Re[2]: Большая компания. Бардак. Больше так не могу. - О работе

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Так что возникает вопрос — стоит ли тратить время, чтобы поработать в другой команде? Или там всё то же самое, судя по тому, что все работающие в этой команде считают такое положение нормальным?
C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?

Всё зависит от команды. Я одно время был на седьмом небе, когда копал свою тему, которой занимался ещё с универа. Потом произошла реструктуризация команды, поставили "эффективного менеджера" из Амазона. Я по инерции стал с ней общаться как с предыдущим — рубить правду-матку. Меня тут же попросили из команды. Потом я скитался в поисках новой команды, и везде был треш и угар. Поработал чуть-чуть в другой команде и понял, что не хочу так провести остаток профессиональной деятельности. Уволился нафиг, поработал в стартапах. Там было интересно до жути, но деньги не те. И вот я переодически смотрел на друзей из Гугла и Фейсбука и думал: "А не му..ак ли я, что ушёл?". С тех прошло 5 лет, и я понимаю, что тот выбор уйти был абсолютно правильным.

Если резюмировать, то работа мечты и большие деньги одновременно это примерно как лотерея в больших компаниях — бывает, но в качестве исключения. И если не хочешь пошатнуть ментальное здоровье, то чётко выбери: "я получаю хорошо, но делаю какую-то ерунду" или "я занимаюсь тем, чем всегда мечтал, и плевать на то, что кто-то там зарабатывает по полмиллиона в год".

P.S. У меня был хороший знакомый, занимавшийся робототехникой. Очень нравилась ему эта там, кандидатскую защитил, в соревнованиях участвовал. Очень хотел попасть в Google Self-driving cars. Попал... и уволился через 3-4 года с формулировкой "зае..ло пилить сервис, который даже не факт, что интегрируют в автомобиль". Ушёл пилить внутренние микросервисы. Не знаю, доволен или нет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Нетрудно пилить софт, когда ты уже крупная величина на рынке. Можно просто закидывать проблему деньгами, пока не получится что-нибудь путное.

Наоборот: все эти выжившие из ума старые компании скупают выстрелившие стартапы, а затем превращают конфетку в говно.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>все эти выжившие из ума старые компании скупают выстрелившие стартапы, а затем превращают конфетку в говно.

И это тоже. Но свои разработки тоже есть, главным образом по принципу который я уже озвучил.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Так что возникает вопрос — стоит ли тратить время, чтобы поработать в другой команде? Или там всё то же самое, судя по тому, что все работающие в этой команде считают такое положение нормальным?

Вспоминая твои выступления в старой теме создаётся впечатление что работающие в этой команде как раз правы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ну т.е. я тут был 100% прав.

Если для тебя такой бардак — признак серьезности, могу только посочувствовать.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Вспоминая твои выступления в старой теме создаётся впечатление что работающие в этой команде как раз правы.

Правы в том, что создают бардак?

Я разные команды видел, но такую неэффективность мало где.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

CC>>Ну т.е. я тут был 100% прав.

CC>Ты явно ни в какой серьёзной компании не работал.
C>Если для тебя такой бардак — признак серьезности, могу только посочувствовать.

Мда...

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?

C>Всё зависит от команды. Я одно время был на седьмом небе, когда копал свою тему, которой занимался ещё с универа. Потом произошла реструктуризация команды, поставили "эффективного менеджера" из Амазона. Я по инерции стал с ней общаться как с предыдущим — рубить правду-матку. Меня тут же попросили из команды.

Мысли вслух (видел уже кучу вариантов подобных ситуаций):
1. Менеджер поставлен того, чтобы спасти направление. Предыдущий мышей не ловил.
2. Менеджер поставлен для изменений в работе команды. От вывода ее в топ направление до расформирования с увольнением ненужных и переводом нужных сотрудников в другие команды
3. "Копал свою тему" не обязательно соответствует целям и задачам компании.
4. Выражение "Рубить правду-матку" — в 99% случаев признак токсичного персонажа. Инженер должен решать проблемы, а не с трибуны вещать.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Ну вот как-то мс умудряется пилить тиражируемый софт десятилетиями с таким подходом, значит работает,
S>>значит надо как-то приспасабливаться.
C>Нетрудно пилить софт, когда ты уже крупная величина на рынке. Можно просто закидывать проблему деньгами, пока не получится что-нибудь путное. Хотя и при этом было немало провалов.

Трудно, учитывая сколько было конкурентов и возможностей тогда и сейчас. Ну вот не помогли им деньги и рынок серверных ос
по сути проиграли, хотя казалось бы. Т.е. мс с годами только утрачивал позиции, а доход был исключительно за счет роста ИТ
в целом.

C>Ну а как у МС все начиналось — это крайне сомнительная история, от которой воняет коррупцией за километр.

Зачем шли работать тогда туда? Если за деньгами и строчкой в резюме, то можно и валить в другое место.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

Ох, люблю я таких "за все хорошее и против всех токсичных". Обычно, такие первыми сливаются, когда нужно работу работать: переходят в другую команду или в другую компанию. "Мне было хорошо с вами, но мне ~~предложили больше~~, но я решил начать новый путь поиска себя и своей карьеры" — вот это всё.

L>Мысли вслух (видел уже кучу вариантов подобных ситуаций):
L>1. Менеджер поставлен того, чтобы спасти направление. Предыдущий мышей не ловил.
Предыдущий отлично справлялся. Он до этого возглавлял распознавание речи у мелкомягких, а наш отдел как раз занимался распознаванием.

L>2. Менеджер поставлен для изменений в работе команды. От вывода ее в топ направление до расформирования с увольнением ненужных и переводом нужных сотрудников в другие команды
Менеджер засветилась в команде "Алексы", а мы как раз собирались делать конкурента Алексы, поэтому её и наняли. Поставил бы сто баксов на то, что в амазоне она х..й пинала и занималась дракой за место под солнцем, а не настоящей работой. Ибо первым же её указом было ввести каждодневные стендапы, хотя вся команда была согласна, что и раз в неделю это много.

L>3. "Копал свою тему" не обязательно соответствует целям и задачам компании.
Об этом должен заботиться менеждер. У меня было "meets all" под его руководством, если так беспокоит этот вопрос.

L>4. Выражение "Рубить правду-матку" — в 99% случаев признак токсичного персонажа. Инженер должен решать проблемы, а не с трибуны вещать.
А специальный термин для тех, кто язык в жопу засунул тоже придумали? Менеджер вызвала меня на one-to-one и спросила, что я думаю, по поводу нового проекта. Я сказал, что кодовая база очень старая, у нашей небольшой команды и так уходит много времени на поддержку и закрытие дыр, а использование нашего API в потребительском продукте может создать большую нагрузку для команды — некому будет пилить функционал, все начнут затыкать "протечки". И закончил тем, что не готов брать на себя ответственность за фейлы — могу продолжить работать как есть, но оставаться до ночи, чтобы потушить пожар перед релизом, не буду. Продукт вышел с большим опозданием, не содержал и половины того, о чём так красочно расписывали менеджеры и вместо умного устройства с распознаванием речи, жестов и лиц превратился в тупой планшет с видеочатом. Закономерно провалился, и теперь даже стыдно рассказыавть на собеседованиях о нём — никто не знает. Назывался Facebook Portal. Команду распустили, кто-то сразу ушёл на другое место, потому что мы все там "пилили свою тему", так как хорошо в ней разбирались, треть сотрудников была с PhD. Итого: из команды по распознаванию речи, команды по распознаванию видео, команды по синтезу речи, команды машинного перевода собрали солянку, которую возглавила "сильная и независимая" баба (она ещё и индус — это прям бинго эффективного менеджера), а потом выкинули всех на помойку. А внутренние проекты, которые пилила каждая команда, были интересными. Некоторые могли бы и взлететь.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Трудно, учитывая сколько было конкурентов и возможностей тогда и сейчас.

Никто из них сильным конкурентом не был. И да, мелко-мягкие свои позиции во многих вещах растеряли, часто — исключительно по своей дури.

S>Зачем шли работать тогда туда? Если за деньгами и строчкой в резюме, то можно и валить в другое место.

Не встречал еще ни одного нанимателя, который честно рассказал бы о своих слабых сторонах.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>А специальный термин для тех, кто язык в жопу засунул тоже придумали?

Yes-man, если цензурно.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Продукт вышел с большим опозданием, не содержал и половины того, о чём так красочно расписывали менеджеры и вместо умного устройства с распознаванием речи, жестов и лиц превратился в тупой планшет с видеочатом. Закономерно провалился, и теперь даже стыдно рассказыавть на собеседованиях о нём — никто не знает. Назывался Facebook Portal.

Сейчас загуглил — оказывается устройство теперь работает под управлением алексы

Это всё, что нужно знать про эффективных менеджеров, успешный успех и вред "токсичных" людей.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Сейчас загуглил — оказывается устройство теперь работает под управлением алексы

Это всё, что нужно знать про эффективных менеджеров, успешный успех и вред "токсичных" людей.

