Ну тут сразу с заголовка начинают разгонять и пугать:
Денег нет, но все это скрывают
все плохо, от нас что-то скрывают... ужас-кошмар 😱 бойтесь!
В России начались массовые сокращения айтишников
Массовый — это когда в публичном пространстве несколько крупных игроков заявили о сокращении, условно, 10% штата, или было бы известно, что десятки крупных и средних фирм сокращают штаты. То, что сейчас, на массовость ну никак не тянет. Было бы массово – мы бы тут уже об этом знали и обсуждали.
Уже во втором абзаце мы видим маркер — "После начала войны". То есть: приплели сразу же войну и не называют ее СВО.
Если поискать куски цитат собеседников из статьи (а я это сделал), то результаты уместятся на одной странице Гугла, и это будет 3-4 источника, которые все ссылаются друг на друга. Причем это источники с явной антироссийской позицией, а какие-то и вовсе признаны иноагентами. В дополнение, там нет никаких конкретных должностей или фамилий (кроме Моего Офиса), одни сплошные "собеседники" и "знакомые с ситуацией".
Что касается фактов и компаний.
МТС. Публичный отчет доступен тут https://static.ssl.mts.ru/mts_rf/contents/10610/MTS_Q3_2024_Press_release.pdf. В статье пишут, что прибыль сократилась в 9 раз. В отчете помечается, что это "Прибыль, относящаяся к акционерам компании". Ну бывает год на год не приходится. У компании есть стратегия развития. Где-то могут быть просадки в угоду дальнейшего развития. Какая-то реструктуризация может быть, вложения в дальнейшее развитие и так далее... Плюс, это упала прибыль за квартал. А может основная догонит в 4-м квартале. Ну то есть распределение прибыли в течение года может быть разным. При этом (видно в отчете) маржа, операционная прибыль, выручка – все растет. Да и помимо этого, запускаются новые направления, продукты, покупаются компании, строятся планы.
ВК. Не искал ничего. Но о массовых сокращениях не слышал. Кроме того, сейчас на ХХ более 300 активных вакансий, 77 из которых чисто программисты.
Мой Офис. Тут да, было увольнение (еще в сентябре) 11 топов. Но тут речь про топов и там, видимо, какие-то свои игры. Вот тут есть инфа https://habr.com/ru/news/865100/
Сбер. Ничего не могу сказать. Инфу не искал.
Короче, как итог: статья ни о чем и просто пытается разгонять панику.
R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Разгоняют и ещё как.
Эти панические статьи, по очереди и одновременно, закидываются на кучу популярных комьюнити-сайтов — Хабр, VC, DTF, Pikabu. А оттуда резко репостятся желтушными новостниками и ТГ-каналами как "новости из первых рук".
Нарративы разные, но общее в темах одно "плохо всё". Пропагандоны так стараются, так добра нам желают и так заботятся о нашем щасте, что даже о детях думают — в статью про то что льготная ипотека для айтишников это ужас-ужас и ярмо, успевают всунуть совет "хотя-бы не заводить детей".
Кстати, мы тут замечаем только то, что касается программистов. Ну и конкретно хабровский "IT Union" появился слишком палевно — в марте 2022-го. Но под другими соусами с других акаунтов негатив вбрасывается и для других профессий тоже.
Всё это чистый ПСиОП/ЦИПсО. Наколенное расследование читателей Roem.ru в 3 хода привело в Харьков (ссылка внизу).
Вообще FRF с негативными комментариями, ЦИПсО с целыми сетями новостников и телеграм-каналов, и прочая инфосволота настолько перестарались с загаживанием рунета, что сейчас любой, самый маленький, негатив — приходится воспринимать только как манипуляцию этих деятелей.
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Этот "Moscow Times" — бывший finanz.ru, как я понимаю.
У них каждый день с 2014 года всё рухнуло.
Цены взлетели, рынок рухнул, производство рухнуло, акции обрушились, доллар взлетел, розница рухнула и т.д.
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>moscowtimes
это либероиды отъявленные, странно что не заблокированы
R>«Денег нет, но все это скрывают». В России начались массовые сокращения айтишников R>Разгоняют или так и есть?
та на змагаро-каналах в один день могут опубликовать две взаимоисключающие новости и даже усом не поведут вот например, в телеграм канале ЕЖ за 16 декабря (канал и эти сообщения в нём легко гуглятся) :
(1 утверждение):
высококвалифицированные специалисты из РФ уехали работать в Европу, США и Великобританию. Из-за этого 54% российских компаний ощущают нехватку специалистов в IT и технологической отраслях.
(2 утверждение):
По их данным, сокращения идут тихо, их не афишируют, но увольняют целыми отделами и проектами. Эксперты считают, что в условиях очень высокой ключевой ставки компаниям становится не под силу содержать дорогих сотрудников. Приходится отказываться от разработки.
