ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности. Она стремительно скатилась на третье место, уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы. Столь радикальные изменения произошли всего за год.
ЯИ>ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности. Она стремительно скатилась на третье место, уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы. Столь радикальные изменения произошли всего за год.
ЯИ>ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности. Она стремительно скатилась на третье место, уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы. Столь радикальные изменения произошли всего за год.
Но программисты бывают и станков с ЧПУ, и всякие расчётчики для промышленного конструирования.
Или теперь российская промышленность — сплошное историческое реконструкторство технологий 60х (возврат к точке до скатывания в продажу сырья на запад), и там всё вручную на глаз напильником?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
ЯИ>ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности. Она стремительно скатилась на третье место, уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы. Столь радикальные изменения произошли всего за год.
Просто пришло осознание — и тут халявы нет, нужно вкалывать, тратить здоровье.
Похожее было в 90х — все мечтали быть юристами. Ну и? Наклепали этих юристов дипломированных пруд пруди — работу найти не могли. А ведь хороший юрист то все-равно всегда в цене был.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Но программисты бывают и станков с ЧПУ, и всякие расчётчики для промышленного конструирования.
Это не тру программисты
O>Или теперь российская промышленность — сплошное историческое реконструкторство технологий 60х (возврат к точке до скатывания в продажу сырья на запад), и там всё вручную на глаз напильником?
Это тебе к гражданину юникодному портвейну, он тебе расскажет
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Чот к вам, х-менам, осознание так и не приходит, что за враждебность к России надо платить высокую цену
Простой народ никто не спрашивал. А так люди наоборот зарабатывают — ты не представляешь какие деньги там крутятся — за свою програмистскую карьеру даже если поедешь в США — такого не заработаешь.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Чот к вам, х-менам, осознание так и не приходит, что за враждебность к России надо платить высокую цену
S>Простой народ никто не спрашивал. А так люди наоборот зарабатывают — ты не представляешь какие деньги там крутятся — за свою програмистскую карьеру даже если поедешь в США — такого не заработаешь.
Прошу прощения, а разве не простой народ устроил майдан и сверг законного президента Украины — Януковича?
Заголовок очень смешной, похож на стёб. За забором очередь стоит. Мечтают работать на заводе. Где? На заводе.
Существует целый ряд причин, по которым россияне столь быстро поменяли мнение о престижности ИТ-профессий и непрестижности рабочих и инженерных специальностей.
Самая главная из них – это то, что без таких специалистов зачастую невозможно обойтись – например, без токаря и фрезеровщика не получится выточить необходимую деталь, а без сварщика две части одной конструкции единым целым не станут. Эту причину озвучили 45% респондентов.
Причина номер два – это высокий спрос на таких специалистов, а также огромное количество соответствующих открытых вакансий, на что указал 41% респондентов.
Третья причина – это, конечно же, деньги. За последнее время зарплаты у инженеров и рабочих быстро и сильно выросли, что отметили 38 участников опроса.
По большому счёту на рабочие специальности нет никакого спроса, и зарплат нормальных нет. Разве что путинский режим пытается делать оружие, но зарплат нормальных всё равно не дал. А ракеты и дроны на хлеб не намажешь.
Так что в итоге если кто и пойдёт работать на военный завод это просто пук в лужу. В магазине потом даже эта ракета или дрон не появятся, но кому-то придётся за это заплатить своим трудом с помощью перераспределения средств.
«Росту престижа рабочих и технических профессий способствовали несколько факторов.
Во-первых, уровень заработных плат стал выше и более конкурентоспособным.
Во-вторых, меняется отношение к рабочим профессиями, – сказала CNews Елена Филиппова, менеджер по подбору и адаптации персонала компании «Свеза». – Сегодня такие специальности, как электромонтер, электромеханик, сварщик, молодежь воспринимает как достойные и перспективные.
Работа руками становится интересной альтернативой офисной деятельности. Отдельную роль играет государственная политика: развитие системы среднего профессионального образования, проведение конкурсов профессионального мастерства. Это усиливает престиж профессий и формирует позитивное отношение к ним».
Просто заказная статья. Для начала электромонтёр и сварщик не возьмутся из ниоткуда. Как ни странно, но там нужно знать и уметь работать, а ещё учиться на эти специальности. Это вам не курьер со смартфоном. Из меня к примеру плохой электромонтёр, а ещё хуже сварщик.
