Re: Смена работы: моральная сторона
От: Нomunculus Россия  
Дата: 05.09.24 08:11
Оценка: 9 (2) +9
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

Странный «выбор». Это и не выбор даже. Сваливай конечно.
Это IT. Если ты не движешься вперед — ты мертв
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.09.24 08:33
Оценка: +9 :)
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Кажется, что тут нет моральной стороны, она только у тебя в голове. На работе надо руководствоваться Трудовым кодексом и Трудовым договором, смотреть в первую очередь на свои интересы также, как компания смотрит на свои. Это касается и условий работы, и зарплаты. Если тебя не устраивает — говоришь. Не меняют — их не мучает моральная сторона вопроса, так почему она тебя должна беспокоить?
Re: Смена работы: моральная сторона
От: sharpcoder Россия  
Дата: 05.09.24 08:37
Оценка: +9
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Есть компания А, в которой я работаю, и в ней не всё хорошо: хаос в разработке, отсутствие карьерной перспективы, большой техдолг в проекте, рутина, которая не дает времени ни на что.

_>И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.), и зарплата немного больше.

Не факт что на новом месте лучше. Это может быть из серии "хорошо там где нас нет".
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 05.09.24 08:38
Оценка: +4
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Так вот дилемма: остаться и биться (головой в стену???) или уйти туда, где всё уже настроено? Ну это как с женщинами: продолжать добиваться ту, которая тебя игнорит или бросить и попытать счастья в другом месте. С одной стороны, скажут, бросил, не сдюжил, не заслужил. А с другой — человек имеет право искать где ему условия лучше.

_>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее. Но я еще не готов "плыть по течению".

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Ты не начальник, в обязанностях которого улучшение процессов и не (со-)владелец компании. Ты — наёмный работник. Ты можешь лишь предложить какое-то улучшение, а твоё руководство либо поддержит и выделит на это время, либо нет.

Поэтому никакой дилеммы тут нет. И никаких моральных терзаний тем более.
Выбирай то, что нравится.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re: Смена работы: моральная сторона
От: syrompe  
Дата: 05.09.24 09:09
Оценка: +3 :)
_>И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников

Дайте угадаю. Вся эта информация со слов HR на собеседовании?

_>знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.


фу-фу-фу

_>и зарплата немного больше


вот тут убедили
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 05.09.24 09:57
Оценка: +4
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Тут нет морального выбора. Ты не женился на этой компании и ничего ей не должен.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: __kot2  
Дата: 05.09.24 08:39
Оценка: +2 :)
_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?
уходи, но оставь о себе хорошее впечатление на старой работе. не понравится — вернешься.
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: dmitry_npi Россия  
Дата: 05.09.24 08:39
Оценка: :)))
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:


_>>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


N>Кажется, что тут нет моральной стороны, она только у тебя в голове. На работе надо руководствоваться Трудовым кодексом и Трудовым договором, смотреть в первую очередь на свои интересы также, как компания смотрит на свои. Это касается и условий работы, и зарплаты. Если тебя не устраивает — говоришь. Не меняют — их не мучает моральная сторона вопроса, так почему она тебя должна беспокоить?


Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год. На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?
Атмосферная музыка — www.aventuel.net
Re: Смена работы: моральная сторона
От: klopodav  
Дата: 05.09.24 09:16
Оценка: +3
_>Есть компания А, в которой я работаю, и в ней не всё хорошо: хаос в разработке, отсутствие карьерной перспективы, большой техдолг в проекте, рутина, которая не дает времени ни на что.
_>И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.), и зарплата немного больше.

_>В компании А на вопрос "почему у нас тут то не так и это не так" отвечают — исторически сложилось, ну вот и займись этим, предложи, улучши. Но я рядовой разраб, у меня бесконечная очередь задач.

_>В компании Б предлагают менторство, участие в развитии меня как специалиста (но и требования выше).

Я бы даже затруднялся сказать, что из этого хорошо, а что плохо.

В компании А может быть как "болото", так и "программистская вольница".
В компании Б может быть как "все сделано по уму", так и "всех задолбали бюрократией".

