Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А результат одинаковый? Другой программист, может, за полдня напишет "на отвали", а этот, может, убедитья, что изменение ничего не ломает и укладывается в общую архитектуру проекта.
Результат- забыл проверить спецификацию (какие хитрые настройки выставлены) и потратил 2 дня на изменение того, что и так работало, а не решение проблемы в тикете.
Pzz>Или, например, другой программист за полгода выгорит от такой работы, а этот будет и дальше спокойно и уверенно ехать, как паровоз.
Может быть, он и выгорел, пока "спокойно и уверенно ехать"- крайне спокойно-пофигистично вёл в то время, как вокруг нервозность за срыв сроков по проекту, обещанных стороннему заказчику.
Pzz>Ну и не говори. По обсуждению складывается впечатление, что тебе не надо его увольнять.
Из солидарности?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Pzz>>А результат одинаковый? Другой программист, может, за полдня напишет "на отвали", а этот, может, убедитья, что изменение ничего не ломает и укладывается в общую архитектуру проекта. Аё>Результат- забыл проверить спецификацию (какие хитрые настройки выставлены) и потратил 2 дня на изменение того, что и так работало, а не решение проблемы в тикете.
Задача была нормально раскрыта? Был чеклист, что надо проверить? Если нет, то менеджер — мудак. Я таких видел, но долго в таких конторах не задерживался
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Задача была нормально раскрыта? Был чеклист, что надо проверить? Если нет, то менеджер — мудак. Я таких видел, но долго в таких конторах не задерживался
Было кривое описание проблемы суппортом от клиента. Чел потратил время и ушёл на праздник, — я обсудил с бизнес аналистом, как должно быть, поправил и отправил тестировщику. Чел вернулся и даже не проверил статус тикета, что всё уже. Продолжил менять.
Это не единственный прокоо, только из свежего. Система из такого была 2-3 года.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
M>>Задача была нормально раскрыта? Был чеклист, что надо проверить? Если нет, то менеджер — мудак. Я таких видел, но долго в таких конторах не задерживался
Аё>Было кривое описание проблемы суппортом от клиента. Чел потратил время и ушёл на праздник, — я обсудил с бизнес аналистом, как должно быть, поправил и отправил тестировщику. Чел вернулся и даже не проверил статус тикета, что всё уже. Продолжил менять.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Pzz>>А результат одинаковый? Другой программист, может, за полдня напишет "на отвали", а этот, может, убедитья, что изменение ничего не ломает и укладывается в общую архитектуру проекта. Аё>Результат- забыл проверить спецификацию (какие хитрые настройки выставлены) и потратил 2 дня на изменение того, что и так работало, а не решение проблемы в тикете.
Поставьте в этом месте предохранитель, у вас там хрупко.
Pzz>>Или, например, другой программист за полгода выгорит от такой работы, а этот будет и дальше спокойно и уверенно ехать, как паровоз. Аё>Может быть, он и выгорел, пока "спокойно и уверенно ехать"- крайне спокойно-пофигистично вёл в то время, как вокруг нервозность за срыв сроков по проекту, обещанных стороннему заказчику.
Разве в этом виноваты исполнители? Это ты должен нервничать, а не твои люди.
Pzz>>Ну и не говори. По обсуждению складывается впечатление, что тебе не надо его увольнять. Аё>Из солидарности?
Аё>Было кривое описание проблемы суппортом от клиента. Чел потратил время и ушёл на праздник, — я обсудил с бизнес аналистом, как должно быть, поправил и отправил тестировщику. Чел вернулся и даже не проверил статус тикета, что всё уже. Продолжил менять.
Аё>Это не единственный прокоо, только из свежего. Система из такого была 2-3 года.
То есть, ты был херовым менеджером несколько лет, а потом уволил человека за свои косяки? Ну, молодец. Рад за вашу контору
Pzz>>Или, например, другой программист за полгода выгорит от такой работы, а этот будет и дальше спокойно и уверенно ехать, как паровоз. Аё>Может быть, он и выгорел, пока "спокойно и уверенно ехать"- крайне спокойно-пофигистично вёл в то время, как вокруг нервозность за срыв сроков по проекту, обещанных стороннему заказчику.