А в целом Путин уже куча людей убил на СВО, а часть стала инвалидами, что тоже не добавляет плюсов к рабочим специальностям. Я на ютубе, который заблокировал Путин вижу видео, где китаец берёт и рукой устанавливает роборуку в одно положение и фиксирует координату, потом в другое положение и фиксирует координату, а потом роборука проходит идеальный сварочный шов.
Но давайте вернёмся к отсталой России. Сварщику к примеру нужен НАКС, то есть ему нужно научиться сваривать, а потом сдать экзамен. А электромонтёру нужно уметь читать чертежи. А ещё сдавать допуск на ПУЭ и постоянно пересдавать, всё платно. Государство ещё сверху плюс к этому поборы в виде СРО накрутило.
А что касается статьи, то раньше такое бы написали литературные негры, рерайтеры за копейку другую. Теперь же я подозреваю, что это сгенерировала LLM по запросу правительства, вроде "а напиши как мне о том что рабочие профессии стали престижными".
Для начала я считаю, что гражданам страны нужно понять, что правительство живёт в своих мечтах и фантазиях, которые посредством СМИ пытается проецировать на людей. И то что это говно тащят на форум программистов говорит, что у них это с успехом получается.
Это как "Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил". Больше, конечно, удивляло бы, что в эту чушь верят, но тут как говорится, что людям заливают, в то они и верят. То есть нужно им заливать другую информацию, тогда они уже в ту будут верить.
То есть прошла статья, как рабочие специальности стали популярны, бла бла бла. И что, кто-то купился? Не думаю. Но в принципе можно под это дело организовать курсы, там 150 тысяч рублей и мы выучим тебя на электромонтёра или сварщика, как на программиста.
Я так скажу, интеллектуальные специальности в России уже проиграли, как и рабочие требующие знаний или сноровки. Сейчас в моде курьеры с околонулевым уровнем вхождения в профессию или сидеть без работы, это новый тренд.
А проиграли они потому, что работа десятилетиями не приносила людям даже не то, что богатство, а просто достойный уровень жизни. Дело то даже не в том, что люди ленивые или что-то такое, просто любого профессионала нужно развивать годами и десятилетиями. И хорош там трындеть про молодёжь, они тоже не будут работать.
То что айтишный пузырь сдувается это да правда. Но правда так же то, что специалистов высокого уровня в той же России или в мире больше не появилось. Просто нужда в новичках отпала, а их стало много и они создают ложное ощущение наполненности рынка работниками.
Грубо говоря работодателям не нужны новые LLM-щики, так как и свои уже нанятые программисты могут сделать тоже самое. Если бы в правительстве сидели умные люди, они бы занялись роботизацией на деньги от продажи ресурсов. Но России с её рождаемостью скоро наступит конец.
При этом замечу, что никакое внедрение технологий не отражается на улучшении жизни граждан. Да, путинские олигархи перераспределяют ресурсы в свою пользу и это организационный тупик. А по другому не будет без технологических изменений самого народа.
Пока что безотказно работает правило плата за "защиту" от себя же и от других таких же "защитников". Вот этим все и занимаются начиная от правительства и кончая мелкими преступниками. Вы работайте, а мы будем вас "защищать".
Re[2]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
V>По большому счёту на рабочие специальности нет никакого спроса, и зарплат нормальных нет. Разве что путинский режим пытается делать оружие, но зарплат нормальных всё равно не дал. А ракеты и дроны на хлеб не намажешь.
Для справки , хороший станочник получает 200+ Большинству программистов такие цифры и не снились
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[3]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
V>>По большому счёту на рабочие специальности нет никакого спроса, и зарплат нормальных нет. Разве что путинский режим пытается делать оружие, но зарплат нормальных всё равно не дал. А ракеты и дроны на хлеб не намажешь. J>Для справки , хороший станочник получает 200+ Большинству программистов такие цифры и не снились
Ты либо хорошего станочника с хорошим программистом сравнивай. Либо большинство программистов с большинством станочников. А так это не для "справки", а для словоблудия.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности.
Надеюсь на общемировой тренд, потому что обилие случайных и малоспособных людей в какой-либо отрасли делает ее неэффективной.