В общем, надо смотреть на косвенные признаки — как себя ощущают люди в какой из компаний.
И еще — надо ориентироваться на свои предпочтения, они у всех разные. Для кого-то хаос в разработке — это "ужас-ужас-ужас", для кого-то другого — "фигня, ничего особенного".
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: syrompe  
Дата: 05.09.24 09:54
Оценка: +3
_>>>знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.
S>>фу-фу-фу
_>почему? по крайней мере, есть критерии, ориентиры, измеримость.

Зачастую это процесс ради процесса с заполнением кучи пафосных бумажек. У меня два раза даже условный "деревянный сердечник трансформатора" прокатил.

Весь этот процесс легко заменяется 15-ти минутным разговором с адекватным начальником пару раз в год.

Впрочем, это все вкусовщина, вам ниже уже написали — может вам зайдет или в конторе B все это работает по-другому.
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: CEMb  
Дата: 16.09.24 16:48
Оценка: 5 (1) :)
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:


_>>>знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.

S>>фу-фу-фу
_>почему? по крайней мере, есть критерии, ориентиры, измеримость.

Тоже мрачные ассоциации с этой хренью. Очередная менеджерская магия, попытка формализировать навыки сотрудников и засунуть всех в матрицу, из которой потом им будет удобно выдёргивать юнитов и втыкать в нужные места рабочих процессов.
Это не развитие, а антиразвитие, тебе не дадут развиваться в глубь в твоей теме, тебя будут заставлять развиваться именно по этой с....й матрице. Выучил пунктик — получи 10% к зарплате. И никого не волнует, что ты там хотел углубить знания по своему ЯП или по какой-то теме: у тебя уже есть этот пунктик в матрице, нам это не надо, нам достаточно текущего уровня. Вот это реальная ситуация, которая случилась у нас на работе. И да, она отнимает на эти тесты и переаттестации ещё время.

Опасайтесь этого мрака. Ибо недаром говорил великий и мудрый:

В мире, где есть только таблица, эта таблица будет тянуться бесконечно. Эксель, б....

© Бригадир
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 05.09.24 08:42
Оценка: +2
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>В компании А на вопрос "почему у нас тут то не так и это не так" отвечают — исторически сложилось, ну вот и займись этим, предложи, улучши. Но я рядовой разраб, у меня бесконечная очередь задач.


_>В компании Б предлагают менторство, участие в развитии меня как специалиста (но и требования выше).


Вот сейчас (в смысле возраста) я бы остался в компании А и занялся карьерным ростом из рядового разраба в ПМ. Один черт большой техдолг, если я часть задач из бесконечной очереди "подвину правее" — ничего не изменится. а упорядочив хаос возможно эти задачи будут решены быстрее чем в принятом порядке.
Ну и естественно, руководство должно быть поставлено в известность заранее, советоваться и согласовывать с ним основные шаги (т.е. принимать решения по незначительным задачам я должен самостоятельно) и конечно размер денежной благодарности с руководством нужно зафиксировать заранее.

В компании Б ты останешься рядовым кодером. Возможно даже останешься и после окончания проекта.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Смена работы: моральная сторона
От: karbofos42 Россия  
Дата: 08.09.24 07:22
Оценка: +2
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>большой техдолг в проекте, рутина, которая не дает времени ни на что.


_>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее.


Так нет времени ни на что или "тихая гавань"?
Удивительно как-то. В текущем месте хаос, сроки просраны, но можно похалявить, а в новом месте всё чётко, менторы, смузи, но будет труднее

_>Но я еще не готов "плыть по течению".


На текущем месте же тебе говорят, что можешь внедрить какие-то изменения в процессы и изменить положение дел, которые не нравятся,
но хочешь уйти туда, где уже всё налажено и можно плыть там по течению, ничего не меняя.
Так что, ты именно хочешь плыть по течению, просто выбираешь по какому.

Моральная сторона — это когда проект через полгода сдавать, ты ключевой специалист, без тебя точно не сделают и уже не успеют найти замену, а ты решил уволиться.
Рядовой разработчик с годом стажа в организации — это почти наверняка никто и ни вспомнит через месяц, что был такой, вообще никаких моральных мучений тут быть не должно.
Re[4]: Смена работы: моральная сторона
От: binnom  
Дата: 07.09.24 21:50
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

B>>Резонно на собеседовании задать вопрос — публикуют ли у вас в подразделении списки на повышение? Если нет — контора с гнильцой, подковёрные игры. Про повышение соседа узнаешь из его подписи в email.

