Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ИИ стал голубой мечтой руководителей и кошмаром работников. Им хотят заменить почти всех сотрудников, оставшимся урезать зарплату
xma>discuss ?
А что тут дискутировать, всё это очевидно было уже при выходе ChatGPT. Не знаю, куда всё движется. Я вижу два сценария — либо эксплуататоры ИИ делятся своим доходом, полученным от экономии на работниках, и таким неявным образом платят зарплату, в то время как высвобожденные от труда люди чем-то там занимаются; либо человечество делится на две сильно неравные части — с одной стороны те, кому посчастливилось оказаться "сверху", с другой стороны все остальные.
Первый вариант для общества вроде самый благоприятный, но я в него не верю.
Второй вариант считаю наиболее вероятным. Колоссальное разделение общества. Богачи, живущие в замках; их обслуга, которым перепадает кой-чего со стола и беднота, пытающаяся выжить на помойках. А на пути к этому мироустройству — десятки лет войн и много насилия.
Ну есть ещё третий вариант — ИИ запрещают и живём как жили. Но в него я верю ещё меньше.
Четвёртый вариант — появление сверхразума, который вырвется на свободу — тоже возможен и что там будет происходить — вообще представить не могу.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Относительно рабочих мест с подобной требуемой квалификацией — сейчас хорошая нехватка курьеров. До них никакой AI в ближайшее время не доберется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Сколько можно жевать одно и то же, достаточно поработать с вершиной достижений в этой области — copilot что бы понять что никакой ИИ нам не угрожает и не может по определению. Как дополнительный инструмент — да, полезен, может сгенерить некоторые алгоритмы (привет гуглам/фейсбукам с их интервью по сортировке гномов — больше этот бред не надо читать перед очередным собеседованием), упомянутые выше регулярные выражения, хотя надо хорошо тестить то что этот чат выдаёт, ну и другое по мелочи
Даже джунов эта штука на данный момент заменить не способна
А настоящий ИИ не создан и пока не видно что когда либо будет создан, языковые модели не в состоянии анализировать и проектировать, и никогда не смогут
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>а вот что такое есть? чот мне кажется всё можно почти заменить ИИ
Ты его сначала сделай. Все эти ChatGPT и нейросетки — это даже близко не ИИ. Это просто сопоставитель входа на выход по простейщим математическим алгоритмам на основе простейших заранее запомненных коэффициентов с небольшой оберткой вокруг всего этого. Иногда получается весьма круто и правдоподобно, в случае если мы не сильно отклоняемся от той выборки, на которой все это было обучено. Да, во многих случаях и мозг действует подобным образом, и действует неосознанно кстати, плюс живого человека не склонировать, его нужно обучать заново, но это не интеллект. Хотя продвинулось все это действительно довольно неплохо, бота от человека-дебила действительно сейчас сложно отличить.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
vsb>>.. А на пути к этому мироустройству — десятки лет войн и много насилия. S_S>... vsb>>Ну есть ещё третий вариант — ИИ запрещают и живём как жили. Но в него я верю ещё меньше.
S_S>А почему бы и нет? Хотя уже после того, как пройдут "десятки лет войн и много насилия". Как было в первую мировую: вдохновились тем, что открываются новые возможности — травить противника химоружием. Потом наигрались и единогласно запретили.
Потому, что оружие предназначено исключительно для убийства людей. И в мирное время на нём особо не заработаешь. А ИИ это потенциально огромнейший источник для заработка. Очень много компаний, у которых львиная доля расходов это зарплаты. И они получат баснословные прибыли от замены людей на ИИ. Причём что-то мне подсказывает, что владельцы этих компаний очень близки к тем, кто принимает законы и будут против договоров, которые их ущемляют.
При этом ИИ это не непосредственное оружие. Это просто штука, которая вроде как забирает работы — но спроси любого программиста и он будет скептичен. Типа это у тупых забирают работы, а я не такой, я самый умный. То бишь у работящей части общества в среднем будет отношение к ИИ как к некоему полезному фильтру — мол если у тебя ИИ забрал работу, значит ты занимался фигнёй, иди и учи PHP.
А когда внезапно все они окажутся без работы, уже будет поздно.
Тут нечего дискутировать. Никакого "интеллекта" там нет и не предвидится. Это хайп, чтобы бабла поднять. Glorified поисковик. Причем, с отрицательной обратной связью — сгренерированным им самим бредом интернет уже забит порядком, и он на нем дальше "обучается". Короче, ускрепыш от майкрософт дубль два. Только еще более вредный.
Тут пробегали статьи и коротенькие видеодоклады минут на сорок за авторством экспертов в переворачивании гамбургеров. Дескать, программисты уже сейчас не нужны, потому что ИИ можно просто попросить делать то, что должна делать программа. Ну да, если у вас есть лишняя атомная электростанция, наверное, можно.
