Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет,
Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы.
Так в чем же прикол ехать работать в Москву?
за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в
Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег.
Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу.
Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили?
Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Y>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? Y>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили?
В Мюнхене я был всего один день.
Там прямо в городе огромный парк где все подряд голышом загорают.
Так что: Да, красивых девушек в Мюнхене я видел много. Аргументы "Бабы там некрасивые" — неприемлем.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>>>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>>>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>>>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>>>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>>>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>>>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Y>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? Y>>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
Девченки для меня не аргумент, у меня есть красавица жена и двое детишек
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили?
SSP>В Мюнхене я был всего один день. SSP>Там прямо в городе огромный парк где все подряд голышом загорают.
Угу. Включая 60 летних старушек. Спасибо, насмотрелся я такого в тайланде — только немцы себе такое позволяли.
SSP>Так что: Да, красивых девушек в Мюнхене я видел много. Аргументы "Бабы там некрасивые" — неприемлем.
На счет Мюншена не скажу, а вот все красивые девушки которые мне встречались в Гамбурге оказывались русскими...
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили?
Тоскливо может быть на душе, а не в стране.
Кстати, о красивых девушках, по каким критериям мерить красоту?
Y>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
Я бы сказал, русские — это тоже одна из проблем в Германии..
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>>>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Y>>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? Y>>>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
B>Девченки для меня не аргумент, у меня есть красавица жена и двое детишек
Вот кстати ребятишки это существенный аргумент — сколько лет? Как по русски разговриавают нормально, али постоянно слова немецкие вставляют? Просто интерестно.
Я не готов с вами спорить — ибо в Германии я долго не жил. Но поездив по другим странам я понял что немцы это самая ужастная нация. Никто так себя разнузнано в тайланде не вел как немцы. Такое ощущения что они специально из германии уежают чтобы оторваться в плохом смысле этого слова. Разговария с владельцами отеля — самые большие траты на востановление номеров — после немцев.
Когда на яхте ходил по эгейскому морю — уж насколько в свое массе яхсмены народ воспитанный, но немцы даже среи них выделяются.
В тоже время бешшеная чепортность и зациклинность их жизни в быту.
Есть такая старая история.
Работает группа в Германии скажем. За ними наблюдает скажем ПМ — ключевой момент немец. Вдруг одному из парней звонят с родины — умер отец. Парень в шоке, выясняется что на похороны он уже не успевает, и что приехать ему лучше на 9 дней. Ок. Он идет к ПМ договаривается уехать на 9 дней домой, а так же отпустить его сегодня. ПМ его отпускает, потом задумчиво подходит к группе остально и говорит — "Не понимаю я вас, не на 9 дней понятно что он отпросился — но сегодня то он зачем ушел?".
Вот такая вот история. Я конечно понимаю что вообще ее экстраполировать на всех нельзя. Но блин, когда я ее рассказа паре немцев яхсменов — у них в глазах явно светилось непонимание, а зачем ушел? Они покачали головой, сказали — да правильно сделал ПМ, немотря на то что не понял. Дальше я собственно разговаривать не стал.
А возвращаясь к детям — тут к моей знакомой приежали из германии по обмену — один молодой человек лет 17 и двое девушек лет 16. Приежали они где 7 мая. И 9 мая задали вопрос — а что собственно празднуют? Задали девушки. После офигивания и выяснения деталей было выяснено — что о том что была вайна знает только молодой человек. Девушкам в школе это никогда не рассказывали. Когда им расказали детали, сколько людей погибло и что это вообще было у них была полуистерика — они не верили что это был. Говорили что это не правда, что такого быть не может, что люди на это неспособны и т.п. Я не знаю насколько это можно экстраполировать на остальную молодож — но все же вроде как замалчивание таких событий у них есть. Да и вообщем дети совершенно мало подготовленные к жизни. Мегкотелые. Сиюминутно живущие. Я бы не хотел чтобы мои дети общались с ними.
Вообщем Германия может страна и хорошая, но немцы....
Я не претендую на истину в последней инстанции, но пока мой опыт общения с немцами + рассказы знакомых показывают что это не та страна в которой я бы хотел чтобы выросли мои дети.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? D>Тоскливо может быть на душе, а не в стране. D>Кстати, о красивых девушках, по каким критериям мерить красоту?
Нравится/не нравится. А что есть еще критерии?
Y>>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы... D>Я бы сказал, русские — это тоже одна из проблем в Германии..
Для кого как. Вон у меня троюродная сестренка живет в Гамбурге — собственно уже лет 8 как. И ничего, общается почти исключительно с русскими. Из немцев только пару-тройку знакомых. И ничего, довольна. И делает это сознательно замечу....