A>А повышение это что? Изменение разряда в пределах 8 левелов?
Да. Новый тайтл, новая зона ответственности (необязательно новый функционал), новый сток грант, новая планка фикса (обычно растет не так быстро). Скорость повышения растет не то что бы квадратично, но и нелинейно. Допустим прыжок с синьора на лида будет +40к тотала в год, с лида в стаффа +80к тотала, а в принципала допустим +180к. Цифры условные, это то что я слышал-видел-получал.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Qulac Россия  
Дата: 05.09.24 17:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Есть компания А, в которой я работаю, и в ней не всё хорошо: хаос в разработке, отсутствие карьерной перспективы, большой техдолг в проекте, рутина, которая не дает времени ни на что.

_>И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.), и зарплата немного больше.

_>В компании А на вопрос "почему у нас тут то не так и это не так" отвечают — исторически сложилось, ну вот и займись этим, предложи, улучши. Но я рядовой разраб, у меня бесконечная очередь задач.

_>В компании Б предлагают менторство, участие в развитии меня как специалиста (но и требования выше).

_>Так вот дилемма: остаться и биться (головой в стену???) или уйти туда, где всё уже настроено? Ну это как с женщинами: продолжать добиваться ту, которая тебя игнорит или бросить и попытать счастья в другом месте. С одной стороны, скажут, бросил, не сдюжил, не заслужил. А с другой — человек имеет право искать где ему условия лучше.

_>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее. Но я еще не готов "плыть по течению".

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Я в похожем положении, уже было начал искать новую, но решил пока повременить, главное что убедился, что проблем с поиском не будет. Про моральную сторону: она вообще может и быть, но это уже от ситуации зависит. Я вот как со старой работы уволился, еще 3 месяца дела сдавал по номральному, каждую субботу, оформлен по совместительству на 1 день в неделю. И в принципе если меня с той конторы попросят с чем то помочь, то я всегда помогу, так как я сделанное мне добро не забываю, (дерьмо к стати тоже) Так что можно уволится подобным образом с условием некоторое время оказывать им поддержку по тем вещам над которыми ты работал.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 26.09.24 19:50
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Так вот дилемма: остаться и биться (головой в стену???) или уйти туда, где всё уже настроено? Ну это как с женщинами: продолжать добиваться ту, которая тебя игнорит или бросить и попытать счастья в другом месте. С одной стороны, скажут, бросил, не сдюжил, не заслужил.


Наплевать, кто и что скажет


_>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее. Но я еще не готов "плыть по течению".


_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?



Тут зависит от того, что по деньгам. Если +/- одинаково — то тут есть варианты. В кампании А, где можно в меру халявить, можно заняться самообразованием, изучить понемногу языки/технологии, или прорешать тот же leetcode; или, если есть идеи, то можно потихоньку пилить что-то своё.

Я люблю пилить своё, и наверное остался бы в А. Тем более, что я поглядел на несколько контор типа Б, и по факту, там дерьмо то же, вид в профиль. Но, в принципе, тут может в Б и по-другому, особенно, если компания не очень большая.

Если своих идей нет, что попилить, и своих сил заниматься саморазвитием нет, а надо, чтобы была внешняя мотивация — то однозначно надо идти в Б. Трудности — это хорошо, если по деньгам хотя бы не хуже легкостей. Правда, часто трудности предлагают с дисконтом к зарплате — работать же интереснее
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 05.09.24 08:49
Оценка: :)
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год. На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?