Приводили примеры, как этот суперинтеллект писал заявления юридическим языком по разным поводам. Ну, заменят им старших помощников младших клерков в нотариальных конторах, которые примерно тем же по шаблону занимаются сейчас вручную. А потом в один прекрасный день удачно сгенерированный бред прочитает "кожаный мешок" с "той стороны" и будет три года, не вынимая, иметь всю контору во всех судах во всех позах. С ИИ ведь взятки гладки.
Вот для чего этот суперпоисковик можно было бы приспособить — это анализ данных и выявление аномалий или паттернов. Например "свет мой зеркальце, мы тут вчера новую версию в прод накатили, ты посмотри логи за предыдущий год, а затем за вчера, да всю правду доложи нам, чего там необычного во вчерашних логах было". Но тут — смотри ремарку про электростанцию.
Можно еше попробовать привлечь его к генерации тестов, но опять же, есть вероятность, что стоимость ручного ревью этих тестов превысит любую "выгоду".
Проводил недавно собес на автотестировщика с парнем, который горит работой. В качестве хобби нейросетки и т.п. Для упрощения работы в VS Code у него плагины какие-то популярные с AI генерацией подключены. Первые минут 20 лайв кодинга боролись с тем чтобы нормально отключить эти плагины.
Взял совершенно базовую задачу, но слегка в своей постановке. Так сперва постановку задачи записать не могли — ИИ был не согласен с моей постановкой и записывал свою=) Потом пытался предложить готовое решение, но опять же к своей (т.е. стандартной) постановке. Во была ржака. Так это функция строчек на 10 и тесты к ней. А уж что там будет на коде в проде прям страшно подумать. Стандартные задачи оно может и умеет делать, но шаг влево-шаг вправа и вся магия заканчивается.
Также и в тестировании в целом пока.
Походу манки тестинг как и манки кодинг оно ещё может и может закрыть, но нормальную стабильную работу не очень.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ИИ стал голубой мечтой руководителей и кошмаром работников. Им хотят заменить почти всех сотрудников, оставшимся урезать зарплату
вангую будет тоже самое как с индусами-суперпрограммистами за копейки.
ну попробуют а потом опять людей назад устроят. хотя целую кучу placeholderов на горячих линиях
уж точно можно выкинуть, от них и сейчас только тупость и вред.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ. Т.е. токарь останется, но он по сути будет программистом токарного станка с ЧПУ.
Как раз старые токаря и фрезеровщики останутся. Ты просто не в теме. Разовые детали проще выточить на старом токарном, чем писать программу для ЧПУ. ЧПУ имеет смысл делать на серии деталей. Да и то не везде.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Нет, потому что станки из 30-х прошлого века таки кончатся.
Ты, вроде, из Минска? В Минске хорошо развито машиностроение. И, если что, сейчас производят новые ручные станки токарные и фрезерные. Новые. Так что ты своими словами только свою некомпетентность показываешь. Хотя о чем это я, если у человека узкий кругозор и большое самомнение, то отсюда и возникают такие выводы.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>а тут мне оказалось быстроее попросить написать и написано было не хуже чем написал бы я сам.
Тебе ж всё равно надо потом потратить время и проверить что регулярка делает именно то, что тебе нужно и в ней нет нежданчиков.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>где не 1,2,3 выбирать в меню нужно было а именно в диалоге с ИИ описать проблему, потом выходил pik>на специалиста. тут уже первая линия заменена
Какая хрен разница 1, 2, 3 набирать, или с мудачному "ИИ" еще дольше, чем кнопку выбрать, объяснять, что нужно, если все раано надо выйти на специалиста и заново все объяснять?
Люди тупо орут в трубку "representative, please, <*** censored ***>, representative"
pik>ну первую линию прокладок она ведь уже способна заменить, это первый шаг
ӍȺ>ну что, очкарики, поедете наконец бухту разматывать в дерёвню
Именно. Роль человекообразных в этой новой нормальности — переносить роботов на руках, ногами через грязь и бездорожье.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
CC>И во всех чота точат на токарных станках?
Что значит во всех? Я тебе изначально написал, что токарные станки используются. Более того, частный мастер с токарным станком без работы не сидит. И нормально соображающие сидят не с одним токарным станком, но и другими видами: фрезерный, электроэрозионный. Может быть плазменная или лазерная резка.
CC>Я отвечаю на "ваши компании отказались"
Нет, ты считаешь, что все заканчивается на электронике. А это далеко не так. И про отказались, я имею в виду санкции, а не отказ от производства старых продуктов. Разве это не понятно из контекста?
CC>Ну удачи врукопашную с нужными допусками выточить замену детали в современном оборудовании. CC>Чот мне кажется что тут как раз будут ЧПУшники скорее а не "левши".
Чот мне кажется, что ты ничего тяжелее мышки в руках не поднимал. Уж очень много у тебя пробелов в вопросах реального, а не виртуального мира.
"Например, в сентябре 2023 г. были опубликованы результаты опроса, согласно которым искусственный интеллект лишит работы, по меньшей мере, 2 млн человек в США к 2030 г."