Re[4]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
J>>Для справки , хороший станочник получает 200+ Большинству программистов такие цифры и не снились ·>Ты либо хорошего станочника с хорошим программистом сравнивай. Либо большинство программистов с большинством станочников. А так это не для "справки", а для словоблудия.
Это не словоблудие . Мне много вещей приходится делать на заказ. Токарка, фрезеровка, гибка , сварка . Я в курсе з/п станочника и программиста . Сейчас станочник выбирает с кем работать , а программиста выбирает работодатель.
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[5]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>>>Для справки , хороший станочник получает 200+ Большинству программистов такие цифры и не снились J>·>Ты либо хорошего станочника с хорошим программистом сравнивай. Либо большинство программистов с большинством станочников. А так это не для "справки", а для словоблудия. J>Это не словоблудие . Мне много вещей приходится делать на заказ. Токарка, фрезеровка, гибка , сварка . Я в курсе з/п станочника и программиста .
Так расскажи. Средние и хорошие зарплаты станочников и программистов.
Для справки: зарплата 200 для хорошего программиста — смех.
J>Сейчас станочник выбирает с кем работать , а программиста выбирает работодатель.
Могу поверить, что в каких-то локациях такое может быть.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[2]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>О станках-автоматах, софт для которых делают программисты, авторы статьи не слышали.
Тут, как всегда, палка о нескольких концах:
* программист-технолог — нужен, чтобы станок делал то, что нужно потребителю этих деталей, со всеми допусками и т.п.
* инженер-наладчик — нужен, чтобы станок по правильной программе делал правильную деталь (внезапно, просто привезти станок в цех и подключить к розетке недостаточно — пусконаладка отдельный скил, ремонт и профилактика — тоже)
* слесарь-инструментальщик — нужен, чтобы станок работал правильной расходкой (подбор, заточка, балансировка и т.п.)
Re[6]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
MD>* программист-технолог — нужен, чтобы станок делал то, что нужно потребителю этих деталей, со всеми допусками и т.п. MD>* инженер-наладчик — нужен, чтобы станок по правильной программе делал правильную деталь (внезапно, просто привезти станок в цех и подключить к розетке недостаточно — пусконаладка отдельный скил, ремонт и профилактика — тоже) MD>* слесарь-инструментальщик — нужен, чтобы станок работал правильной расходкой (подбор, заточка, балансировка и т.п.)
Во-первых, в данной статье (и вообще в российских медиа) рекламируются не столько инженерные, сколько рабочие профессии. Мол, все побежали на заводы работать у станков (и вы, читатели, бегите туда же).
Во-вторых, пусконаладка, допуски и контроль расходников — решаются (не полностью, но в значительной мере) датчиками и софтом.
Re[7]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>·>Так расскажи. Средние и хорошие зарплаты станочников и программистов. J>·>Для справки: зарплата 200 для хорошего программиста — смех. J>Можешь смеяться , но в Спб за 200 на руки программисту хорошо побегать придется
Ты серьёзно? Это после войны такое?
На первом попавшемся хх вроде куча 300+
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[2]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>При этом замечу, что никакое внедрение технологий не отражается на улучшении жизни граждан. Да, путинские олигархи перераспределяют ресурсы в свою пользу и это организационный тупик. А по другому не будет без технологических изменений самого народа.
Подожди, а разве есть страны, где распределение ресурсов идёт не к владельцам капитала, а к населению?
Это всегда так, коэффициент Джинни нигде не равен нулю. В России он не так уж и велик, кстати, примерно на уровне США.
Re[7]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Можешь смеяться , но в Спб за 200 на руки программисту хорошо побегать придется
Программист и хороший программист — 2 разные вещи. Есть и те, кто за 50 тыщ бегают, т.к. ничего кроме экселя не программировали
ЯИ>уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы.
Вроде в США счас тенденция, что работягам становится проще найти работу и на более приличные деньги, чем закончившим вуз с крединтым ярмом на 400к USD. Старая парадигма "чтоб стать успешным, нужно закончить вуз" даёт сбой.
Но опять же- производство убито. Т.е. это не работягам стало лучше, Это программистам стало хуже.
Re[2]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>>
ЯИ>>уступив первенство квалифицированным рабочим профессиям. Классические инженеры в России теперь тоже в гораздо большем почете, нежели программисты или системные администраторы.