Я и отвечаю, что этичности тут нет. Почему? Потому что ты работаешь по договору и закону. Если это не защита Родины, не помошь детям-сиротам и т.д., то у вас с работодателем полностью симметричные отношения на рабных: ты меняешь свой опыт и время на деньги.
Если ты считаешь, что тебе надо платить больше или поменять условия работы — ты идёшь к руководству и говоришь об этом. Если при этом не хотят платить больше, не хотят улучшать процесс разработки, заниматься технгическим долгом и т.д., то работодателя при этом не мучает этическая сторона вопроса. Если бы он прислушивался, способствовал улучшению процесса разработки, шёл навстречу — это другое дело.
Тут же как раз дело в том, что никто из вас не ниже и не выше другого: вы вместе договором закрепили свои отношения, по нему и работаете. Если кто-то делает сверх, старается, что-то улучшает, то тогда моральные обязательства могли бы появиться. Если нет желания меняться одному, то и другой никак не обязан.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: qqqqq  
Дата: 05.09.24 17:57
Оценка: +1
"Система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path..." на самом деле привлекает может только по первости. На самом деле бывает это тоже болото и хрен ты там разовьешся, а наоборот будут говорить на аттестации: о!!! ты молодец, большой прогресс по career path, только надо еще чуток поработать над собой. и так из года в год от аттестации до аттестации ..
А в компании, где все через зад и на коленке и никаких аттестаций, как раз возможны внезапные повышения если сам достоин и можешь сделать что-то важное.
Да даже если ты скажешь что уходишь они могут что-то сходу предложить.
Ну а моральной стороны тут никакой нет.
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: binnom  
Дата: 05.09.24 20:50
Оценка: +1
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год.

Всего год? Вообще ни о чем, ты не инвестед. Думай про своё ментальное здоровье. Будешь уходить — придумай правдоподобную историю почему, не надо оставлять чиркашей напоследок.

_>На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?

Ещё как этично, не засирай себе мозги корпоративной чухнёй. Скорее всего предложат поматчить оффер, но по статистике 80% взявших поматченный оффер уходят через год, но в еще более подавленном состоянии.
Re[5]: Смена работы: моральная сторона
От: binnom  
Дата: 06.09.24 05:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

_>>>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год.

B>>Всего год? Вообще ни о чем, ты не инвестед. Думай про своё ментальное здоровье. Будешь уходить — придумай правдоподобную историю почему, не надо оставлять чиркашей напоследок.

МП>он отработал на них целый год — это и есть правдоподобная история почему

Из них полгода он был слабопродуктивным подованом.

МП>год — это аж 2% всей взрослой жизни при 70 летней продолжительности

Это гораздо лучше 5 или 10 лет.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Antidote  
Дата: 06.09.24 06:15
Оценка: +1
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Смотря чего ты хочешь.

Контора А дает опыт разгребания и построения процессов, особенно если "ну и займись этим". Это поле для роста. Что ты имеешь в виду под "отсутствие карьерной перспективы"?

Контора В — если тебе хочется сидеть в уголке и примус починять программировать. Все уже построено и работает, не скучно?
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[6]: Смена работы: моральная сторона
От: Министр Промышленности СССР  
Дата: 08.09.24 02:18
Оценка: +1
МП>>HR сказала, что среди разработчиков средний срок работы полтора-два года

Аё>Если всё устраивает, то смысл уходить? Может быть, в той конторе текучка заложена в модель работы.


я ухожу всегда вникуда чтобы иметь возможность отдыхать и пожить месяцами-годами, а не 14 календарных дней

конкретно в том случае я не уходил, а приходил из ниоткуда после долгого перерыва (вынужденно долгого из-за войны)
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: alzt  
Дата: 08.09.24 05:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Смотря чего ты хочешь.


A>Контора А дает опыт разгребания и построения процессов, особенно если "ну и займись этим". Это поле для роста. Что ты имеешь в виду под "отсутствие карьерной перспективы"?


A>Контора В — если тебе хочется сидеть в уголке и примус починять программировать. Все уже построено и работает, не скучно?


Чтобы разгребать процессы надо всё же знать как они по хорошему должны быть устроены. А также требуется, чтобы сверху было понимание, что это нужно. Иначе окажется, что от тебя ждут исправление какого-то бага, а ты вместо этого процессы настраиваешь.
Смена работы: моральная сторона
От: dmitry_npi Россия  
Дата: 05.09.24 08:09
Оценка:
Есть компания А, в которой я работаю, и в ней не всё хорошо: хаос в разработке, отсутствие карьерной перспективы, большой техдолг в проекте, рутина, которая не дает времени ни на что.
И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.), и зарплата немного больше.

