы нехватка ресурсов была — по этому как бы больная тема.
S>А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся. Причем и ваши же с других городов. У вас же система — учитель в Москве получает 100 тыр., а в маленьком городе 15-20. Т.е. сытый голодного не понимает.
Почему бы тебе не обратить свой негодующий взор не на столичных России, а на столичных Украины? У вас там ваши столичные просто миллиардами баксов всё пиздят, на оружии, на энергетике, на всём. Вот тупо, помню, на минах пораспиздели дохулиарды, в итоге мины 90% не взрывались при попадании, а несколько процентов взрывались прямо в миномёте. Давай это обсудим? Сейчас, как я слышал, даже куяне (простые, разумеется) по полсуток, как минимум, без электричества сидят. Но у тебя почему-то всё равно чешется Россия.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>кстати, правильно делаешь — чем меньше заработаешь, там меньше налогов должен будешь заплатить
S>А где ум? Лучше заплатить 100 монет налогов и 100 оставить себе? Или не заплатить налоги и 50 заработать?
Первое явно лучше. А где твой ум — это вопрос реально сложный
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся.
А при чем здесь «столичные»? Я например никогда в столице не жил. И в детстве жил больше 10 лет и в Ярославле и в Ижевске. Мелкие города. НИГДЕ нет такого отношения к деньгам и жадности как у вас
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся. Причем и ваши же с других городов. У вас же система — учитель в Москве получает 100 тыр., а в маленьком городе 15-20. Т.е. сытый голодного не понимает.
Я не столичный и работаю в госконторе на госбюджетной зарплате. Хотя... машину имею, 16 летнюю Калину, и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь, 60 лет, а до этого в коммуналке жили в 1 комнате 5 человек, а младенчество считай в подвале прошло в еще худших условиях.
И не ноем.
Извините, я все еще учусь
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь
Что-то маловато, если кухня 6, санузел и ванная ещё 3, плюс прихожа пусть 2, это примерно 35 м2 на 4 комнаты остаётся, либо все меньше 10ти, а если есть гостиная метров 15 хотя бы, то на оставшиеся комнаты по 6-7 метров выходит. Ты точно ничего не путаешь? Дом какого проекту?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
S>>А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся. Причем и ваши же с других городов. У вас же система — учитель в Москве получает 100 тыр., а в маленьком городе 15-20. Т.е. сытый голодного не понимает.
SIT>Я не столичный и работаю в госконторе на госбюджетной зарплате. Хотя... машину имею, 16 летнюю Калину, и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь, 60 лет, а до этого в коммуналке жили в 1 комнате 5 человек, а младенчество считай в подвале прошло в еще худших условиях. SIT>И не ноем.
Как может быть у 4х комнатной квартиры общая площадь 45 квадратов? Может опечатка? Это же площадь однокомнатной?
Специально проверил на CIAN — ни одной квартиры такой нет, с 4 комнатами минимум 60.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
"Европа" это у вас аналог "все хорошее" а "Россия" — аналог "все плохое"?
Ну тогда ладно. Вообще виски за десятки килобаксов тоже покупают. Или машины там. Просто за качество в 40 раз больше обычного не платят, скорее за понты IMHO.
S>И знаете что? Они более счастливы.
Ну по уровню счастья РФ на 70 месте а Болгария на 77, так что спорно (Украина на 90)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И нам всем к этому нужно стремиться.
В деньги и прочее надо верить. Когда нет веры смысла нет.
Вот держи.
+-------------------+
| 5000 долларов США |
+-------------------+
Если ты веришь, что я дал тебе 5000 долларов США, то значит я их дал. А если другие поверят, то это уже коллективная вера. По сути деньги это коллективная вера в долги. Потому если я откажусь что-то делать за деньги, она немного пострадает. Если много откажется, тогда наступит схлопывание системы.