Аё>Вроде в США счас тенденция, что работягам становится проще найти работу и на более приличные деньги, чем закончившим вуз с крединтым ярмом на 400к USD. Старая парадигма "чтоб стать успешным, нужно закончить вуз" даёт сбой.
Аё>Но опять же- производство убито. Т.е. это не работягам стало лучше, Это программистам стало хуже.
Сижу читаю, только посмеиваюсь. И в первом и во втором случае программист будет в разы больше получать и иметь большие перспективы роста.
В инженерной специальности в России нет ничего плохого, у меня там много знакомых работают и по крайней мере им проще физическую форму поддерживать. Но там зарплаты 100—200. В принципе, это норм, на нормальную жизнь будет хватать. Но у программистов это прямо начальный уровень только
Re: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>ИТ-отрасль резко перестала быть самой популярной среди тех, кто ищет работу или мечтает о смене сферы деятельности. Она стремительно
в эпоху ИИ профессия программистов никуда не денется
этот самый ИИ будет делать за нас всю работу и поставит все профессии в собственное подчинение
на работе люди в основном будут заниматься обслуживанием этого самого ИИ
хваленые чистые инженеры выродятся в программистов сопровождени ИИ, занятого в том инженерными расчетами, из которых человек будет со временем все больше выдавливаться
Re[3]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Но там зарплаты 100—200. В принципе, это норм, на нормальную жизнь будет хватать. Но у программистов это прямо начальный уровень только
Думаю, зависит от региона и для нестоличных компаний это более-менее приличный уровень ЗП (точно не начальный). Но, тем не менее, соглашусь, что (по моим ощущениям — не по статистике!) ЗП программистов всё же выше, хотя за последние годы, благодаря резкому росту ЗП в промышленности, разница серьезно уменьшилась (зарплаты рабочих и инженеров росли быстрее, чем в ИТ).
Re[8]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>>·>Так расскажи. Средние и хорошие зарплаты станочников и программистов. J>>·>Для справки: зарплата 200 для хорошего программиста — смех. J>>Можешь смеяться , но в Спб за 200 на руки программисту хорошо побегать придется ·>Ты серьёзно? Это после войны такое? ·>На первом попавшемся хх вроде куча 300+
Обещать — не значит жениться Очень часто указывается гипотетический уровень з/п с целью заманить соискателя на собес. Реальная зарплата разумеется гораздо меньше. На spb.hh.ru легко можно найти вакансию кладовщика без опыта работы за 150 т.р.
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[8]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>>Можешь смеяться , но в Спб за 200 на руки программисту хорошо побегать придется N>Программист и хороший программист — 2 разные вещи. Есть и те, кто за 50 тыщ бегают, т.к. ничего кроме экселя не программировали
Есть один момент . Для понимания квалификации программиста требуется значительное время. Уровень станочника будет понятен к концу первого рабочего дня.
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Re[9]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Обещать — не значит жениться Очень часто указывается гипотетический уровень з/п с целью заманить соискателя на собес. Реальная зарплата разумеется гораздо меньше. На spb.hh.ru легко можно найти вакансию кладовщика без опыта работы за 150 т.р.
Такая практика встречается на всех вакансиях. В этом смысле, программисты, рабочие и инженеры все в одних условиях.
Re[4]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Думаю, зависит от региона и для нестоличных компаний это более-менее приличный уровень ЗП (точно не начальный). Но, тем не менее, соглашусь, что (по моим ощущениям — не по статистике!) ЗП программистов всё же выше, хотя за последние годы, благодаря резкому росту ЗП в промышленности, разница серьезно уменьшилась (зарплаты рабочих и инженеров росли быстрее, чем в ИТ).
А где там резкий рост зп в промышлености? У меня знакомая пошла на завод, типа приобщиться — зп 40 тр. Есть всякие переработки, они оплачиваются, ходят слухи, что успешный заводчанин,
трудившийся по 12 часов + выходные получил целые 150 тр.
При этом летом работы не было.
В общем на фоне выдающихся программистов с зп овер миллион, виртуальный успешный станочник нервно курит в сторонке.
Re[9]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
J>Обещать — не значит жениться Очень часто указывается гипотетический уровень з/п с целью заманить соискателя на собес. Реальная зарплата разумеется гораздо меньше. На spb.hh.ru легко можно найти вакансию кладовщика без опыта работы за 150 т.р.