"утверждается, что в обозримом будущем генеративный ИИ может крайне негативно повлиять на 300 млн рабочих мест во всем мире."
и самое смешное что руководители которые потирали ручки от перспектив экономии на операционных расходах (за счёт замены работников на AI), теперь сами ссутся ещё больше — т.к. AI их самих заменяет с ещё большей эффективностью
Воды нет, растительности нет, населена роботами
Вот прямо недавно же новость была что в Южной Корее ведущую новостей заменили на ИИ за $480 в месяц.
Программисты идут бодрым шагом туда же.
На наш век может работы и хватит, а вот тем кто помоложе надо бы осваивать профессии которые невозможно заменить ИИ.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Конечно. Услуги сложнее всего заменить IMHO, к тому же не имеет особого финансового смысла. bnk>Бармен, парикмахер, сантехник, автослесарь, аниматор, ну и т.п.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>discuss ?
AI действительно может заменить идиота, который нафиг не нужен и действует по типовому алгоритму, выполняя тупейшую рутину которая нафиг никому не нужна, и выдающие сверхпосредственные результаты.
Относительно рабочих мест с подобной требуемой квалификацией — сейчас хорошая нехватка курьеров. До них никакой AI в ближайшее время не доберется. Общепит, повара и все такое — тоже до фига потребностей в таких работниках.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
bnk>>Конечно. Услуги сложнее всего заменить IMHO, к тому же не имеет особого финансового смысла. bnk>>Бармен, парикмахер, сантехник, автослесарь, аниматор, ну и т.п.
A>Бармен говоришь?
В этом ролике есть аж 2 чувака вместо 1 бармена. Причем на 5:32 эта электрическая хрень еще и пролила коктейль. Позорище, в общем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Image: yandex_rover_01.jpg
Вот только как данный робот поднимется по лестнице и тупо позвонит в домофон чтоб ему открыли дверь? У нас инфраструктура ни черта не заточена под даже просто инвалидов, не говоря уже про роботов.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
LL>>Давай быть реалистами все же. Никто их не урегулирует. Потому что им пох все эти регулировки. Сейчас чувак, по диагонали пересекающий перекресток вместе с машинами (а то и наперерез им под общее гудение) — это уже обычно. ӍȺ>и зачем ГИБДД скворечники развесила?
Как зачем? В целях освоения средствов, вот зачем!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При этом ИИ это не непосредственное оружие. Это просто штука, которая вроде как забирает работы — но спроси любого программиста и он будет скептичен. Типа это у тупых забирают работы, а я не такой, я самый умный. То бишь у работящей части общества в среднем будет отношение к ИИ как к некоему полезному фильтру — мол если у тебя ИИ забрал работу, значит ты занимался фигнёй, иди и учи PHP.
До ИИ еще как до китая раком. А те работы, которые забираются, это те, которые легко автоматизировать.
Так что и программисты и курьеры еще долго нужны будут и очень долго.
А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ. Т.е. токарь останется, но он по сути будет программистом токарного станка с ЧПУ.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ.
Прикольно, что почти слово в слово такое обещали токарям в 1980х (на западе наверное еще раньше).
Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Как раз старые токаря и фрезеровщики останутся. Ты просто не в теме.
Нет, потому что станки из 30-х прошлого века таки кончатся.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
>Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
И еще лет 10-15 им осталось. И да в 30-х годах прошлого века для них такие станки делали, что 100 лет пашут.
Или ты станки для них производишь?
Согласно прогнозу McKinsey, к 2030 году около 400 миллионов человек на планете, или 14% рабочей силы, потеряют работу из-за того, что их функции станут выполнять программы и роботы.
Экономисты сходятся во мнении, что технический прогресс не увеличивает безработицу, а, как это ни странно, сокращает ее, несмотря на отмирание отдельных профессий.
Так, цифровые технологии к 2025 году заменят 85 миллионов рабочих мест по всему миру, но взамен создадут 97 миллионов.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Ты, вроде, из Минска? В Минске хорошо развито машиностроение. И, если что, сейчас производят новые ручные станки токарные и фрезерные. Новые. Так что ты своими словами только свою некомпетентность показываешь. Хотя о чем это я, если у человека узкий кругозор и большое самомнение, то отсюда и возникают такие выводы.
Всё сильно хуже, чем ты веришь.
Современное состояние (из вики про Минский станкостроительный завод имени С. М. Кирова)
По данным Министерства промышленности Республики Беларусь, на заводе работает 153 человека[1]. Завод выпускает протяжные станки и специальные станки на их базе, круглопильно-отрезные, ленточно-отрезные, ножовочно-отрезные станки, узлы и детали машин и оборудования, а также проводит капитальный ремонт и модернизацию различных видов станков[1]. Завод входил в холдинг «Белстанкоинструмент»[6].
У МЗАЛа всё еще хуже.