Я же тебе писал про грабителей, торговцев и ремесленников. Грабители грабят всё что угодно, хоть деньгами, хоть натурой в прямом и переносном смысле. Для них деньги не так важны, это просто удобный инструмент ограбления, так как деньги грабить проще, если навязать свои деньги людям с помощью автоматчиков.
Сыр хоть в 40 раз дороже, хоть в планету денег, создаётся ремесленниками. Но за сколько его обменять решают торговцы. Хотя под торговцами я чаще подразумеваю чистых перекупов спекулянтов. Смысл в том, что каста грабителей (власть) так или иначе отобрала бы сыр вне зависимости от стоимости. А торговцы получили бы выгоду на обмене. Тогда как ремесленники его создали.
Вопрос сейчас скорее в том, куда спрятаться ремесленникам от грабителей. А грабителями являются все страны. То есть война в будущем будет не между грабителями за право грабить на своей территории, а ремесленники корпораты против грабителей. А без грабежа власти превратятся в мелких грабителей, убийц и рекетиров, то есть в банды как в России в 90-е.
Говорят СССР развалился, потому что у некоторых во власти снесло крышу, что там можно не создавать и улучшать, а грабить и обменивать то чего нет у себя в других странах. Это и сейчас происходит. Вот ты, например, всё ещё думаешь, что нужно купить в 40 раз дороже как торговец. А не просто грабануть людей с помощью налогов как грабители, а если не заплатят послать автоматчиков. Или путь ремесленника создать сыр в 40 раз дороже самому.
S>И знаете что? Они более счастливы.
Если торговля приносит счастье, то тогда надо становиться торговцем. Купил сыр у китайцев и продал его в Евросоюзе в 40 раз дороже. Европейцы купили и знаете что? Они более счастливы.
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
SIT>>Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги... aik>а мне не нравятся русские (не все) тем, что сразу соскакивают с темы на личность...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Примерно так работают братья китайцы — только они еще более подвержены этому пороку. Они делают максимально дешево и много. Качество выдают со скрипом (на отвяжись, лишь бы не увидели косяков до покупки) — главное дешевле.
Это устаревшее и сомнительное предубеждение.
Китайцы делают дешево за счет эффекта масштаба (огромные партии каждого изделия — классическое разделение труда по Адаму Смиту).
Зарплаты у них вполне норм, качество выдают под хотелки того, что платит.
Изготовление одного и того же изделия можно найти и скотски дешево на земле в сарае и в шесть раз дороже на современном чистом производстве с лабораторным контролем качества.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Я не столичный и работаю в госконторе на госбюджетной зарплате. Хотя... машину имею, 16 летнюю Калину, и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь, 60 лет, а до этого в коммуналке жили в 1 комнате 5 человек, а младенчество считай в подвале прошло в еще худших условиях. SIT>И не ноем.
"Так жить нельзя" (с) Грибоедов
Re[2]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Это устаревшее и сомнительное предубеждение.
Не уверен что предубеждение. Да, есть китайцы, которые отучились в западных ВУЗах, вернулись — и привносят стандартную западную иделогию ведения бизнеса, не жлобскую. Но именно классический китай до сих пор — это не про качество.
Вот у нас открыли "Китайский магазин". Именно так и называется. И там имнно то что я ожидаю увидеть — продавщица китайка и даже маленькая китаяночка лапочка-дочка. И куча куча китайского ширпотреба по дармовым ценам, ни разу не про качество.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Что-то маловато, если кухня 6, санузел и ванная ещё 3, плюс прихожа пусть 2, это примерно 35 м2 на 4 комнаты остаётся, либо все меньше 10ти, а если есть гостиная метров 15 хотя бы, то на оставшиеся комнаты по 6-7 метров выходит. Ты точно ничего не путаешь? Дом какого проекту?
Хрущеба в пятиэтажной панельке, было в 60-х много построено, на полмиллиона жителей где-то... Прикинул площади ты правильно, кухня 5.5м2, комнаты 36м2.
В Питере подобных сотни тысяч еще...