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>А возвращаясь к детям — тут к моей знакомой приежали из германии по обмену — один молодой человек лет 17 и двое девушек лет 16. Приежали они где 7 мая. И 9 мая задали вопрос — а что собственно празднуют? Задали девушки. После офигивания и выяснения деталей было выяснено — что о том что была вайна знает только молодой человек. Девушкам в школе это никогда не рассказывали.
В Западной Европе вообще не любят вспоминать что мы их от фашизма спасли. Типа неприлично.
И про красное знамя на Рейхстагом и про русских казаков на Елисейских полях — тоже неприлично напоминать.
Не в тему, зато про войну:
В Стокгольме есть памятник его основателю — ярлу Биргеру. Так вот:
1. С виду — этот чувак вылетый Александр Невский
2. Шведы не нашли ни единого доказательства тому что Александр разбил этого Биргера в устье Ижоры. Не то вообще битвы не было, не то что "мож и разбил кого, но уж никак не основателя Стокгольма". А то что Александра за эту битву стали называть Невским — шведов не касается.
Наши тоже хороши. Сам в Выборге слышал на экскурсии по замку: Шведы основали Выборг в 1293 году. Вскоре Выборг был освобождён от шведских оккупантов.
Какие, интересно, зарплаты в Москве растут как на дрожжах?
Нормальные программисты как получали года 3-4 назад $1500-$2000,
так и получают, выше — или особый случай или уже больше управленцы.
И кто возвращается? Ты действительно знаешь людей, которые по своей воле
сюда вернулись?
B>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>>>>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Y>>>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? Y>>>>Хотя если из компьютера не выходить......... Вообщем в Германии одни проблема — немцы...
B>>Девченки для меня не аргумент, у меня есть красавица жена и двое детишек
Y>Вот кстати ребятишки это существенный аргумент — сколько лет? Как по русски разговриавают нормально, али постоянно слова немецкие вставляют? Просто интерестно.
Детям 10 и 3 года. Ни с немецким ни с русским у них проблем нет, что не скажешь о нас, взрослых. Кстати, о детях я меньше всего беспокоюсь: образование меня местное устраивает, пусть дети сами решают где им жить,работать или учиться.
О немцах: сталкиваешься с ними только на работе практически, русских знакомых, в том числе и ITшников здесь полно, всегда есть с кем и шашлычок сделать,в сауну сходить и в футбол погонять, дома спутниковое ТВ, русские магазины, БГ вот опять в Мюнхен пожаловал, т.е с досугом и кругом общения все нормально. Немцы работать не любят, 30 рабочих дней отпуска плюс 12 праздников, все разговоры об отпуске и т.д.Хотя не все так плохо, вот пол часа назад, немецкий коллега принес бутылку водки, обмыть новую машину (правда обмыть я предложил на прошлой неделе)
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? D>>Тоскливо может быть на душе, а не в стране. D>>Кстати, о красивых девушках, по каким критериям мерить красоту?
Y>Нравится/не нравится. А что есть еще критерии?
Ет не красота, а привлекательность.
Красивых девушек везде мало, хотя в Латвии и Италии их на глаз больше, чем в других странах.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
M>Какие, интересно, зарплаты в Москве растут как на дрожжах? M>Нормальные программисты как получали года 3-4 назад $1500-$2000, M>так и получают, выше — или особый случай или уже больше управленцы.
M>И кто возвращается? Ты действительно знаешь людей, которые по своей воле M>сюда вернулись?
Знаю парочку таких...Меня кстати, должность проект менеджера интересует, здесь
я вроде старшого программера, архитектора. Много приходится делать самому,
немцы в программировании очень слабы...Уйти в начальство здесь сложно, в первую
очередь из-за языка, мне,чесно говоря, его совершенствовать в падлу.Вот поэтому и мысли такие, о возвращении.
Вообщем интересует карьера в первую очередь, интересная работа.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Есть такая старая история.
Y>Работает группа в Германии скажем. За ними наблюдает скажем ПМ — ключевой момент немец. Вдруг одному из парней звонят с родины — умер отец. Парень в шоке, выясняется что на похороны он уже не успевает, и что приехать ему лучше на 9 дней. Ок. Он идет к ПМ договаривается уехать на 9 дней домой, а так же отпустить его сегодня. ПМ его отпускает, потом задумчиво подходит к группе остально и говорит — "Не понимаю я вас, не на 9 дней понятно что он отпросился — но сегодня то он зачем ушел?".