Не, это всё, что нужно знать про мордокнигу.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Трудно, учитывая сколько было конкурентов и возможностей тогда и сейчас.
C>Никто из них сильным конкурентом не был. И да, мелко-мягкие свои позиции во многих вещах растеряли, часто — исключительно по своей дури.

Были. Гугл -- поиск и андроид, Яблоко -- отжали моб. рынок. Т.е. чуть зевнули и все. Кстати, браузер
потеряли.
Т.е. вот этот тезис неверен:

C>Нетрудно пилить софт, когда ты уже крупная величина на рынке. Можно просто закидывать проблему деньгами, пока не получится что-нибудь путное. Хотя и при этом было немало провалов.

Трудно, очень трудно. Попу поднял -- место потерял. Не у одного тебя есть деньги.

S>>Зачем шли работать тогда туда? Если за деньгами и строчкой в резюме, то можно и валить в другое место.
C>Не встречал еще ни одного нанимателя, который честно рассказал бы о своих слабых сторонах.

И вправду, ведь не найти же отзывы сотрудников про работу в мс. Маленькая компания, сущесвует недавно. Стартап.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Ох, люблю я таких "за все хорошее и против всех токсичных". Обычно, такие первыми сливаются, когда нужно работу работать: переходят в другую команду или в другую компанию. "Мне было хорошо с вами, но мне ~~предложили больше~~, но я решил начать новый путь поиска себя и своей карьеры" — вот это всё.

Рефлексия и переход на личности. На любимую мозоль наступил?

L>>1. Менеджер поставлен того, чтобы спасти направление. Предыдущий мышей не ловил.
C>Предыдущий отлично справлялся. Он до этого возглавлял распознавание речи у мелкомягких, а наш отдел как раз занимался распознаванием.

И как с распознаванием?

L>>2. Менеджер поставлен для изменений в работе команды. От вывода ее в топ направление до расформирования с увольнением ненужных и переводом нужных сотрудников в другие команды
C>Менеджер засветилась в команде "Алексы", а мы как раз собирались делать конкурента Алексы, поэтому её и наняли. Поставил бы сто баксов на то, что в амазоне она х..й пинала и занималась дракой за место под солнцем, а не настоящей работой. Ибо первым же её указом было ввести каждодневные стендапы, хотя вся команда была согласна, что и раз в неделю это много.

Так у вас и не команда была, а толпа "копателей своей темы".
И вдруг внезапно оказалось, что нужно "работу работать".

L>>3. "Копал свою тему" не обязательно соответствует целям и задачам компании.
C>Об этом должен заботиться менеждер. У меня было "meets all" под его руководством, если так беспокоит этот вопрос.

Есть такая ненулевая вероятность, что его "руководство" и привело к "реструктуризации команды". Еще в некотором смысле повезло, что вас не попросили сразу всей толпой на выход.

L>>4. Выражение "Рубить правду-матку" — в 99% случаев признак токсичного персонажа. Инженер должен решать проблемы, а не с трибуны вещать.
C>А специальный термин для тех, кто язык в жопу засунул тоже придумали?

Не поверишь, но это и есть токсичный персонаж. Тот же самый.

C>Менеджер вызвала меня на one-to-one и спросила, что я думаю, по поводу нового проекта. Я сказал, что кодовая база очень старая, у нашей небольшой команды и так уходит много времени на поддержку и закрытие дыр, а использование нашего API в потребительском продукте может создать большую нагрузку для команды — некому будет пилить функционал, все начнут затыкать "протечки". И закончил тем, что не готов брать на себя ответственность за фейлы — могу продолжить работать как есть, но оставаться до ночи, чтобы потушить пожар перед релизом, не буду.

Ох, люблю я таких "за все хорошее и против всех токсичных". Обычно, такие первыми сливаются, когда нужно работу работать: переходят в другую команду или в другую компанию. "Мне было хорошо с вами, но мне ~~предложили больше~~, но я решил начать новый путь поиска себя и своей карьеры" — вот это всё.

Ну сам же и сказал, что у вас бардак и ничего с этим ты делать не собираешься. Токсичность как она есть. Biohazard.
Ты, возможно, этого не понимаешь, но коммерческая компания, даже если это ФААНГ, не есть богадельня. Нет, если ты признанный ученый в своей области или там Страуструп, то тебя наймут просто так, чтобы ты именно "свою тему копал". Может быть, просто для того, чтобы ты не копал свою тему у конкурента.
Для простых смертных эта халява вечно продолжаться не может, нужно выдавать коммерческий результат.

C>Продукт вышел с большим опозданием, не содержал и половины того, о чём так красочно расписывали менеджеры и вместо умного устройства с распознаванием речи, жестов и лиц превратился в тупой планшет с видеочатом. Закономерно провалился, и теперь даже стыдно рассказыавть на собеседованиях о нём — никто не знает. Назывался Facebook Portal. Команду распустили, кто-то сразу ушёл на другое место, потому что мы все там "пилили свою тему", так как хорошо в ней разбирались, треть сотрудников была с PhD. Итого: из команды по распознаванию речи, команды по распознаванию видео, команды по синтезу речи, команды машинного перевода собрали солянку, которую возглавила "сильная и независимая" баба (она ещё и индус — это прям бинго эффективного менеджера), а потом выкинули всех на помойку. А внутренние проекты, которые пилила каждая команда, были интересными. Некоторые могли бы и взлететь.

Конечно, когда случается пролет — это вседа вина кого-то другого

Какая то церковная терминология

Я сейчас думаю чтотнекоторые компании специально нанимают людей на рабочей визе
Что бы сливать на них задачи которые местные не хотят делать

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Были. Гугл -- поиск и андроид, Яблоко -- отжали моб. рынок. Т.е. чуть зевнули и все.

Смешно. Майкрософт доминировал на рынке смартфонов, когда ни айфона ни андроида еще и в помине не было. Так что не зевнули, а сами своими руками угробили, когда решили сделать новую и совершенно несовместимую версию оси. Результат оказался немного предсказуемым.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>2. Менеджер поставлен для изменений в работе команды. От вывода ее в топ направление до расформирования с увольнением ненужных и переводом нужных сотрудников в другие команды
C>Менеджер засветилась в команде "Алексы", а мы как раз собирались делать конкурента Алексы, поэтому её и наняли. Поставил бы сто баксов на то, что в амазоне она х..й пинала и занималась дракой за место под солнцем, а не настоящей работой. Ибо первым же её указом было ввести каждодневные стендапы, хотя вся команда была согласна, что и раз в неделю это много.

я работал в компании где самая молодая сотрудница была 30+ лет
всем остальным под 50, стендапы только по пятницам, после стенадпа заказанный за счет компании обед из ресторана (даже пиво можно было заказать и не кто не ныл про алкоголизм)

в остальных компаниях, стендапы каждое утро 15+ человек доклпдывают что сделали за 24 часа
при том что у многих средняя задача на пару месяцев

S>я работал в компании где самая молодая сотрудница была 30+ лет
S>всем остальным под 50, стендапы только по пятницам, после стенадпа заказанный за счет компании обед из ресторана (даже пиво можно было заказать и не кто не ныл про алкоголизм)
И чего ушел? Это ж мечта, а не команда...

Нашел более интересную работу

C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?

В среднем такая же. Все конгломераты обязаны быть зарегулированы. Поэтому искать нужно не компанию, а конкретного менеджера, команду и продукт. Если удается найти два из трех компонентов, можно попробовать повлиять на третий.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Были. Гугл -- поиск и андроид, Яблоко -- отжали моб. рынок. Т.е. чуть зевнули и все.
C>Смешно. Майкрософт доминировал на рынке смартфонов, когда ни айфона ни андроида еще и в помине не было. Так что не зевнули, а сами своими руками угробили, когда решили сделать новую и совершенно несовместимую версию оси. Результат оказался немного предсказуемым.

Именно зевнули -- найдите видео Балмера, после выхода айфон, где он говорит, что это не бизнес телефон, типа не серьезно, не взлетит. Пару лет ничего не делали, а потом спохватились, но было поздно. Деньги не помогли. Кстати, тут недавно фильм вышел про историю Блэкбери и что с ними случиллсь после выхода айфона. И с деньгами у них проблем на тот момент не было, просто зевнули.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Рефлексия и переход на личности. На любимую мозоль наступил?
Мысли ввслух. На личности я не переходил, все персонажи вымышленны, все совпадения — случайны.

L>Есть такая ненулевая вероятность, что его "руководство" и привело к "реструктуризации команды". Еще в некотором смысле повезло, что вас не попросили сразу всей толпой на выход.
Я чёрным по белому написал, что изменения были связаны со стремительным и неудержимым желанием сделать конкурента алексы и гуглоколонки. Но продолжай искать проблему в команде, это же так шаблонно — занимались любимой работой, а не "работу работали" => страдали фигнёй.

L>Ну сам же и сказал, что у вас бардак и ничего с этим ты делать не собираешься. Токсичность как она есть. Biohazard.
Передёргивание. Я лишь сказал, что не будут брать сверхурочные. К слову, я вообще не обязан их брать, но как специалист я понимал, что вывод продукта на рынок почти всегда сопровождается этапом поддержки 24/7 c активным пожаротушением в три часа ночи. Варианты решения проблемы я предлагал. Одна из них была — изоляция ядра распознвания и написание обёртки вокруг него, которая будет скрывать все проблемные места до момента, когда у нас появится шанс переписать всё по нормальному. Я даже прототип накидал на swig, который позволял вызывать ядро из питона, делая разработку чуть более memory-безопасной.