В компании А на вопрос "почему у нас тут то не так и это не так" отвечают — исторически сложилось, ну вот и займись этим, предложи, улучши. Но я рядовой разраб, у меня бесконечная очередь задач.
В компании Б предлагают менторство, участие в развитии меня как специалиста (но и требования выше).

Так вот дилемма: остаться и биться (головой в стену???) или уйти туда, где всё уже настроено? Ну это как с женщинами: продолжать добиваться ту, которая тебя игнорит или бросить и попытать счастья в другом месте. С одной стороны, скажут, бросил, не сдюжил, не заслужил. А с другой — человек имеет право искать где ему условия лучше.
При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее. Но я еще не готов "плыть по течению".

Что скажете, сталкивались с таким выбором?
Атмосферная музыка — www.aventuel.net
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 05.09.24 09:14
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?


А вы давали клятву на крови "пока не заработает вот это и вот это никуда не уйду"?
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: dmitry_npi Россия  
Дата: 05.09.24 09:34
Оценка:
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:

_>>И есть компания Б, в которую я подумываю перейти, и в ней, вроде как, дела получше: прозрачное управление, обширная документация, система развития сотрудников


S>Дайте угадаю. Вся эта информация со слов HR на собеседовании?

нет, это достоверный инсайд

_>>знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path и т.п.

S>фу-фу-фу
почему? по крайней мере, есть критерии, ориентиры, измеримость.
Атмосферная музыка — www.aventuel.net
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: binnom  
Дата: 05.09.24 20:59
Оценка:
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>"Система развития сотрудников (знаете, матрицы компетенции, аттестации, career path..." на самом деле привлекает может только по первости. На самом деле бывает это тоже болото и хрен ты там разовьешся, а наоборот будут говорить на аттестации: о!!! ты молодец, большой прогресс по career path, только надо еще чуток поработать над собой. и так из года в год от аттестации до аттестации ..

У нас в конторе есть открытая матрица компетенций, и так же каждые полгода публикуют списки получивших повышение. Каждый знает (если хочет, конечно) что нужно подтянуть что бы продавить своё повышение. Аттестаций нет, career path есть, но к сожалению технический путь ограничен 8 что ли левелами, а в менеджменте типа 12 или 13. На 8 левеле тех. ветки работает 17 человек, и дальше вниз соотношение примерно 1 к 3, типа 3 синьора на 1 лида, 3 лида на 1 стаффа etc.

В противовес работал в конторе, которая стала отделом крупной конторы после покупки. Бохтымой, это был адъ, там все на своих местах сидят по 15 лет, и никто не двигается вообще никуда, шансов подняться по лестнице вообще ноль. Получил свои стоки и свалил через год, ну его нахер.

Резонно на собеседовании задать вопрос — публикуют ли у вас в подразделении списки на повышение? Если нет — контора с гнильцой, подковёрные игры. Про повышение соседа узнаешь из его подписи в email.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: gandjustas Россия http://blog.gandjustas.ru/
Дата: 05.09.24 21:09
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Иди туда где платят больше сейчас и где ты будешь развиваться и получать больше в будущем.

Если на текущем месте застой, не перспектив и обучения новому, то вали. Совесть тут плохой советчик.
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: Артём Австралия жж
Дата: 06.09.24 03:02
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год. На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?


1 год- это в другой плоскости вопрос. Готов ли ты оправдываться в будущем, почему дольше года не задерживался?
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Министр Промышленности СССР  
Дата: 06.09.24 03:47
Оценка:
_>Так вот дилемма: остаться и биться (головой в стену???) или уйти туда, где всё уже настроено? Ну это как с женщинами: продолжать добиваться ту, которая тебя игнорит или бросить и попытать счастья в другом месте. С одной стороны, скажут, бросил, не сдюжил, не заслужил. А с другой — человек имеет право искать где ему условия лучше.
_>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее. Но я еще не готов "плыть по течению".