Y>А возвращаясь к детям — тут к моей знакомой приежали из германии по обмену — один молодой человек лет 17 и двое девушек лет 16. Приежали они где 7 мая. И 9 мая задали вопрос — а что собственно празднуют? Задали девушки. После офигивания и выяснения деталей было выяснено — что о том что была вайна знает только молодой человек. Девушкам в школе это никогда не рассказывали. Когда им расказали детали, сколько людей погибло и что это вообще было у них была полуистерика — они не верили что это был. Говорили что это не правда, что такого быть не может, что люди на это неспособны и т.п. Я не знаю насколько это можно экстраполировать на остальную молодож — но все же вроде как замалчивание таких событий у них есть. Да и вообщем дети совершенно мало подготовленные к жизни. Мегкотелые. Сиюминутно живущие. Я бы не хотел чтобы мои дети общались с ними.
Y>Вообщем Германия может страна и хорошая, но немцы....
Вот знакомого спросил, он в Германии уже лет 6 живёт, сейчас в Мюнхене.
Он: Да гониво все
Все тут знают и про войну и девушки здесь есть покрасивее киевских
и в больших количествах
Насчет 9 дней. У них просто очень неразвиты тесные отношения
То, что для них друг, для нас — приятель
Каждый как бы сам по себе и мало что принимает к сердцу
Я: То есть не так всё плохо?
Он: на любителя
если бы тут было так плохо, я бы вернулся
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Знаю парочку таких...Меня кстати, должность проект менеджера интересует, здесь B>я вроде старшого программера, архитектора. Много приходится делать самому, B>немцы в программировании очень слабы...Уйти в начальство здесь сложно, в первую B>очередь из-за языка, мне,чесно говоря, его совершенствовать в падлу.Вот поэтому и мысли такие, о возвращении. B>Вообщем интересует карьера в первую очередь, интересная работа.
Забудь. Лучше поднапрячься и заботать немецкий.
Благо язык несложный и логичный.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Знаю парочку таких...Меня кстати, должность проект менеджера интересует, здесь B>я вроде старшого программера, архитектора. Много приходится делать самому, B>немцы в программировании очень слабы...Уйти в начальство здесь сложно, в первую B>очередь из-за языка, мне,чесно говоря, его совершенствовать в падлу.Вот поэтому и мысли такие, о возвращении. B>Вообщем интересует карьера в первую очередь, интересная работа.
Знание языка зависит от круга общения. Если общаешься только с русскими, то понятно, что немецкий язык развиваться не будет, а русский всё равно будет потихоньку забываться. Я видел даже крайности таких процессов, люди которые так и не выучили немецкий и еле говорили на русском. Причём всё, что из них выливалось, это смесь немецкого и русского мата..
А ещё есть знакомые, которые выучили язык с нуля за два года и поступили здесь в университеты (медицинский и технический). Я бы сам не поверил в это, если бы не имел живых примеров перед глазами.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? D>>Тоскливо может быть на душе, а не в стране. D>>Кстати, о красивых девушках, по каким критериям мерить красоту?
Y>Нравится/не нравится. А что есть еще критерии?
Прежде чем сказать нравится / не нравится, нужно сначала пообщаться . Мне кажется твоя общая нелюбовь к немцам сказывается и на предвзятом отношении к немецким девушкам.
В России может и много внешне красивых девушек, но многие из них красивы, только тогда, когда молчат.
Y>Для кого как. Вон у меня троюродная сестренка живет в Гамбурге — собственно уже лет 8 как. И ничего, общается почти исключительно с русскими. Из немцев только пару-тройку знакомых. И ничего, довольна. И делает это сознательно замечу....
Но ведь она сознательно остаётся в Германии .
А у меня есть много знакомых, которые избегают общаться с переселенцами (немцами по родственникам), которые переехали в Германию в начале 90-х и в основном из Казахстана. Многие из них так и остались жить с ощущением России тех времён. Т.е. сухой закон (пей всё, что горит), рэкетиры это круто (мне все должны, с кем бы подраться) итд. После общения с такими людьми практически любой немец покажется ангелом.
p.s.
Незнание языка очень мешает общению.
У меня соседи по дому албанцы живут здесь 11 лет и общаются только с албанцами. Так вот хозяйка до сих пор практически не говорит по-немецки..
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>Знаю парочку таких...Меня кстати, должность проект менеджера интересует, здесь B>>я вроде старшого программера, архитектора. Много приходится делать самому, B>>немцы в программировании очень слабы...Уйти в начальство здесь сложно, в первую B>>очередь из-за языка, мне,чесно говоря, его совершенствовать в падлу.Вот поэтому и мысли такие, о возвращении. B>>Вообщем интересует карьера в первую очередь, интересная работа.
M>Забудь. Лучше поднапрячься и заботать немецкий. M>Благо язык несложный и логичный.
Ну ну...
Простых языков нету. У все примерно одинаковая выразительная сила
и просто сложности разные. На английском вроде можно быть начать,
но овладеть в совершенстве не так уж и легко.
