Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях. И он решает работать тупо за еду — за 15 тыс. руб. в мес., к примеру. Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Такой практике 100 лет в обед.
Называется "стажёр" — набирают студентов и натаскивают на проект. Некоторые компании практикуют такое, иногда прям на территории вузов.
Иногда даже платят какую-то копеечку на мороженку.
Потом берут в штат.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Такой практике 100 лет в обед. SVZ>Называется "стажёр" — набирают студентов и натаскивают на проект. Некоторые компании практикуют такое, иногда прям на территории вузов. SVZ>Иногда даже платят какую-то копеечку на мороженку. SVZ>Потом берут в штат.
Все-таки стажеру платят хотя бы 50% от зарплаты, но не просто на мороженку.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Все-таки стажеру платят хотя бы 50% от зарплаты, но не просто на мороженку.
Когда мои коллеги учились (а это было почти 20 лет назад), Motorola платила именно что "на мороженку".
Мейл.Ру набирал стажёров, но сколько там платили — не интересовался. Думаю, что, "работать у нас — великая честь"
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Все-таки стажеру платят хотя бы 50% от зарплаты, но не просто на мороженку.
Смотря где. Условный яндекс вполне платит стажерам, чтобы они могли снять квартиру в складчину и сносно питаться и одеваться (но ожиданий от стажера будет как от зрелого джуна в другом месте).
При этом куча контор платит стажерам что-то типа полставки законодательно оговоренной минимальной зарплаты и начинает нормально платить только когда большие ребята готовы взять стажера в реальный проект для внешнего заказчика (и вполне может оказаться что за год работы в таком месте человек выходит на больше денег, чем его сокурсники в яндексе).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Это их выбор. Кто я такой чтобы их осуждать? S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Я на 3 курсе работал за 400р в месяц и даже делал что-то полезное . С бесплатной работой есть один нюанс, если денег не платят, то результат такой работы будет неопределённого качества и неизвестным сроком.
Ну моя первая работа был в Intel, да, за копейки. Интерн или как-то так назывался. Собтсвенно, за строчку в резюме, что я работал в Intel — я готов был и бесплатно там пахать
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях.
Если никому не интересен и никто иначе не берет, то это не демпинг. Нашел свою цену и все.
Демпинг, это когда зная, что имеет основания претендовать на большее, соглашается на небольшую оплату. Почему и как не знаю, и даже предположить не могу.
S>Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
Это тем более не демпинг, вопрос о цене не стоит совсем.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Если никому не интересен и никто иначе не берет, то это не демпинг. Нашел свою цену и все. _>Демпинг, это когда зная, что имеет основания претендовать на большее, соглашается на небольшую оплату. Почему и как не знаю, и даже предположить не могу.
Ну не совсем. Вы видели как производитель сжигает товар или уничтожает товар, чтобы не снизить цену? Это довольно частое явление.
Здесь — нечто похожее.
Можно было бы сказать — ну так раз не берут — то зачем уничтожать, продай дешевле и делов то...
_>>Если никому не интересен и никто иначе не берет, то это не демпинг. Нашел свою цену и все. _>>Демпинг, это когда зная, что имеет основания претендовать на большее, соглашается на небольшую оплату. Почему и как не знаю, и даже предположить не могу.
S>Ну не совсем. Вы видели как производитель сжигает товар или уничтожает товар, чтобы не снизить цену? Это довольно частое явление. S>Здесь — нечто похожее.
И это снова не дэмпинг.
Демпинг, это когда зная, что имеют основания продавать дороже, продают дешевле по каким-то причинам.
Тебе бы определения подучить надо бы, тебя реально сложно воспринимать.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>И это снова не дэмпинг. M>Демпинг, это когда зная, что имеют основания продавать дороже, продают дешевле по каким-то причинам. M>Тебе бы определения подучить надо бы, тебя реально сложно воспринимать.
Есть основания не снижать цену для авто, если его не покупают? Или это будет демпинг?
Производителю порой легче сгноить, нежели продать дешевле желаемой им цены. Но насколько эта цена обоснована, если не берут? Логично было бы снизить цену, чтобы взяли хотя бы за сколько. Но производитель этого не делает — не выгодно, т.к. может привести к лавинообразному снижению цен. А именно — будут вынуждены снизить конкуренты и пр.
