Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
vsb>>.. А на пути к этому мироустройству — десятки лет войн и много насилия. S_S>... vsb>>Ну есть ещё третий вариант — ИИ запрещают и живём как жили. Но в него я верю ещё меньше.
S_S>А почему бы и нет? Хотя уже после того, как пройдут "десятки лет войн и много насилия". Как было в первую мировую: вдохновились тем, что открываются новые возможности — травить противника химоружием. Потом наигрались и единогласно запретили.
Потому, что оружие предназначено исключительно для убийства людей. И в мирное время на нём особо не заработаешь. А ИИ это потенциально огромнейший источник для заработка. Очень много компаний, у которых львиная доля расходов это зарплаты. И они получат баснословные прибыли от замены людей на ИИ. Причём что-то мне подсказывает, что владельцы этих компаний очень близки к тем, кто принимает законы и будут против договоров, которые их ущемляют.
При этом ИИ это не непосредственное оружие. Это просто штука, которая вроде как забирает работы — но спроси любого программиста и он будет скептичен. Типа это у тупых забирают работы, а я не такой, я самый умный. То бишь у работящей части общества в среднем будет отношение к ИИ как к некоему полезному фильтру — мол если у тебя ИИ забрал работу, значит ты занимался фигнёй, иди и учи PHP.
А когда внезапно все они окажутся без работы, уже будет поздно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>При этом ИИ это не непосредственное оружие. Это просто штука, которая вроде как забирает работы — но спроси любого программиста и он будет скептичен. Типа это у тупых забирают работы, а я не такой, я самый умный. То бишь у работящей части общества в среднем будет отношение к ИИ как к некоему полезному фильтру — мол если у тебя ИИ забрал работу, значит ты занимался фигнёй, иди и учи PHP.
До ИИ еще как до китая раком. А те работы, которые забираются, это те, которые легко автоматизировать.
Так что и программисты и курьеры еще долго нужны будут и очень долго.
А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ. Т.е. токарь останется, но он по сути будет программистом токарного станка с ЧПУ.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ. Т.е. токарь останется, но он по сути будет программистом токарного станка с ЧПУ.
Как раз старые токаря и фрезеровщики останутся. Ты просто не в теме. Разовые детали проще выточить на старом токарном, чем писать программу для ЧПУ. ЧПУ имеет смысл делать на серии деталей. Да и то не везде.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А вот токаря в старом стиле в течение 20 лет будут исчезать, потому как их заменят наладчики и программисты токарных станков с ЧПУ.
Прикольно, что почти слово в слово такое обещали токарям в 1980х (на западе наверное еще раньше).
Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Как раз старые токаря и фрезеровщики останутся. Ты просто не в теме.
Нет, потому что станки из 30-х прошлого века таки кончатся.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
>Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
И еще лет 10-15 им осталось. И да в 30-х годах прошлого века для них такие станки делали, что 100 лет пашут.
Или ты станки для них производишь?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Нет, потому что станки из 30-х прошлого века таки кончатся.
Ты, вроде, из Минска? В Минске хорошо развито машиностроение. И, если что, сейчас производят новые ручные станки токарные и фрезерные. Новые. Так что ты своими словами только свою некомпетентность показываешь. Хотя о чем это я, если у человека узкий кругозор и большое самомнение, то отсюда и возникают такие выводы.
Согласно прогнозу McKinsey, к 2030 году около 400 миллионов человек на планете, или 14% рабочей силы, потеряют работу из-за того, что их функции станут выполнять программы и роботы.
Экономисты сходятся во мнении, что технический прогресс не увеличивает безработицу, а, как это ни странно, сокращает ее, несмотря на отмирание отдельных профессий.
Так, цифровые технологии к 2025 году заменят 85 миллионов рабочих мест по всему миру, но взамен создадут 97 миллионов.
Тут нечего дискутировать. Никакого "интеллекта" там нет и не предвидится. Это хайп, чтобы бабла поднять. Glorified поисковик. Причем, с отрицательной обратной связью — сгренерированным им самим бредом интернет уже забит порядком, и он на нем дальше "обучается". Короче, ускрепыш от майкрософт дубль два. Только еще более вредный.
Тут пробегали статьи и коротенькие видеодоклады минут на сорок за авторством экспертов в переворачивании гамбургеров. Дескать, программисты уже сейчас не нужны, потому что ИИ можно просто попросить делать то, что должна делать программа. Ну да, если у вас есть лишняя атомная электростанция, наверное, можно.