А в немецком надо, к примерц, знать рода существительных.
Без них будешь говорить типа "Моя уже очень хорошо говорить немецкий".
Все поймут, но резать слух будет.
Порядок слов в немецком тоже довольно непривычный.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили? D>>>Тоскливо может быть на душе, а не в стране. D>>>Кстати, о красивых девушках, по каким критериям мерить красоту?
Y>>Нравится/не нравится. А что есть еще критерии?
D>Прежде чем сказать нравится / не нравится, нужно сначала пообщаться . Мне кажется твоя общая нелюбовь к немцам сказывается и на предвзятом отношении к немецким девушкам.
Это врядли. Больше к бюргерам лет 45-65. Вон когда летели из Москвы в Банкок единственный товарищь кто в самолете нажрался и орал песни и приставал к стюардесам был немец, который зачем то летел через Москву. Хотя может мне просто невезло с немцами...
D>В России может и много внешне красивых девушек, но многие из них красивы, только тогда, когда молчат.
Вот не скажу.....может в данном случае вам не везет с девушками?
Собственно тут речь идет больше о визуальной части — сколько я не видел и не общался с немецкими девушками они не разу не вызывали у меня желания познакомится с ними поближе.....
Может у меня комплекс такой, на девушек немецких..)
Y>>Для кого как. Вон у меня троюродная сестренка живет в Гамбурге — собственно уже лет 8 как. И ничего, общается почти исключительно с русскими. Из немцев только пару-тройку знакомых. И ничего, довольна. И делает это сознательно замечу....
D>Но ведь она сознательно остаётся в Германии .
Тут дело в нерешительности.... Она ноет что ей очень хочется в Россию при каждом разговоре. Но во первых у нее там свой ресторан, а во-вторых — любовь она как известно за, и в данном случае они любит немца.
D>А у меня есть много знакомых, которые избегают общаться с переселенцами (немцами по родственникам), которые переехали в Германию в начале 90-х и в основном из Казахстана. Многие из них так и остались жить с ощущением России тех времён. Т.е. сухой закон (пей всё, что горит), рэкетиры это круто (мне все должны, с кем бы подраться) итд. После общения с такими людьми практически любой немец покажется ангелом.
Ну не знаю я с подобными личностями не знаком вообще, может поэтому мне немцы не прятны. Все познается в сравнении....
D>p.s. D>Незнание языка очень мешает общению.
Это да. Это наверно. Впрочем у сестренки проблем нет.
А что касается меня. С француженкой общался, с тайками общался, с астралийками общался — с учетом что все что я знаю это английски на уровне 9 класса школы. И ничего, все остались довольны....
Здравствуйте, Dzhyn, Вы писали:
D>Здравствуйте, Young, Вы писали:
D>Он: на любителя D>если бы тут было так плохо, я бы вернулся
Ключевое слово.
Вон у меня знакомый есть — у него жизнь последние лет пять запланированна как минимум на пару месяцев перед. Т.е. он каждый день встает в одно время, идет на работу, с работы во время уходит. Приходит домой — делает дела, общается с ребенком и ровно в одно время ложится спать.
Отпуск у него запланирован за пол года. И собственно мало чем отличается от жизни — т.е. лежание на пляже в дорогом отеле.
Я бы помер через пол месяца от такой жизни. Блин, жить не имея возможности сорваться в море, горы, жить по расписания — тоска, тоскою.
Так вот — ему думаю в Германии бы понравилось. Мне не уверен.
Кстати собственно я вот подумываю проверить — попробовать куда ниубдь за рубеж устроится. Хотя авантюра конечно учитывая мой английский....
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Dzhyn, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Young, Вы писали:
D>>Он: на любителя D>>если бы тут было так плохо, я бы вернулся
Y>Ключевое слово.
Y>Вон у меня знакомый есть — у него жизнь последние лет пять запланированна как минимум на пару месяцев перед. Т.е. он каждый день встает в одно время, идет на работу, с работы во время уходит. Приходит домой — делает дела, общается с ребенком и ровно в одно время ложится спать. Y>Отпуск у него запланирован за пол года. И собственно мало чем отличается от жизни — т.е. лежание на пляже в дорогом отеле.
Y>Я бы помер через пол месяца от такой жизни. Блин, жить не имея возможности сорваться в море, горы, жить по расписания — тоска, тоскою.
Y>Так вот — ему думаю в Германии бы понравилось. Мне не уверен.
Y>Кстати собственно я вот подумываю проверить — попробовать куда ниубдь за рубеж устроится. Хотя авантюра конечно учитывая мой английский....
не знаю как в Москве, а тут сорваться куда-нибудь проще простого:
до гор час езды, до Италии пару часов, мест полно, было бы желание.