Точно так и на рыке труда — только условный Вася жрать хочет и не может просто не продавать себя за дешево. И это влияет на всех других участников рынка, т.к. если Вася согласился за дешево и постепенно дорастили его с 15 тыр. до 100 тыр. и он доволен — то всегда можно тыкать тебе — ты вот хочешь 300 тыр., а вот Вася делает больше тебя за 100 тыр. и доволен. Ты можешь отмахиваться, но когда таких Васей много будет — то тебе просто деваться некуда будет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой
Если речь идет о капиталистической системе, то здесь подменяется личная цель или обстоятельства личной цели1 (когда человек выбирает работу с минимальным или даже нулевым доходом, чтобы приобрести опыт) эксплуатацией2 (что является угрозой не только для вас и вашей семьи, но и для окружающих вас профессионалов — и тех кто выше вас по опыту (вы за счет денег и количества таких как вы выигрываете, и тех кто ниже вас по опыту — здесь нет смысла учить молодых так как вы приносите максимальный доход ).
Понятно, что личная цель (1) — это ваша цель, а эксплуатация (2) — это цель работодателя. И если нет регуляторной политики защиты государства, то все это в конечном итоге заканчивается эксплуатацией с нормализацией низкой оплаты труда/привлечение низкооплачиваемой рабочей силы из других стран. Если регулятор закрывает на подобные проблемы глаза, значит регулятор либо некомпетентен либо в доле и его устраивает все.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть основания не снижать цену для авто, если его не покупают? Или это будет демпинг?
Не будет. Вы хоть в Вики загляните: "продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. Демпинг проводится с различными целями: проникновение или укрепление на новом рынке, вытеснение конкурентов." Не продавать ниже определенной цены — это противоположное к демпингу.
Здравствуйте, prakop, Вы писали:
P>Не будет. Вы хоть в Вики загляните: "продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. Демпинг проводится с различными целями: проникновение или укрепление на новом рынке, вытеснение конкурентов." Не продавать ниже определенной цены — это противоположное к демпингу.
Судя по Wiki — как раз это демпинг, один из видов:
Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как к разовому мероприятию: монетизируют складские запасы, реализуют неликвидную продукцию; при острой и срочной потребности в денежных средствах, когда существует угроза больших убытков, чем потери при демпинге.
Т.е. если эти авто никто не купил по рыночной цене и они гниют — то производитель мог бы продать по цене металлолома. Но не хочет. А вот условный Вася — хочет жрать, по этому согласится на продажу своего труда по цене металлолома.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Если производитель на грани подыхания, то будет продавать по любой цене. А Вася, которому не на что жрать — именно на такой грани.
Производитель не живой — по этому подохнуть не может. Может тупо сократить штат или даже объявить себя банкротом, при этом владельцу это может быть даже выгодно — продавать дешево все-равно не будет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях. И он решает работать тупо за еду — за 15 тыс. руб. в мес., к примеру. Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
Тут главное — помнить, что и зачем ты делаешь.
Если создаешь свой стартап — тебе по-любому придется поработать бесплатно. Ты работаешь в рассчете на то, что если выстрелит — твое время окупится с лихвой. Это бизнес.
И даже работая над чужим проектом, бывает смысл поработать за копейки, если ты считаешь, что приобретаемый опыт или строчка в резюме того стоят.
Проблема начинается там, где ты забываешь, зачем в это влез, и чрезмерно увлекаешься либо самим проектом, либо корпоративными ценностями.
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Если чел четко идет к своей цели, это заслуживает уважение.
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Тут, как я понимаю, речь идет уже о классовой солидарности. Все хорошо в меру.
Если посмотреть с точки зрения работодателя — какой ему интерес платить зарплату чуваку, от которого нет реальной пользы, а только занимает рабочее место и отвлекает коллег?
Для него это вложение в надежде на то, что чувак втянется и со временем окупит и свою зарплату и зарплату того, кто не втянулся.
Но с течением времени, эти, изначально чисто деловые, отношения между работодателем и работником могут перерастать в не совсем здоровую форму, когда работодатель воспринимает работников, как собственность, а работник начинает вести себя, как капризный ребенок. Еще раз, главное — помнить, что и зачем ты делаешь.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Все уже слышали истории про 21 летних архитекторов.