Извините, я все еще учусь
Re[6]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
M>>Что-то маловато, если кухня 6, санузел и ванная ещё 3, плюс прихожа пусть 2, это примерно 35 м2 на 4 комнаты остаётся, либо все меньше 10ти, а если есть гостиная метров 15 хотя бы, то на оставшиеся комнаты по 6-7 метров выходит. Ты точно ничего не путаешь? Дом какого проекту?
SIT>Хрущеба в пятиэтажной панельке, было в 60-х много построено, на полмиллиона жителей где-то... Прикинул площади ты правильно, кухня 5.5м2, комнаты 36м2. SIT>В Питере подобных сотни тысяч еще...
Так я жил в подобной, правда в трёшке. Но там точно не 45 м2 было. Проходная гостиная — метров 20 с эркером, и две комнаты, одна и вправду совсем мелкая, но даже там метров 10 было, вторая чутка побольше за счёт того, что кладовка была не в ней, а утоплена в стену за тем местом, где раздваяица проход по комнатам, итого ~45 — но это трёшка. В принципе, там жить даже можно втроём-четвером, и даже почти комфортно
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
S>>Так вот, я понял что это ошибочная стратегия и приводит к тупику.
SIT>Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги...
Это у американцев в голове только деньги.
А у украинцев в голове карго-культ. Они хотят жить хорошо, как американцы (при этом они понятия не имеют, как на самом деле живут американцы, и черпают свои представления из советских фельетонов). А что надо, чтобы жить хорошо, как американцы? Правильно, надо поступать, как американцы. Т.е., думать всё время о деньгах.
В принципе, понятная позиция для поколения, которое живёт на рубеже формаций. Мы сами такими были в 90-е. Но нас уже отпустило, а их еще нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Примерно так работают братья китайцы — только они еще более подвержены этому пороку. Они делают максимально дешево и много. Качество выдают со скрипом (на отвяжись, лишь бы не увидели косяков до покупки) — главное дешевле.
Китайцы работают не так. Китайцы работают по принципу, по желанию заказчика — хоть гроб круглый. Поэтому в Китае производятся и высококачественные айфоны и низкопробное дерьмо. Подозреваю, что они в состоянии это производить даже на одном и том же заводе, одними и теми же руками, посменно.
S>Т.е. они так же по той же психологии живут — купят всегда самое дешевое.
В Китае очень много людей. Любая ценовая ниша найдёт своего покупателя.
Когда мы путешествовали по Китаю, я ожидал, что в дорогих туристических местах в основном будут иностранцы. Нефига подобного, везде одни китайцы. И в копеешной забегаловке и в дорогущем (по китайским меркам) шанхайском маглеве или пафосном ресторане. Иностранцы попадаются местами, но совершенно теряются в массе китайских товарищей.
S>И знаете что? Они более счастливы.
А это точно, что европейцы более счастливы, чем китайцы?
S>И нам всем к этому нужно стремиться.
Своим умом надо жить.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Почему бы тебе не обратить свой негодующий взор не на столичных России, а на столичных Украины? У вас там ваши столичные просто миллиардами баксов всё пиздят, на оружии, на энергетике, на всём. Вот тупо, помню, на минах пораспиздели дохулиарды, в итоге мины 90% не взрывались при попадании, а несколько процентов взрывались прямо в миномёте. Давай это обсудим? Сейчас, как я слышал, даже куяне (простые, разумеется) по полсуток, как минимум, без электричества сидят. Но у тебя почему-то всё равно чешется Россия.
Давай не будем это обсуждать. Пусть они и дальше продолжают набивать свои мины коровьим навозом и разворовывают на этом милиарды. В конце концов, это в наших интересах.
Re[8]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
S>>>А вас, столичных, рассматривают как зажравшихся. Причем и ваши же с других городов. У вас же система — учитель в Москве получает 100 тыр., а в маленьком городе 15-20. Т.е. сытый голодного не понимает.
