Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>И что, много мест где на такую зарплату можно нормально жить? LK>90% народа даже в Москве получает меньше 150. О российской глубинке вообще помолчим.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>>И что, много мест где на такую зарплату можно нормально жить? LK>>90% народа даже в Москве получает меньше 150. О российской глубинке вообще помолчим.
V>А лично ты готов идти за такую зарплату работать по требованиям вакансии?
А какие там особенные требования? Просто требования к хорошему кодеру, который будет работать по ТЗ с условных 9 до 18.
V>Можно привести много охренительно убедительных доводов. Но на другой чаше весов не курьер, а профессиональный программист C++.
Вопрос, сколько часов курьеру надо отработать, чтобы получить эти деньги? Думаю, значительно больше 40 часов в неделю.
V>Если бы там требовался не профессиональный программист, тогда да. А так мне вспоминается Линус Торвальдс с его ответом.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>>Если не секрет: какие у тебя обязанности и какие проблемы ты решаешь за эти деньги?
GIV>Обычные обязанности: писать доки, спеки, код, иногда при помощи мидлов\джунов.
Всё равно непонятно, как бизнес окупает твою должность. Вот написал ты документацию и код, как и какие деньги они принесли бизнесу, что он еще и поделился с тобой сказочными деньгами. Либо ты пилишь крутой востребованный продукт, который приносит много денег, либо участвуешь в очередной цифровой трансформации, которая проедает деньги основного производства
Если мы откроем любой популярный ресурс по IT сейчас и 10-15 лет тому назад, то окажется, что на IT-порталах говорят о всем, кроме как о работе. Там обсуждаются политика, миграция, покупка недвижимости, астрофизика и прочие темы, но не работа!
Акцент на том, что тот, кто продавал керосин — это не тот же самый, кто продавал электричество и лампочки. Вот и смена и ресурса и владельца.
Смена одной айтишечки на другую айтишечку не приносит такой профит как когда меняли не айтишечку на айтишечку. Из-за этого нет смены элит.
К примеру, рынок программ для смартфонов сосёт, что андроиды, что айфоны. А винфоны и вовсе загнулись.
И ведь можно представить это с той точки зрения, что пока люди публикуются в магазинах Google и Apple смены элит не происходит.
Это так же как когда-то сайты, а потом и мобильные программы для большинства компаний не являлись источником дохода окупающего даже себя.
И опять же бизнес делят на B2C, B2B и B2G, то есть деньги идут от клиентов, другого бизнеса или правительства.
Например, у российского правительства не было денег на программистов, но были деньги на вывод их за рубеж.
Зато когда стали нужны солдатики, то деньги сразу нашлись в размере x10 от зарплат программистов и x100 от обычных российских зарплат.
Причём капитализм не способен работать без государственного регулирования. В конечном счёте при капитализме ничто не окупается, если нет денег.
Денег нет, но вы держитесь. Или идите все в бизнес и прочая ахинея. Тогда я предлагаю уволить всех бюджетников. Вопрос откуда бизнес тогда будет брать деньги.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Там даже немного про рсдн написали. V>
V>
Потеря интереса к отрасли
V>Если мы откроем любой популярный ресурс по IT сейчас и 10-15 лет тому назад, то окажется, что на IT-порталах говорят о всем, кроме как о работе. Там обсуждаются политика, миграция, покупка недвижимости, астрофизика и прочие темы, но не работа!
Это легко объяснимо: сейчас ответ проще загуглить либо спросить у chatgpt. Если этого нет в гугле, то маловероятно, что и на форуме кто-то ответит. А флеймом на отвлеченные темы хорошо снимается стресс после "тяжелой" работы
V>И опять же бизнес делят на B2C, B2B и B2G, то есть деньги идут от клиентов, другого бизнеса или правительства.
V>Например, у российского правительства не было денег на программистов, но были деньги на вывод их за рубеж.
V>Зато когда стали нужны солдатики, то деньги сразу нашлись в размере x10 от зарплат программистов и x100 от обычных российских зарплат.
Какие x10? За те деньги, что я вижу на билбордах, большинство с рсдн даже бы с дивана не поднялись. А там надо здоровьем и жизнью рисковать, хотя понятно, что это не сравнить с трудностями офисной жизни...
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>>Всё равно непонятно, как бизнес окупает твою должность.
GIV>Я даже больше скажу > 50% проектов на которых я работал ушли в мусорку не дойдя до продакшена из-за сугубо нетехнических причин.
Значит, ты попал в своё время в нужную струю, думаю, где-то благодаря талантам, где-то знакомствам, где-то везению, не все способны на такое, потому и сидят без сказочных зарплат
GIV>ЗЫЖ Если б я в этом хоть что-то понимал я бы наверно кратно больше имел.
Не думаю, что там достаточно одного понимания. Оно скорее всего и не нужно, надо просто быть "сыном маршала", чтобы попасть в тот "клуб"
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK> ...там говорится о возможности "обучения новому" (намёк на готовность принять малоопытного разработчика).
Обучение_новому != мало_опытность.
Про Обучение_новому — стандартная формулировка всех HR и кадровых агенств.
Просто пробежав вакансию первым взглядом, и работая уже порядка пяти лет на примерно таких проектах, я понял, что требуется опытный специалист. Готовы ли эти работодатели адекватно оплатить труд опытного специалиста — это уже вопрос.
Но даже этому опытному спецу (даже если он выторгует деньги гораздо большие, чем в тексте вакансии), придётся изучать немало нового.