Как вы относитесь к накручиванию титла и опыта контракторов для повышения их рейта? Бывает такое, что синьёр помидор с дофигилионом лет опыта подозрительно хорошо сохранился, выглядит на вид как вчерашний выпускник ВУЗа. А ещё бывает, что архитект, приехавший из более другой страны в эту нашу типа деревню, не может ответить на вопросы уровня изи из хакерранк. Ещё бывает, что программист приехавший с родины слонов аналогов нетных программистов, тратит на поиск работы месяцы.
Обсудите понторезов и щёкодувов.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Все уже слышали истории про 21 летних архитекторов. Аё>Обсудите понторезов и щёкодувов.
При накручивании титла важно чем больше заниматься орг. вопросами — и уволиться быстрее, чем тебя разоблачат Желательно уволиться с обиженным видом и получить компенсацию.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Положительно отношусь — это увеличение конкуренции.
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
А вот к этому отрицательно. Работа всегда должна оплачиваться.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Уважаете ли вы таких людей или презираете? V>Положительно отношусь — это увеличение конкуренции.
Демпинг убивает конкуренцию. Да и конкуренция не всегда здоровая — это видно по тому, как производители пытаются удешевить продукт до посинения,что бы выиграть покупателей. И в результате удешевлкния получаем отстой
S>>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту. V>А вот к этому отрицательно. Работа всегда должна оплачиваться.
Вы же только что были за этот самый демпинг. За миску риса поработайте — по вашему, это увеличивает конкуренцию
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях. И он решает работать тупо за еду — за 15 тыс. руб. в мес., к примеру. Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Если выкладывает бесплатно — уважаю. Остальное — нейтрально, это его дело, за сколько работать. Пока что такое явление мне не мешает находить работу и я не ожидаю, что будет мешать.
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Отрицательно и на таких условиях я бы работать не стал, имея выбор. Риск должен нести предприниматель, а не работник. В целом с таким явлением должно бороться государство путём установки минимальной зп и пособием по безработице.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях. И он решает работать тупо за еду — за 15 тыс. руб. в мес., к примеру. Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
То, что ты описал, это не демпинг, конечно.
А так, да, демпингую помаленьку. Все женщины делают это
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>как производители пытаются удешевить продукт до посинения,что бы выиграть покупателей.
Это чтобы прибыль увеличить путем уменьшения затрат в первую очередь, а не чтобы выйграть покупателя.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
P>>как производители пытаются удешевить продукт до посинения,что бы выиграть покупателей. V>Это чтобы прибыль увеличить путем уменьшения затрат в первую очередь, а не чтобы выйграть покупателя.
Важно, что пытаются удешевить — и это проблема для самих покупателей, т.к качество может деградировать при улучшении соотношения цена/качетсво.
Покупателей нужно выигрывать, т.к. просто увеличение прибыли без увеличения пользовательской базы дает риски существованию бизнеса. Поэтому цена это один из способов сохранения покупателей. Понятно, работает это не для всех категорий товаров. Для некоторых категорий снижение цены при сохранении качества парадоксально не приводит к сохранению покупателей.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Точно так и на рыке труда — только условный Вася жрать хочет и не может просто не продавать себя за дешево. И это влияет на всех других участников рынка, т.к. если Вася согласился за дешево и постепенно дорастили его с 15 тыр. до 100 тыр. и он доволен — то всегда можно тыкать тебе — ты вот хочешь 300 тыр., а вот Вася делает больше тебя за 100 тыр. и доволен. Ты можешь отмахиваться, но когда таких Васей много будет — то тебе просто деваться некуда будет.
В некоторых странах, в США к примеру, насколько я знаю, профсоюзы в своей специальности реально следят, чтобы такого не происходило и не позволят Васе наняться сильно ниже рынка.
SVZ>Мейл.Ру набирал стажёров, но сколько там платили — не интересовался. Думаю, что, "работать у нас — великая честь"
internship и должен быть бесплатным (хотя многие компании и на мороженку дают, и даже жилье оплачивают на период стажировки).
И это в самом деле великая честь: стажер, который с боем прошел, скажем, google/microsoft/facebook на выходе с универа попросил 300+ тысяч (USD в год), и их получит. Просто потому, что знает, где, что и как устроено.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Обсудите понторезов и щёкодувов.
А что вас обсуждать? Вы скучные сами по себе. Ваши попытки придать себе значимости через просторные двигатели и премиальные диваны бывают забавными. А сами вы — не особо, уж извини.