SIT>>Я не столичный и работаю в госконторе на госбюджетной зарплате. Хотя... машину имею, 16 летнюю Калину, и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь, 60 лет, а до этого в коммуналке жили в 1 комнате 5 человек, а младенчество считай в подвале прошло в еще худших условиях. SIT>>И не ноем.
bnk>Как может быть у 4х комнатной квартиры общая площадь 45 квадратов? Может опечатка? Это же площадь однокомнатной? bnk>Специально проверил на CIAN — ни одной квартиры такой нет, с 4 комнатами минимум 60.
Как ты проверял?
Простой фильтр — ставишь в СПб комнатность 4 и цены до 10 млн и убираешь доли.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
SIT>>>Я не столичный и работаю в госконторе на госбюджетной зарплате. Хотя... машину имею, 16 летнюю Калину, и живу в 4-х комнатной квартире... 45 квадратов общая площадь, 60 лет, а до этого в коммуналке жили в 1 комнате 5 человек, а младенчество считай в подвале прошло в еще худших условиях. SIT>>>И не ноем.
bnk>>Как может быть у 4х комнатной квартиры общая площадь 45 квадратов? Может опечатка? Это же площадь однокомнатной? bnk>>Специально проверил на CIAN — ни одной квартиры такой нет, с 4 комнатами минимум 60.
G>Как ты проверял? G>Простой фильтр — ставишь в СПб комнатность 4 и цены до 10 млн и убираешь доли.
Мне припоминается, что у нас дома всегда говорили, что наша квартира 45 м2.
Я сейчас занялась продажей, поэтому в курсе точного метража. А у кого документы оформлены давно и они в них особо не смотрят и продавать не собираются, просто не интересовались.
В конце концов 4 м2 общей площади погоды не делают.
Re[9]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Pzz>А у украинцев в голове карго-культ. Они хотят жить хорошо, как американцы (при этом они понятия не имеют, как на самом деле живут американцы, и черпают свои представления из советских фельетонов). А что надо, чтобы жить хорошо, как американцы? Правильно, надо поступать, как американцы. Т.е., думать всё время о деньгах.
Ха, если б дело было именно в "думать о деньгах". Нет, тут несколько иная ситуация. Думать нужно не только и не столько о деньгах, сколько о работе. Те американцы, у кого есть деньги, работают реально много. Стоны на тему work-life balance и о том, как много приходится работать, не на пустом месте. Отсутствие отпусков — тоже норма.
Re[8]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>В конце концов 4 м2 общей площади погоды не делают.
4м2 — это ОГОГО — уровень отдельной душевой комнаты. Но даже 49м2 общей площади на 4 комнаты — это треш и угар. Лучше сделать нормальную двушку: спальню не меньше 13-15м2, кухню-студию на 25м2 и нормальный санузел метров на 8 хотя бы. И даже на коридор с гардеробой и кладовкой не осталось.
newbie
Re[9]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>4м2 — это ОГОГО — уровень отдельной душевой комнаты. Но даже 49м2 общей площади на 4 комнаты — это треш и угар. Лучше сделать нормальную двушку: спальню не меньше 13-15м2, кухню-студию на 25м2 и нормальный санузел метров на 8 хотя бы. И даже на коридор с гардеробой и кладовкой не осталось.
В панельках не каждую стенку разрешается дырявить.
Re[8]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Отличительными особенностями данной серии (для домов в пятиэтажном исполнении) является наличие только двух квартир на этаже (всего 10 квартир в подъезде), а также отсутствие однокомнатных и двухкомнатных вариантов квартир (только трёхкомнатные 41 м2 и четырёхкомнатные 49 м2). В квартирах кухни площадью 5 м2, совмещенные санузлы — 2 м2. Высота потолка 2,5 м, в санузле 2,3 м. Однокомнатные и двухкомнатные квартиры появились только в более поздних «башнях».
Типовая трехкомнатная квартира: две спальни (6 и 9 кв.м.), гостиная (15 кв.м.), совмещенный санузел – 2,2 кв.м., прихожая со встроенным шкафом и кухня (5,5 кв.м.), общая площадь около 43 кв.м. Вход на кухню из общей комнаты – гостиной. Потолки в санузлах всего 2,3 м.