Поздравляю, ты работаешь в говноконторе. В таких людей обычно используют по максимуму, а потом выкидывают. Говноконторы это в принципе нормально пока есть мясо готовое на них вкалывать теряя здоровье. Это довольно распространено в бизнесе.
Там у вас я думаю и жополизы есть и беливеры. Очередной беливер дал кому-то невыполнимое обещание, технического специалиста уволили. А если ваша говноконтора разорится, то высшее руководство улетит на золотых парашютах. Вот эти вот все эффективные менеджеры. Так и ты лижи жопу, сваливай ответственность на подчинённых. Лучше всего на технических специалистов, в таких конторках обычно так и принято делать.
Я заметь даже не осуждаю такой способ ведения бизнеса. Если люди готовы во что-то вкладываться, то почему нет. Осуждаю я насильственные меры. А раз люди сами пришли польстившись на деньги, то это уже их проблемы. В России таких говноконтор тоже море, включая государственные.
Вот смотри в чём опасность увольнять людей.
Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая.
И придурков, которые готовы работать, не богатея.
(Джордж Бернард Шоу)
Я к примеру бездельник, который хочет иметь деньги не работая, и который не будет работать не богатея. И я даже этого не стесняюсь. Именно поэтому в обществе очень важны придурки, которые готовы работать не богатея.
И я уже много раз писал, что программисты это просто обслуга находящаяся на дне социальной иерархии. Даже если у мента зарплата меньше, он всё равно может нагнуть случайно подвернувшегося программиста за счёт своей ксивы и казённого оружия.
А менеджерам беливерам ведь тоже плевать и на качество продукта и на существование чужой говноконторы. Поимели какой-то заказ, они типа приносят пользу, зарабатывают деньги. А внизу как бесправные скотины живут программисты. Это же правда жизни и не более.
Здесь ведь всё просто, если есть рабочее мясо, если подобная схема эксплуатации и текучки работает, то хорошо. А если в результате увольнения говноконторка раззорится, то это их проблемы.
Ты как бы тоже не пались, делай вид, что нервничаешь, переживаешь за успех проекта, глаза горят. А если говноконторка затонет, то и ... с ней. Втирай про метрики, что это не ты, это метрики показывают, что там человек задачу не сделал и даже не переживает.
Меня в этом топике вот это больше всего смешит.
Аё>Разворачивал успешно. В работе мог над таской (тикетом) сидеть 2 дня там, где другой программист за полдня закрывал. Код писал нормальный.
Всё таки чувствуется, что есть у вас хорошее рабочее мясо. Два дня против полдня это вообще ни о чём. Ты вон посчитай сколько на RSDN сидишь, а ведь можно было бы работать.
А есть гарантия, что за пол дня можно придумать что-нибудь вменяемое, чтобы оно потом не затормозило в будущем разработку на годы? А ничего, что некоторые не то, что за два дня, за несколько месяцев сделают ровно ничего, ещё и нагадят так, что потом не исправишь.
Так-то это абстрактные рассуждения про сферическую говноконтору в вакууме. И заметь почему я сменил риторику на говноконтору подчёркивая слово говно. Ну потому, что если у вас метрика продуктивности это нахождения в стрессе, то что я ещё могу сказать.
Я потому выше уже писал, что меня больше волнует вопрос есть ли смысл сливать человека с 6 лет опытности (экспертности) и это при том, что он выполнял задачи. А не какие-то переживания совести и прочую ерунду.
Про метрики у меня лежат книги.
1. Сколько стоит программный проект. Макконнелл Стив
2. Метрики для управления ИТ-услугами. Брукс Питер
Но чукча не читатель, чукча писатель. Потому и я напишу, вместо того чтобы читать.
А было бы конечно здорово, если бы люди здесь обсуждали как они вычисляли KPI и уже по этому выносили решения. Причём не в наивной манере по количеству строчек кода или выполненных задач.
Нет, сынок, это фантастика.
Если это не неприязнь к человеку, тогда это вопрос денег. Сколько стоит программный проект? Да я не знаю, мотороллер не мой, я просто написал объяву.