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>не знаю как в Москве, а тут сорваться куда-нибудь проще простого: B>до гор час езды, до Италии пару часов, мест полно, было бы желание.
Наличие самолетов не делает проблему именно добратся. А вот можно найти в Германии работу чтобы можно было в любой момент позвонить и сказать — а я тут на три дня уматываю в горы, отработаю потом и к этому будут нормально относится? ИМХО, в Москве с этим проще...
Здравствуйте, Impuls, Вы писали:
I>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
I>поверил в это, если бы не имел живых примеров перед глазами.
D>>п.с. D>>Почему бы не открыть своё дело?
I>Кстати мне вот интерестно а на сколько в Германии сложно открыть свое дело I>по сравнению с Россией для бывших жителей СНГ ?
Не знаю, пока не думал об этом, слышал надо связи тут иметь для этого...
Здравствуйте, Impuls, Вы писали:
I>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
I>поверил в это, если бы не имел живых примеров перед глазами.
D>>п.с. D>>Почему бы не открыть своё дело?
I>Кстати мне вот интерестно а на сколько в Германии сложно открыть свое дело I>по сравнению с Россией для бывших жителей СНГ ?
Насколько трудно не скажу.
А вот налоги там 16% ндс и примерно 43% (зависит от многих параметров) подоходный упрощенка стало быть примерно 43%
Young -> "Re[5]: В чем прикол?"
D>>Незнание языка очень мешает общению.
Y> Это да. Это наверно. Впрочем у сестренки проблем нет.
Y> А что касается меня. С француженкой общался, с тайками общался, с Y> астралийками общался — с учетом что все что я знаю это английски на Y> уровне 9 класса школы. И ничего, все остались довольны....
Y>А вот налоги там 16% ндс и примерно 43% (зависит от многих параметров) подоходный упрощенка стало быть примерно 43%
Y>Супротив наших (13% — физлицо или 6% упрощенка),+ 50% "крыша " (менты + бандюги), 1-5% в месяц пожарникам,санэпидемщикам и т.д., после раскрутки где-то 20-30% следователю прокуратуры, на то чтобы он закрыл заведенное на вас дело (правда непонятно за что, но факт дела остается)...
Проверено собственной шкурой. Расценки питерские. Проценты высчитываются из годового дохода фирмы...
Свое дело в россии — дело неблагодарное... Все делается для того, что бы задавить малый бизнес.
Здравствуйте, spbnt, Вы писали:
S>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>
Y>>А вот налоги там 16% ндс и примерно 43% (зависит от многих параметров) подоходный упрощенка стало быть примерно 43%
Y>>Супротив наших (13% — физлицо или 6% упрощенка),+ 50% "крыша " (менты + бандюги), 1-5% в месяц пожарникам,санэпидемщикам и т.д., после раскрутки где-то 20-30% следователю прокуратуры, на то чтобы он закрыл заведенное на вас дело (правда непонятно за что, но факт дела остается)...
S>Проверено собственной шкурой. Расценки питерские. Проценты высчитываются из годового дохода фирмы...
S>Свое дело в россии — дело неблагодарное... Все делается для того, что бы задавить малый бизнес.
Все бывает, но мне известно как минимум три открытых дела которые таких проблем не имеют. Ну исключение составляют пожарники — но только потому что не хочется тратиться на идеальную противопожарку.
Так что, все в ваших руках....
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах,
Да не особо-то как на дрожжах и растут, точнее растут, конечно, но в большинстве своём не сильно быстрее, чем сами цены на всё...
B>Европа/Америка чахнет,
Ну про загнивание капитализма уже очень много лет говорят...
B>Моска поднимается,
Поднимаются доходы с нефтянки, точнее сказать. Ну и людям, кое-что (особенно в Москве) перепадает.
B>люди возвращаются с заграницы.
Ну вряд ли из-за того, что в России всё хорошо. Скорее всего потому что там гражданство получить не удалось, а парни из Индии и Китая рабочие места поотбирали...
B>Так в чем же прикол ехать работать в Москву?
Да и нет никакого прикола...
B>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>Мосве едва можно на 2 выйти,
И то, если...
B>и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег.
Есть такое и улучшения не предвидится...
B>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу.
B>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Вряд ли.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Господи, Германия — как же там тоскливо. Скажите — вы там много красивых девушек за последние пару лет видили?
SSP>В Мюнхене я был всего один день. SSP>Там прямо в городе огромный парк где все подряд голышом загорают. SSP>Так что: Да, красивых девушек в Мюнхене я видел много. Аргументы "Бабы там некрасивые" — неприемлем.
Вставлю свои пять копеек по поводу "наши лучше".