В этих квартирах миниатюрные кухни площадью 5,5 кв. м, совмещенные санузлы — 2,2 кв. м, тесные прихожие со встроенным шкафом.
...
Открываем входную дверь: сразу за ней прихожая, из которой можно попасть в спальню-каюту (6 кв. м), ванную комнату, или, открыв среднюю дверь, — в довольно просторную (15 кв. м) гостиную. Необычность планировки заключается в том, что вход в кухню здесь – также через общую комнату. Также из гостиной лежит путь в еще одну девятиметровую спальню.
...
Четырехкомнатная квартира отличалась от трехкомнатной только наличием еще одной комнаты – 7 кв. м.
План рядовой секции
План торцовой секции
Комнатушки, конечно, маловаты, но планировка интересная. В принципе, семья из четырёх человек вполне нормально может жить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не уверен что предубеждение. Да, есть китайцы, которые отучились в западных ВУЗах, вернулись — и привносят стандартную западную иделогию ведения бизнеса, не жлобскую. Но именно классический китай до сих пор — это не про качество.
Это для тебя классический Китай — это низкое качество. А Китай сейчас разный
S>Вот у нас открыли "Китайский магазин". Именно так и называется. И там имнно то что я ожидаю увидеть — продавщица китайка и даже маленькая китаяночка лапочка-дочка. И куча куча китайского ширпотреба по дармовым ценам, ни разу не про качество.
Так открыли такой с расчётом на целевую аудиторию, вот и всё.
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>>Не уверен что предубеждение. Да, есть китайцы, которые отучились в западных ВУЗах, вернулись — и привносят стандартную западную иделогию ведения бизнеса, не жлобскую. Но именно классический китай до сих пор — это не про качество. M>Это для тебя классический Китай — это низкое качество. А Китай сейчас разный
да он вообще не видит проблемы делать глубокие заключения о стране, ни разу там не побывав
Re[2]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>вы прослушали спич человека, который китайцев видел только на картинках
Добавлю — картинках в европейских и американских СМИ.
Там тема "в Китае нищета, все работают за плошку риса и под кнутом надсмотрщика из ЦК КПК" до сих пор стоит сразу за "в Китае эксплуатируют уйгуров" и "Китай вместе с Россией угрожают всему миру".
Re[5]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
M>>Это для тебя классический Китай — это низкое качество. А Китай сейчас разный __>да он вообще не видит проблемы делать глубокие заключения о стране, ни разу там не побывав
Он вообще не видит проблемы делать заключения космического масштаба по любому вопросу
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Вот чем мне украинцы (не все) и не нравятся, что у них в голове только деньги...
Как не пыталась советская власть вывезти Галю из деревни, так и не смогла.
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А где ум? Лучше заплатить 100 монет налогов и 100 оставить себе? Или не заплатить налоги и 50 заработать?
Мне очень интересен твой ответ на этот вопрос.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У вас там ваши столичные просто миллиардами баксов всё пиздят, на оружии, на энергетике, на всём. Вот тупо, помню, на минах пораспиздели дохулиарды, в итоге мины 90% не взрывались при попадании, а несколько процентов взрывались прямо в миномёте.
Это и есть проявление потомственного нищебродства и селюковости.
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>вы прослушали спич человека, который китайцев видел только на картинках
МР>Добавлю — картинках в европейских и американских СМИ. МР>Там тема "в Китае нищета, все работают за плошку риса и под кнутом надсмотрщика из ЦК КПК" до сих пор стоит сразу за "в Китае эксплуатируют уйгуров" и "Китай вместе с Россией угрожают всему миру".
обычно человек, размышляющий о другой стране берет проблемы своей страны, приплюсовывает к ним проблемы, прочитанные в сми и делает выводы "да как они там вообще живут!"
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
В Европе Штаты создали витрину капитализма, в целях идеологической борьбы с Союзом. В нулевых проект был свернут, сейчас страны ЕС — должники, полубанкроты, проигрывающие каждый год пару отраслей в глобальной конкуренции.