Вспоминаются приколы, что финансовый отдел приносит какому-нибудь заводу прибыль, а инже-негры, раб-очие и прочие нет. Потому достаточно уволить не приносящий прибыль персонал. Вот она схема века как оптимизировать производство. Очень хорошо обкатана на России эпохи разрушений.
Кстати, я ещё что хочу сказать, скорее всего в говноконторах вообще нет никого, кто получил образование по управлению проектами. Все как хрюши интуиты. Я так чувствую, этот парень мне в женихи не годится, ой тьфу, для работы на галеру не подходит. Софт скиллы, стрессоустойчивость, ещё какая-то ..ина.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>Задача была нормально раскрыта? Был чеклист, что надо проверить?
S>а часто в РФ такое есть ? S>я в США последнии 14 лет такого не видел
А я в РФ такой херни, которую Тёмчик творит, тоже не особо видел
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
M>>А я в РФ такой херни, которую Тёмчик творит, тоже не особо видел
S>я тоже не встречал
S>но хорошо поставленные задачи в тикетах редкость S>если только это не баг фикс
Обычно всё стоит на нормальных отношениях в коллективе
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Аё>>Может быть, он и выгорел, пока "спокойно и уверенно ехать"- крайне спокойно-пофигистично вёл в то время, как вокруг нервозность за срыв сроков по проекту, обещанных стороннему заказчику.
Pzz>Разве в этом виноваты исполнители? Это ты должен нервничать, а не твои люди.
С моим бывшим подчинённым уже был разговор и была PIP-ка. По итогу, он начал исправляться, и я сказал типа траектория правильная, чел хороший, оставим. Потом начался проектик с фичей непростой- я не смотрел за той фичей, но дал этого чела чтоб пилил гуй. Со стороны было видно, что "shit show" но я же дартантян типа нечего нагнетать. Да там неадекватно оценили гуй в "2 дня" хотя хз что там делать и как. Ну потратил бы 1 -2 недели в сумме, переключаясь на другие таски, пока бекендеры с бизнес аналистом на фиче запутались или не предоставили нужных данных для изменений в гуе. Но нет, потратил 3 мес, у деливери менелжера стало жим жим за сроки (изначально запас был конский), чтобы я включился и что-то сделал. В итоге зарелизили эту фичу в срок, но ценой подключения на гуй 2 бекендеров. Ну я там тоже чуть подфиксилпару мелких багов, пока у чела были длинные праздники.
Собственно, инициировать процесс увольнения было несложно психологически. Сложно было посмотреть в глаза и сказать "сегодня твой последний день".
Чел был предупреждён, он дорабатывал месяц. Про то его освободят от нагрузки раньше срока, похоже его никто не предупредил.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Было кривое описание проблемы суппортом от клиента. Чел потратил время и ушёл на праздник, — я обсудил с бизнес аналистом, как должно быть, поправил и отправил тестировщику. Чел вернулся и даже не проверил статус тикета, что всё уже. Продолжил менять.
Аё>Это не единственный прокоо, только из свежего. Система из такого была 2-3 года.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>С моим бывшим подчинённым уже был разговор и была PIP-ка. По итогу, он начал исправляться, и я сказал типа траектория правильная, чел хороший, оставим. Потом начался проектик с фичей непростой- я не смотрел за той фичей, но дал этого чела чтоб пилил гуй. Со стороны было видно, что "shit show" но я же дартантян типа нечего нагнетать. Да там неадекватно оценили гуй в "2 дня" хотя хз что там делать и как. Ну потратил бы 1 -2 недели в сумме, переключаясь на другие таски, пока бекендеры с бизнес аналистом на фиче запутались или не предоставили нужных данных для изменений в гуе. Но нет, потратил 3 мес, у деливери менелжера стало жим жим за сроки (изначально запас был конский), чтобы я включился и что-то сделал.
