Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Такой вопрос.

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
S>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?
S>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

Так для этого и существует испытательный срок — чтобы уволить(ся) не за 2 недели, а за 3 дня. Встречный вопрос — взяли вы на работу человека, он по всем параметрам подходит, работает отлично, но за неделю до окончания испытательного срока увольняется по собственному желанию.

Такой вопрос.

Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?
4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

Нормальное.

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

Было один раз. Но там скорее из-за взаимного недопонимания. То есть по результатам собеседования я думал, что работа будет одной, а она оказалась совсем другой. Соответственно, я не подошел конторе и контора не подошла мне. Все достаточно цивильно — через две недели встретились, побеседовали и решили расстаться.

З.Ы. Другая работа была найдена через день.

Здравствуйте, poilk, Вы писали:

P>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Такой вопрос.

S>>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
S>>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
S>>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?
S>>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

P>Так для этого и существует испытательный срок — чтобы уволить(ся) не за 2 недели, а за 3 дня. Встречный вопрос — взяли вы на работу человека, он по всем параметрам подходит, работает отлично, но за неделю до окончания испытательного срока увольняется по собственному желанию.

Не встречал. Отнесусь нормально.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Такой вопрос.

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

1) Разумеется, такое НЕ хотелось бы испытать на личном опыте. То есть, если не справляюсь с обязанностями, то без проблем и без обид. Но в таком случае желательно, чтобы еще в течение испытательного срока мне каким-либо образом давали ПОНЯТЬ, что я не справляюсь. А то...
2) было. В Новосибирскэнерго одного чела уволили после 3 мес исп срока. Без особой помпы, НО и БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Объявили ему об увольнении 30 декабря (это как раз был последний день исп. срока) во время празднования конторой НГ. Впечатление было тягостное.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Такой вопрос.

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

Резко отрицательное Выбирайте "правильные" компании

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

Нет

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
Нормальное. Всякое может сложится.

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
Со мной таких ситуаций не было, но наблюдал, как народ увольняли до окончания испытательного срока. Мое мнение — правильно и делали, что увольняли. Во всех случаях люди не справлялись со своими обязанностями и увольнять их стоило.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

OK.

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

"Проходило рядом". Из запомнившихся:
— один тип устроил драку во время и/c; уволили на следующий день;
— парня взяли на и/c с условием, что он подтянет английский до приемлемого уровня к концу и/c; не вышло.

Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Такой вопрос.

S>>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

VDO>Резко отрицательное Выбирайте "правильные" компании

А почему? Тем более, если это оговорено при приёме на работе и даже может быть прописано в контракте?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
O>Нормальное. Всякое может сложится.

S>>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
O>Со мной таких ситуаций не было, но наблюдал, как народ увольняли до окончания испытательного срока. Мое мнение — правильно и делали, что увольняли. Во всех случаях люди не справлялись со своими обязанностями и увольнять их стоило.

Кстати, а вы случаем не знаете, что подрузамевалось под "несправлялись со своими обязанностями"? Вот, например, такой критерий:
"Мне установили срок выполнения задания, я не успел. Мне сказали, что нам нужны люди, которые с этим заданием справляются за этот срок."

Это для вас будет нормальный критерий?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>>Такой вопрос.

S>>>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>>>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

VDO>>Резко отрицательное Выбирайте "правильные" компании

S>А почему? Тем более, если это оговорено при приёме на работе и даже может быть прописано в контракте?

Кто же любит увольнений?

Hello, Spidola!
You wrote on Wed, 20 Oct 2004 12:30:31 GMT:

S> Здравствуйте, VDO, Вы писали:

VDO>> Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>> Такой вопрос.

S>>> Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с
S>>> предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы
S>>> не подходите и увольняют.

S>>> 1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

VDO>> Резко отрицательное Выбирайте "правильные" компании

S> А почему? Тем более, если это оговорено при приёме на работе и даже
S> может быть прописано в контракте?

Можно нанимать за меньшие деньги на испытательный и давать разовые небольшие задания.
Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.
Наверное, может кинуть и работник. Пока не думал как Худшее, что может быть — это увольнение по СС, но тут вряд ли контора много теряет если в ней не 3 человека работают.

Hello, whacraic!
You wrote on Wed, 20 Oct 2004 12:16:27 GMT:

S>> 1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

w> OK.

S>> 2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями
S>> (у вас лично или у щзнакомых)?

w> "Проходило рядом". Из запомнившихся:
w> — один тип устроил драку во время и/c; уволили на следующий день;
Надо было в тот же день

w> — парня взяли на и/c с условием, что он подтянет английский до
w> приемлемого уровня к концу и/c; не вышло.
На курсы надо было отправить. Было бы больше толку.

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

w>> — парня взяли на и/c с условием, что он подтянет английский до
w>> приемлемого уровня к концу и/c; не вышло.
ST>На курсы надо было отправить. Было бы больше толку.