В связи с многократным снижением объёмов производства завод было решено перенести, а большую площадку в центре города застроить жильём и офисами. В рамках программы выноса из Минска промышленных предприятий запланирован переезд завода на площадку Минского завода автоматических линий им. П. М. Машерова — на улицу Долгобродскую в Минске[7]. В 2008 году озвучивался план привлечения инвестора из Омана для застройки территории, но через несколько лет он отказался от проекта. Впоследствии недвижимость, которая находилась на балансе завода, была разделена на части. Часть старых корпусов купила компания «Белнефтегаз» из холдинга «Трайпл» Юрия Чижа[8]. В 2019 году 5,2 га с новыми корпусами завода были проданы неназванному покупателю за 16,4 млн рублей (ок. 8 млн долларов)[9].
Проблема в необразованности Лукашенко. С сельским хозяйством он еще что-то смыслит и оно в общем живет, то с остальным всё плохо и очень плохо.
Но и он, как и положено авторитарному диктатору нанимает в правительство не специалистов, а верных и тупых.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Например, строится нейросетка с несколькими слоями (LSTM, пара линейных), обучается на массиве предложений в где-нибудь около полумиллиона слов и на выходе получаем языковую модель, умеющую генерировать синтаксически корректные предложения. То есть вот эти вот морфологии слов, окончания, роды, падежи, времена глаголов, исключения из правил и т.п. — все это естественным образом образуется.
Вот это единственное, что языковые модели собственно и достигли, оказалось, причем совершенно случайно, что заставить говорить на естественном языке куда проще, чем думали
Но под интеллектом все же понимается способность не говорить, а мыслить, а достижения в этой области пока что на нуле, болтовню, которую генерирует этот чат можно использовать только как некоторый ускоритель поиска, но никак не использовать ее "как есть"
И это относится не только к языковых моделям, уж лет 10 как я первый раз прокатился на автобусе без водителя (по специально выделенной полосе). И где массовое внедрение таких технологий? Их нет, т.к. к примеру тесла на автопилоте то сбивает людей, то воспринимает луну как жёлтый сигнал светофора и отказывается ехать
Разработки реального интеллекта, имитирующего нейроны человека есть, но результатов там пока нет.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Люди тупо орут в трубку "representative, please, <*** censored ***>, representative"
Я ору "operator" или спамлю нулём, срабатывает на диво хорошо.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
CC>>И во всех чота точат на токарных станках? _A_>Что значит во всех?
Потому что речь в этой подветке идёт о "проще выточить на старом токарном".
Читай на что отвечаешь.
_A_> Я тебе изначально написал, что токарные станки используются.
От спасибо, Кэп. А ещё вода — мокрая.
Вопрос был, третий раз для неумеющих читать повторяю: насколько большой спрос на "вытачивание на старом токарном"?
Читай на что отвечаешь.
_A_> Более того, частный мастер с токарным станком без работы не сидит.
Со "старым токарным"?
Читай на что отвечаешь.
CC>>Я отвечаю на "ваши компании отказались" _A_>Нет, ты считаешь, что все заканчивается на электронике.
Нет, я отвечаю на "ваши компании отказались"
Читай на что отвечаешь.
_A_>Чот мне кажется, что ты ничего тяжелее мышки в руках не поднимал.
Дадада, конечно! Опять пошли фантазии и додумывания.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>перевозки ... грузовиками между городами. Для них могут вообще выделить специализированные полосы на дороге.
Они уже есть. Называются "крайняя правая".
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Кто к такому будет ходить?
Это ж на корабле. Из-за него специально путевки покупают, говорят.
P>Ну походит сначала народ на чудо поглазеть, а потом может кучка фриков-красноглазиков останется, ничего крепче джинжер эля не заказывающая
P>Хороший бар/бармен — это про другое же
Это был сарказм. У меня у самого есть знакомые бармены, которым я с удовольствием отписываю 30-40% чаевых.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
bnk>> а вот тем кто помоложе надо бы осваивать профессии которые невозможно заменить ИИ.
P>а вот что такое есть? чот мне кажется всё можно почти заменить ИИ
Конечно. Услуги сложнее всего заменить IMHO, к тому же не имеет особого финансового смысла.
Бармен, парикмахер, сантехник, автослесарь, аниматор, ну и т.п.
xma>"утверждается, что в обозримом будущем генеративный ИИ может крайне негативно повлиять на 300 млн рабочих мест во всем мире."
GAN можно пытаться прикрутить к справочной системе. Но нужно понимать, что качество ответов зависит от качества набора тренировочных данных. GAN это как цепь Маркова на стероидах.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>.. А на пути к этому мироустройству — десятки лет войн и много насилия.
... vsb>Ну есть ещё третий вариант — ИИ запрещают и живём как жили. Но в него я верю ещё меньше.
А почему бы и нет? Хотя уже после того, как пройдут "десятки лет войн и много насилия". Как было в первую мировую: вдохновились тем, что открываются новые возможности — травить противника химоружием. Потом наигрались и единогласно запретили.