То есть, вы ждали 3 месяца, пока деливери менеджер не начал беспокоиться? Очень странно. Какая была ваша личная роль в этой задаче на три месяца?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>С моим бывшим подчинённым уже был разговор и была PIP-ка. По итогу, он начал исправляться, и я сказал типа траектория правильная, чел хороший, оставим. Потом начался проектик с фичей непростой- я не смотрел за той фичей, но дал этого чела чтоб пилил гуй. Со стороны было видно, что "shit show" но я же дартантян типа нечего нагнетать. Да там неадекватно оценили гуй в "2 дня" хотя хз что там делать и как. Ну потратил бы 1 -2 недели в сумме, переключаясь на другие таски, пока бекендеры с бизнес аналистом на фиче запутались или не предоставили нужных данных для изменений в гуе. Но нет, потратил 3 мес, у деливери менелжера стало жим жим за сроки (изначально запас был конский), чтобы я включился и что-то сделал. В итоге зарелизили эту фичу в срок, но ценой подключения на гуй 2 бекендеров. Ну я там тоже чуть подфиксилпару мелких багов, пока у чела были длинные праздники.
Ну, то есть, чел делал хер знает что (не в том плане, что дурака валял, а в том плане, что никто не ставил никакой конкретики), и это хер знает что вы пальцем в небо оценили это в 2 дня (в 2 недели, переключаясь на другие таски)? Чел проделывал работу ваших аналитиков, потом пилил реализацию, ещё попутно переключаясь на другие таски? 3 месяца — вполне адекватный срок для такого. А ваших менеджеров и аналитиков надо разгонять за проф непригодность.
Аё>Собственно, инициировать процесс увольнения было несложно психологически. Сложно было посмотреть в глаза и сказать "сегодня твой последний день". Аё>Чел был предупреждён, он дорабатывал месяц. Про то его освободят от нагрузки раньше срока, похоже его никто не предупредил.
То есть, чел в итоге уходил, просто ты ему сообщил, что с него нагрузку снимут раньше? О да, для этого нужно было сжать яйца в кулак, действительно
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Аё>>Собственно, инициировать процесс увольнения было несложно психологически. Сложно было посмотреть в глаза и сказать "сегодня твой последний день". Аё>>Чел был предупреждён, он дорабатывал месяц. Про то его освободят от нагрузки раньше срока, похоже его никто не предупредил.
M>То есть, чел в итоге уходил, просто ты ему сообщил, что с него нагрузку снимут раньше? О да, для этого нужно было сжать яйца в кулак, действительно
Некоторые присутствующие офигевали от рассуждений Тёмчика о языках программирования.
Но, похоже, это были еще цветочки по сравнению с тем, что Тёмчик поведает про свой типа опыт типа менеджмента. Офигевать придется сильно больше
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали: МПИ>>я бы скорее давал бы ему наставления, именно чтобы он не был уволен Аё>Это мой подчинённый с конца 21г, до того был коллегой. Я его собеседовал в своё время- прокол с моей стороны что пропустил.
Он же сильный программист, почему тогда прокол?
PS: Не понял о чем речь -- о выживании откуда то сильных программистов (увольнение) или речь о жизни сильных
путем увольнения слабых. Заголовок, конечно, мастрески составлен, понимай как хочешь.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Может быть, он и выгорел, пока "спокойно и уверенно ехать"- крайне спокойно-пофигистично вёл в то время, как вокруг нервозность за срыв сроков по проекту, обещанных стороннему заказчику.
Ага, хороший начальник криво спланировал, а потом начал бегать и суетиться. А плохой подчиненный отказывается суетиться за компанию, и, гад такой, уходит в 17:00 домой. Никакой командной игры.
Не, так ты хороших людей не удержишь. Другие сделают выводы и пойдут по собеседованиям. И вместо спокойно-пофигистичного поведения будет заявление по собственному.
Извини, но задача хорошего начальника — изолировать подчиненных от нервозной беготни, обсуждать с заказчиком проблемы со сроками, выбивать из собственного начальства деньги на дополнительных людей, если сроки не двигаются, и прочее подобное. Не хочешь этим заниматься — иди в консультанты.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>А вот это прям внезапно! Строки-то он наверняка на собеседовании успешно разворачивал, а в реальной работе что-то пошло не так? Аё>Разворачивал успешно. В работе мог над таской (тикетом) сидеть 2 дня там, где другой программист за полдня закрывал. Код писал нормальный.