P.S.:
для тугодумов явно напишу в чём развилка :
"специалистов мало — нанимать некого, или специалистов много и работать им негде ? (про ИТ в РФ)" (с)
Компании держат сокращения в тайне или отрицают их, рассказывают опрошенные специалисты по ИТ-рекрутменту. Сокращения стали привычным фоном, подтверждает хедхантер: «К нам приходят целые команды». «В паблик такое никто выносить не готов. Говорят: «Ну да, уволили, ну да, весь отдел, ну да, весь проект, но это не сокращения, что вы»», — говорит один из хедхантеров. По его словам, сокращения идут весь год, но в последние месяцы года более активно.
О сокращениях говорят и собеседники отраслевого телеграм-канала «Нецифровая экономика»: «Все думают о сокращениях айтишников, включая нас: очень дорогие сотрудники в условиях дорогих денег»
Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>О сокращениях говорят и собеседники отраслевого телеграм-канала «Нецифровая экономика»: «Все думают о сокращениях айтишников, включая нас: очень дорогие сотрудники в условиях дорогих денег» R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Это общемировая тенденция. Не помнишь что-ли новости когда в США больше сотни тысяч уволили за короткий период и на этом всё не закончилось.
А в России уже заколебались разоблачать фейковые объявления найма от школ программистов на сайтах работ. Понятное дело от 150к рублей за курс, а люди проходят по несколько.
Потом их естественно никуда не берут. А школы программистов строчат новые статьи про успешный успех. Какой-то таксист выучился какой-то ерунде и теперь сидит зашибает деньги в тёплом офисе.
И тут набегают люди и начинают доказывать, что у них нет увольнений, потому это автоматически распространяется на всю страну и даже мир.
Огромное количество софта не написано. А то что написано неудобно. Лично я вижу свободный рынок. Однако для этого надо быть суперпрофи.
Вот на таких людей есть спрос в определённых местах. Но такие люди это редкость. Опять же им тоже многие не готовы платить достойные зарплаты.
В целом же я думаю со всей этой айтишечкой многие подзабыли, что деньги откуда-то надо брать.
Например, те кто пилят контент под рекламу не обязательно могут связать факт подъёма или спада рекламного рынка и отчисления им лично.
Для людей это денежная печатная машинка. Вау, это же айти, там много денег. Кстати по иронии в айти как раз очень мало денег, и спонсируется за счёт другого бизнеса.
И если с этим бизнесом происходит что-то нехорошее, то и массовой айтишечке конец. К тому же не секрет, что в этом случае адекватное руководство попытается сохранить ядро команды, но остальных можно выкинуть на мороз.
К тому же некоторых сотрудников считают балластом. Малопродуктивные, выгоревшие, просто не друзья начальству.
А так я думаю это нормально для капитализма. Подъёмы и спады обычные процессы. Спад после подъёма вообще не удивителен.
Да и в принципе есть же текучка кадров. Можно сокращать штат за счёт ушедших. Хотя при подъёме никто бы не удивлялся текучке, когда человек увольняется за лишние 100 долларов.
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Ну как человек, который только что приехал в Россию, могу подтвердить, что с поиском стало хуже.
В 23 только приоткрыл резюме, так сразу посыпались предложения, сейчас тоже есть но, значимо потише.
Второе что заметил, что раньше всегда вакансий по жабе было раза в полтора больше чем по плюсам, сейчас вакансий по жабе даже меньше.
Ну и общее количество снизилось ... хотя, конец года
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
xma>"специалистов мало — нанимать некого, или специалистов много и работать им негде ? (про ИТ в РФ)" (с)
И что вас таки удивляет? За 30 тыщ нанимать некого, за 500 тыщ работать негде. Там же и одновременно.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если бы нехватало миллиона айтишников, пылесосили бы всех, кто хотя бы "Hello world!" может скомпилировать и запустить.
Их и не хватает. Только не хватает мидлов и выше, брать джуниора и долго его учить сейчас нельзя, выхлоп нужен сразу.
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
На деле не только ИТшников. Причина — сверхвысокая процентная ставка в первую очередь. Из за нее кредиты не взять, останешься без штанов. И в случае сезонного спада продаж, если ранее это можно было покрыть кредитами и переждать, то сейчас зарплаты платить нечем. С этой проблемой сейчас сталкиваются крайне многие бизнесы, не только ИТшные. Звонил интересовался одному преподавателю экономики — тот сказал что еще годик РФ протянет с такой ставкой, плюс он сказал что проблемы частников государству мало волнует, сейчас приоритет военные заказы и все такое, а они чувствуют себя прекрасно и в деньгих купаются. Так что уволенные из частных контор будут перетекать в оборонные заводы, на которые основной приоритет и которые не обанкротятся, в случае проблем государство их спасет.
Re[4]: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>если возможно напишите пожалуйста
тут все просто — при зп 82000 я получаю на руки ~4200
на всякие обязательные оплаты типа квартиры и мед\авто страхоовок уходит не меньше 2000 ( тут надо отдать должное что если бы квартира была своя, то вышло бы на штуку меньше )
А цены там растут быстрее чем в России
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
TP>Ну как человек, который только что приехал в Россию, могу подтвердить, что с поиском стало хуже. TP>В 23 только приоткрыл резюме, так сразу посыпались предложения, сейчас тоже есть но, значимо потише. TP>Второе что заметил, что раньше всегда вакансий по жабе было раза в полтора больше чем по плюсам, сейчас вакансий по жабе даже меньше. TP>Ну и общее количество снизилось ... хотя, конец года
Сейчас не сезон. Надо будет смотреть ближе к весне, когда бюджеты окончательно утвердят. Мне так одна тетка из рекрутингово
агентства объясняла.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
TP>Ну как человек, который только что приехал в Россию, могу подтвердить, что с поиском стало хуже. TP>В 23 только приоткрыл резюме, так сразу посыпались предложения, сейчас тоже есть но, значимо потише. TP>Второе что заметил, что раньше всегда вакансий по жабе было раза в полтора больше чем по плюсам, сейчас вакансий по жабе даже меньше. TP>Ну и общее количество снизилось ... хотя, конец года
R>«Денег нет, но все это скрывают». В России начались массовые сокращения R>очень дорогие сотрудники в условиях дорогих денег»
Импортозамещение трудолюбивых мигрантов ленивыми и заносчивыми сортировщиками гномиков?
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Непонятно. С одной стороны, кого-то всегда сокращали, в том числе и целыми отделами и сейчас и 10 лет назад. С другой, оценить общий тренд сложно не имея статистики. Но довольно однозначно, что работу в целом стало найти сложнее и намного. Даже к джунам предъявляют требования как раньше к мидлам или серьезнее.
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Недавно писали, что в МТС было массовое сокращение, но у них и прибыль сильно упала. Поэтому и.
Массово -- что-то вроде 100 человек, т.е. несколько отделов. Но про точное число могу ошибаться. Гуглите.
Кодом людям нужно помогать!
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>И что вас таки удивляет? За 30 тыщ нанимать некого, за 500 тыщ работать негде. Там же и одновременно.
не бьётся, те кто по уехали "в Европу, США и Великобританию" (c) явно не за 30 тыр в мес работали, и вряд ли даже за среднюю — и пишут что якобы из за этого теперь "у большей части компаний в РФ нехватка ИТ кадров" (c)
а потом тут же что якобы массово "увольняют целыми отделами" (c)
P.S.:
ну т.е. грубо ещё недавно озвучивали что в РФ дефицит около миллиона айтишников, а теперь якобы за пару месяцев прошедших — уже дефицит айти рабочих мест ? (ну т.е. если грубо смотреть на ситуацию в целом в отрасли)
moscowtimes то ничё не пишет ни про какие "500 тыр в мес", оно просто орёт что де якобы "массово увольняют" с намёком на дальнейшую тотальную деградации ИТ отрасли в России
Re[4]: В России начались массовые сокращения айтишников
«Экономика в ж***. Вроде айтишники всем очень нужны были, дефицит кадров, все дела. Но денег на развитие у рынка нет, маркетинговые инструменты схлопнулись. Хотя нужны и маркетологи, и айтишники, но денег нет. Но все это скрывают», — объясняет собеседник The Bell на рынке.
Работать некому, а денег нет. Это тренд на Западе. Но РФ конечно, нетакая, ага. Есть и плюс у этой ситуации- убыточных аутсорсеров посокращали. Кто не в курсе- нередко аутсорсеров набирали поголовье, принимая на веру их титул. Дёшево же.
xma>ну т.е. грубо ещё недавно озвучивали что в РФ дефицит около миллиона айтишников, а теперь якобы за пару месяцев прошедших — уже дефицит айти рабочих мест ?
Сначала повыгоняли за 500 и 300 — пустых мест стало больше, дефицит айтишников.
Потом не нашли за 30, закрыли отделы и предприятия — пустых мест стало меньше, дефицит мест.
История развивается диалектически!
Re[4]: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну т.е. грубо ещё недавно озвучивали что в РФ дефицит около миллиона айтишников, а теперь якобы за пару месяцев прошедших — уже дефицит айти рабочих мест ? (ну т.е. если грубо смотреть на ситуацию в целом в отрасли)
С точки зрения программиста сейчас дефицит рабочих мест. Если бы нехватало миллиона айтишников, пылесосили бы всех, кто хотя бы "Hello world!" может скомпилировать и запустить. Реально же еще не любых даже с опытом на собеседование зовут.
Re[2]: В России начались массовые сокращения айтишников
DP>Что касается фактов и компаний.
DP>Мой Офис. Тут да, было увольнение (еще в сентябре) 11 топов. Но тут речь про топов и там, видимо, какие-то свои игры. Вот тут есть инфа https://habr.com/ru/news/865100/
Я бы не стал доверять словам "экс-гендиректора" (осенью 2022 года .. он и покинул совет директоров).
Все проблемы от жадности и глупости
Re: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, r0nd, Вы писали:
R>Разгоняют или так и есть? Заметку на канале «Нецифровая экономика» я так и не нашел…
Наш отдел который полностью сократили много лет назад,не из-за того что мы хреново работали,а из-за покупки нашей компании другой, и нах ей не вперлось разбираться с нашим софтом, всех на улицу, а это более 20 человек чисто разработчиков, человек 6 постановщиков + тестировщиков и на поддержке весь отдел человек 15. Дохрена тогда выкинули на рынок IT специалистов.
Но с IT тенденциями это ну никак не было связано.
Re[6]: В России начались массовые сокращения айтишников
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Сначала повыгоняли за 500 и 300 — пустых мест стало больше, дефицит айтишников. O>Потом не нашли за 30, закрыли отделы и предприятия — пустых мест стало меньше, дефицит мест.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С точки зрения программиста сейчас дефицит рабочих мест.
дефицит рабочих мест с зп от ляма и выше ? возможно ..
M>Если бы нехватало миллиона айтишников, пылесосили бы всех, кто хотя бы "Hello world!" может скомпилировать и запустить.
и нахер они там нужны ? даже чтоб веб-макакой быть нужно много чего уметь и далеко не на уровне теории, а где веб макаки там и вообще зачастую недалеко до highload облачного
M>Реально же еще не любых даже с опытом на собеседование зовут.
это всё абстрактная информация, давай конкретизируем — вот ты сколько щаз в Москве получаешь и как долго работу искал ?
Re[2]: В России начались массовые сокращения айтишников
> общее количество снизилось ... конец года > не сезон. Надо будет смотреть ближе к весне, когда бюджеты окончательно утвердят. > Мне так одна тетка из рекрутингово агентства объясняла.
Это работает только для госсектора, верно?
Или погодовое планирование бюджетов работает во всех секторах бизнеса из-за налогового обложения?
Просто есть мнение, что количество бизнеса, финансируемого банками и банковскими группами
должно быть больше, чем финансируемого из бюджета страны
(т.к. бюджет — это только часть всего бизнеса страны, пропорциональная средней налоговой ставке),
раза примерно в три, как минимум.
Re[5]: В России начались массовые сокращения айтишников
ЭФ>>Это работает только для госсектора, верно? ЭФ>>Или погодовое планирование бюджетов работает во всех секторах бизнеса из-за налогового обложения?
S> человек попал в не сезон
Было бы это сельское хозяйство, там ясно — еда растёт летом.
Но секторов в экономике много.
Мне неясно, как сезонность влияет на IT.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Здравствуйте, Sharov, Вы писали: TP>легко могу обосновать почему для меня даже зп в 200 тр выгоднее чем 82000 евро в год в Нидерландах
С удовольствием послушаю. Но на сколько я знаю, в той же ЕС большие налоги и все не очень дешево, поэтому +-
также как и в России. В штатах кажется попроще, и тот кто может получать здесб 2000$ там получает, например, 10к$,
и в конце у него на руках может остаеться 5k$, т.е. на в разы больше чем в РФ. В реальности можно получать значительно больше 10к с тем же уровнем трат и тогда все совсем неплохо. Но это все скорее мои догадки и то что я вычитал то там, то здесь.
Реальной ситуации и цифр не знаю.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Человек пытается из Германии, с соотв. германиским опытом в ит, устроится в РФ -- https://daniel-grishin.livejournal.com/1161346.html
S>>PS: Продолжение, точнее рефлексия автора -- https://daniel-grishin.livejournal.com/1162678.html
Аё>Чел рефлексирует, что в РФ его принимают за илиота или засланного казачка Аё>Причём, при этих вводных- я склоняюсь к первому.
Илот, Артемка, а не илиот. Как обычно слышал звон где-то.. .
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>А цены там растут быстрее чем в России Аё>Это главное, что тебя заботит?
ну тебя же заботит цена на яйца в России ... что гораздо менее логично
год на год не приходится. У компании есть стратегия развития. Где-то могут быть просадки в угоду дальнейшего развития. Какая-то реструктуризация может быть, вложения в дальнейшее развитие и так далее... Плюс, это упала прибыль за квартал. А может основная догонит в 4-м квартале. Ну то есть распределение прибыли в течение года может быть разным. При этом (видно в отчете) маржа, операционная прибыль, выручка – все растет. Да и помимо этого, запускаются новые направления, продукты, покупаются компании, строятся планы.