Есть еще вариант. Два лидера в ИИ конкурируют — чей ИИ поможет больше наплодить дронов (летающих или ползучих взрывных устройств или автоматизированное снайперское оружие) и лучше управляет ими на поле боя. (Пытаются перебить армию дронов друг друга)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LL>>Image: yandex_rover_01.jpg E>Вот только как данный робот поднимется по лестнице и тупо позвонит в домофон чтоб ему открыли дверь? У нас инфраструктура ни черта не заточена под даже просто инвалидов, не говоря уже про роботов.
Вообще-то это почти везде в мире так. Инфраструктура заточена на двуногих, двуруких, и кого эти отростки функционируют корректно.
Посему двуногий, двурукий молодой курьер сильно эффективнее этих роботов и много дешевле.
Но вот где подобные хрени будут востребованы — это перевозки грузовиками между городами. Для них могут вообще выделить специализированные полосы на дороге.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>любой киргиз на электровелике бьёт по производительности это чудо на порядок, а то и на два
И без электровелика и обычных молодой беларус.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LL>>Image: yandex_rover_01.jpg E>Вот только как данный робот поднимется по лестнице и тупо позвонит в домофон чтоб ему открыли дверь? У нас инфраструктура ни черта не заточена под даже просто инвалидов, не говоря уже про роботов.
Это несущественно. Прогресс, сцуко, с этим постепенно справится. Вон, мне тут недавно полную панамку накидали за мое неверное отношение к подъездам на уровне улицы, так что вопрос лестниц отметаем. А позвонит по воцапу/телеге/телефону и скажет записанным голосом "робот у подъезда, спуститесь и заберите посылочку".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это несущественно. Прогресс, сцуко, с этим постепенно справится.
Ключевое слово постепенно. Тут вопрос в самом оптимистическом случае десятка лет. И то при жедании этим всем заниматься и понимании. Более реальные сроки это лет 50 и то не повсеместно.
Но есть вопрос — кто будет ремонтировать роботов? И кто будет проектировать новых. В идеале по крайней мере для ремонта должны быть другие роботы. Пока это все в крайне зачаточном состоянии, хотя с уровнем начитанного и грамотного дебила уже AI справляется.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
LL>>Это пока электровелики не запретили, за что лично я руками и ногами проголосую. Задолбали. ӍȺ>всё т вам запретить, а не урегулировать
Давай быть реалистами все же. Никто их не урегулирует. Потому что им пох все эти регулировки. Сейчас чувак, по диагонали пересекающий перекресток вместе с машинами (а то и наперерез им под общее гудение) — это уже обычно. Будет только хуже. И не запретит. Будь они хотя бы русскими, их бы ловили и дрючили. Но они высшей расы, поэтому будут ездить.
ӍȺ>самокатчики хуже себя ведут
1. Не, не хуже.
2. Я где-то возражал против отлова и каторжных работ для самокатчиков?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LL>>Это несущественно. Прогресс, сцуко, с этим постепенно справится. E>Ключевое слово постепенно. Тут вопрос в самом оптимистическом случае десятка лет. И то при жедании этим всем заниматься и понимании. Более реальные сроки это лет 50 и то не повсеместно. E>Но есть вопрос — кто будет ремонтировать роботов? И кто будет проектировать новых. В идеале по крайней мере для ремонта должны быть другие роботы. Пока это все в крайне зачаточном состоянии, хотя с уровнем начитанного и грамотного дебила уже AI справляется.
Сейчас — не знаю, в прошлом году не справлялся. Пытались заставить его тесты писать (не те, что для тестирования кода, а те, что для экзаменов) — не, не справляется, быстрее самому сделать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вот только как данный робот поднимется по лестнице и тупо позвонит в домофон чтоб ему открыли дверь? У нас инфраструктура ни черта не заточена под даже просто инвалидов, не говоря уже про роботов.
А он до подъезда доставляет, дальше спуститься нужно.
так себе услуга выглядит. Хотя я не пробовал, может и удобно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай быть реалистами все же. Никто их не урегулирует. Потому что им пох все эти регулировки. Сейчас чувак, по диагонали пересекающий перекресток вместе с машинами (а то и наперерез им под общее гудение) — это уже обычно.
и зачем ГИБДД скворечники развесила?
LL>Будет только хуже. И не запретит.
да всё история человечества сплошное "только хуже"
LL>Будь они хотя бы русскими, их бы ловили и дрючили. Но они высшей расы, поэтому будут ездить.
если бы хотели — дрючили, а так как не хотят, то и запретить не хотят
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Сейчас — не знаю, в прошлом году не справлялся. Пытались заставить его тесты писать (не те, что для тестирования кода, а те, что для экзаменов) — не, не справляется, быстрее самому сделать.
Ну, я смог на практике применить и доволен. Регулярное выражение мне написал сразу, я регулярки пишу раз в год и каждый раз документацию читать, а тут мне оказалось быстроее попросить написать и написано было не хуже чем написал бы я сам. Ну и типичные алгоритмы тоже более менее, хоть у меня они и давно написаны, но иногда может быть полезно. Я примерно представляю как оно работает, соответственно иллюзий относительно того, что оно будет писать за меня — не испытываю.