Жил в Мюнхене полтора месяца, за всё время видел
красивых девушек примерно столько, сколько увидишь
у нас на набережной летом где-то за полчаса. А гулял
много, в людных местах. В заведениях типа "ночной
клуб", впрочем, не был, может там ситуация и получше.
А один раз вообще интересная история была, улетал уже
из Франкфурта, в аэропорту увидел ТАКУЮ красивую
девушку (а в большом аэропорту, как известно, много
красивых девушек можно увидеть, так эта была самая
красивая, я её издалека заметил в дьюти-фри).
Познакомился. Оказалось из России, работает в Кёльне
в международном модельном агенстве. Более того, потом
летел с ней в Самару в одном самолёте, она из Самары
оказалась, летела домой визу продлевать или что-то
типа того.
Карочи.
1. Девушки в Германии в среднем некрасивые, факт.
2. Похоже большинство красивых девушек там -- наши.
3. Самые красивые среди них -- из Самары
Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
Неподскажете ?
Сколько нужно получать тысяч еuro в год что бы иметь 3000 в месяц чистыми ?
Здравствуйте, Бекетов Роман aka Yaiu, Вы писали:
БРA>Здравствуйте, buerger, Вы писали:
B>>Вот постоянно слышу в Москве/Питере зарплаты растут как на дрожжах, Европа/Америка чахнет, B>>Моска поднимается, люди возвращаются с заграницы. B>>Так в чем же прикол ехать работать в Москву? B>>за работу которую я делаю в Германии (Мюнхен) платят 3 штуки чистыми, в B>>Мосве едва можно на 2 выйти, и при этом съем жилья стоит практически одинаковых денег. B>>Про экологию, преступность и культуру труда я вообще помолчу. B>>Вообще убедите меня вернуться, есть возвращенцы патриоты?
БРA>Неподскажете ? БРA>Сколько нужно получать тысяч еuro в год что бы иметь 3000 в месяц чистыми ?
60К. На самом деле еще 300 евро за двух детей государство приплачивает, независимо от дохода,
но я это не считал.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
A_>Да он по сложности может смело конкурировать с русским. A_>Чего только стоят пять вариантов образования множественного числа.
С русским? В каком месте?
В русском для каждого склонения (и каждой парадигмы) существительного вообще-то тоже свои формы для каждого числа. В немецом, кстати, есть тенденция выражать грамматическую форму существительного только через артикль (аналитически).
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну ну... B>Простых языков нету. У все примерно одинаковая выразительная сила B>и просто сложности разные. На английском вроде можно быть начать, B>но овладеть в совершенстве не так уж и легко.
Простых языков нет, но для носителя конкретного языка может быть достаточно
простым освоение другого конкретного языка. Английский язык грамматически простой,
но из-за бедности его грамматики в нем очень много специфических разговорных
оборотов и способов витиевато выразить одну и ту же мысль.
B>А в немецком надо, к примерц, знать рода существительных. B>Без них будешь говорить типа "Моя уже очень хорошо говорить немецкий".
Рода существительных нужно знать во многих языках. Другое дело, что в некоторых языках
род не изменяет форму артикля/существительного/глагола и т.д. Кроме английского — много ты сможешь подобных языков назвать?
B>Все поймут, но резать слух будет. B>Порядок слов в немецком тоже довольно непривычный.
Порядок слов в немецком — прямой, наиболее логичный, при этом допускающий перестановки (хотя и не в такой мере, как в русском или латыни).
Пардон, забыл, что обратный порядок там тоже допускается в повествовательных предложениях, но на практике это не должно вызвать никаких проблем. А с прямым порядком вообще непонятно... что может смущать в "Маша ела кашу вчера"?.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
A_>Да он по сложности может смело конкурировать с русским.
Btw, среди европейских языков есть много гораздо более сложных, чем немецкий (напр.
венгерский, финский, румынский), а вот сильно более простые и назвать то сложно.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Пардон, забыл, что обратный порядок там тоже допускается в повествовательных предложениях, но на практике это не должно вызвать никаких проблем. А с прямым порядком вообще непонятно... что может смущать в "Маша ела кашу вчера"?.
Ну в немецком "Маша ела кашу вчера" будет уже неверно
В этом конкретном случае верны только два варианта:
"Маша ела вчера кашу"
"Вчера ела Маша кашу"
Можно конечно еще сказать пассивом, типа
"Каша была вчера Машей съедена"
но то будет уже другая конструкция.
Но зато в немецком проще, чем в английском, конструировать вопросы...
Но в целом я соглашусь, что какие-то языки нам учить проще других.
Китайский для нас конечно же сложнее немецкого.
Но вот проще ли в целом немецкий английского или сложнее, тут я уже не рискну что-то сказать.
В любом случае учить языки интересно и поучительно
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну в немецком "Маша ела кашу вчера" будет уже неверно
Не будет.
Прямой порядок слов: (подлежащее+определение) (спрягаемая часть сказуемого) (второстепенная часть сказуемого) (неизменяемая часть сказуемого).
Собственно пример был на порядок подлежащего и сказуемого, второстепенные члены допускают более-менее свободный порядок, хотя какие-то варианты безусловно звучат более естественно, какие-то нет.
B>В этом конкретном случае верны только два варианта: B>"Маша ела вчера кашу" B>"Вчера ела Маша кашу"
см. выше
B>Можно конечно еще сказать пассивом, типа B>"Каша была вчера Машей съедена" B>но то будет уже другая конструкция.
С точки зрения строения предложения тут ничего не изменилось.
Появился другой смысловой оттенок, а так — тот же прямой порядок.
B>Но зато в немецком проще, чем в английском, конструировать вопросы...
B>Но в целом я соглашусь, что какие-то языки нам учить проще других. B>Китайский для нас конечно же сложнее немецкого. B>Но вот проще ли в целом немецкий английского или сложнее, тут я уже не рискну что-то сказать. B>В любом случае учить языки интересно и поучительно
Ладно...
Примерами на русском давать примеры иллюстрирующие немецкую грамматику — это вообще в корне неверно
Да еще если давать примеры с прошедшим временем...
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Пардон, забыл, что обратный порядок там тоже допускается в повествовательных предложениях, но на практике это не должно вызвать никаких проблем. А с прямым порядком вообще непонятно... что может смущать в "Маша ела кашу вчера"?.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
D>>Прежде чем сказать нравится / не нравится, нужно сначала пообщаться . Мне кажется твоя общая нелюбовь к немцам сказывается и на предвзятом отношении к немецким девушкам. Y>Это врядли. Больше к бюргерам лет 45-65. Вон когда летели из Москвы в Банкок единственный товарищь кто в самолете нажрался и орал песни и приставал к стюардесам был немец, который зачем то летел через Москву. Хотя может мне просто невезло с немцами...
Хм... Ну любовь старых фашистов к Тайланду известна Хотя русские в том же тае в основном ведут себя, как пионеры времен СССР
А вообще мне настолько часто бывает мучительно стыдно за то что я русский, когда я нахожусь загранкой, что это о чем то да говорит. К сожалению. Я не видел настолько наглых бесцеремонных и скандальных туристов как русские... честно.
D>>В России может и много внешне красивых девушек, но многие из них красивы, только тогда, когда молчат. Y>Вот не скажу.....может в данном случае вам не везет с девушками? Y>Собственно тут речь идет больше о визуальной части — сколько я не видел и не общался с немецкими девушками они не разу не вызывали у меня желания познакомится с ними поближе..... Y>Может у меня комплекс такой, на девушек немецких..)
% красивых девушек в россии дейстивтельно выше чем во многих странах.
M> Я не видел настолько наглых бесцеремонных и скандальных туристов как русские... честно.
Это лишь значит, что вы еще многих "цивилизованных европейских" туристов не видели BTW тоже самое говорят про себя итальянцы.
Несколько лет назад видел что-то типа рейтинга европейских туристов-траблмейкеров. "Лидерами" там были англичане (вот уж кому точно плевать, что о них "блади форинез" подумают), а русских там и в помине не было.
Y>Вот кстати ребятишки это существенный аргумент — сколько лет? Как по русски разговриавают нормально, али постоянно слова немецкие вставляют? Просто интерестно.
<skipped...>
М-да, вот прочитал я этот трактат и подумал, а что, взрослому человеку, живущему, как я понимаю, в России, ПИСАТЬ по-русски уметь не надо?
Здравствуйте, _const_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Вот кстати ребятишки это существенный аргумент — сколько лет? Как по русски разговриавают нормально, али постоянно слова немецкие вставляют? Просто интерестно.
__><skipped...>
__>М-да, вот прочитал я этот трактат и подумал, а что, взрослому человеку, живущему, как я понимаю, в России, ПИСАТЬ по-русски уметь не надо?
Вы таки наверно хотели сказать мне что вас разражают ошибки в моем ответе другому человеку?
Или таки они делают меня не русским человеком?
Или они накладывают ограничение на проживание в России?
Или вы знаете как соотносятся ошибки и национальность?
Здравствуйте, Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Young, Вы писали:
D>>>Прежде чем сказать нравится / не нравится, нужно сначала пообщаться . Мне кажется твоя общая нелюбовь к немцам сказывается и на предвзятом отношении к немецким девушкам. Y>>Это врядли. Больше к бюргерам лет 45-65. Вон когда летели из Москвы в Банкок единственный товарищь кто в самолете нажрался и орал песни и приставал к стюардесам был немец, который зачем то летел через Москву. Хотя может мне просто невезло с немцами...
M>Хм... Ну любовь старых фашистов к Тайланду известна Хотя русские в том же тае в основном ведут себя, как пионеры времен СССР M>А вообще мне настолько часто бывает мучительно стыдно за то что я русский, когда я нахожусь загранкой, что это о чем то да говорит. К сожалению. Я не видел настолько наглых бесцеремонных и скандальных туристов как русские... честно.
Мой опыт по Тайланду говорит об обратном — русские по бесцеремонности и скандальности где-то ближе в концу десятки. На первом месте — немцы, китайцы, различные арабы, австрийцы и как не странно и корейцы. Среди раздражающих меня русских было пару тройку мадам возраста лет 45 (И зачем они приехали в Паттаю, кто мне объяснит?) — и то раздражали они своим ханженством в основном.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ладно... B>Примерами на русском давать примеры иллюстрирующие немецкую грамматику — это вообще в корне неверно B>Да еще если давать примеры с прошедшим временем...
Вчера нашел в шкафу краткую грамматику немецкого (Молчанова, Краткая грамматика немецкого языка, ISBN 5-06-004252-9),
страница 8:
"За исключением сказуемого, которое имеет в предложении строго фиксированное место, все остальные члены предложения могут располагаться в немецком предложении довольно свободно. Это позволяет использовать порядок слов для выделения в нем нового, т.е. того слова или той группы слов, на которых должно быть сосредоточено внимание собеседника. Новое в немецком предложении стоит обычно на последнем или предпоследнем месте, перед неспрягаемой частью сказуемого:
Dies Versuch fuehrt morget unser Laborant durch. Этот опыт проводит завтра наш даборант.
Это предложение является как бы ответом на вопрос:
Wer fuehrt den Versuch durch? Кто проводит опыт?
Unser Laborant fuehrt diesen Versuch morgen durch. Наш лаборант проводит этот опыт завтра.
Это предложение подчеркивает, что опыт состоится завтра.
Unser Laborant fuehrt morgen diesen Versuch durch. Наш лаборант проводит завтра этот опыт.
Это предложение как бы отвечает на вопрос:
Was macht morgen der Laborant? Что делает завтра лаборант?
Примечение: Следует иметь в виду, что при выражении коммуникативной нагрузки членов предложения, т.е. при выделении нового, большую роль играет фразовое ударение."
Речь шла именно об этом. Насчет составного сказуемого — верно подмечено, но я ведь об этом написал в структуре предложения с прямым порядком.
Здравствуйте, Murr, Вы писали:
M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ладно... B>>Примерами на русском давать примеры иллюстрирующие немецкую грамматику — это вообще в корне неверно B>>Да еще если давать примеры с прошедшим временем...
M>Вчера нашел в шкафу краткую грамматику немецкого (Молчанова, Краткая грамматика немецкого языка, ISBN 5-06-004252-9), M>страница 8: M>"За исключением сказуемого, которое имеет в предложении строго фиксированное место, все остальные члены предложения могут располагаться в немецком предложении довольно свободно. Это позволяет использовать порядок слов для выделения в нем нового, т.е. того слова или той группы слов, на которых должно быть сосредоточено внимание собеседника. Новое в немецком предложении стоит обычно на последнем или предпоследнем месте, перед неспрягаемой частью сказуемого:
M>Dies Versuch fuehrt morget unser Laborant durch. Этот опыт проводит завтра наш даборант.
M>Это предложение является как бы ответом на вопрос:
M>Wer fuehrt den Versuch durch? Кто проводит опыт? M>Unser Laborant fuehrt diesen Versuch morgen durch. Наш лаборант проводит этот опыт завтра.
M>Это предложение подчеркивает, что опыт состоится завтра.
M>Unser Laborant fuehrt morgen diesen Versuch durch. Наш лаборант проводит завтра этот опыт.
M>Это предложение как бы отвечает на вопрос:
M>Was macht morgen der Laborant? Что делает завтра лаборант?
M>Примечение: Следует иметь в виду, что при выражении коммуникативной нагрузки членов предложения, т.е. при выделении нового, большую роль играет фразовое ударение."
M>Речь шла именно об этом. Насчет составного сказуемого — верно подмечено, но я ведь об этом написал в структуре предложения с прямым порядком.
прикол Следует:
Unser Laborant fuehrt morgen diesen Versuch nicht!
Наш лаборант проводит этот опыт завтра NE!
Ежли бы ещё здесь на этом самом хох-дойче ещё и говорили, было бы совсем хорошо,
а то кругом Байриш, Алеманиш, Швицца Дутч
Здесь не то, что правил не соблюдают, здесь такие перлы услышишь, что уши в трубочку свернутся
)