у меня на подьезде висит обьявление — требуется автомеханик до 200 тыщ платят. другое дело, что программистов такими цифрами не заманивают
Re: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Кадры и ИИ решают всё
В Китае имеется большой кадровый резерв квалифицированных электриков и программистов, способных устанавливать и обслуживать роботов.
Тем не менее страна столкнулась с нехваткой специалистов по монтажу, что привело к росту их годовой зарплаты почти до 60 000 долларов. В стране также сильна индустрия ИИ (искусственного интеллекта), ориентированная на мониторинг и улучшение всех аспектов производительности заводского оборудования.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>у меня на подьезде висит обьявление — требуется автомеханик до 200 тыщ платят. другое дело,
"до". Это значит обычно 50 и, возможно, сможешь при наличии особого заказа за один особый месяц в году напилить 200, работая по 12ч с выходными.
Хороший программист же может получать за работу 9-5 в непыльном офисе по 400к ежемесячно с индексом инфляции до пенсии.
__>что программистов такими цифрами не заманивают
Я бы просто охренел, если бы программистов заманивали объявлениями на подъезде.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[11]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>у меня на подьезде висит обьявление — требуется автомеханик до 200 тыщ платят. другое дело, ·>"до". Это значит обычно 50 и, возможно, сможешь при наличии особого заказа за один особый месяц в году напилить 200, работая по 12ч с выходными.
Я вижу объявления для работяг разного рода, там зп обычно 70-100. 50-60 это уровень продавца.
·>Хороший программист же может получать за работу 9-5 в непыльном офисе по 400к ежемесячно с индексом инфляции до пенсии.
Ну да, и больше можно. Я про это и пишу
__>>что программистов такими цифрами не заманивают ·>Я бы просто охренел, если бы программистов заманивали объявлениями на подъезде.
Это понятно. Сам рынок рабочих за 100 очень велик, в каждом подъезде есть такие. И чтобы их переманить надо 150-200. Вот это уже верхний уровень. Больше уже получают те кто на себя работает и к кому уже клиенты сами идут по сарафанному радио. У меня есть такие знакомые
Здравствуйте, Janus, Вы писали:
J>Есть один момент . Для понимания квалификации программиста требуется значительное время. Уровень станочника будет понятен к концу первого рабочего дня.
Да вот и нифига.
Хороший современный "станочник" должен уметь качественно делать овердофига операций, которые оттачиваются годами. Многие из которых требуюется совершать раз в пятилетку. Но если уж потребуется, то будет без права на ошибку.
Re[5]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>А где там резкий рост зп в промышлености?
Ну у нас еще год назад висели объявления о наборе рабочих с ЗП от 90, а ИТР от 140.
Причем в 2023 я помню висели плакаты с предложением релокации в соседний регион (не помню точно куда, вроде в Елабугу) где инженерам предлагались ЗП 190-230 + релокационный пакет (вроде не напутал ничего).
Опять же если ссылаться на личный опыт, а не объявления, то могу повторить (я кажется об этом писал, но сейчас не нашел сообщение)
Летом 2023 года мне жаловался мой бывший одноклассник, владеющий небольшой строительной фирмой, что не может найти подсобных рабочих, а у специалистов взлетели требования по ЗП (а вот заказчики были не готовы к повышению расценок)... Но относительно нашего разговора про ЗП в промышленности, он приводил пример что у него переманили разнорабочего (подсобника) с ростом ЗП в 1,5-2 раза от того, что он мог предложить.
При этом:
— никаких спец. навыков он не имел (был подсобным рабочим, и к тому производству вообще никаким боком)
— пришел на производство, где хоть и стал у станка, но там, якобы, было что-то на столько простое, что он освоил за несколько дней (т.е. тоже не требовалась никакая квалификация, если не путаю он был оператором на станке производства пластиковых труб)
— при этом на тот момент предлагалась компенсация: 90 т.р. + питание + проезд до рабочего места (там построили цех за городом и потому работодатель своим автобусом доставлял сотрудников на производство).
Т.е. 90 т.р. оператор-станочник без каких-либо специальных навыков. И это на момент лета 2023 года.