L>Ты, возможно, этого не понимаешь, но коммерческая компания, даже если это ФААНГ, не есть богадельня. Нет, если ты признанный ученый в своей области или там Страуструп, то тебя наймут просто так, чтобы ты именно "свою тему копал". Может быть, просто для того, чтобы ты не копал свою тему у конкурента.
L>Для простых смертных эта халява вечно продолжаться не может, нужно выдавать коммерческий результат.
Research && development — слыхал за такое? Вот мы были таким отделом, только с упором в development — делали прототипы, интегрировали их и смотрели за откликом аудитории. Не каждое изменение продукта имеет прямую связь с прибылью. Можно, например, удерживать или привлекать аудиторию. Чтение мантры "если твой код не зарабатывает, он не нужОн" — первый признак успешных управленцев и жополизов, которые будут заниматься всякой фигнёй, лишь бы им платили. Гибель нашего отдела как раз началась с прихода таких людей. Сперва они сказали: "О! А давайте мы сделаем распознавание лучше чем у Гугла? Это ведь просто, да?". На вопрос: "А зачем нам распознавание лучше гугловского?" ожидаемо никто не ответил. Затем начали вводится всякие тупые метрики. А потом и рыночек подоспел с модой на умные колонки. А ведь куда как проще было бы, например, сделать чтение постов фейсбучной ленты голосом. Можно и рекламу было бы встроить по типу рекламы на радио. И не так раздражает, и удержание пользователя в приложении возрастает, потому что он теперь может сидеть в любимой мордокниге во время сторонних дел. И такие предложения от нашего отдела были. Но откуда подобный креатив может взяться у эффективных менеджеров? У них единственный отдел мозга занят двумя конкурентными задачами: уравать кусок получше да жопу не подпалить. Можно не отвечать на этот пост, ибо я люлблю поговорить за жизнь, программные продукты и стратегию развития, но вести дискуссию с программистами, которые кроме своего уютного мирка больше никуда не выходили (например, в продажи или вывод продукта за точку безубыточности) — так себе развлечение.

L>Конечно, когда случается пролет — это вседа вина кого-то другого

Если продукт провалился не по технической проблеме, то это точно не вина программистов.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Какая то церковная терминология

S>Я сейчас думаю чтотнекоторые компании специально нанимают людей на рабочей визе
S>Что бы сливать на них задачи которые местные не хотят делать

честно не представляю как это "не хотят делать". если это нужно для проекта? ноги в руки и вперед

я сам делаю абсолютно любую работу в проекте если нужно

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>Ну сам же и сказал, что у вас бардак и ничего с этим ты делать не собираешься. Токсичность как она есть. Biohazard.
C>Передёргивание. Я лишь сказал, что не будут брать сверхурочные. К слову, я вообще не обязан их брать, но как специалист я понимал, что вывод продукта на рынок почти всегда сопровождается этапом поддержки 24/7 c активным пожаротушением в три часа ночи...

не "почти всегда", а всегда. и ты благополучно слился еще до всяких трудностей

C>... Сперва они сказали: "О! А давайте мы сделаем распознавание лучше чем у Гугла? Это ведь просто, да?". На вопрос: "А зачем нам распознавание лучше гугловского?" ожидаемо никто не ответил.

ну дык очевидно же — чтоб потом его везде вставлять и продавать

C> ... А потом и рыночек подоспел с модой на умные колонки.

вот видишь, рынок подоспел, а вы все полимеры того

C> А ведь куда как проще было бы, например, сделать чтение постов фейсбучной ленты голосом. Можно и рекламу было бы встроить по типу рекламы на радио. И не так раздражает, и удержание пользователя в приложении возрастает, потому что он теперь может сидеть в любимой мордокниге во время сторонних дел. И такие предложения от нашего отдела были...

обычно такие вещи патентуют, а потом уже реализуют. что тебе помешало это сделать? был бы сейчас уважаемым принципалом в их рекламной команде

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>не "почти всегда", а всегда. и ты благополучно слился еще до всяких трудностей

А ты прям любитель сидеть по 10-12 часов в офисном кресле? После 30 это чревато.

C>>... Сперва они сказали: "О! А давайте мы сделаем распознавание лучше чем у Гугла? Это ведь просто, да?". На вопрос: "А зачем нам распознавание лучше гугловского?" ожидаемо никто не ответил.

_>ну дык очевидно же — чтоб потом его везде вставлять и продавать

Ну продай мне распознавание лучше гуглового. Только прежде чем ты начнёшь, я скажу, что стоить это будет несколько миллионов долларов (если не десятков), есть компании которые уже сделали это лучше гугла, только вот нужен такой продукт полутора землекопам во всём мире, остальные покупают облачный сервис и этим довольны.

_>вот видишь, рынок подоспел, а вы все полимеры того

См. предыдущий пункт. Никому не нужны колонки, которые завязаны на инфраструктуру одной компании. И как мы могли вообще что-то просрать, когда у нас была задача исследовать различные направления и делать прототипы?

_>обычно такие вещи патентуют, а потом уже реализуют. что тебе помешало это сделать? был бы сейчас уважаемым принципалом в их рекламной команде

Каждое слово по отдельности понимаю, но смысл ускользает. Я должен был уйти из компании, создать свою соцсеть и потом уже умную колонку с возможностью чтения постов?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Не, это всё, что нужно знать про мордокнигу.

Мордокнига была разная. Были и очень перспективный команды и продукты. Просто на пике стоимости в компании вдруг решили, что нужно обязательно зайти на каждый рынок, стали стягивать менеджеров с разных компаний. Но чётких направлений пути никто не обозначил. Это было время, когда словосочетание disruptive technologies звучало повсюду, и все вдруг решили, что продукт не нужно продумывать, потому что он либо выстрелит и захватит рынок, либо нет. И нужно просто понаделать побольше таких продуктов. Вот тут-то и начали создавать отдел за отделом, во главе каждого из которых стояло два или три ничего не делающих человека. Типичная иерархия того времени: Core ML foundation -> Natural Language Understanding -> Core Speech -> Speech recognition team -> <тут деление по сервисам и конкретным подпроектам>. И на каждом из этих этапов были люди, которых я видел каждый стендап, но в душе не догадывался, зачем они нужны и что делают по жизни. Если они говорили что-то, то это были какие-то общие слова про цели, планы, планирование, четверти, трети, полугодия, успешный успех и т.д.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>>не "почти всегда", а всегда. и ты благополучно слился еще до всяких трудностей

C>А ты прям любитель сидеть по 10-12 часов в офисном кресле? После 30 это чревато.

могу и посидеть, если надо. и не только с проблемой на моем участке, но и систер-тимам помочь.

_>>ну дык очевидно же — чтоб потом его везде вставлять и продавать

C>Ну продай мне распознавание лучше гуглового. Только прежде чем ты начнёшь, я скажу, что стоить это будет несколько миллионов долларов (если не десятков), есть компании которые уже сделали это лучше гугла, только вот нужен такой продукт полутора землекопам во всём мире, остальные покупают облачный сервис и этим довольны.

ну вы же в первую очередь для себя делали, разве нет? ну а со временем и продали бы

_>>вот видишь, рынок подоспел, а вы все полимеры того

C>См. предыдущий пункт. Никому не нужны колонки, которые завязаны на инфраструктуру одной компании. И как мы могли вообще что-то просрать, когда у нас была задача исследовать различные направления и делать прототипы?

ну сам же сказал, что алексу заюзали. а могли бы собственный сервис

_>>обычно такие вещи патентуют, а потом уже реализуют. что тебе помешало это сделать? был бы сейчас уважаемым принципалом в их рекламной команде

C>Каждое слово по отдельности понимаю, но смысл ускользает. Я должен был уйти из компании, создать свою соцсеть и потом уже умную колонку с возможностью чтения постов?

то что ты описал, ваши идеи и предложения — это вообще то ценная вещь. патент надо делать, а потом в профильную команду переходить

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>честно не представляю как это "не хотят делать". если это нужно для проекта? ноги в руки и вперед

_>я сам делаю абсолютно любую работу в проекте если нужно

До начала СВО если вы будете давать американскому гражданину только баг фикс
Мотивируя это тем что , это важно для проекта

Он через полгода уволиться от вас

Сейчас конечно уже иначе

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>До начала СВО если вы будете давать американскому гражданину только баг фикс
S>Мотивируя это тем что , это важно для проекта

S>Он через полгода уволиться от вас

рынок покупателя, чё. плати больше и не уйдет

S>Сейчас конечно уже иначе

сейчас рынок продавца

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Мордокнига была разная. Были и очень перспективный команды и продукты. Просто на пике стоимости в компании вдруг решили, что нужно обязательно зайти на каждый рынок

Да достаточно посмотреть на то как цук упёрся рогом в никому нафиг не упавшую метаверс чтоб стало понятно что эта рыба давно сгнила с головы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Не в е сводиться к деньгам

Если слишком долго сидеть на багфиксе теряться навык писателя

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Если слишком долго сидеть на багфиксе теряться навык писателя

Едва ли, а вот навыки чтения и отладки подтянуть можно, что как бы не важнее.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Полный бред.
Ты — наймит, ты работаешь там где скажут по тем процессам которые тебе выкатывают. Нужен paper tail, будешь его оставлять, нужны митинги по 4 часа в день, будешь на них сидеть.
C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?
Свою компанию делай, там будешь выстраивать процессы под себя и как тебе нравится.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Ты — наймит, ты работаешь там где скажут по тем процессам которые тебе выкатывают. Нужен paper tail, будешь его оставлять, нужны митинги по 4 часа в день, будешь на них сидеть.

А поменять место работы можно? Разрешите, барин?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>И с деньгами у них проблем на тот момент не было, просто зевнули.

Не зевнули, а сами себе нагадили. И, как я уже сказал, провалов было немало.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>До начала СВО если вы будете давать американскому гражданину только баг фикс
S>Мотивируя это тем что , это важно для проекта
S>Он через полгода уволиться от вас
S>Сейчас конечно уже иначе

дело не в т.н. "сво", а в постковидном (и ожидаемом) кризисе.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>И с деньгами у них проблем на тот момент не было, просто зевнули.
C>Не зевнули, а сами себе нагадили. И, как я уже сказал, провалов было немало.

Ничего не делали тоже можно считать "себе нагадили". Провалов у всех много, это нормально.
Но вот с рынком моб. ос мс конкретно лажанули.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Если слишком долго сидеть на багфиксе теряться навык писателя

S>Едва ли, а вот навыки чтения и отладки подтянуть можно, что как бы не важнее.

+1, писателей пруд пруди, а вот инженеров вменяемых мало, и платят им лучше — куда деваться

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>+1, писателей пруд пруди, а вот инженеров вменяемых мало, и платят им лучше — куда деваться

я знаю десятки людей попавшие в викпедию, за уменее писать код
и не одного за уменее читать и отлаживать чужой код

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>А поменять место работы можно? Разрешите, барин?

Ты можешь делать что угодно, но пока у тебя нет полномочий создавать процессы, а это возможно только в своей компании или будучи топом которому делегировали это, у тебя всегда будет не так как ты хочешь. Ищи место где будешь на уровне лида направления.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Именно зевнули -- найдите видео Балмера, после выхода айфон, где он говорит, что это не бизнес телефон, типа не серьезно, не взлетит. Пару лет ничего не делали, а потом спохватились, но было поздно. Деньги не помогли. Кстати, тут недавно фильм вышел про историю Блэкбери и что с ними случиллсь после выхода айфона. И с деньгами у них проблем на тот момент не было, просто зевнули.
Да, помню Балмер прямо ржал над тем, что "никто не будет покупать телефоны по 500 баксов" и что эпплу вот-вот конец из-за финансовой недавидности

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
C>>Полный бред.
K>Ты — наймит, ты работаешь там где скажут по тем процессам которые тебе выкатывают. Нужен paper tail, будешь его оставлять, нужны митинги по 4 часа в день, будешь на них сидеть.
C>>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?
K>Свою компанию делай, там будешь выстраивать процессы под себя и как тебе нравится.
тут в мозгу шаблон рвется, то что тебе платят то за экспертные знания и опыт. и ты со своим опытом можешь (и должен) давать оценки разным вещам по их нужности или нет. что, там, гвозди лучше забивать а не закручивать, и не рукой, а молотком, несмотря на то, что на решении их закрутить руками настаивает партия. ну можно попробовать, чтобы точно убедиться, а потом делать нормально

Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>дело не в т.н. "сво", а в постковидном (и ожидаемом) кризисе.
кстати мне email с предложениями о работе вообще перестали приходить. а так в принципе чуть ли не каждый день кто-нить закидывал. реально очко у народа напряглось

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я знаю десятки людей попавшие в викпедию, за уменее писать код
S>и не одного за уменее читать и отлаживать чужой код
а еще бывают такие люди, из-за которых охота из профессии уйти, ага. о чем, соб-но топикстартер и начал
у меня один коллега вообще начал по ночам работать исключительно потому что "ночью мафия спит", а не отвлекаться на проставление правильных лейбелов к тикетам, которые конечно же критично важны для успеха продукта

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ничего не делали тоже можно считать "себе нагадили".

Они делали. Только стало еще хуже

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>у тебя всегда будет не так как ты хочешь

И это может быть "ну хотелось бы лучше, но и так сойдет", а может "ужас-ужас-ужас".
В любом случае, ничего нового ты не сказал.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>кстати мне email с предложениями о работе вообще перестали приходить. а так в принципе чуть ли не каждый день кто-нить закидывал. реально очко у народа напряглось

Недавно пришло от Амазона, так что видимо все не совсем плохо.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
__>>кстати мне email с предложениями о работе вообще перестали приходить. а так в принципе чуть ли не каждый день кто-нить закидывал. реально очко у народа напряглось
C>Недавно пришло от Амазона, так что видимо все не совсем плохо.
когда пандемия была, помню, постоянно письма шли — мы сделали суперстартап, новый короче говоря, zoom но только вообще такой супер. читал еще, думал, госсподи, дома чтоли совсем делать нечего с этой пандемией. а потом оказывается постфактумом полетело, что все деньгами завалили. а сейчас вообще молчок, будто вся индустрия вымерла нафиг

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Ничего не делали тоже можно считать "себе нагадили".
C>Они делали. Только стало еще хуже

Сначала они игнорировать проблему, потом была Нокиа. Если бы сразу подорвались, был бы шанс.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я знаю десятки людей попавшие в викпедию
Это так себе достижение, если посмотреть что ещё туда понапопадало.

S>и не одного за уменее читать и отлаживать чужой код
Ты определись что тебе больше надо: попасть в вики или чтоб на тебя был спрос и денег платили?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>когда пандемия была, помню, постоянно письма шли — мы сделали суперстартап, новый короче
__>а сейчас вообще молчок, будто вся индустрия вымерла нафиг

Мне всё ещё присылают иногда. Я уже спрятался везде где только можно, хз как находят.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>когда пандемия была, помню, постоянно письма шли — мы сделали суперстартап, новый короче
__>>а сейчас вообще молчок, будто вся индустрия вымерла нафиг

CC>Мне всё ещё присылают иногда. Я уже спрятался везде где только можно, хз как находят.
Ну мне сейчас тоже иногда на Российский номер приходят «смски от usps” . Роботы нафармили гдето , сматчили профили и шлют теперь даже туда

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Ну мне сейчас тоже иногда на Российский номер приходят «смски от usps” . Роботы нафармили гдето , сматчили профили и шлют теперь даже туда

Не, эти legitimate.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>Ну мне сейчас тоже иногда на Российский номер приходят «смски от usps” . Роботы нафармили гдето , сматчили профили и шлют теперь даже туда

CC>Не, эти legitimate.
Во первых я оттуда ничего не жду, во-вторых оно даже в теории не работает насколько я знаю, ну и адреса там тоже явно фейковые

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

Похоже, ты уже напрочь забыл, что пытался доказывать изначально.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Во первых я оттуда ничего не жду, во-вторых оно даже в теории не работает насколько я знаю, ну и адреса там тоже явно фейковые

Да там типичное рассылание "по площадям", ничего интересного. Но не совсем уж откровенный спам.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Передёргивание. Я лишь сказал, что не будут брать сверхурочные. К слову, я вообще не обязан их брать, но как специалист я понимал, что вывод продукта на рынок почти всегда сопровождается этапом поддержки 24/7 c активным пожаротушением в три часа ночи. Варианты решения проблемы я предлагал. Одна из них была — изоляция ядра распознвания и написание обёртки вокруг него, которая будет скрывать все проблемные места до момента, когда у нас появится шанс переписать всё по нормальному. Я даже прототип накидал на swig, который позволял вызывать ядро из питона, делая разработку чуть более memory-безопасной.

L>>Ты, возможно, этого не понимаешь, но коммерческая компания, даже если это ФААНГ, не есть богадельня. Нет, если ты признанный ученый в своей области или там Страуструп, то тебя наймут просто так, чтобы ты именно "свою тему копал". Может быть, просто для того, чтобы ты не копал свою тему у конкурента.
L>>Для простых смертных эта халява вечно продолжаться не может, нужно выдавать коммерческий результат.
C>Research && development — слыхал за такое? Вот мы были таким отделом, только с упором в development — делали прототипы, интегрировали их и смотрели за откликом аудитории.

И при этом, по твоим собственным словам, после занятия "любимой работой" ядро у вас получилось... ну уж какое получилось.

L>>Конечно, когда случается пролет — это вседа вина кого-то другого

C>Если продукт провалился не по технической проблеме, то это точно не вина программистов.

Так у вас он провалился в первую очередь по технической причине.

Вам платили гарантированную зарплату с бонусами в течение нескольких лет, но позволяли, по сути, заниматься стартапом. Ну просто потому что работодатель мог себе позволить.
Но вам спустя эти несколько лет показать вышло нечего.
Такое в стартапах тоже сплошь и рядом.

У вас был шанс, занимаясь любимым делом, сделать что-то эдакое. Но ничего особенно не получилось, ни крутой бизнес-аппликухи (зачитывать посты голосом? Вы это серьезно?), ни мало-мальско монетизируемой библиотеки не выросло. В итоге вам поставили внешнее управление, чтобы выяснить, есть ли вообще хоть что-то, кроме стульев, что можно продать.
Искать тут виноватых среди менеджеров — ну такое себе. Подавляющее большинство бизнесов никуда не выстреливают, в конце концов.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Похоже, ты уже напрочь забыл, что пытался доказывать изначально.

Возможно, но не один я. Т.е. тезис "все профукали потому что процессы плохие" не верен.
Верхушка продолбала, а не процессы плохие. Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
занимали освободившиеся места.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>зачитывать посты голосом? Вы это серьезно?
Угу. Text2Speech есть с незапамятных времён, тот же screen reader для слепых давно работает.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Возможно, но не один я. Т.е. тезис "все профукали потому что процессы плохие" не верен.
S>Верхушка продолбала, а не процессы плохие.

Верен, потому что совершенно примитивных косяков на нижнем уровне тоже хватает.

S>Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
S>занимали освободившиеся места.

Откуда информация про гугл?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>И при этом, по твоим собственным словам, после занятия "любимой работой" ядро у вас получилось... ну уж какое получилось.
Нет, оно нам такое досталось. Там сложная ситуация с кодом была, мы возродили кодовую базу из девяностых и даже добились успеха. Другое дело, что можно отреставрировать старое здание и сделать там уютную гостиницу, но вот превратить в отель на 10 000 человек — задача другого масштаба.

L>Так у вас он провалился в первую очередь по технической причине.
О чём мы вообще говорим? Меня выгнали из команды ещё на страте нового проекта. Новый проект совершенно точно провалился не по техничекой причине. Никому не нужен ещё один "умный" планшет, который ничего не умеет. По той же причине киндл не захватил рынок читалок — кому устралась электронная книга, которая не понимает электронные форматы?

L>Вам платили гарантированную зарплату с бонусами в течение нескольких лет, но позволяли, по сути, заниматься стартапом. Ну просто потому что работодатель мог себе позволить.
L>Но вам спустя эти несколько лет показать вышло нечего.
Так говоришь, словно свечку держал. Часть разработок шла в Occulus, что там с ними делали —

Часть разработок использовалась в продакшене, я писал об этом.

L>У вас был шанс, занимаясь любимым делом, сделать что-то эдакое. Но ничего особенно не получилось, ни крутой бизнес-аппликухи (зачитывать посты голосом? Вы это серьезно?), ни мало-мальско монетизируемой библиотеки не выросло. В итоге вам поставили внешнее управление, чтобы выяснить, есть ли вообще хоть что-то, кроме стульев, что можно продать.
Какая апликуха? Какое ещё внешнее управление? Ты по диагонали читаешь? Мы занимались внутренними сервисами и попутно писали прототипы. Потом нас объединили в команду покрупнее, такое постоянно случается в фаанге. Кто тебе в крупной компании даст разрабатывать своё с нуля? Максимум — можно собрать прототип и пойти с ним к руководству. В фейсбуке это не поощралось так, как, например, в гугле нулевых. И мы делали не продукты, а технологии. И показывали их, и был "вау" эффект, только я уже писал, что это были не технологии, которые можно было монетизировать напрямую. Нужен был человек, который придумает, как эти технологии интегрировать в существующие сервисы.

L>Искать тут виноватых среди менеджеров — ну такое себе. Подавляющее большинство бизнесов никуда не выстреливают, в конце концов.
Не, ну я уже понял, что ты сам менеджер, и я за живое задел. Ну извини — менеджеры нормальным программистам не нужны от слова совсем

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Возможно, но не один я. Т.е. тезис "все профукали потому что процессы плохие" не верен.
S>>Верхушка продолбала, а не процессы плохие.
C>Верен, потому что совершенно примитивных косяков на нижнем уровне тоже хватает.

Не-а. Низовые процессы в таких случаях ни на что не влияют. Ну как менеджер той или
иной команды мог помешать мс вовремя отреагировать на айфон. Ну бред же. А вот Пейдж и Брин
хром продавили и выперили осла с рынка. Т.е. если верхушка ловит мышей, то все будет ок, иначе --
едва ли.

S>>Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
S>>занимали освободившиеся места.
C>Откуда информация про гугл?

Есть такая штука интернет. В ней есть много чего. Там есть такой сайт для ответов на воросы, Quora зовется.
Там спрашивают, например, как проходит день разработчик\менеджера в гугле\мс\яблоко\фб и люди на соотв.
вопрос отвечают. Т.е настоящие или бывшие сотрудники. Очень много схожего в ответах.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Низовые процессы в таких случаях ни на что не влияют.

Когда я вижу идиотский баг, который даже просто толковый студент среднего ВУЗа не должен был допустить, то я вижу только два объяснения — либо адский бардак и запарка, либо полная некомпетентность. Причем не одного человека, а минимум нескольких в команде.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>По той же причине киндл не захватил рынок читалок — кому устралась электронная книга, которая не понимает электронные форматы?
Шта? А в каком формате как не в электронном ты в киндл можешь что либо затолкать? В бумажном что ли?

C>Кто тебе в крупной компании даст разрабатывать своё с нуля?
Прикинь, регулярно дают!

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Низовые процессы в таких случаях ни на что не влияют.
C>Когда я вижу идиотский баг, который даже просто толковый студент среднего ВУЗа не должен был допустить, то я вижу только два объяснения — либо адский бардак и запарка, либо полная некомпетентность. Причем не одного человека, а минимум нескольких в команде.

И из-за этого потерять моб. рынок и первенство браузера?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Шта? А в каком формате как не в электронном ты в киндл можешь что либо затолкать? В бумажном что ли?

ePub и fb2

CC>Прикинь, регулярно дают!

Так похвастайся. Знакомые всегда удивляются, когда я рассказываю, что за тем или иным продуктом стоят простые славянские парны. Мы ведь говорим про потребительский продукт, а не какой-то никому не нужный внутренний сервис, которых я могу тебе с дюжину написать за выходные?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>И из-за этого потерять моб. рынок и первенство браузера?

Если делать идиотские баги постоянно, то можно и продукт потерять. Неожиданно, да?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
__>>Во первых я оттуда ничего не жду, во-вторых оно даже в теории не работает насколько я знаю, ну и адреса там тоже явно фейковые
CC>Да там типичное рассылание "по площадям", ничего интересного. Но не совсем уж откровенный спам.
в смысле? это фишинг очевидный, причем направленный на западного человека, при этом зачем-то приходящий на русский телефон

S>Нашел более интересную работу
А я бы в такой команде нашел интерес в работе.
Как-то у меня всегда так получалось, что в любой самой рутинной работе я всегда находил интерес типа: о, вот этого я еще не знаю, интересно, как там все устроено.
Или: не, тут хреново сделано, надо поправить...

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>И из-за этого потерять моб. рынок и первенство браузера?
C>Если делать идиотские баги постоянно, то можно и продукт потерять. Неожиданно, да?

Этого не было в условии, речь шла об одном баге. В любом случае, речь шла о том, что снизу моб. рынок из-за багов не теряют. Баги проблема решаемая за счет процессов, в том числе рост квалификации сотрудников.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>И при этом, по твоим собственным словам, после занятия "любимой работой" ядро у вас получилось... ну уж какое получилось.
C>Нет, оно нам такое досталось. Там сложная ситуация с кодом была, мы возродили кодовую базу из девяностых и даже добились успеха. Другое дело, что можно отреставрировать старое здание и сделать там уютную гостиницу, но вот превратить в отель на 10 000 человек — задача другого масштаба.

Код из 90-х в фейсбуке? С распознаванием речи?

C>О чём мы вообще говорим? Меня выгнали из команды ещё на страте нового проекта. Новый проект совершенно точно провалился не по техничекой причине. Никому не нужен ещё один "умный" планшет, который ничего не умеет. По той же причине киндл не захватил рынок читалок — кому устралась электронная книга, которая не понимает электронные форматы?

А ты киндл в руках вообще держал?

L>>Вам платили гарантированную зарплату с бонусами в течение нескольких лет, но позволяли, по сути, заниматься стартапом. Ну просто потому что работодатель мог себе позволить.
L>>Но вам спустя эти несколько лет показать вышло нечего.
C>Так говоришь, словно свечку держал. Часть разработок шла в Occulus, что там с ними делали —

Часть разработок использовалась в продакшене, я писал об этом.

Ну так

Всё зависит от команды. Я одно время был на седьмом небе, когда копал свою тему, которой занимался ещё с универа.

L>>Искать тут виноватых среди менеджеров — ну такое себе. Подавляющее большинство бизнесов никуда не выстреливают, в конце концов.
C>Не, ну я уже понял, что ты сам менеджер, и я за живое задел. Ну извини — менеджеры нормальным программистам не нужны от слова совсем

Где б еще набрать их, этих "нормальных" программистов... все новорят "копать свою тему"

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Этого не было в условии, речь шла об одном баге.

И с чего ты так решил?

S>Баги проблема решаемая за счет процессов, в том числе рост квалификации сотрудников.

Ну так не решают.

PS по большому счету, твои бодания вообще не имеют смысла. Если высшее руководство достаточно тупое, чтобы делать крупные стратегические ошибки, то с большой вероятностью они накосячат и во внутренних вопросах. И наоборот.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Смешно. Майкрософт доминировал на рынке смартфонов,

В какой из альтернативных вселенных?

C>когда ни айфона ни андроида еще и в помине не было. Так что не зевнули, а сами своими руками угробили, когда решили сделать новую и совершенно несовместимую версию оси. Результат оказался немного предсказуемым.

Windows телефоны (которые Нокия) у них и по железу, и по функционалу получилиь практически офигенными. Зачем они их слили — х.з.

L>Код из 90-х в фейсбуке? С распознаванием речи?
Так точно. Прямиком из 89-го, с ручной реализацией структур данных и алгоритмов распределения кучи. Проблема технологий распознавания прошлого заключалась в том, что стек очень длинный, от несжатого аудио до конечного текста очень много стадий конвеера, каждый из которых нужно при изменении отладить, а отладка потока данных посередине конвеера (это когда на входа просто числа, а на выходе другие просто числа) это такое себе занятие. Поэтому во всём мире 2-3 ядра для распознавания по технологии GMM-HMM. Когда пришли сети, тогда стало попроще, но я застал гибридное время, когда появилась технология DNN-HMM, в которой нейросеть заменяла часть этапов конвеера.

L>

А ты киндл в руках вообще держал?
Не помню точно, может и держал. Я должен был ощутить оргазм как от ябло-устройств? Когда выбирал первую читалку, посмотрел, что поддерживает киндл и закрыл вкладку. Купил нук. После нука купил покет букс и сейчас едва ли что-то другое нужно. И киндл, и нук — говняшки по сравнению с руссо-китайскими буксами. Был бы киндл походил на букс хоть издалека, остальных читалок не существовало бы в принципе. Но я так понял, что в амазоне решили, что все сейчас ринутся скупать их устройство, они замкнут рынок электронного книгоиздательства на себя через проприетарный .mobi и будут стричь барыши, а рынок не согласился с таким раскладом.

L>Где б еще набрать их, этих "нормальных" программистов... все новорят "копать свою тему"

Ты под "копать свою тему" понимаешь "делать то, что нравится", я же говорю про работу в рамках узкой специализации. В узкой специализации ничего плохого не вижу. Менеджеры в теории нужны, на практике (сужу по своей практике) они всегда играют только за себя, им плевать на продукт. Планирования нет, оценки сложности нет, цели берутся с полотка, а потом упрощаются до невозможности. Неоднократно видел ситуацию, когда на стендапе какой-нибудь руководитель направления Х в обобщённой команде Y рассказывает радужные перспективы, а на следующий день хоп — и "it was a nice journey, but I decided to move further, to a new endeavour, so next week I'll join <your company's competitor here>".

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Windows телефоны (которые Нокия) у них и по железу, и по функционалу получилиь практически офигенными. Зачем они их слили — х.з.
Разве?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>ePub и fb2
А чем PDF/RTF/TXT/DOC/DOCX/MOBI тебе не электронные?
EPUB кстати поддерживается: https://kdp.amazon.com/en_US/help/topic/G200634390

CC>>Прикинь, регулярно дают!

C>Так похвастайся.
Storage stack в яблоке кишит вещами, написанными с нуля.

C>Мы ведь говорим про потребительский продукт, а не какой-то никому не нужный внутренний сервис
Без "никому не нужных внутренних сервисов" начиная от кода в EFI железяки даже тупо не загрузятся.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>они замкнут рынок электронного книгоиздательства на себя через проприетарный .mobi и будут стричь барыши
Я с киндла всегда читал PDF и TXT, не уверен что у меня там хоть один MOBI есть.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

L>>Windows телефоны (которые Нокия) у них и по железу, и по функционалу получилиь практически офигенными. Зачем они их слили — х.з.
CC>Разве?

Да, держал, вертел в руках, и серьезно думал себе купить.
По железу, поскольку это была нокиа, они были практически вне конкуренции.
Отзывчивость интрефейса была на уровне. Набор аппликух тоже был практически "а что вам еще надо"?

Не знаю, почему они их слили. Как минимум, могли бы отличную корпоративную замену ежевике сделать, отрывали бы с руками.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А чем PDF/RTF/TXT/DOC/DOCX/MOBI тебе не электронные?
CC>EPUB кстати поддерживается: https://kdp.amazon.com/en_US/help/topic/G200634390

еPub поддерживается недавно, я говорил про начало выпуска устройсвт. PDF ты вообще пробовал читать? Он же не масшабируется нормально. Это же касается DOC/DOCX. RTF, TXT не индексируются, нельзя оглавление создать или сделать ссылки. В MOBI раньше выкладывали только на амазоне, как сейчас — не знаю.

CC>Storage stack в яблоке кишит вещами, написанными с нуля.

CC>Без "никому не нужных внутренних сервисов" начиная от кода в EFI железяки даже тупо не загрузятся.

Внутренние сервисы — не потребительские продукты, к ним совсем другие требования. Ты можешь привести пример, когда, например драйвер провалился в продажах? Или там storage stack не получил ожидаемого охвата рынка? С такими штуками всё проше: тормозит новая прошивка телефона? — покупайте устройства подороже, нищеброды. А ещё выбить написание сервисов с нуля проще-простого: у нас всё на map-reduce/hadoop? — так это же вчерашний век, сейчас в моде ETL, Kafka, Spark -> срочно переписать!

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>еPub поддерживается недавно, я говорил про начало выпуска устройсвт. PDF ты вообще пробовал читать? Он же не масшабируется нормально. Это же касается DOC/DOCX. RTF, TXT не индексируются, нельзя оглавление создать или сделать ссылки. В MOBI раньше выкладывали только на амазоне, как сейчас — не знаю.

лет 10 назад читал с киндла как раз PDF-ы. быдо, так скажем, приемлемо

перестал пользоваться когда появились iPhone-ы iPad-ы массово. просто потому что удобней с них читать

CC>>Storage stack в яблоке кишит вещами, написанными с нуля.

CC>>Без "никому не нужных внутренних сервисов" начиная от кода в EFI железяки даже тупо не загрузятся.

C>Внутренние сервисы — не потребительские продукты, к ним совсем другие требования. Ты можешь привести пример, когда, например драйвер провалился в продажах? Или там storage stack не получил ожидаемого охвата рынка? С такими штуками всё проше: тормозит новая прошивка телефона? — покупайте устройства подороже, нищеброды. А ещё выбить написание сервисов с нуля проще-простого: у нас всё на map-reduce/hadoop? — так это же вчерашний век, сейчас в моде ETL, Kafka, Spark -> срочно переписать!

а ничё, что "Внутренние сервисы" это 90% любого современного "потребительского продукта"? с ними "легче" ровно до тех пор пока этот "потребительский продукт" продается.
когда я на амазоновский Ринг работал, мы там столько всего написали и переписали с нуля

и каждый раз это улучшало наш "потребительский продукт" или его поддержку

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>Где б еще набрать их, этих "нормальных" программистов... все новорят "копать свою тему"

C> Менеджеры в теории нужны, на практике (сужу по своей практике) они всегда играют только за себя, им плевать на продукт. Планирования нет, оценки сложности нет, цели берутся с полотка, а потом упрощаются до невозможности. Неоднократно видел ситуацию, когда на стендапе какой-нибудь руководитель направления Х в обобщённой команде Y рассказывает радужные перспективы, а на следующий день хоп — и "it was a nice journey, but I decided to move further, to a new endeavour, so next week I'll join <your company's competitor here>".

сдается мне, ты не понимаешь как проекты делаются. планирование всяких бюджетов и целей там основная часть. по сути менеджеры вам (нам программистам) создают работу

кстати, а что такого если менеджер свинтил на лучшее месть? ну свинтил и свинтил

проект от этого не исчезнет

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>сдается мне, ты не понимаешь как проекты делаются. планирование всяких бюджетов и целей там основная часть. по сути менеджеры вам (нам программистам) создают работу

_>кстати, а что такого если менеджер свинтил на лучшее месть? ну свинтил и свинтил

проект от этого не исчезнет

я не разу не видел, менеджер просто ушел
но зато выидел

1) увел всех клиентов

2) вынудила меня и еще одного человека полгода делать не кому нге нужнгую работу, отрапортовала о выполнении, получила повышение до директора дперетамента и тут же ушла

3) морально трахнул весь тим, выдав результаты наших исследований ушел с повышением в амазон
вся тм 99% туту же уволилась так как все были перегоревшими

_>сдается мне, ты не понимаешь как проекты делаются. планирование всяких бюджетов и целей там основная часть. по сути менеджеры вам (нам программистам) создают работу

_>кстати, а что такого если менеджер свинтил на лучшее месть? ну свинтил и свинтил

проект от этого не исчезнет
Мы все каждый день качаем наши скиллы. Менеджеры конечно же нужны, никто не спорит, просто они часто качают психологию и манипулирование, а программисты аналитику и техническую базу. Поэтому менеджер будет скорее оперировать, например, жадностью или страхом, типа вывести на рынок противозомбиевый планшет за 10 долларов, а программист будет использовать чистую аналитику объясняя что тратить доступные ресурсы на такой бред бессмысленно. Грамотный менеджер наверное всетаки надеется на компромисс, типа не против зомби, а против карманников и не за баксов а за 100, неграмотный будет надеятся свалить до релиза своего продукта, потому как в глубине души подозревает что это хрень

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Менеджеры конечно же нужны

Хорошие менеджеры нужны, но таких еще меньше, чем хороших программистов. А плохие менеджеры не нужны никому, кроме самих себя и других таких же дэффективных менеджеров.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

В единственной реальной. Похоже, что тебе по этому вопросу вообще ничего не известно.

Потому что на момент выхода первого яблофона устройства на Windows Mobile выпускались уже много лет, число моделей исчислялось десятками и софта было навалом. Но тут наши гении решили сделать ход конем и сделать новую и несовместимую платформу. Как говорится, what could possibly go right.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Ты под "копать свою тему" понимаешь "делать то, что нравится", я же говорю про работу в рамках узкой специализации. В узкой специализации ничего плохого не вижу.

Именно. Причем даже не обязательно узкая специализация.
Мне недавно менеджерша сказала прямо — "а зачем тебе работать с тем, что ты уже знаешь хорошо? Если хочешь повышения, работай с тем, что знаешь плохо. Развивай универсализм, значить".

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

C>В единственной реальной. Похоже, что тебе по этому вопросу вообще ничего не известно.

Да, конечно. Вообще пишу тебе со стартстопного телеграфного аппарата.

C>Потому что на момент выхода первого яблофона устройства на Windows Mobile выпускались уже много лет, число моделей исчислялось десятками и софта было навалом. Но тут наши гении решили сделать ход конем и сделать новую и несовместимую платформу. Как говорится, what could possibly go right.

Выпускалось-то тогда дофига всего. Только мобилы на MS платформе не находили распространения за пределами "руководство заставило" ака "майкрософт проплатили". Я больше видел у бизнесменов Нокиевских смартов, коих тоже выпускалось дочерта. Особенно прикольные были кирпичи с полноразмерной клавиатурой.

До прихода Яблока в корпоративном секторе безоговорочно рулила ежевика.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ну вот как-то мс умудряется пилить тиражируемый софт десятилетиями с таким подходом, значит работает,
S>значит надо как-то приспасабливаться.

Первое вообще никак не связано со вторым. Я так понимаю, что ТС работает кем-то вроде SW engineer (не топ-менеджером), поэтому помимо того, что продукт успешен немаловажно (а может даже и более важно),
что его личная работа ему интересна, что есть профессиональный рост и т.д. Иначе можно полжизни проработать на тёпленьком месте, хорошо подстраиваясь под корпоративную машину, и потом в один прекрасный момент выяснить, что как технический специалист ты отстал и не особенно конкурентноспособен.

У нас то же самое. Когда были жирные 2010е, были ярковыраженные роли, теперь, когда качели вниз качнулись, и из-за ковида тоже, люди многие ушли, корпорасты стали петь о комбинировании ролей, ноуледж трансфер и проч., чем-то напоминает фашизм, когда все должны сплотиться вокруг одной идеи преуспевания фирмы, невзирая на свои собственные карьерные интересы.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Только мобилы на MS платформе не находили распространения за пределами "руководство заставило" ака "майкрософт проплатили".

Вранье, я знал многих, кто покупали себе. Большое количество софта решает. Точнее, решало, пока мелко-мягкие не спустили это преимущество в унитаз.

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>У нас то же самое.

А это где?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>А это где?

В автопроме. Конкретизировать не хочу

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

L>>Только мобилы на MS платформе не находили распространения за пределами "руководство заставило" ака "майкрософт проплатили".
C>Вранье, я знал многих, кто покупали себе.

Люди и проекционные телевизоры покупали, и ультразвуковые стиральные машины.

C>Большое количество софта решает. Точнее, решало, пока мелко-мягкие не спустили это преимущество в унитаз.

На тех windows mobile особо большого количества, которое переходило бы в качество, не наблюдалось.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Этого не было в условии, речь шла об одном баге.
C>И с чего ты так решил?

Ок. На основе одного бага делалось вселенское обощение, что кадры плохие, бардак и поэтому потеряли
все полимеры. Это, конечно же, не так. У конкурентов багов и бардака не меньше, однака ведро и хром
выперли венду и осла.

S>>Баги проблема решаемая за счет процессов, в том числе рост квалификации сотрудников.
C>Ну так не решают.

Их становится меньше. Иначе как тогда мс вообще была способна что-то создать?
У конкурентов, кстати, не лучше.

C>PS по большому счету, твои бодания вообще не имеют смысла. Если высшее руководство достаточно тупое, чтобы делать крупные стратегические ошибки, то с большой вероятностью они накосячат и во внутренних вопросах. И наоборот.

Это не мое бодание. Это вселенские обобщения на основе одного бага. Там все +- одно и тоже,
просто кто-то попроворнее будет и все. Ну и откровенных дураков типа Балмера стараются не назначать.
мс при нем все профукал. Тут рыба гниет с головы, а низовые процессы особой роли не играют. Их проще
выправить, если что.

Тут каждый судит со своей колокольни. Моя логика такая: я работал по найму и на себя. И когда я на работал на себя, то мне удавалось заниматься и планированием, и продвижением, и разработкой. Когда я работал по найму, то много времени отнимало то, что менеджеры ставили палки в колёса своими "планами". Поэтому я и считаю, что они не нужны. Вообще, я не люблю подобные разговоры, потому что с людям, не видившим найма, тяжело представить, что где-то есть другая жизнь.

_>кстати, а что такого если менеджер свинтил на лучшее месть? ну свинтил и свинтил

проект от этого не исчезнет
Проект не исчезнет, но или загнётся, или потеряет изначальную идею, потому что во главе любого процесса должен стоять руководитель, который понимает от начала и до конца, что и как будет создаваться.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>PDF ты вообще пробовал читать? Он же не масшабируется нормально.
В основном его и читал. Масштабировался нормально.

C>Внутренние сервисы — не потребительские продукты, к ним совсем другие требования.
Они поставляются в составе потребительского продукта.

C>Ты можешь привести пример, когда, например драйвер провалился в продажах? Или там storage stack не получил ожидаемого охвата рынка?

Провалился загрузчик — девайс тупо не включается.
Провалилась файловая система — все фотки любимого котика ушли в закат.

C> С такими штуками всё проше: тормозит новая прошивка телефона? — покупайте устройства подороже, нищеброды.
C> А ещё выбить написание сервисов с нуля проще-простого: у нас всё на map-reduce/hadoop? — так это же вчерашний век, сейчас в моде ETL, Kafka, Spark -> срочно переписать!
Ты как то вебдванольно понимаешь слово "сервис".

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>а ничё, что "Внутренние сервисы" это 90% любого современного "потребительского продукта"? с ними "легче" ровно до тех пор пока этот "потребительский продукт" продается.
Как же так получается, что на этом форуме постоянно подменяют тему спора? Умышленно, или само так получается? Изначально спор шёл про разные требования и что никто просто так не даст писать с нуля потребительский продукт без сотни этапов одобрения. А с внутренними сервисами — легко! Поэтому когда мне тут на форуме предложили запилить продукт на основе идеи, это было смешно. Возможно, на заре гугла с их 10-percent-project что-то и могло получиться, хотя кого ни спроси — 10% это какой-то внутренний гугловский миф, и кроме gmail так никто ничего и не написал в рамках этой программы.

_>когда я на амазоновский Ринг работал, мы там столько всего написали и переписали с нуля

и каждый раз это улучшало наш "потребительский продукт" или его поддержку
Отлично. Только это не про "написать с нуля потребительский продукт". Кроме того, могу ошибаться, но полагаю, что "улучшало" основано на метриках из отчётов. Подделать эти метрики проще простого — я не раз наблюдал, как это делалось в угоду том-менеджменту.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>

CC>Провалился загрузчик — девайс тупо не включается.
CC>Провалилась файловая система — все фотки любимого котика ушли в закат.
Загузчик провалился в продажах. Ты специально проигнорировал это слово? Продукты, которые не выстреливают и приводят к роспуску команды, редко проваливаются из-за технических проблем. Это раз. Качество твоего загрузчика почти не влияет на продажи. Если ОС будет запусаться не 1 секунду, а 10 — всем будет плевать. Если фотки куда-то денутся, то компания скажет "мы уже работаем над ситуацией" — пруфы сам поищи, недавно как раз и яблочные, и гугловые продукты зафейлились в этом направлении.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ок. На основе одного бага делалось вселенское обощение

Не одного. А ты реально очень любишь высасывать из пальца и говорить за меня.

S>Их становится меньше. Иначе как тогда мс вообще была способна что-то создать?

Круговое доказательство, одна из тупейших логических ошибок.

