Наброшу любопытным видео с ютуба на тему возрастного состава программистов. Вот краткое описание видео:
Older software developers are steadily disappearing from the tech industry. While 70% of developers are under 35, those over 45 represent less than 6%. Studies show that age significantly affects employability: tech professionals over 40 take three months longer to find jobs, and 61% say their age limits opportunities.
Industry leaders favor younger workers for their perceived adaptability and lower cost. As a result, veteran engineers are often pushed into non-technical roles or out of the sector entirely.
Despite no official exit age, developers over 35 face increasing challenges staying active in technical positions as the field prioritizes youth.
Но на самом деле один из комментаторов сделал очень верное замечание:
внимание, правильный ответ
The number of developers has been doubling roughly every 5 years since the 1960s. So anyone in business 5 years is older than half of all developers, after 10 years you will be older than 75% of developers, etc. Just do the math.
Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно, а вот как AI поменяет профессию это
еще вопрос.
S>Но на самом деле один из комментаторов сделал очень верное замечание: >Just do the math.
Это он хрюшам?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали: S>Здравствуйте. S>Наброшу любопытным видео с ютуба на тему возрастного состава программистов. Вот краткое описание видео: S>
S>Older software developers are steadily disappearing from the tech industry. While 70% of developers are under 35, those over 45 represent less than 6%. Studies show that age significantly affects employability: tech professionals over 40 take three months longer to find jobs, and 61% say their age limits opportunities.
S>Industry leaders favor younger workers for their perceived adaptability and lower cost. As a result, veteran engineers are often pushed into non-technical roles or out of the sector entirely.
S>Despite no official exit age, developers over 35 face increasing challenges staying active in technical positions as the field prioritizes youth.
S>The number of developers has been doubling roughly every 5 years since the 1960s. So anyone in business 5 years is older than half of all developers, after 10 years you will be older than 75% of developers, etc. Just do the math.
S>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно,
Проблем не больше чем в других профессиях S> а вот как AI поменяет профессию это S>еще вопрос.
Да уже ясно, что ни как. Кто сказал что джуны не нужны, я постоянно натыкаюсь на вакансии для них? Недавно на почту кинули тестовое на джуна, я решил рискнуть и попроситься сразу на бесплатную стажировку. Так мне отказали!
А вообще в стране уже вовсю идет экономический кризис (для тех кто не в курсе) и проблемы с поиском работы не только у программистов.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно, а вот как AI поменяет профессию это S>еще вопрос.
А тут, ссылаясь на The New York Times, говорят, что молодых не берут. Кто же у них там работает тогда?
S>>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно, Q>Проблем не больше чем в других профессиях
Проблема возрастных работников — они не идут за морковкой "сначала заслужи, и только потом с тобой (может быть) станут договариваться честно".
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно,
Мне 56, и особых проблем с возрастом я не испытываю. Понимаю, что единичный случай это не статистика.
S>а вот как AI поменяет профессию это еще вопрос.
Есть некоторый риск, что глядя на то, как молодые пытаются заставить AI думать за них, часть из нас умрёт со смеху, а выжившие от ужаса, ознакомившись с результатом.
S>>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно, Pzz>Мне 56, и особых проблем с возрастом я не испытываю. Понимаю, что единичный случай это не статистика.
Не единичный.
Я примерно до 65 писал софт на С++ для моделирования процесса перколяции методом монте-карло.
Вполне на мировом уровне. Мой научник получал с помощью моего софта данные, обрабатывал и писал статьи в Phisical Review и аналогичные журналы.
За статьями следили в мире.
Однажды он накосячил в постановке.
Я написал, выдал ему данные, он статью написал — интересный получился результат!
Народ из Индии и еще откуда-то ему тут же ткнул, что данные у него не случайные.
Лично мою гордость составляло то, что по скорости генерации одной точки на матрицах от 10000х10000 до 40000х40000 (на 32-битной системе!)
я переплюнул все программы, написанные ранее для него прежними программерами.
И конкурировали с другими группами в мире.
Мы с ним сотрудничали 7 лет примерно. С 2011 до 2018. И он не искал никого другого.
В 65 мне стало уже тяжеловато совмещать 1.5 ставки и писание высокопроизводительных программ.
Поэтому подставил вместо себя своего выпускника.
так что ты — не одинок.
S>>а вот как AI поменяет профессию это еще вопрос. Pzz>Есть некоторый риск, что глядя на то, как молодые пытаются заставить AI думать за них, часть из нас умрёт со смеху, а выжившие от ужаса, ознакомившись с результатом.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В 65 мне стало уже тяжеловато совмещать 1.5 ставки и писание высокопроизводительных программ. LVV>Поэтому подставил вместо себя своего выпускника. LVV>так что ты — не одинок.