Ну и да, это отдельный эпизод, но тот же знакомый объяснял ситуацию тем, что пошла цепочка: ВПК вытянули всех более-менее квалифицированных специалистов (кстати, у нас в Ижевске, по слухам, случилась просадка с водителями автобусов, т.к. многие ушли из автобусных парков на заводы, где ЗП стала заметно выше), на остальных производствах стали высасывать откуда только можно (в результате народ начал переходить учениками на производства из тех же Магнитов и Пятерочек, которые вынуждены были развернуть массовый набор и поднимать ЗП).
> В общем на фоне выдающихся программистов с зп овер миллион, виртуальный успешный станочник нервно курит в сторонке.
Опять же давайте сравнивать сравнимое.
Сорри, но описанные вами "выдающиеся программисты" — это единицы, которые даже в Москве, я уверен, встречаются в следовых количествах. Зачем на них ориентироваться?
Давайте брать что-то более массовое.
Вот есть, например, такая сводка https://www.klerk.ru/user/2449193/651887/#chapter-struktura-zarplat-po-urovnyam-kvalifikacii
Там 300 т.р. идет как ЗП для Lead-разработчика. А Middle вообще в районе 175 т.р.
Да, мне эти цифры кажутся несколько заниженными, но они ведь их взяли из вакансий — то, что предлагается массово.
И массово же ЗП для квалифицированных рабочих начинаются от 100 и выше.
Да, рабочие специальности отстают от ИТ. И, наверное, так будет всегда (хотя когда-то было и иначе: ИТР могли серьезно отставать от "работающих руками" на конкретном предприятии).
Но это отставание не на порядок, а в лучшем случае в 2-3 раза.
Re[4]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Во-вторых, пусконаладка, допуски и контроль расходников — решаются (не полностью, но в значительной мере) датчиками и софтом.
Фейс-палм — есть пробитие!
Ну вот есть коробка со станком, пачка датчиков и всяких измерительных инструментов. И? Что (или всё же кто) должен соединить это всё до кучи и понять, как что и где прибавить/убавить, чтобы станок встал в допуски (и какие?). Никакой софт тут даже в игру ещё не вступает.
Аналогично про расходники
Re[6]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
МР>Да, рабочие специальности отстают от ИТ. И, наверное, так будет всегда (хотя когда-то было и иначе: ИТР могли серьезно отставать от "работающих руками" на конкретном предприятии). МР>Но это отставание не на порядок, а в лучшем случае в 2-3 раза.
В примере выше как раз на порядок.
Ну пусть будет в 2-3 раза.
При этом условия труда также отличаются совсем не в пользу рабочих.
Re[12]: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>у меня на подьезде висит обьявление — требуется автомеханик до 200 тыщ платят. другое дело, __>·>"до". Это значит обычно 50 и, возможно, сможешь при наличии особого заказа за один особый месяц в году напилить 200, работая по 12ч с выходными. __>Я вижу объявления для работяг разного рода, там зп обычно 70-100. 50-60 это уровень продавца.
Ну пусть не 50, а 70. Не принципиальная разница в данном контексте. Вполне может оказаться, что "до 200тыс в месяц" по факту "1млн в год". Хотя программист будет иметь все 5млн.
__>·>Хороший программист же может получать за работу 9-5 в непыльном офисе по 400к ежемесячно с индексом инфляции до пенсии. __>Ну да, и больше можно. Я про это и пишу
За больше не только получать, но работу ещё и работать придётся.
__>Это понятно. Сам рынок рабочих за 100 очень велик, в каждом подъезде есть такие. И чтобы их переманить надо 150-200. Вот это уже верхний уровень. Больше уже получают те кто на себя работает и к кому уже клиенты сами идут по сарафанному радио. У меня есть такие знакомые
Не очень ясно о чём таком Janus пишет...
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
MD>Ну вот есть коробка со станком, пачка датчиков и всяких измерительных инструментов. И? Что (или всё же кто) должен соединить это всё до кучи и понять, как что и где прибавить/убавить, чтобы станок встал в допуски (и какие?). Никакой софт тут даже в игру ещё не вступает.
Понять — это затраты рабочего времени. И датчики с софтом это время уменьшают многократно. Да к тому же страхуют от глупых ошибок, совершаемых в спешке: например, если станок стоит не ровно, софт просто запретит пуск такого станка.
Re: Программисты больше не в моде. ИТ растеряли престиж