Красивой картинке осталось не долго, да и картинка уже не красивая вовсе...
Re[2]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А еще "вендекапец", и "доллар все". Предлагаю продолжить список.
Тут в соседней ветке как раз есть про "вендекапец".
И "доллар всё" в свое время.
Всё будет, но не все сразу и по мановению волшебной палочки.
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А у украинцев в голове карго-культ. Они хотят жить хорошо, как американцы (при этом они понятия не имеют, как на самом деле живут американцы, и черпают свои представления из советских фельетонов). А что надо, чтобы жить хорошо, как американцы? Правильно, надо поступать, как американцы. Т.е., думать всё время о деньгах.
вы прослушали спич человека, который китайцевукраинцев видел только на картинках (с)
про "представления из советских фельетонов" — это ты скорее из своего опыта представления о западной жизни пишешь
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>Красивой картинке осталось не долго, да и картинка уже не красивая вовсе...
SD>А еще "вендекапец", и "доллар все". Предлагаю продолжить список.
sharpcoderкапитализм наконец загниет, и рабочий класс наконец заживет по-человечески: от каждого по способностям, каждому по потребностям, товагищи!
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Тут в соседней ветке как раз есть про "вендекапец". V>И "доллар всё" в свое время. V>Всё будет, но не все сразу и по мановению волшебной палочки.
И белорусский рубль станет мировой валютой, на которую будут равняться мировые страны.
И тут Вжик проснулся.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
Pzz>>А у украинцев в голове карго-культ. Они хотят жить хорошо, как американцы (при этом они понятия не имеют, как на самом деле живут американцы, и черпают свои представления из советских фельетонов). А что надо, чтобы жить хорошо, как американцы? Правильно, надо поступать, как американцы. Т.е., думать всё время о деньгах.
O>вы прослушали спич человека, который китайцевукраинцев видел только на картинках (с)
Всё правильно он говорит. А украинцев тут практически каждый видел в их естественной среде обитания — на Украине
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>Тут в соседней ветке как раз есть про "вендекапец". V>>И "доллар всё" в свое время. V>>Всё будет, но не все сразу и по мановению волшебной палочки. O>И белорусский рубль станет мировой валютой
Ты таки дурак, круглый.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>sharpcoderкапитализм наконец загниет, и рабочий класс наконец заживет по-человечески: от каждого по способностям, каждому по потребностям, товагищи!
SD>Кстати, а кто такой "капитализм"? Когда больше 50% налогов платишь, это все еще капиталим, или уже полнейший социализм?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>>sharpcoderкапитализм наконец загниет, и рабочий класс наконец заживет по-человечески: от каждого по способностям, каждому по потребностям, товагищи!
SD>>Кстати, а кто такой "капитализм"? Когда больше 50% налогов платишь, это все еще капиталим, или уже полнейший социализм?
M>Это грабёж
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Примерно так работают братья китайцы — только они еще более подвержены этому пороку. Они делают максимально дешево и много. Качество выдают со скрипом (на отвяжись, лишь бы не увидели косяков до покупки) — главное дешевле.
Качество производства растет не само собой. Для этого должен быть спрос на должный уровень качества. Китай всего двадцать лет назад был достаточно бедной страной. Сейчас это уже совсем не так.
S>Т.е. они так же по той же психологии живут — купят всегда самое дешевое.
И по этому толпы китайских туристов скупают дорогие товары, например,часы, везде где могут дотянуться? Наверное, что бы денег сэкономить, не иначе...
S>И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
И китайцы ровно так же поступают.
Re[2]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
S>>И я удивляюсь что в европе у людей другая психология — т.е. там не главное чем дешевле и побольше (а качество смотрится только по признаку уд/неуд) — а качество и тонкости в первую очередь. К примеру головка сыра может стоить в 40 раз дороже чем удовлетворительная головка сыра той же массы — но ее покупают
P>И китайцы ровно так же поступают.
Это те китайцы, которых родители отправили учиться в западные ВУЗы, и которые отучившись там вобрали в себя западную идеологию.
=сначала спроси у GPT=
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
P>>И китайцы ровно так же поступают.
S>Это те китайцы, которых родители отправили учиться в западные ВУЗы, и которые отучившись там вобрали в себя западную идеологию.
Сколько китайцев ты видел в своей жизни? Со сколькими общался?
А в Китае был?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
A>> Сколько китайцев ты видел в своей жизни? Со сколькими общался? A>>А в Китае был?
S>Несколько чел, в т.ч. даже друг китаец был.
Несколько это 3? 33? 100? Все отученные в Европе?
А что это проигнорил? A>>А в Китае был?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[5]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A> Сколько китайцев ты видел в своей жизни? Со сколькими общался? A>А в Китае был?
Ему достаточно "уркаинского телемарафона".
З.Ы. Хотя дикпик, да, отлично продвигает левую западную повесточку. Чем для разрабов и владельцев дикпика это закончится — посмотрим, думаю перевоспитанием их.
Мне он уже несколько раз писал разное против КПК направленное.
Re[6]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
V>Тебе придется. Увидишь и одно и другое, пока помрешь.
Кукушка, кукушка, накукуй мне как следует лет
Знаешь, я совсем не против — если реально удастся до такого дожить в нормальном физическом состоянии, жалеть не станут.
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот у нас открыли "Китайский магазин". Именно так и называется. И там имнно то что я ожидаю увидеть
Ага, а если "русский" магазин открывают, то тоже, что и ожидают увидеть — типа киоска 90-х или 80-х. Только таких в России нет с тех самых 90-х.
И я не про Москву, а про всю Россию.
А китайцы любят понты больше, чем почти все. Мерседес или БМВ — почти наверняка китаец или китаянка за рулём (у моего подчиненного китайца — БМВ, кстати. У соседей китайских тоже БМВ, Лексус, Порш. При том, что как минимум те, у кого Лексус и Порш зарабатывают меньше меня и даже не на PR ещё). Очереди во всякие бутики — китайцы и корейцы в основном стоят. Лучше всех в офисе все "злачные" места в плане тусовок и коктейлей у нас знала китаянка молодая. И прочее, прочее.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это те китайцы, которых родители отправили учиться в западные ВУЗы
Нет. Это почти все китайцы, кроме самого старшего поколения. Только-только приехавшие сюда.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
P>>И китайцы ровно так же поступают.
S>Это те китайцы, которых родители отправили учиться в западные ВУЗы, и которые отучившись там вобрали в себя западную идеологию.
Идеология здесь ни при чем. Китай всего 20-30 лет назад был крайне бедной страной. Потому нынешняя культура потребления во многом оттуда.
В целом же на материковом Китае успешно работают все западные бренды. И не просто работают, а стараются всеми правдами и неправдами попасть туда.
Посмотрите, например, статистику продаж швейцарских часов https://www.fhs.swiss/eng/statistics.html
До начала торговой войны с США Китай некоторые время был примерно на одном уровне с ними. Сейчас вот притопился и даже уступил место Японии.
Собственно, примерно такая же картина почти по всем брендам. То есть, материковый Китай потребляет вовсю, при чем вещи достаточного высокого уровня.
Re[4]: Стремление работать дешево - к чему приводит?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А китайцы любят понты больше, чем почти все.
это в принципе дефолт для восточных наций, т.к. у них,в отличии от западного индивидуализма, культура и воспитание несколько сдвинуты в сторону приоритета коллективизма (и "семьи", в широком смысле слова). Как следствие у них в среднем больше проявлены инфантилизм + нарциссизм (что, по сути, две стороны одного свойства психики — внешнего локуса контроля), и отсюда все эти понты и достигаторские потуги быть лучше сына/дочери маминой подруги.
Я документы давно не смотрел, лет 20-ть.
Сколько китайцев ты видел в своей жизни? Со сколькими общался? 