Хотя, ржака. Как то баловался на сайтах знакомств, и там оказалась весьма красивая фотка. Выяснилось, что там под анкетой сидит школьник, который воплощает фантазии клиента и продает таким образом фотки. Насколько хорошо это покупают он не стал колоться, но клиенты есть. Инструментарий он мне кстати рассказал примерно плюс там он вручную до фига делает. Я сам попробовал — в принципе с помощью нейросеток оказывается я сам могу быть типа художником, но один черт ручной работы до фига и более. И у реальных художников это работу не отнимет — я со своим неумением рисовать потрачу день на то, что умеющий рисовать сделает за 10 минут.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>и сколько белорус-качок (объезжает на мускулистом байке?)обходит пешком клиентов за день?
Я откуда знаю. Устраивайся курьером и выясняй.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Т.е. пока всп эти ИИ в поддержке — еще одна затягивающая время прокладка между кожанными мешками
Как посмотреть, какое-то количество звонков с тупыми вопросами о том, что и так можно найти на сайте компании, они отсеивают. Иногда еще собирают какую-то предварительную инфу, если нужно и оператор уже видит ее и не тратит время.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ты его сначала сделай. Все эти ChatGPT и нейросетки — это даже близко не ИИ. Это просто сопоставитель входа на выход по простейщим математическим алгоритмам на основе простейших заранее запомненных коэффициентов с небольшой оберткой вокруг всего этого.
Простота кажущаяся, то что используются простые "кирпичики" не значит, что и результат простой. К тому же там уже далеко не тривиально все устроено. Изобретения в этой области сейчас каждый год, если не каждый месяц делаются. А если кажется, что просто, то попробуй себя, можно очень хорошо заработать, если сможешь предложить что-то особенное, работающее лучше.
E> Иногда получается весьма круто и правдоподобно, в случае если мы не сильно отклоняемся от той выборки, на которой все это было обучено.
Я какое-то время уже обучаюсь этой теме, восхищает как казалось бы действительно не самые сложные алгоритмы порождают результат, который классическим способом крайне сложно достигнуть. Например, строится нейросетка с несколькими слоями (LSTM, пара линейных), обучается на массиве предложений в где-нибудь около полумиллиона слов и на выходе получаем языковую модель, умеющую генерировать синтаксически корректные предложения. То есть вот эти вот морфологии слов, окончания, роды, падежи, времена глаголов, исключения из правил и т.п. — все это естественным образом образуется. Если еще слегка усложнить, то и вовсе получается переводчик с языка на язык, строящий правильные предложения. (как правило правильные). Немного туповатый (для простой модели), но на голову лучший любых стайлусов и промптов, с которыми игрались в 90-е — нулевые.
E> Да, во многих случаях и мозг действует подобным образом, и действует неосознанно кстати, плюс живого человека не склонировать, его нужно обучать заново, но это не интеллект. Хотя продвинулось все это действительно довольно неплохо, бота от человека-дебила действительно сейчас сложно отличить.
Да, это еще не интеллект конечно. Пока что Но имитировать интеллект получается все лучше и лучше и однажды может быть возникнет вопрос, а чем принципиально хорошая имитация объекта отличается от самого объекта?
P>У вас там можно что-то реально нужное сделать через бота?
коекакие проблемы решаются, но пока всё на специфическом уровне
P>В США ИИ в "поддержке" выдает только инфу, которую и так легче простого посмотреть на сайте компании или в своем онлайн кабинете.
это тебе легче, огромная масса по всякой ерунде звонит, именно изза них и держут на горячих линиях
кучу народа без всякого понятия. их заменит ИИ враз. я последнее время попадал на линию суппорта,
где не 1,2,3 выбирать в меню нужно было а именно в диалоге с ИИ описать проблему, потом выходил
на специалиста. тут уже первая линия заменена
P>Как только нужно сделать какое-то реальное "телодвижение" — сразу старое доброе "все операторы заняты, пожалуйста, оставайтесь на линии, ..." P>Т.е. пока всп эти ИИ в поддержке — еще одна затягивающая время прокладка между кожанными мешками
ну первую линию прокладок она ведь уже способна заменить, это первый шаг
pik>это тебе легче, огромная масса по всякой ерунде звонит, именно изза них и держут на горячих линиях pik>кучу народа без всякого понятия. их заменит ИИ враз. я последнее время попадал на линию суппорта, pik>где не 1,2,3 выбирать в меню нужно было а именно в диалоге с ИИ описать проблему, потом выходил pik>на специалиста. тут уже первая линия заменена
И это неудобно, т.к. 1,2,3 понятно и детерминировано, в отличие от попыток угадать на какие ключевые слова не/верно реагирует робот.