Приводили примеры, как этот суперинтеллект писал заявления юридическим языком по разным поводам. Ну, заменят им старших помощников младших клерков в нотариальных конторах, которые примерно тем же по шаблону занимаются сейчас вручную. А потом в один прекрасный день удачно сгенерированный бред прочитает "кожаный мешок" с "той стороны" и будет три года, не вынимая, иметь всю контору во всех судах во всех позах. С ИИ ведь взятки гладки.
Вот для чего этот суперпоисковик можно было бы приспособить — это анализ данных и выявление аномалий или паттернов. Например "свет мой зеркальце, мы тут вчера новую версию в прод накатили, ты посмотри логи за предыдущий год, а затем за вчера, да всю правду доложи нам, чего там необычного во вчерашних логах было". Но тут — смотри ремарку про электростанцию.
Можно еше попробовать привлечь его к генерации тестов, но опять же, есть вероятность, что стоимость ручного ревью этих тестов превысит любую "выгоду".
Здравствуйте, _Artem_, Вы писали:
_A_>Ты, вроде, из Минска? В Минске хорошо развито машиностроение. И, если что, сейчас производят новые ручные станки токарные и фрезерные. Новые. Так что ты своими словами только свою некомпетентность показываешь. Хотя о чем это я, если у человека узкий кругозор и большое самомнение, то отсюда и возникают такие выводы.
Всё сильно хуже, чем ты веришь.
Современное состояние (из вики про Минский станкостроительный завод имени С. М. Кирова)
По данным Министерства промышленности Республики Беларусь, на заводе работает 153 человека[1]. Завод выпускает протяжные станки и специальные станки на их базе, круглопильно-отрезные, ленточно-отрезные, ножовочно-отрезные станки, узлы и детали машин и оборудования, а также проводит капитальный ремонт и модернизацию различных видов станков[1]. Завод входил в холдинг «Белстанкоинструмент»[6].
У МЗАЛа всё еще хуже.
В связи с многократным снижением объёмов производства завод было решено перенести, а большую площадку в центре города застроить жильём и офисами. В рамках программы выноса из Минска промышленных предприятий запланирован переезд завода на площадку Минского завода автоматических линий им. П. М. Машерова — на улицу Долгобродскую в Минске[7]. В 2008 году озвучивался план привлечения инвестора из Омана для застройки территории, но через несколько лет он отказался от проекта. Впоследствии недвижимость, которая находилась на балансе завода, была разделена на части. Часть старых корпусов купила компания «Белнефтегаз» из холдинга «Трайпл» Юрия Чижа[8]. В 2019 году 5,2 га с новыми корпусами завода были проданы неназванному покупателю за 16,4 млн рублей (ок. 8 млн долларов)[9].
Проблема в необразованности Лукашенко. С сельским хозяйством он еще что-то смыслит и оно в общем живет, то с остальным всё плохо и очень плохо.
Но и он, как и положено авторитарному диктатору нанимает в правительство не специалистов, а верных и тупых.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Т.е. пока всп эти ИИ в поддержке — еще одна затягивающая время прокладка между кожанными мешками
Как посмотреть, какое-то количество звонков с тупыми вопросами о том, что и так можно найти на сайте компании, они отсеивают. Иногда еще собирают какую-то предварительную инфу, если нужно и оператор уже видит ее и не тратит время.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ты его сначала сделай. Все эти ChatGPT и нейросетки — это даже близко не ИИ. Это просто сопоставитель входа на выход по простейщим математическим алгоритмам на основе простейших заранее запомненных коэффициентов с небольшой оберткой вокруг всего этого.
Простота кажущаяся, то что используются простые "кирпичики" не значит, что и результат простой. К тому же там уже далеко не тривиально все устроено. Изобретения в этой области сейчас каждый год, если не каждый месяц делаются. А если кажется, что просто, то попробуй себя, можно очень хорошо заработать, если сможешь предложить что-то особенное, работающее лучше.
E> Иногда получается весьма круто и правдоподобно, в случае если мы не сильно отклоняемся от той выборки, на которой все это было обучено.
Я какое-то время уже обучаюсь этой теме, восхищает как казалось бы действительно не самые сложные алгоритмы порождают результат, который классическим способом крайне сложно достигнуть. Например, строится нейросетка с несколькими слоями (LSTM, пара линейных), обучается на массиве предложений в где-нибудь около полумиллиона слов и на выходе получаем языковую модель, умеющую генерировать синтаксически корректные предложения. То есть вот эти вот морфологии слов, окончания, роды, падежи, времена глаголов, исключения из правил и т.п. — все это естественным образом образуется. Если еще слегка усложнить, то и вовсе получается переводчик с языка на язык, строящий правильные предложения. (как правило правильные). Немного туповатый (для простой модели), но на голову лучший любых стайлусов и промптов, с которыми игрались в 90-е — нулевые.