Думаете?
Наша фирма несколько лет организовывала для всех сотрудников занятия английского. Каждые полгода спецальным тестом проверялись знания. По статистике: занятия не помогают. Кто хочет — повышает свой уровень и самостоятельно, кого просто "отправили" куда нибудь — толку все равно не будет.
Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Думаете?
_J_>Наша фирма несколько лет организовывала для всех сотрудников занятия английского. Каждые полгода спецальным тестом проверялись знания. По статистике: занятия не помогают. Кто хочет — повышает свой уровень и самостоятельно, кого просто "отправили" куда нибудь — толку все равно не будет.
_J_>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).

А какой уровень английского у вас нужен? (любопытно просто)

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Это для вас будет нормальный критерий?

Нормальный. Я пойму, что если другой может сделать эту работу за n часов, а я ее делаю n*5, то фирме невыгодно использовать мой труд.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

w>>> — парня взяли на и/c с условием, что он подтянет английский до
w>>> приемлемого уровня к концу и/c; не вышло.
ST>>На курсы надо было отправить. Было бы больше толку.
эх, говорила мама, учи английский

_J_>Думаете?
_J_>Наша фирма несколько лет организовывала для всех сотрудников занятия английского. Каждые полгода спецальным тестом проверялись знания. По статистике: занятия не помогают. Кто хочет — повышает свой уровень и самостоятельно, кого просто "отправили" куда нибудь — толку все равно не будет.
Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ

тем не менее ИМХО на курсы английского надо ходить за свой счет — эффективнее

_J_>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).
ерунда, что значит незнание — невозм. чтения MSDN или не нативный акцент\плохой балл по IELTS?

если кандидат сам не скажет что англ не знает — то его и не спросят уже запросто (например забудут спросить, если это позиция разработчика на до 1К в России, а не что-то оффшорно\забугорное, требующее реального контакта с англоязычными ребятами, конечно)

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>"Мне установили срок выполнения задания, я не успел. Мне сказали, что нам нужны люди, которые с этим заданием справляются за этот срок."
В зависимости от наглости нанимателя любой человек может не подойти.
Срок и задание оговаривались на собеседовании? Это просто повод для увольнения?

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.
Смешной вопрос. Это то, для чего и нужен испытательный срок — испытать. Испытал, не подошел, уволен. Все правильно и замечательно.
S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?
Примерно такое же, как штарфу за нарушение ПДД — обидно, но справедливо.
S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?
Нет.

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
V>шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ
очень старо, так что я бы не дал (c) НГУ
V>тем не менее ИМХО на курсы английского надо ходить за свой счет — эффективнее
Скорее по своему желанию. А так это будет как щтраф воспринят

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.

Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

Некая контора написала объявление что дескать требуется сисадмин, чтоб проложить сеть на 30 компов, купите те же самые компы, проинсталлячить систему, все наладить, и т.д. На з/п в 500 уе. Указали испытательный срок — 3 месяца.

Через 2.5 месяца та же контора вылезла с другим объявлением — надо студент, чтоб поддерживать сеть на 30 компов, столько-то притнеров, и т.д. З/п в 150 или 200 уе, уже не помню.

И тут же в конфу вылез "старый" сисадмин. Которого уволили... как раз за то, что не прошел испытательный срок.

Вот так-то.

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
V>шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ
V>тем не менее ИМХО на курсы английского надо ходить за свой счет — эффективнее

Да.

_J_>>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).
V>ерунда,

Вы наверное не работали в фирмах где это действительно необходимо

V>что значит незнание — невозм. чтения MSDN или не нативный акцент\плохой балл по IELTS?

Требования к продукту, документация, деловая переписка (которой довольно много), баг трекинг, ВСЕ внутрифирменные документы, инструкции итд — на английском.

V>если кандидат сам не скажет что англ не знает — то его и не спросят уже запросто (например забудут спросить, если это позиция разработчика на до 1К в России, а не что-то оффшорно\забугорное, требующее реального контакта с англоязычными ребятами, конечно)

У нас специальный человек проводит проверку на уровень письменного (чтение/написание) и устного английского. Требования к первому гораздо выше чем ко второму.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Такой вопрос.

S>Берут вас на работу с испытательным сроком. Вы увольняетесь с предыдущего места работы, работаете месяц. Потом вам говорят, что вы не подходите и увольняют.

S>1) РАБОТНИКАМ: Какое отношение к данному вопросу у вас?

Нормальное. Если уволили значит есть за что.

S>2) РАБОТНИКАМ: Сталкивались ли вы в своей практике с такими ситуациями (у вас лично или у щзнакомых)?

Нет.

S>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?
S>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>3) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Часто ли такое встречается в вашей практике?

Один раз в отделе продаж уволили нашего продажника на четвертый день работы. Человек пришел, грамотно разогнул пальцы на собеседовании, при этом он действительно ориентировался в теме телефония. Но оказалось что он в принипе не способен свои мысли формулировать в письменной форме. Т.е. написать письмо в 4 строчки чтобы люди прочитав его не спрашивали, что он курил, он не мог.

Сам ни разу никого не увольнял и иногда мучают мысли, что зря. Но только иногда ...