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


не сталкивался, так как отработав год-полтора-два с половиной всегда увольнялся и не работал сколько-то месяцев — полгода (было и почти 2 года)
потом искал новую работу с нуля не имея никаких моральных обязательств

если на работе A ты уже отработал год, то тебя вообще ничто не держит — ты уже отработал первоначальный период погружения

ещё с работой не как с женщинами:
ты просто нанимаешься наёмным сотрудником
а с женщинами — ты заключаешь священный союз и будешь прелюбодеем если нарушишь его (что является грехом из класса "грехов ведущим к смерти")
Отредактировано 06.09.2024 3:59 Министр Промышленности из Minecraft'а . Предыдущая версия .
Re[4]: Смена работы: моральная сторона
От: Министр Промышленности СССР  
Дата: 06.09.24 03:56
Оценка:
_>>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год.
B>Всего год? Вообще ни о чем, ты не инвестед. Думай про своё ментальное здоровье. Будешь уходить — придумай правдоподобную историю почему, не надо оставлять чиркашей напоследок.

он отработал на них целый год — это и есть правдоподобная история почему
год — это аж 2% всей взрослой жизни при 70 летней продолжительности
Re[4]: Смена работы: моральная сторона
От: Министр Промышленности СССР  
Дата: 06.09.24 03:58
Оценка:
_>>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год. На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?

Аё>1 год- это в другой плоскости вопрос. Готов ли ты оправдываться в будущем, почему дольше года не задерживался?


на последнец сессии собесов мне на попытки оправдания (я часто работал чуть больше года, и пару раз даже полгода всего)
HR сказала, что среди разработчиков средний срок работы полтора-два года
большее мол и не ожидается
Re[5]: Смена работы: моральная сторона
От: Артём Австралия жж
Дата: 07.09.24 12:52
Оценка:
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>HR сказала, что среди разработчиков средний срок работы полтора-два года


Если всё устраивает, то смысл уходить? Может быть, в той конторе текучка заложена в модель работы.
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: alzt  
Дата: 07.09.24 21:09
Оценка:
Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Резонно на собеседовании задать вопрос — публикуют ли у вас в подразделении списки на повышение? Если нет — контора с гнильцой, подковёрные игры. Про повышение соседа узнаешь из его подписи в email.


А повышение это что? Изменение разряда в пределах 8 левелов?
Re[7]: Смена работы: моральная сторона
От: Артём Австралия жж
Дата: 10.09.24 04:17
Оценка:
Здравствуйте, Министр Промышленности, Вы писали:

МП>я ухожу всегда вникуда чтобы иметь возможность отдыхать и пожить месяцами-годами, а не 14 календарных дней


Ну если баланс позволяет работать 6 мес в году а 6 мес не работать- тогда ок. Засады мне видятся с 6 мес контрактами:
— в случае зимы на рынке труда, контракторов первыми не продлевают
— поиск следующего контракта может затянуться, а рейты упасть
— контоакторов как правило, ищут, чтоб временно заткнуть какую-то дыру. Утрируя, нужно что-то починить на коболе, а нанимать на подную ставку чел не нужен. Получить бюджет на голову на заданный короткий срок- проще.
— контрактор как правило, нуждается в прокладке-юр лице. Которая отщипывает офердофига от пейчека за "услуги".
— после всех этих головняков, разница в зп не такая уж большая, а карьерный рост ннвозможен.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: michael_isu Беларусь  
Дата: 25.09.24 07:31
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Недавно было дело. Выбрал остаться, т.к. после размышлений стал интересен челлендж привести в порядок проект, раскачать свой скилл, чтобы долг не увеличивался, а уменьшался, и в целом повысить свою эффективность. Да, приходится напрягаться, но одновременно и закрываются пробелы в своих знаниях/скиллах/продуктивности.
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: Qulac Россия  
Дата: 25.09.24 16:09
Оценка:
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:


_>>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


_>Недавно было дело. Выбрал остаться, т.к. после размышлений стал интересен челлендж привести в порядок проект, раскачать свой скилл, чтобы долг не увеличивался, а уменьшался, и в целом повысить свою эффективность. Да, приходится напрягаться, но одновременно и закрываются пробелы в своих знаниях/скиллах/продуктивности.