E> Да, во многих случаях и мозг действует подобным образом, и действует неосознанно кстати, плюс живого человека не склонировать, его нужно обучать заново, но это не интеллект. Хотя продвинулось все это действительно довольно неплохо, бота от человека-дебила действительно сейчас сложно отличить.
Да, это еще не интеллект конечно. Пока что Но имитировать интеллект получается все лучше и лучше и однажды может быть возникнет вопрос, а чем принципиально хорошая имитация объекта отличается от самого объекта?
P>У вас там можно что-то реально нужное сделать через бота?
коекакие проблемы решаются, но пока всё на специфическом уровне
P>В США ИИ в "поддержке" выдает только инфу, которую и так легче простого посмотреть на сайте компании или в своем онлайн кабинете.
это тебе легче, огромная масса по всякой ерунде звонит, именно изза них и держут на горячих линиях
кучу народа без всякого понятия. их заменит ИИ враз. я последнее время попадал на линию суппорта,
где не 1,2,3 выбирать в меню нужно было а именно в диалоге с ИИ описать проблему, потом выходил
на специалиста. тут уже первая линия заменена
P>Как только нужно сделать какое-то реальное "телодвижение" — сразу старое доброе "все операторы заняты, пожалуйста, оставайтесь на линии, ..." P>Т.е. пока всп эти ИИ в поддержке — еще одна затягивающая время прокладка между кожанными мешками
ну первую линию прокладок она ведь уже способна заменить, это первый шаг
pik>это тебе легче, огромная масса по всякой ерунде звонит, именно изза них и держут на горячих линиях pik>кучу народа без всякого понятия. их заменит ИИ враз. я последнее время попадал на линию суппорта, pik>где не 1,2,3 выбирать в меню нужно было а именно в диалоге с ИИ описать проблему, потом выходил pik>на специалиста. тут уже первая линия заменена
И это неудобно, т.к. 1,2,3 понятно и детерминировано, в отличие от попыток угадать на какие ключевые слова не/верно реагирует робот.
Кроме того я не всегда хочу озвучивать голосом интересующую меня информацию, и здесь тональный набор тоже лучше.
Голосовой вариант уместен в ситуациях, когда телефон поддерживает только импульсный набор или руки заняты и т.п .
Отдельный вопрос, как общаться с роботами, имитирующими человека. Ведь это "черный ящик" и уровень его "интеллекта" заранее не известен.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Например, строится нейросетка с несколькими слоями (LSTM, пара линейных), обучается на массиве предложений в где-нибудь около полумиллиона слов и на выходе получаем языковую модель, умеющую генерировать синтаксически корректные предложения. То есть вот эти вот морфологии слов, окончания, роды, падежи, времена глаголов, исключения из правил и т.п. — все это естественным образом образуется.
Вот это единственное, что языковые модели собственно и достигли, оказалось, причем совершенно случайно, что заставить говорить на естественном языке куда проще, чем думали
Но под интеллектом все же понимается способность не говорить, а мыслить, а достижения в этой области пока что на нуле, болтовню, которую генерирует этот чат можно использовать только как некоторый ускоритель поиска, но никак не использовать ее "как есть"
И это относится не только к языковых моделям, уж лет 10 как я первый раз прокатился на автобусе без водителя (по специально выделенной полосе). И где массовое внедрение таких технологий? Их нет, т.к. к примеру тесла на автопилоте то сбивает людей, то воспринимает луну как жёлтый сигнал светофора и отказывается ехать
Разработки реального интеллекта, имитирующего нейроны человека есть, но результатов там пока нет.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Прикольно, что почти слово в слово такое обещали токарям в 1980х (на западе наверное еще раньше).
P>Не то чтоб чпу не взлетели, но вот классические токаря до сих пор никуда не делись
А точно не делись? Было бы любопытно сравнить число токарей по какому-нибудь параметру. Мне очевидно, что если раньше 10 токарей точили болт, а сейчас этот же болт точит 10 ЧПУ станков, на которых работает 1 настройщик, то остальные 9 токарей куда-то делись.
А то так-то и кучера никуда не делись. Если сильно поискать, где-то есть. У нас вон летом иногда карета с лошадьми катает молодожёнов.