S>4) РАБОТОДАТЕЛЯМ: Какова процедура принятия рещения об оставлении или увольнении (и каково обоснование увольнения — тесты, личное мнение, etc.)?

imho испытательный срок как раз и дается для того чтобы выяснить вещи которые оговорить и/или проверить на собеседовании нельзя. Ну типа если человек в принипе не совместим с командой, или не может в принипе работать самостоятельно.

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>"Мне установили срок выполнения задания, я не успел. Мне сказали, что нам нужны люди, которые с этим заданием справляются за этот срок."
KGP>В зависимости от наглости нанимателя любой человек может не подойти.
KGP>Срок и задание оговаривались на собеседовании?
Ну, как правило, на собеседовании это не оговаривается или оговаривается, но очень редко.

KGP>Это просто повод для увольнения?
А есть ли разница в данном случае между причиной и поводом? Подумайте...

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Кстати, а вы случаем не знаете, что подрузамевалось под "несправлялись со своими обязанностями"?

Было все гораздо запущеннее — кто-то забивал на работу конкретно (пример, приходит человек на работу, кладет голову на клаву и спит на глазах у изумленного начальства, мотивируя это тем, что всю ночь пил-гулял), кому-то вообще похоже программировать надо было запретить, т.к. за 3 месяца элементарная задача была сделана так, что просто алес, или вообще не сделана...

Здравствуйте, KGP, Вы писали:

KGP>Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>>Jane, вся проблема в том, что народ не платит свои кровные тугрики — отсюда низкий КПД
V>>шутка. но. в каждой шутке есть .. доля шутки (С) КВН НГУ
KGP>очень старо, так что я бы не дал (c) НГУ
не помню точно — 1987 или 1989 год — но это было во времена побед в КВНах тех наших легендарных команд
может они конечно у кого содрали — но тут я уже не знаю у кого

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>>Сейчас незнающим английского просто отказывают (разве что очень уж хороший специалист).
V>>ерунда,

_J_>Вы наверное не работали в фирмах где это действительно необходимо


Вы наверное шутите?

Последняя фирма где мне не пришлось общаться с англоязычными ребятами осталась в 1998 году
Скоро по-английски думать начну с этой работой...

V>>что значит незнание — невозм. чтения MSDN или не нативный акцент\плохой балл по IELTS?

_J_>Требования к продукту, документация, деловая переписка (которой довольно много), баг трекинг, ВСЕ внутрифирменные документы, инструкции итд — на английском.
ладно, я вижу Вы очень серьезно все восприняли — не надо мне рассказывать зачем нужен английский — он меня кормит кроме всего прочего уже давно

Это все само собой, но от этого мое знание российской кухни не изменится — я в этом бизнесе уже много лет:
кроме своих конрактных\консультационных дел с direct user\customer interaction я работал в компаниях от 3х и до 800+ сотрудников, последние лет 8 связанных исключительно с оффшорными делами — и вижу насколько и кому нужен английский среди разработчиков (не касаюсь sales, leaders, management stuff) — еще раз отмечу что "чукча не писатель-чукча читатель", не говоря уже о "чукча-говоритель" — этого часто вполне достаточно даже в российских оффшорах — но на серьезного клиента таких ребят стараются не сажать конечно — только когда выхода нет...

а на рентакодере и свои прямые контакты с буржуями — тут уж кто как может — уж там как-нибудь незнание английского потерпят за низкую цену рабсилы — главное чтоб код был нормальный.

к тому же иногда лучше попросить писать все же баги на русском ибо этот английский можно и не понять — к вопросу об уровне английского который требуют в ведущих российких компаниях — а то наберут кандидатов и выставят потом требование писать все на английском — тут то и засада начинается, читать MSDN это все же попроще будет

Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

V>>если кандидат сам не скажет что англ не знает — то его и не спросят уже запросто (например забудут спросить, если это позиция разработчика на до 1К в России, а не что-то оффшорно\забугорное, требующее реального контакта с англоязычными ребятами, конечно)

_J_>У нас специальный человек проводит проверку на уровень письменного (чтение/написание) и устного английского. Требования к первому гораздо выше чем ко второму.
молодцы, что сказать — так держать

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

В Москве, конечно?

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

ST>>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.
C>Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

К сожалению, архивов не достать. А можно имя конторы (или хотя бы в блек-вайт ее запостить)?

Евгений Маевский

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
V>>Но моему утверждению\мнению выше (про то что ребятам до 1К это точно не ьгые have skill в 99% случаев) это не противоречит

_J_>В Москве, конечно?
несомненно — у нас же все меряется в Московских условных единицах

Здравствуйте, mayevski, Вы писали:

M>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

ST>>>Также для подстраховки. Например, у меня кто-то вроде бы собрался уквольняться — я беру новенького, на испытательный срок, потом старенький не увольняется — я увольняю новенького. Ну и т.п. масса возможностей кинуть со стороны работодателя.
C>>Был 4 года назад страшный хай в юзнетовском kiev.job.

M>К сожалению, архивов не достать. А можно имя конторы (или хотя бы в блек-вайт ее запостить)?

M>Евгений Маевский

Не помню, сорри. Контора явно не программерская.

Хотя. Архивы. Вроде гугл пару лет назад прикупил Deja за 10 лет, может там есть (если конечно таду киев.джоб попал)