Я чего происходит в 65? Мозги тупеют, или просто становится трудно столько работать или чего еще?
LVV>>В 65 мне стало уже тяжеловато совмещать 1.5 ставки и писание высокопроизводительных программ. LVV>>Поэтому подставил вместо себя своего выпускника. LVV>>так что ты — не одинок. Pzz>Я чего происходит в 65? Мозги тупеют, или просто становится трудно столько работать или чего еще?
Просто становится меньше сил.
Производительность падает.
До 65 я примерно 4-5 часов подряд мог анализировать, думать, писать, отлаживать, тестировать...
Вот прямо сейчас (72.5 лет) напряженная умственная деятельность продолжается порядка 3 часов, потом реально нужно отдыхать.
Бывает ощущение — выжат как лимон.
Ну, читал когда-то, как Ласкер в 72 года на турнире выиграл у Капабланки.
Вложил все свои силы и мозги в эту одну партию.
Потом пластом лежал 2 дня.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>В 65 мне стало уже тяжеловато совмещать 1.5 ставки и писание высокопроизводительных программ. LVV>>>Поэтому подставил вместо себя своего выпускника.
у меня отец тоже говорит что производительность заметно изменилась в 65-67
я работал с мужчиной которому было 70+ он на обеде ходил спать в машину на парковке
LVV>>>>В 65 мне стало уже тяжеловато совмещать 1.5 ставки и писание высокопроизводительных программ. S>у меня отец тоже говорит что производительность заметно изменилась в 65-67
Ну, примерно так же и у меня. S>я работал с мужчиной которому было 70+ он на обеде ходил спать в машину на парковке
Я после обеда тоже сплю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>у меня отец тоже говорит что производительность заметно изменилась в 65-67 S>я работал с мужчиной которому было 70+ он на обеде ходил спать в машину на парковке
Китайцы в принципе в обеденное время спят и правильно делают.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
S>>Так, что судя по всему, особых проблем у возрастных разработчиков быть не должно, а вот как AI поменяет профессию это S>>еще вопрос. FLY>А тут, ссылаясь на The New York Times, говорят, что молодых не берут. Кто же у них там работает тогда?
Зависит от спроса и предложения. В моей локации каждый год прибывает иммигрантов- готовых синьёров с опытом. Получается, что критические роли локалам с опытом, а в подмастерья- народ в аутсорсе.
AI code assist продвигают, как замену джунам. Как без начальной ступеньки эволюции будут получаться программисты- никого счас не волнует.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мне 56, и особых проблем с возрастом я не испытываю. Понимаю, что единичный случай это не статистика.
Поправь меня, если ошибаюсь- во все времена, ну скажем с 2000г, было, что уровень оплаты труда программиста был косвенно связан с его размером опыта- т.е. с возрастом. На повыше позицию ожидают побольше опыта и повыше квалификацию. И были проблемы у возрастных найти работу начально-среднего уровня, это ещё в РФ так было. Якобы, даже и при СССР было так.
Так что для большинства возрастных это плохо на самом деле- на проекте может быть к примеру, 1 техлид на 4-5 синьёров на 4-5 миддлов. Т.е. 25-27 лет мидллы, 30-35 синьёры. А потом- придёт к тебе синьёр в 55 лет и синьёр 35 лет, оба прошли тех интервью примерно одинаково, — кого ты предпочтёшь- 35 летнего с шансом на перспективу, или 55 летнего с шансом на больничные? Причём, опыт с технологией каждые 5 лет обнуляется и нужно учить новое. У 35 летнего мозги в среднем по больнице гибче.
Печально всё это для нас пердунов.
Pzz>Есть некоторый риск, что глядя на то, как молодые пытаются заставить AI думать за них
Вот это тоже опасно- молодые станут умственно инвалидами, а стариков выкинут на помойку прогресса.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
А> Разводчик гусей- самозанятый. После должности uber-senior (главный по тех оптимизации). Это не "на помоечку"?
Зависит от точки зрения. Вдруг ты всю жизнь мечтал пасти гусей наедине с природой и в этом видел свое высшее призвание, но не мог себе этого позволить.
AB>Зависит от точки зрения. Вдруг ты всю жизнь мечтал пасти гусей наедине с природой и в этом видел свое высшее призвание, но не мог себе этого позволить.
Именно так, чел свои пару десятков миллионов сделал, и теперь ушел на пенсию, гусей пасти. В соседней ветке уже обсуждали.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Зависит от точки зрения. Вдруг ты всю жизнь мечтал пасти гусей наедине с природой и в этом видел свое высшее призвание, но не мог себе этого позволить.