Кроме того я не всегда хочу озвучивать голосом интересующую меня информацию, и здесь тональный набор тоже лучше.
Голосовой вариант уместен в ситуациях, когда телефон поддерживает только импульсный набор или руки заняты и т.п .
Отдельный вопрос, как общаться с роботами, имитирующими человека. Ведь это "черный ящик" и уровень его "интеллекта" заранее не известен.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Прикольно, что почти слово в слово такое обещали токарям в 1980х (на западе наверное еще раньше).
P>Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
А точно не делись? Было бы любопытно сравнить число токарей по какому-нибудь параметру. Мне очевидно, что если раньше 10 токарей точили болт, а сейчас этот же болт точит 10 ЧПУ станков, на которых работает 1 настройщик, то остальные 9 токарей куда-то делись.
А то так-то и кучера никуда не делись. Если сильно поискать, где-то есть. У нас вон летом иногда карета с лошадьми катает молодожёнов.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Разовые детали проще выточить на старом токарном, чем писать программу для ЧПУ
И какой есть спрос на разовые детали? Какого размера рынок у таких услуг?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>И какой есть спрос на разовые детали? Какого размера рынок у таких услуг?
Конечно есть. Например, ремонт того, что ваши компании отказались поддерживать. Да и, в целом, ремонт техники коммерческой. Вот такие цеха и живут, и хорошо живут. Людей только с руками не хватает.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Потому, что оружие предназначено исключительно для убийства людей. И в мирное время на нём особо не заработаешь. А ИИ это потенциально огромнейший источник для заработка. Очень много компаний, у которых львиная доля расходов это зарплаты. И они получат баснословные прибыли от замены людей на ИИ. П
Работники — это потребители. На кой нужен это ИИ вместо работников, если следствие его — отсутствие потребителя?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
vsb>>Потому, что оружие предназначено исключительно для убийства людей. И в мирное время на нём особо не заработаешь. А ИИ это потенциально огромнейший источник для заработка. Очень много компаний, у которых львиная доля расходов это зарплаты. И они получат баснословные прибыли от замены людей на ИИ. П
rm2>Работники — это потребители. На кой нужен это ИИ вместо работников, если следствие его — отсутствие потребителя?
Это глобальная точка зрения. С точки зрения каждого отдельного бизнесмена потребители это что-то абстрактное, внешнее, а работники это те, кто здесь и сейчас жрут его потенциальный доход.
vsb>Это глобальная точка зрения. С точки зрения каждого отдельного бизнесмена потребители это что-то абстрактное, внешнее, а работники это те, кто здесь и сейчас жрут его потенциальный доход.
ну это мы уже проходили на примере демографии. индивидуально — они нафиг не нужны — а глобально сейчас приходится подымать пенсионный возраст, оптимизировать медицину и образование, а завтра — некому будет защищать права и свободы, и банальный порядок на улицах.
Тоже самое и с бизнесами. локально — выгодно, а глобально оно ведет все к жуткому кризису.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
vsb>>Это глобальная точка зрения. С точки зрения каждого отдельного бизнесмена потребители это что-то абстрактное, внешнее, а работники это те, кто здесь и сейчас жрут его потенциальный доход.
rm2>ну это мы уже проходили на примере демографии. индивидуально — они нафиг не нужны — а глобально сейчас приходится подымать пенсионный возраст, оптимизировать медицину и образование, а завтра — некому будет защищать права и свободы, и банальный порядок на улицах. rm2>Тоже самое и с бизнесами. локально — выгодно, а глобально оно ведет все к жуткому кризису.
Ну ты только мою точку зрения подтверждаешь. Я же не говорю, что это "хорошо". Я просто пытаюсь прогнозировать в меру своих сил исходя из ожидаемого поведения участников. Да, ведёт к жуткому кризису. И ничего с этим не поделать. Причём все могут это понимать, но мало кто готов изменить своё поведение.
Я может быть страшную мысль скажу, но я не в восторге от современного IT, да и прогресса во многом тоже. По-мне персональный компьютинг это скорей ошибка. Глобальная связность это скорей ошибка. Людям правильней жить в небольших коллективах из нескольких десятков людей. Деревеньки такие. И общаться с этими несколькими десятками всю жизнь. Мы такими эволюционировали и в этом наше счастье. Но несмотря на эти мысли я лицемерно продолжаю общаться с людьми за тысячи километров от меня, живя в многомиллионом мегаполисе. И остальные делают плюс-минус так же.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
CC>>И какой есть спрос _A_>Конечно есть.
Вопрос был не "есть ли спрос" а "какой есть спрос".
_A_> Например, ремонт того, что ваши компании отказались поддерживать.
LOL, это как?
Выточат на токарном станке новую батарею для древнего телефона?
Выточат на токарном станке новый проц для старого лаптопа?
_A_> Вот такие цеха и живут, и хорошо живут. Людей только с руками не хватает.
Этож какое копьё они должны просить за работу чтоб было выгоднее пойти к ним чем купить новую вещь вместо сломавшейся?