P.S. "Скучные" != "плохие", "неполноценные", "какие-то ещё в отрицательном смысле". Просто неинтересные для обсуждения.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Слушай, я свой бизнес сделал за счет демпинга.
Тут на РСДН завистники уверены, что мне папа помог, как ФСБшник. Несмотря на то, что он на пенсии с 97 года, живет в деревне с 2000-го, и они с мамой на моем обеспечении.
"Ну не может человек с нуля сделать бизнес на пол ярда.р. / год сам с нуля, так не бывает" — вот типичные мысли.
Потому, что если поверить, что я сам себя сделал, то возникнут неприятные мысли о себе и упущенных возможностях.
Что конкретно по моей компании. История простая, был крутым кодером (ведущим разрабом в ИТ компании) с зп. 2500$ (2006 год).
Создал компанию, сайт и стал продавать проекты разработки на платформе SharePoint. Выигрывал тендеры исключительно предлагая самую низкую цену.
Денег было мало, поэтому себе первый год платил в 4 (!) раза меньше, чем ранее на зарплате. Второй год платил в 2 раза ниже себе. На доход равный моей з.п. я вышел только через 4 года.
А на пятый год бах, и купил квартиру в доме бизнес-класса за годовой доход. Бизнес задышал. Уже был портфель проектов, хорошие отношения с заказчиками, появился собственный продукт.
Без жесткого демпинга у нас не было бы шансов.
За время развития компании мы последовательно задавили всех конкурентов, в т.ч. тех кто начинал с инвестициями в 1м$, за кем стояла крупная компания и т.п.
Просто потому что мы делали дешевле, быстрее, лучше.
Возможность демпинга была, так как не было кредитов, потек, аренды хаты, каких-то левых трат. Питались с женой дома, сами готовили себе еду. На обед ходили на овощной рынок, питаться в хачиковской столовке — дешево и вкусно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, допустим, чел. никому не интересен — никто не берет на работу на человеческих условиях. И он решает работать тупо за еду — за 15 тыс. руб. в мес., к примеру. Или начинает бесплатно пилить своей проект годами и выкладывает для всех бесплатно (живя за счет родителей, к примеру). Или присоединяется к команде типа falcoware, где все работают за еду — и постепенно совершенствуется годами.
А, вечный студент? Понятно
S>Уважаете ли вы таких людей или презираете?
Я всех людей по дефолту уважаю (пока они не сделали что-то, чтоб доказать что они этого не заслуживают). Хочет педалить за 15 тыс рэ? Да на здоровье!
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Это называется "трясти морковкой перед осликом" "А судьи кто?" (с) Кто решает — ты принес реальную пользу проекту, или может эта польза была какая-то "нереальная"? Я считаю так: если ты наемный работник — ты продаешь 8 часов своего времени + экспертизу за бабки. Кто себя за сколько продал, тот столько и стиот. Кто-то получает за работу бабки, кто-то — опыт — тут уж кому что надо.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Как вы относитесь к накручиванию титла и опыта контракторов для повышения их рейта? Бывает такое, что синьёр помидор с дофигилионом лет опыта подозрительно хорошо сохранился, выглядит на вид как вчерашний выпускник ВУЗа. А ещё бывает, что архитект, приехавший из более другой страны в эту нашу типа деревню, не может ответить на вопросы уровня изи из хакерранк. Ещё бывает, что программист приехавший с родины слонов аналогов нетных программистов, тратит на поиск работы месяцы. Аё>Обсудите понторезов и щёкодувов.
Раскалываются в течении часа на собеседовании.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
Каждый кто был студентом, работал не то что за еду, а скорее за половину еды вначале.
S>>Как вы относитесь к тому, чтобы это стало нормой — сначала поработай бесплатно, чтобы достичь уровня, пока ты не начнешь приносить реальную пользу проекту.
__>Каждый кто был студентом, работал не то что за еду, а скорее за половину еды вначале.
Когда я был студентом, большинство населения работало за половину еды. А я за целую еду. До сих пор помню стодолларовые купюры в конверте.
. С бесплатной работой есть один нюанс, если денег не платят, то результат такой работы будет неопределённого качества и неизвестным сроком.
Желательно уволиться с обиженным видом и получить компенсацию.