LK>Студент, курьер или повар, при наличии мозга, полистает вакансии, увидит и погуглит основные понятия, поупражняется пару месяцев на своём домашнем компе, сходит на десяток собеседований, поймёт свои пробелы и ещё раз поупражняется, а потом таки найдёт работу за 150 (или даже чуть меньше; но всё равно больше средней зарплаты курьера).
1) Упаражняться дома можно годы — это не адекватно работе на проекте даже стандартный испытательный срок (три месяца).
2) Десяток собеседований — это не так уж мало и для опытного. Кто же позовёт на такие собепедования джуна/вайтишника?
3) С чем я бесспорно соглашусь, так это с тем, что занявшись плотно изучением IT, курьер/повар смогут найти зарплату больше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И что, много мест где на такую зарплату можно нормально жить?
Австрия, Вена например — я сейчас вполне себе живу на эти деньги, даже меньшие, около 1200 в месяц. Что тебя удивляет
Стал бы я работать за 1500 в месяц на полной занятости на прокте, который мне не особо интересен?
На текущий момент, скорее всего нет. Но в принципе ничего ужасного в вакансии не усматриваю.
Это средне-взвешенная по количеству? Ну т.е. что я хочу сказать, допустим, 50% это Москва, 30 Питер, 10 это Новосиб и 10- все остальные города и посёлки. Если в Астрахани 30тыс это типа норм, а в Москве 300тыс норм, то 150 это средняя по больнице? Или в Москве немало плюсников сидят на 150-180тыс в мес?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Всё равно непонятно, как бизнес окупает твою должность. Вот написал ты документацию и код, как и какие деньги они принесли бизнесу, что он еще и поделился с тобой сказочными деньгами. Либо ты пилишь крутой востребованный продукт, который приносит много денег, либо участвуешь в очередной цифровой трансформации, которая проедает деньги основного производства
Кажется, что у программистов стоимость как у дизайнеров: она достаточно высокая, а потом окупается за счёт того, что результат труда тиражируется бесплатно. Именно поэтому многие товары designed in одна страна, а made in другая. Зачем удивляться тому, что designed стоит дорого? Это риски, за них и платят. Тебе, как части этого этапа платят тоже, потому что ты несёшь тот же риск потери работы в случае неуспеха проекта.
Астра на себе риски почти не несёт, потому что государство сертифицирует их продукты, сделало частью своей инфраструктуры, приняло на вооружение в буквальном смысле слова. Поэтому они тиражируют свои сниженные риски и на работников.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Астра на себе риски почти не несёт, потому что государство сертифицирует их продукты, сделало частью своей инфраструктуры, приняло на вооружение в буквальном смысле слова. Поэтому они тиражируют свои сниженные риски и на работников.
Получается, что наоборот не тиражирует, раз не хочет платить больше. Или имеется в виду, что не хочет вкладываться в качество сотрудников, раз и так все сертифицируют?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Австрия, Вена например — я сейчас вполне себе живу на эти деньги, даже меньшие, около 1200 в месяц. Что тебя удивляет
А можно подробнее?
Вот нашим в Германии просто так ни за что давали по 500 евро +500 евро на ребенка (примерно). Т.е. если два ребенка — то ту же зарплату получали на за что — просто за то что ты есть. И жилье давали, но там как повезет — некоторым плохое доставалось. Но все-же ни за что фактически. И это было дно.
А вы как живете на 1200? Сколько платите за жилье? Сколько уходит на еду? Бессмертный ли вы, удается ли лечить зубы, удается ли хотя бы какой-то запас обеспечить на случай непредвиденный?
Посмотрел, средняя зарплата в Австрии 2521 EUR еще по старым данным. И столько может просто какая-то средняя женщина получать, которая целый день сидит и особо ничем не занята. И куда вы, взрослый мужик, с то 1144 EUR? Или это вы имеете в виду что вы скрытый миллионер, дом есть, запасы есть — ни на что не тратитесь а просто живете как отшельник — и только на еду и салфетки уходит 1144 EUR?
Здравствуйте, amironov79, Вы писали:
A>Получается, что наоборот не тиражирует, раз не хочет платить больше. Или имеется в виду, что не хочет вкладываться в качество сотрудников, раз и так все сертифицируют?
Да, именно. Риски минимальные, поэтому от работников надо лишь работать, можно до пенсии.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
A>>Получается, что наоборот не тиражирует, раз не хочет платить больше. Или имеется в виду, что не хочет вкладываться в качество сотрудников, раз и так все сертифицируют? N>Да, именно. Риски минимальные, поэтому от работников надо лишь работать, можно до пенсии.
Это теоретически, а практически российские государственные предприятия увольняют программистов только так. Обычные люди там работают от полугода до двух лет.
До пенсии там сидят начальники у которых и зарплаты выше, и должность не такая технически сложная. А рабочих лошадок не жалко.
Я даже читал статью как человек набирал программистов для работы на российское государственное предприятие. У него первое правило не писать, что это государственное предприятие.
И я его вообще-то понимаю. Это же считай сразу поставить на себя чёрную метку. А потом он уже сознаётся, что нанимает на государственное предприятие и отношение программистов после личной встречи уже не столь плохое.
AB>Возможно, чтобы все делать на одном стеке. Хотя удаленный десктоп в браузере явно не на плюсах пишется. В общем, я тоже не понимаю, но это не моя война.
А разве плагины в браузерах нельзя на плюсах писать?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Это теоретически, а практически российские государственные предприятия увольняют программистов только так. Обычные люди там работают от полугода до двух лет.
Во-первых, мой практический опыт говорит об обратном.
Во-вторых, Астра пилится частной, а не государственной конторой.