Такое может работать только в местах, где труд стоит очень дёшево.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Вопрос был не "есть ли спрос" а "какой есть спрос".
Не знаю точно какой спрос, но спрос есть.
Там выше писали почему: одну деталь или совсем небольшую партию выгоднее заказывать у таких мастеров, чем у ЧПУшников.
CC>Выточат на токарном станке новую батарею для древнего телефона?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Вопрос был не "есть ли спрос" а "какой есть спрос".
Мастерские ремонтные загружены.
CC>Выточат на токарном станке новую батарею для древнего телефона? CC>Выточат на токарном станке новый проц для старого лаптопа?
Ты мыслишь слишком узко. Речь идет не телефонах или лаптопах. А о промышленном оборудовании. И не о батарейках, а шестеренках, насосах и прочих валах.
CC>Этож какое копьё они должны просить за работу чтоб было выгоднее пойти к ним чем купить новую вещь вместо сломавшейся? CC>Такое может работать только в местах, где труд стоит очень дёшево.
Опять мимо. Не стоит рассматривать весь мир с точки зрения обычного человека со сломавшимся телевизором. Есть промышленное оборудование. Запчасти забанили отправлять. Да и сроки доставки огромные. А работать нужно еще вчера. Вот и ремонтируют и улучшают. И не дешево, просто производитель такого оборудования закладывает прибыль не только в его продажу, но и поставку запчастей. Поэтому они стоят чрезмерно дорого. Вот местные и справляются своими силами.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
CC>>Вопрос был не "есть ли спрос" а "какой есть спрос". P>Не знаю точно какой спрос, но спрос есть.
Дык от объёма спроса как раз и вытанцовывается колво людей, которые надо чтоб покрыть спрос.
P>Не электроникой единой живо человечество.
Это было к заяве "ваши компании отказались"
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Мастерские ремонтные загружены.
И во всех чота точат на токарных станках?
_A_>Ты мыслишь слишком узко.
Я отвечаю на "ваши компании отказались"
_A_>Запчасти забанили отправлять. Да и сроки доставки огромные. А работать нужно еще вчера. Вот и ремонтируют и улучшают.
Ну удачи врукопашную с нужными допусками выточить замену детали в современном оборудовании.
Чот мне кажется что тут как раз будут ЧПУшники скорее а не "левши".
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
CC>Потому что речь в этой подветке идёт о "проще выточить на старом токарном". CC>Читай на что отвечаешь.
Ты ответил на мое сообщение. И наверно, мне виднее, что я имел в виду. А ты словоблуд.
CC> CC>От спасибо, Кэп. А ещё вода — мокрая. CC>Вопрос был, третий раз для неумеющих читать повторяю: насколько большой спрос на "вытачивание на старом токарном"? CC>Читай на что отвечаешь.
Токарник загружен работой на 50% времени. Такой ответ тебя устроит?
CC>Со "старым токарным"? CC>Читай на что отвечаешь.
Да, со старым токарным. Где резец вручную ведется. Либо автоматически по оси Х с синхронизацией вращения с оборотами шпинделя. Такой режим используется, например, для нарезки резьбы. Либо обдирочных работ, чтобы вручную не крутить ручку и обеспечить одинаковый съем материала.
CC>Нет, я отвечаю на "ваши компании отказались" CC>Читай на что отвечаешь.
Ты сам себе придумал смысл моих слов и на них отвечаешь. Подумай хорошенько еще раз. Ваши компании отказались поставлять запчасти для оборудования. Мастерские стали специализироваться на ремонте этого оборудования без ваших запчастей. Теперь ты понял?
CC>Дадада, конечно! Опять пошли фантазии и додумывания.
Это истина. Ибо ты не понимаешь, как это все механическое в мире устроено. Но упорно, как баран, продолжаешь спорить.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Людям правильней жить в небольших коллективах из нескольких десятков людей. Деревеньки такие. И общаться с этими несколькими десятками всю жизнь. Мы такими эволюционировали и в этом наше счастье.
Ну и когда ты перестанешь лицемерить и переедешь в деревню?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Они уже есть. Называются "крайняя правая".
Она же чаще всего и "крайняя левая". Но да, заасфальтированная, шириной в 2м.
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Ты ответил на мое сообщение. И наверно, мне виднее, что я имел в виду.
Наверное мне виднее на что именно я отвечал и что я имел в виду отвечая.
CC>>Вопрос был, третий раз для неумеющих читать повторяю: насколько большой спрос на "вытачивание на старом токарном"? _A_>Токарник загружен работой на 50% времени. Такой ответ тебя устроит?
Нет, ибо это вообще не про спрос.
CC>>Дадада, конечно! Опять пошли фантазии и додумывания. _A_>Это истина. Ибо ты не понимаешь, как это все механическое в мире устроено.
Бисер у меня кончился. Да и надоела эта сказка про белого бычка.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Как зачем? В целях освоения средствов, вот зачем!