Я тоже пока прекратил поиски нового мета, может к новому году начну или уже после.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: alzt  
Дата: 26.09.24 19:25
Оценка:
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

_>>При этом компания А — вполне комфортная "тихая гавань", где можно работать до пенсии, где можно и похалявить иногда. В компании Б, как мне видится, будет труднее.


K>Так нет времени ни на что или "тихая гавань"?

K>Удивительно как-то. В текущем месте хаос, сроки просраны, но можно похалявить, а в новом месте всё чётко, менторы, смузи, но будет труднее

На текущем месте просто бардак, поэтому и похалявить можно и сроки просраны. Оно всё вместе идёт. И скорее всего коллеги ТС позволяют себе похалявить как следует.

Только после того как он наведёт какой-то порядок, он столкнётся с беспорядком вокруг себя, изменить который уже не получится.
Начальник вдруг сообщает о какой-то срочной задаче, которую надо сделать на выходных. При этом сам он об этой задаче уже полгода знает, но решил сделать сюрприз.
Смежный отдел что-то завалил, а разгребать тебе.
Коллега постоянно делает новые баги и воздействовать на него не получается.
Кто-то регулярно нарушает процесс, который ТС настроил, и ТС приходится всё это разгребать.
В общем выгорит он через какое-то время. Поймёт, что компанию не изменить, и уйдёт в компанию со смузи и менторами.
Re: Смена работы: моральная сторона
От: vsb Казахстан  
Дата: 26.09.24 19:41
Оценка:
Естественно вариант "А". "Система развития сотрудников" звучит очень угрожающе.

Но если тебе там не комфортно работать — уходи, посмотришь, как оно в других местах, может и лучше...
Отредактировано 26.09.2024 19:43 vsb . Предыдущая версия .
Re: Смена работы: моральная сторона
От: RonWilson Россия  
Дата: 26.09.24 19:43
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:

_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?


Кратко — ты никому и ничего не обязан вне бумажки, называемой трудовым договором, если речь про Россию все. В реальности, как уже написано было тут — может оказаться, что ты видел это в новой конторе через свои очки что хотелось видеть, а не что есть на самом деле. Я всегда спрашиваю себя — что даст лично мне, а меня интересует именно я сам в первую очередь, естественно, что даст этот переход? Очень многие просто бояться себе признаться, что не способны менять что-то и сидят на попе ровно, до пенсии, как сказано. Люди — разные, мне было бы неинтересно, если сидеть в уголке и трындеть на кухнях про то как плохо, как не могу ничего сделать.
Re[2]: Смена работы: моральная сторона
От: aik Австралия  
Дата: 27.09.24 06:12
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Естественно вариант "А". "Система развития сотрудников" звучит очень угрожающе.


А вот хз. Мои прошлая и нынешняя (где треть народу с прошлой) работы обе применяют эту "систему", но во второй она 1) работает 2) не особо "против шерсти", т.е. не "угрожающе".
Re: Смена работы: моральная сторона
От: Tourist Россия  
Дата: 04.10.24 11:10
Оценка:
_>Что скажете, сталкивались с таким выбором?

Напомнило, что у компании нету к тебе ни какой то моральной стороны при выборе уволить тебя или нет https://www.bfm.ru/news/559170?from=popular_1

Не чего личного, это просто бизнес. Почему у тебя должно быть?

Считай и планируй исходя из своих личных интересов.
Re[3]: Смена работы: моральная сторона
От: Gradient http://www.x-trips.com/
Дата: 14.10.24 08:53
Оценка:
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:


_>Вопрос не в том, что ко мне плохо относятся — относятся хорошо. Вопрос в том, бросить ли проект, на котором проработал год. На нем есть трудности, и я хочу от них уйти — этично ли это?


Абсолютно этично.
Это — не твой проект. Это проект того дяди, который тебе деньги платит.

Чем раньше поймешь, что на работе нет ничего твоего — тем лучше. Нет твоей работы, твоего проекта, твоей команды. Ну, то есть ты можешь пить пивасик с ними по пятницам и искренне бороться за улучшение кодобазы — это норм.
Но все, что связано с работой — не твое. Не в твоей зоне ответственности.
В любой момент дядя скажет: "вот тебе другой проект. А этот передай Васе". Или вообще: "спасибо за работу, мы сокращаем твою позицию".
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.