S>Тут рыба гниет с головы, а низовые процессы особой роли не играют.

Гниет с головы, а сгнивает в конечном итоге всё.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Люди и проекционные телевизоры покупали

А в чем проблема? Когда еще не было недорогих больших панелей, проектор был отличным вариантом. Да и сейчас они вполне успешно продаются, когда нужна портативность.

L>На тех windows mobile особо большого количества, которое переходило бы в качество, не наблюдалось.

Я вижу, насколько ты в курсе.

Тогда ни у кого большего количества не было, тем более у конкурентов которые только вышли.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Ок. На основе одного бага делалось вселенское обощение
C>Не одного. А ты реально очень любишь высасывать из пальца и говорить за меня.

Это не я пришел сюда жаловаться. Что мешало молча поправить баг, тем более что за это платят деньги,
а не чесать свое ЧСВ и говорить, что все пропало?

S>>Их становится меньше. Иначе как тогда мс вообще была способна что-то создать?
C>Круговое доказательство, одна из тупейших логических ошибок.

Со временем таки становится.

S>>Тут рыба гниет с головы, а низовые процессы особой роли не играют.
C>Гниет с головы, а сгнивает в конечном итоге всё.

Ну т.е. проблема в руководстве, а не в баге или бардаке какой-то команды.
О чем я и говорил. При хорошем руководстве возможно все тоже самое.
Тут должны быть грамотные цели и приоритеты в голове. А остальное подтянется.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Это не я пришел сюда жаловаться.

И это каким-то образом дает тебе индульгенцию высасывать из пальца?

S>Что мешало молча поправить баг, тем более что за это платят деньги,
S>а не чесать свое ЧСВ и говорить, что все пропало?

И каким образом я должен исправлять баг в чужом продукте?

C>>Круговое доказательство, одна из тупейших логических ошибок.
S>Со временем таки становится.

Ты бухой?

S>Ну т.е. проблема в руководстве, а не в баге или бардаке какой-то команды.

Проблема только начинается в руководстве.

S>Тут должны быть грамотные цели и приоритеты в голове. А остальное подтянется.

Ну так их нет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Это не я пришел сюда жаловаться.
C>И это каким-то образом дает тебе индульгенцию высасывать из пальца?

Да.

S>>Что мешало молча поправить баг, тем более что за это платят деньги,
S>>а не чесать свое ЧСВ и говорить, что все пропало?
C>И каким образом я должен исправлять баг в чужом продукте?

Сильно, конечно. Ну можно попробовать дать знать автору кода или менеджеру, или кто
отвественен за сервис. Здесь это делать как минимум странно.

S>>Со временем таки становится.
C>Ты бухой?

Пока нет.

S>>Ну т.е. проблема в руководстве, а не в баге или бардаке какой-то команды.
C>Проблема только начинается в руководстве.

Вы какой тезис хотите обосновать? Что из-за багов и плохих процессов мс все полимеры растеряла?
Это не так, т.к. такое везде на уровне исполнителей. А вот бардак в голове у руководства не везде.

S>>Тут должны быть грамотные цели и приоритеты в голове. А остальное подтянется.
C>Ну так их нет.

Кто-то еще так считает? Кмк, после Балмера мс сильно прибавила и стала конкурентной во многих областях.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

L>>Люди и проекционные телевизоры покупали

C>А в чем проблема? Когда еще не было недорогих больших панелей, проектор был отличным вариантом. Да и сейчас они вполне успешно продаются, когда нужна портативность.

Ты бы хоть в вики заглянул, чтоб посмотреть, что такое проекционный телевизор. Портативность

L>>На тех windows mobile особо большого количества, которое переходило бы в качество, не наблюдалось.
C>Я вижу, насколько ты в курсе.

Тогда ни у кого большего количества не было, тем более у конкурентов которые только вышли.

Успешные наладонные экосистемы существовали с 90-х. Палм помнишь?
В чем именно должен был состояться смартфонов, было не очень понятно. Для симбиана аппликух было предостаточно тоже.
А потом пришел лесник, в смысле айфон, и всем показал, как надо.

У МС был шанс прочно закрепиться в этой нише с нокиевским железом, но они зачем-то его благополучно спустили в унитаз.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>У МС был шанс прочно закрепиться в этой нише с нокиевским железом, но они зачем-то его благополучно спустили в унитаз.
я писал под windows mobile и могу сказать что там все было квадратно-гнездовое. юзабилити была просто капец страшная. этот коммуникатор не влазил ни в один карман, там приходилось заниматься пиксель-хантингом и интернет жуть просто тормозил. не работал нигде нормально зум просто чтобы посмотреть что написано, стилус приходилось мотать туда-сюда, плюс еще тычки по экрану просто не срабатывали. из внутренних полезных приложений всерьез продвигался excel! а рекламировать это будто ты стоя в автобусе будешь заполнять какую-то таблицу.
потом они увидели как это сделано было нормально в эппле и кинулись все переделывать, но стали уже в позиции догоняющих. это уже стал продукт для слоупоков, у которых не хватило денег на нормальный телефон. причем разницы в цене не была принципиально иной, чтобы нишу занять прямо вообще копеечных телефонов, туда и успешно пошел андроид изначально.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>я писал под windows mobile и могу сказать что там все было квадратно-гнездовое. юзабилити была просто капец страшная. этот коммуникатор не влазил ни в один карман, там приходилось заниматься пиксель-хантингом и интернет жуть просто тормозил. не работал нигде нормально зум просто чтобы посмотреть что написано, стилус приходилось мотать туда-сюда, плюс еще тычки по экрану просто не срабатывали. из внутренних полезных приложений всерьез продвигался excel! а рекламировать это будто ты стоя в автобусе будешь заполнять какую-то таблицу.

Примерно поэтому и ранние смарты от Нокии не взлетели.

__>потом они увидели как это сделано было нормально в эппле и кинулись все переделывать,

В Эппл сделали нормально в том числе и потому, что у них была куча примеров, как можно сделать ненормально. Они были догоняющими на рынке мобил, но пока все выдумывали хитрожопые способы запрясь коней, они просто завели движок и от всех уехали.

__>но стали уже в позиции догоняющих. это уже стал продукт для слоупоков, у которых не хватило денег на нормальный телефон. причем разницы в цене не была принципиально иной, чтобы нишу занять прямо вообще копеечных телефонов, туда и успешно пошел андроид изначально.

Да пофиг, что догоняюшие. Он получился отличный со всех сторон, сразу с готовой экосистемой необходимых аппликух и прямой интеграцией с десктопом. Я не сподобился купить телефон, но мы долго пользовались планшетом на этой системе. Оно реально удобнее андроида было. Ну аппликух меньше, но все, что надо, нашли в виндовс сторе.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

C>>И это каким-то образом дает тебе индульгенцию высасывать из пальца?
S>Да.

Ты реально бредишь. Ничто и никогда не оправдывает высасывание из пальца.
Попробую догадаться, ты менеджер?

S>Сильно, конечно. Ну можно попробовать дать знать автору кода или менеджеру, или кто
S>отвественен за сервис. Здесь это делать как минимум странно.

Ну когда я делал это в последний раз, то тикет закрыли и написали, что баг исправлен в новой версии. Есть только одна небольшая проблема — в версии, которая вышла через месяц после этого, баг по прежнему прекрасно себя чувствует.
Похоже, хорошо живется у вас там в Стране Эльфов?

S>Пока нет.

А похоже, что да.

S>Вы какой тезис хотите обосновать? Что из-за багов и плохих процессов мс все полимеры растеряла?

Память отшибло?

И да, мелко-мягкие свои позиции во многих вещах растеряли, часто — исключительно по своей дури.

S>Кто-то еще так считает? Кмк, после Балмера мс сильно прибавила и стала конкурентной во многих областях.

Ну тогда мне страшно представить, как там было в его времена.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ты бы хоть в вики заглянул, чтоб посмотреть, что такое проекционный телевизор. Портативность

Ну так в чем проблема то? Похоже, что во времена трубок конкурентов по размерам у них просто не было.

L>Успешные наладонные экосистемы существовали с 90-х. Палм помнишь?

Помню. У меня даже был знакомый, который под него писал. Матерился страшно.

L>А потом пришел лесник, в смысле айфон, и всем показал, как надо.

Не такое большое достижение, когда конкуренты сами тебе помогают

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>этот коммуникатор не влазил ни в один карман

Можно подумать, они сейчас меньше.

__>там приходилось заниматься пиксель-хантингом и интернет жуть просто тормозил. не работал нигде нормально зум просто чтобы посмотреть что написано, стилус приходилось мотать туда-сюда, плюс еще тычки по экрану просто не срабатывали.

Не помню ни одной из этих проблем. Может, не стоило покупать какую-то гниль?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Ты реально бредишь. Ничто и никогда не оправдывает высасывание из пальца.
C>Попробую догадаться, ты менеджер?

Нет.

S>>Сильно, конечно. Ну можно попробовать дать знать автору кода или менеджеру, или кто
S>>отвественен за сервис. Здесь это делать как минимум странно.
C>Ну когда я делал это в последний раз, то тикет закрыли и написали, что баг исправлен в новой версии. