Аё>Люди будут массово хуже работать за большие деньги
Аё>А вы бы стали хуже рабоиать от повышения зарплаты?
В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства.
Для начала стоило бы сказать, что никакого роста зарплат в России не происходит. Напротив население продолжает беднеть.
Всё остальное давно описал Карл Маркс. Труд обезличен, то есть не важно чем занимаешься, это считается трудом. Можешь мести дворы метлой, можешь быть полицейским с автоматом, можешь быть извозчиком. Самый презираемый труд это изобретатель. Любое изобретение, технология, автоматика и прочее, это удел самых бедных людей, которые скорее всего умрут в нищете. История знает огромное количество примеров, когда изобретатель не получил ничего от изобретения, которое возвысило общество и это правило, а не исключение.
А ещё есть кризис перепроизводства. Не нужно думать, что это только европейцы перепроизвели свои автомобили или ещё что-то. В России жуткое перепроизводство металла, цемента, бензина и даже леса с зерном. Люди не могут купить много этого товара на свои зарплаты, хотя он им очень нужен. А те кто захватил владение шахтами, заводами и прочим уже не знают кому бы всё это продать. Надеются на заграницу, но та сказала, что они мусор.
И причём нельзя говорить о том, что у власти стояли какие-то умные люди, изобретатели, учёные и прочие. Нет, во главе стоит самое тупое быдло население, которое только можно представить. Схема простая, как-то захватить власть, потом нанимать полицаев, военных, налоговиков и так далее и дрючить обычное население.
Россия управляется как в феодальном строе. Население оно как-то само по себе. А власть сидит в замке под названием Кремль, и оттуда выдаёт приказы полицаям и прочим, чтобы они шли собирали дань. Обратно положительной реакции не дождётесь.
Теперь возвращаемся к началу и почему труд не равен между собой. Некоторые особо ярые дураки, дебилы, идиоты и прочие считают, что интеллектуальный труд простой. Сиди себе в офисе, это же не вкалывать где-то. Но есть как бы небольшая такая проблема, из всего общества интеллектуальным трудом способны заниматься лишь считанные проценты или даже меньше.
А вот как раз низко интеллектуальный труд можно полностью перевести на автоматику. Однако Россия идёт по пути работающих бедных, типа все работают, хоть и за дёшево. То есть проблема та же самая, что и в то время, когда Карл Маркс писал свою книгу "Капитал". Причём он даже писал её не про Германию, а про Англию с её статистикой.
Отношения между людьми устарели. Нужно менять формацию общества. В обществе, где все условно равны нет места тем же изобретателям. Не зря же тут на рсдн публикуют зарплаты таксистов и удивляются. А это возникло не сейчас, и даже не 100 лет назад, это было с тех пор как люди вышли из общинного строя.
Я просто хочу сказать, что пока человек не почитает Карла Маркса и не поймёт, что общество обезличенного труда, это общество деградантов, нет смысла рассуждать о "морковке" в виде денег. Есть дела, которые надо сделать. А есть дела, которые не надо делать.
По большей части экономика работает вот так.
Два ковбоя скачут по прерии. Один другому говорит:
— Джо, держу пари на сто долларов, что ты моё говно не съешь.
— Съем, — отвечает тот.
Поспорили. Джо съел, Биллу пришлось выложить сто долларов.
Скачут дальше. Джо стало обидно за себя он и говорит:
— Билл, держу пари на сто долларов, Что ты моё говно не съешь.
— Съем.
Поспорили. Билл съел, Джо выложил сто долларов.
Скачут дальше. Вдруг Билл говорит:
— Джо, сдаётся мне, что мы с тобой бесплатно наелись говна.
Люди думают это анекдот, а это глубокий философский трактат. Общество вместо полезных дел занимается в основном поеданием говна. А вот ничего полезного как раз таки сделать в основном и не могут, потому что те кто хотят это сделать, не имеют средств нанять других, тогда как те кто имеют средства и так всё устраивает.
Накопления же за жизнь сбрасываются различными революциями и отжимами частной собственности. Ну то есть приходит нанятый полицай и говорит, теперь это моё, а ты иди бомжевать. Хопа, ещё один изобретатель пошёл погулять или посидеть или даже полежать навсегда.
Конечно, всё не будет так просто, как это возможно думают самопровозглашённые власти. Технологии движутся вперёд. Вот вы заметили, что во дворе стоит куча автомобилей, но не стоит куча роботизированных станков в том числе мобильных, которые стоят столько же.
Думаете почему так произошло, просто так что-ли. Типа всему населению нужны автомобили, а вот своего робота ему не надо. Нет, это потому что есть негласный запрет на продажу роботов не только населению, но и целым странам. И так же власти по быстрому попробуют избавить владельца от такой "ненужной" ему в хозяйстве вещи.
Потому что повышение производительности труда прежде всего связано с роботами и автоматикой. Не выгодно чтобы каждый мог создать у себя на заднем дворе универсальный завод.
Я когда-то смотрел что-то типа мультфильма, было это много десятилетий назад, может быть в детстве. Если кто помнит похожее может сказать название. Место действия то ли Китай, то ли что-то такое, могу жутко переврать. Но суть в том, что там кто-то что-то изобрёл и правитель приказал казнить изобретателя. Типа стране и так хорошо, незачем что-то менять.
Так вот современные деньги это аналог мягкого воздействия. Каждого убивать замучаешься. Российские полицейские и так уже замучились накрывать "подпольные" фабрики. Но по большей части лучше держать население в бедности, чтобы они не могли купить себе продвинутые орудия труда.
Re[2]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А вот как раз низко интеллектуальный труд можно полностью перевести на автоматику. Однако Россия идёт по пути работающих бедных, типа все работают, хоть и за дёшево. То есть проблема та же самая, что и в то время, когда Карл Маркс писал свою книгу "Капитал". Причём он даже писал её не про Германию, а про Англию с её статистикой.
У Маркса было много написано про то, что угнетаемый рабочий класс потому угнетаем, что не владеет средствами производства. Смысл революции был в том, чтобы эти средства (заводы — рабочим, землю — крестьянам) переместить из частных рук в общие. Тогда сверхприбыли будут идти не одному сверхбогатому человеку, приумножая его доходы, а равномерно всем.
Средний класс — это прослойка людей, которые сами и работают, и владеют средствами производства. Таксист на своей машине, шароварщик, владелец мини-пекарни, писатель, художник — вот эти все люди, которые работают сами по себе и есть средний класс, труд которых вознаграждается тем, как оценит результат их работы рынок.
Если изобретатель — это программист, то результат его работы оценивается продажами его инновационного ПО. В общем случае, доход изобретателя и защиту его прав обеспечивает патентная система. Насколько хорошо она работает и в какой стране — это предмет анализа. Я сам участвовал и являюсь соавтором пары патентов, знаю, что отсутствие патента может сильно попортить жизнь.
P.S. Почему таксисты могут много зарабатывать? Это тяжёлая работа, связанная с риском, требующая внимательности и умения общаться. И много зарабатывают совсем не все, уж точно не многочисленные водители эконом-класса.
Re[2]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства.
Можно подумать, что когда денег много, то их потратят на амортизацию оборудования а не на стотпятнадцатую яхту олигарха .
LK>Но вообще лучше читать оригинал.
Оригинал тяжело осилить.
Re[2]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Всё остальное давно описал Карл Маркс.
Да ну!
V>Самый презираемый труд это изобретатель. Любое изобретение, технология, автоматика и прочее, это удел самых бедных людей, которые скорее всего умрут в нищете.
Щито?
V> История знает огромное количество примеров, когда изобретатель не получил ничего от изобретения
Чтобы что то за что угодно получить надо это продать а не отдать затак.
V>В России жуткое перепроизводство металла, цемента, бензина и даже леса с зерном.
Щито?
V>Россия управляется как в феодальном строе. Население оно как-то само по себе. А власть сидит в замке под названием Кремль, и оттуда выдаёт приказы полицаям и прочим, чтобы они шли собирали дань. Обратно положительной реакции не дождётесь.
Это верно
V>Теперь возвращаемся к началу и почему труд не равен между собой.
Вопрос равенства применимо к труду вообще крайне странен сам по себе.
V>Однако Россия идёт по пути работающих бедных, типа все работают, хоть и за дёшево.
А банально некуда будет их девать если заменить на автоматику.
Ну и пусть уж лучше крепостные будут заняты хоть какой работой чем у них будет много свободного времени всякие крамольные думы думать.
V>Нужно менять формацию общества.
На что?
V> В обществе, где все условно равны нет места тем же изобретателям.
Общества, где "все равны" — неустойчивы, банально потому что постоянно будут находиться такие, что "не равны". Как в плохом так и хорошем смысле этого слова.
V> Не зря же тут на рсдн публикуют зарплаты таксистов и удивляются.
Э?
V>пока человек не почитает Карла Маркса и не поймёт
... что это бред собачий, даже на момент его написания.
V>нет смысла рассуждать о "морковке" в виде денег. Есть дела, которые надо сделать. А есть дела, которые не надо делать.
Нет. За те дела, которые надо сделать — те, кому это надо сделанным, предлагают деньги. И чем меньше есть тех, кто может и хочет это делать, тем больше приходится предлагать чтоб те согласились.
Дела же, которые никому не надо делать — не оплачиваются.
V>По большей части экономика работает вот так.
Мда, понятия об экономике у тебя весьма марксистские, да
V>А вот ничего полезного как раз таки сделать в основном и не могут, потому что те кто хотят это сделать, не имеют средств нанять других, тогда как те кто имеют средства и так всё устраивает.
Ну лютая чушь же!
V>во дворе стоит куча автомобилей, но не стоит куча роботизированных станков в том числе мобильных, которые стоят столько же.
А зачем во дворе ставить кучу роботизированных станков?
V>всему населению нужны автомобили, а вот своего робота ему не надо.
Какой робот? Что он будет уметь делать из того, что обывателю нужно?
Секс роботы будут нарасхват, да. Сложный же CNC станок они сломают к херам в стиле "положили в лесопилку железный лом".
V> Нет, это потому что есть негласный запрет на продажу роботов не только населению, но и целым странам.
V> И так же власти по быстрому попробуют избавить владельца от такой "ненужной" ему в хозяйстве вещи.
V>Не выгодно чтобы каждый мог создать у себя на заднем дворе универсальный завод.
Страшно далёк ты от народа! Большинство населения скорее им сарай подопрут чем свой завод создадут.
Потому что и не знают что с ним ещё делать да и не хотят.
V>Но по большей части лучше держать население в бедности, чтобы они не могли купить себе продвинутые орудия труда.
Чувак, у тех, у кого руки не из жопы, все нужные инструменты давно есть.
Остальным это нахрен не упало. Львиная доля населения не хочет ответственности, она хочет гарантированную получку, тогда как "свой заводик" это куча геморроя и рисков, с непонятными перспективами.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>У Маркса было много написано про то, что угнетаемый рабочий класс потому угнетаем, что не владеет средствами производства.
Этот старый хрыч мало того что в своей жизни никогда руками не работал, так он даже владельцем бизнеса не был, и потому вообще не представляет что это вообще такое, но мнение, как полагается, имел.
N>труд которых вознаграждается тем, как оценит результат их работы рынок.
Я больше скажу — любой труд так вознаграждается, если не влезают своими кривыми ручонками регуляторы и не начинают выставлять лимиты.
N>P.S. Почему таксисты могут много зарабатывать? Это тяжёлая работа, связанная с риском, требующая внимательности и умения общаться. N> И много зарабатывают совсем не все, уж точно не многочисленные водители эконом-класса.
+1
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
LK>>В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства. Аё>Можно подумать, что когда денег много, то их потратят на амортизацию оборудования а не на стотпятнадцатую яхту олигарха .
Когда денег у компании больше есть возможность выбирать куда их тратить: на амортизацию или на яхту, когда денег мало, то выбора такого нет — только на яхту.
Re: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Аё>Люди будут массово хуже работать за большие деньги
Так давно уже. Как пошли выплаты этим, так цены взлетели, а качество упало.
Пять лет назад мне обрабатывали участок. Работа стоила 6 тысяч рублей. Позвонил — и слегка охренел. Просят 40 тысяч рублей.
Полнолицевая 3м-овская маска у меня есть. Фильтров тоже куча. Если пять лет назад ранцевый бензиновый распылитель стоил 15 тысяч, то сейчас даже подешевел, на озон 13 тысяч. Ровно тот же, что использовали работники. Ну нахер, купил.
Остальная расходка — костюм одноразовый, бахилы, перчатки, химия — порядка 2 тысяч на круг выходит. На следующей неделе приедет, обработаю сам. Или таджиков найму.
К расходке профессионалов следует добавить бак бензина, т.к. ехать до меня не близко. А за МКАДом, как известно, жизни нет. Неплохо так выходит за день работы. Может ну его нафиг, обработкой от клеща заняться?
До этого смотрел пару месяцев назад видео с рязанским строителем, который на серьезных щах утверждал, что построить каркасный дом в 150 квадратов стоит 12 миллионов рублей. В Рязани. Или миллион историй про то, что переложить две поврежденные плитки в Москве стоит 15 тысяч рублей.
Чет я упустил момент в своей деревне — у вас у всех в Москве уже зарплаты по полмиллиона рублей в месяц? Или это просто работнички так офигели на фоне СВО и взлетевшего спроса? Сдается мне второе.
А с начавшимися гонениями на таджиков со стороны госорганов — сдается мне этим летом цены на стройку вообще улетят в космос.
Re[3]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
LK>>В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства. Аё>Можно подумать, что когда денег много, то их потратят на амортизацию оборудования а не на стотпятнадцатую яхту олигарха .
Можно подумать, у нас кругом древнее обородование, на котором еще в царских конюшнях работали, а в Москва-реке от яхт не протолкаться.
Re: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>А вы бы стали хуже рабоиать от повышения зарплаты?
Там проблема в другом
Центробанк выразил обеспокоенность по поводу разрыва в динамике доходов населения и производительностью труда.
Сейчас как в районе 2008 года нехватка кадров. Хотя и внедряют ИИ но не такими темпами.
Те же беспилотные перевозки могли бы высвободить достаточное количество свободных рук.
Минтранс: число беспилотных грузовиков на М-11 до конца года увеличится до 43
Главный конструктор инновационных автомобилей компании Сергей Назаренко рассказал, что беспилотные грузовики «КамАЗ» в течение 2,5 года будут ездить по автодороге М-11 «Нева», чтобы собирать информацию для развития системы автономного вождения.
"Во всех взрослых поликлиниках Москвы заработал новый модуль системы поддержки принятия врачебных решений. Это сервис на основе искусственного интеллекта, который помогает медикам поставить заключительный диагноз, анализируя данные электронной медкарты пациента за последние два года", — сказала Ракова, чьи слова приводятся на портале мэра и правительства Москвы.
В сообщении подчеркнули, что искусственный интеллект не заменяет врача, а ассистирует ему, дает второе мнение, если есть подозрения на одно из 95 серьезных заболеваний, требующих диспансерного наблюдения. Среди них — сахарный диабет, застойная сердечная недостаточность и язва желудка.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Смысл революции был в том, чтобы эти средства (заводы — рабочим, землю — крестьянам) переместить из частных рук в общие.
Нет, смысл в том чтобы создать общественные орудия труда на общественные средства и позволить ими пользоваться. А в реальности произошло как раз то, что ты и сказал, пришли грабители с оружием и отобрали средства производства.
Когда же люди возмутились и не стали работать на рабовладельцев, которые всё поотбирали, то власти ввели наказание за не работу. Конечно, когда людям угрожают им сложно совсем уж не работать, но можно работать очень плохо.
Вообще с населением не принято обсуждать, говорить, давать выгоду. Обычно власти просто тиранят людей. По Марксу должен быть как минимум парк техники где можно взять в бесплатную аренду инструменты и материалы.
Собственно вся фишка в том, что люди не имеют возможности что-то делать и чему-то учиться потому, что слишком бедны. Ситуация усугубляется, если для достижения результата нужен труд множества людей.
Взять те же компьютеры, которые есть у всех заинтересованных лиц. Но тут мы натыкаемся уже не на отсутствие средств производства, а на отсутствие средств существования.
И это ещё одна проблема, которую в силу некоторых причин проще решить общественной собственностью и арендой.
Например, в частном многоквартирном доме или массиве участков люди привыкли делать всё, что захотят. Разведут вонь, шум, насекомых, животных, или просто начнут вандалить.
А учитывая бедность населения класс жилья в частной собственности слишком низкий, да ещё и сложен в обслуживании из-за по сути закрытости.
Так вот всегда всё сводится к тому, что.
1. Частник улучшает свои условия жилья и труда только лично для себя по своим стандартам.
2. Общество улучшает массово условия жилья и труда по государственным стандартам.
Просто не нужно нищебродить, закладывать дешёвое жильё без принудительной вентиляции и звукоизоляции, да ещё и размером с коробку для тузика.
На вопрос же топикастера давно дан ответ, на грани выживаемости люди будут выживать, а не работать. В дешёвых опенспейсах или загрязненных цехах им не сдались успехи капиталиста.
Фактически дело даже не в том, что за низкие зарплаты нужно вредить. Большая часть населения просто не будет наниматься. В России мы видим эту картину, только она подаётся как отсутствие предпринимательской жилки.
То есть это якобы люди не предприимчивы. А я напомню, что еду себе можно вырастить ручным трудом. Между тем в эпоху механизации власти делают вид, что работать за еду это нормально.
Re[3]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
LK>>В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства. Аё>Можно подумать, что когда денег много, то их потратят на амортизацию оборудования а не на стотпятнадцатую яхту олигарха .
Про яхты наших олигархов не в курсе, но у нас в конторе активно производство расширяют
Конечно есть в ВПК и военные в СВО. Из-за этого увеличился спрос и спрос на кадры.
Насчет социализма идея основных средств на производство в руках государства.
И прибыль от них должно идти на развитие производства и соц поддержку населения.
То в Китае гос. сектор доят основную прибыль в бюджет.
На самом деле разницы между гос сектором и международной корпорации нет. Все дело в эффективных менеджерах.
Идея же революции это всеобщее образования и получение этих самых эффективных менеджеров (переход из количества в качество)
в том числе и мелкого бизнеса.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Это инфляция затрат.
Из-за хреновой логистики, неадекватного кредитного процента и девальвации рубля цены на всю специализированную хрень взлетели кратно.
Это привело к росту стоимости любых услуг.
Этот рост привел к падению продаж и еще большему росту стоимости услуг — падение обьема рынка приводит к резком росту цен.
Ну и вот — приехали.
Re: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Аё>Люди будут массово хуже работать за большие деньги Аё>А вы бы стали хуже рабоиать от повышения зарплаты?
Если индекс потребительских цен повысился за пару лет на 30%, а зарплату проиндексировали на 10% — арифметически она как бы повышена, но фактически руководство мне в финансовом плане запланировало что я должен работать на 20% меньше.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>... переместить из частных рук в общие. Тогда сверхприбыли будут идти не одному сверхбогатому человеку, приумножая его доходы, а равномерно всем.
Ты так говоришь, будто достаточно обзавестить средствами производства, как сразу же потекут сверхприбыли. А вдруг пойдут убытки? Их тоже надо распределять равномерно на всех?
Re[2]: Высокие зарплаты угрожают российской экономике
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>В статье говорится о том, что увеличиваются расходы на оплату труда и, соответственно, уменьшаются расходы на модернизацию (или хотя бы на поддержание нынешнего уровня) производства.
Как раз наоборот: когда растут расходы на оплату труда, то капиталист вынужден модернизировать производство чтобы уменьшить расходы на зарплату, а также решить проблему дефицита кадров.