Если этот чел так прыгает по "самозанятости", я боюсь представить его вклад в архитектуру в Микрософт. Может быть, продукты Микрософт станут стабильнее без такого архитекта.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Так что для большинства возрастных это плохо на самом деле- на проекте может быть к примеру, 1 техлид на 4-5 синьёров на 4-5 миддлов. Т.е. 25-27 лет мидллы, 30-35 синьёры. А потом- придёт к тебе синьёр в 55 лет и синьёр 35 лет, оба прошли тех интервью примерно одинаково, — кого ты предпочтёшь- 35 летнего с шансом на перспективу, или 55 летнего с шансом на больничные? Причём, опыт с технологией каждые 5 лет обнуляется и нужно учить новое. У 35 летнего мозги в среднем по больнице гибче.
У вас детей во сколько заводят? В Норвегии 35-45 самый занятый возраст с точки зрения родительства, включая полугодовые декреты для мужчин. Я бы сказал, что 45-55 в среднем самый продуктивный возраст на западе. В 55 оставаясь на чисто технической позиции нужно быть отраслевым экспертом.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Если этот чел так прыгает по "самозанятости", я боюсь представить его вклад в архитектуру в Микрософт. Может быть, продукты Микрософт станут стабильнее без такого архитекта.
Так уж два года, как ушёл. Как, стали продукты MS стабильнее за последние 2 года?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Так что для большинства возрастных это плохо на самом деле- на проекте может быть к примеру, 1 техлид на 4-5 синьёров на 4-5 миддлов. Т.е. 25-27 лет мидллы, 30-35 синьёры. А потом- придёт к тебе синьёр в 55 лет и синьёр 35 лет, оба прошли тех интервью примерно одинаково, — кого ты предпочтёшь- 35 летнего с шансом на перспективу, или 55 летнего с шансом на больничные? Причём, опыт с технологией каждые 5 лет обнуляется и нужно учить новое. У 35 летнего мозги в среднем по больнице гибче.
Складывается у меня такая картина, что на большинстве позиций особо и не требуется хороших навыков разработки. И сейчас очень много вакансий, где идет тупое перечисление каких-то малозначительных вещей, типа перечислений библиотек и фреймворков (которые можно быстро освоить). Как мне объяснила Алиса, просто компании хотят быстро получить результат здесь и сейчас, особо не вкладываясь на перспективу. И мне кажется, что здесь можно согласиться с искусственным интеллектом.
Сейчас время, когда идет перекос в сторону очень узкой специализации. Но в таких случаях обычно шаг-два в сторону — и уже не знают, что делать. Точнее знают — найти готовую библиотеку, которая бы решила возникшую проблему. И потом читаешь какой-нибудь чат программистов в телеге — там куча перечислений названий всевозможных библиотек и фреймворков, но очень мало о самом программировании... Будто умение пользоваться библиотеками подменяет саму способность писать программы.
И неудивительно, что после этого современная индустрия программирования рождает монстров, и часто глючных монстров. Мегабайтами и гигабайтами кода сейчас уже никого не удивишь. По-моему это путь не туда, куда надо!
И в такой модели особо опыт и не востребован. А потому и возрастные специалисты не так интересны, особенно, если они не выучили кучу волшебных заклинаний — перечислений малозначительных библиотек и фреймворков. Впрочем, скорее всего, что это — закономерный итог развития отрасли.
Pzz>Я чего происходит в 65? Мозги тупеют, или просто становится трудно столько работать или чего еще?
А много чего может произойти
Лаптев вон например спит после обеда
У других происходит кризис мотивации
Профессия программиста — это в основном рутина: оттуда скопировать, туда вставить
Когда ты лет 20 занимаешься копипастой, пропадает всякое желание
Тебе хочется развиваться вглубь, а профессия заставляет тебя развиваться вширь
Плюс сейчас происходит очередная — я уже не помню какая по счету — девальвация профессии программист
И виноват в этом, как ни странно, ИИ
Например, ты запускаешь в компании проект, который основан на принципиально новой технологии и новых идеях
И тут же появляется стартапер, который подхватывает твою идею и начинает ее накручивать буквально у тебя на глазах
С помощью ИИ разумеется
И ты понимаешь, что твоя уникальность стремится к нулю
Вообще современное общество устроено таким образом, что индивидуальный экспириенс ценится все меньше
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мне 56, и особых проблем с возрастом я не испытываю. Понимаю, что единичный случай это не статистика.
+100500
Мне 60, и я востребован в компании, где занимаюсь разработкой на плюсах и Qt.
Более молодые коллеги советуются со мной, никто не зацикливается на цифрах в паспорте
S>>а вот как AI поменяет профессию это еще вопрос.
Хайп пройдёт, и всё вернется на свои места. ИИ это всего лишь инструмент. Источник креативности — всёгда был и будет — Человек.
Pzz>Есть некоторый риск, что глядя на то, как молодые пытаются заставить AI думать за них, часть из нас умрёт со смеху, а выжившие от ужаса, ознакомившись с результатом.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я работал с мужчиной которому было 70+ он на обеде ходил спать в машину на парковке
удивил,я это и в 30 делал. да и в течении дня закроешь глаза и кимаришь минут 5-15, разгружаешь мозг, с возрастом и на удаленке, пошел другой эффект, меньше стал кимарить, ноесли сложная задача,то дневной сон 100%, как и раньше. У меня эта особенность с возрастом никак не связана. Всегда включена. Поэтому всегда старался что бы комп был монитором в комнату, а мои глаза в стену на работе.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>>а вот как AI поменяет профессию это еще вопрос.
AG>Хайп пройдёт, и всё вернется на свои места. ИИ это всего лишь инструмент. Источник креативности — всёгда был и будет — Человек.
Развлёкся тут. Попросил дипсик написать мне парсер IEEE 1284 Device ID. Не то, что бы мне сложно было самому такой парсер написать, но синтаксис этой хрени очень уж плохо описан, плюс не могу никак найти какие-то заметки, описывающие фактически встречающиеся в реальных устройствах отступления от этого синтаксиса. Я понадеялся, что дипсик натренировали на реальных реализациях, и, тем самым, все эти тонкости ко мне просочатся через код.
Ну ОК, вываливает мне он первую версию. Всю такую навороченную, можно квотить специальные символы \-ом, заключать в кавычки и даже зачем-то баланс круглых скобок проверяет. И даже в качестве бонуса, можно выдать ему этот DeviceID в виде hex-строки, он её тоже разберёт (никогда в жизни такого не видел).
Я его спрашиваю, а где в спецификации сказано про \ и кавычки.
Отличный вопрос, говорит он мне, и выдаёт новую версию парсера, без \ и кавычек. И пишет к новой версии, дескать, что важно знать, нету в стандарте ничего про escape-символ и про кавычки (а то я без него это не знал. Но мне хотелось, не чтобы меня похвалили, а чтобы просочились сведения об общепринятой практике).
А к чему, говорю, проверка баланса круглых скобок? Вы абсолютно правы, отвечает он мне, и проверку баланса убирает.
Ну и так далее, продолжаем с ним разговор: что не спросишь, он нахваливает меня, какой я умный, и выдаёт новую версию кода, воспринимая мои вопросы, как руководство к действию вместо того, чтобы на них отвечать.
В общем, свелось всё к тому же, как и без дипсика всякого: он немного обогатил мою интуицию, на которую я привык полагаться в мутных вопросах, а парсер я потом сам написал.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В общем, свелось всё к тому же, как и без дипсика всякого: он немного обогатил мою интуицию, на которую я привык полагаться в мутных вопросах, а парсер я потом сам написал.
Будем надеяться, что ты тоже обогатил интуицию Дипсика, подкинув ему (и всему миру) хорошую реализацию без лишней фигни.
У меня тоже был с ним прикольный случай, когда мне надо было апроксимировать распределение двумерным гауссианом. Задача стандартная, но в нестандартном домене, он реализовал мою наивную идею и выдал ещё одно решение побыстрее — с логарифмической скоростью. А ещё сказал напоследок, куда ещё покопать для пущей скорости/качества.
Один раз на мои расспросы о математике в области линейной алгебры сказал не дословно: "Хватит пиз..ть — всё равно тебе не объяснить. Дай мне свой код, я сам его быстрее исправлю, как надо!" Надо отдать должное, что и правда исправил.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Pzz>>В общем, свелось всё к тому же, как и без дипсика всякого: он немного обогатил мою интуицию, на которую я привык полагаться в мутных вопросах, а парсер я потом сам написал.
N>Будем надеяться, что ты тоже обогатил интуицию Дипсика, подкинув ему (и всему миру) хорошую реализацию без лишней фигни.
Мне кажется, что он не умеет учиться на диалогах с пользователем. Может потом переиндексируют мои опенсорсные поделки, и эрудиция дипсика тем самым возрастёт
N>У меня тоже был с ним прикольный случай, когда мне надо было апроксимировать распределение двумерным гауссианом. Задача стандартная, но в нестандартном домене, он реализовал мою наивную идею и выдал ещё одно решение побыстрее — с логарифмической скоростью. А ещё сказал напоследок, куда ещё покопать для пущей скорости/качества.
Pzz>Мне кажется, что он не умеет учиться на диалогах с пользователем. Может потом переиндексируют мои опенсорсные поделки, и эрудиция дипсика тем самым возрастёт
умеет
у меня в результате длительного с ним общения появилась такая уверенность
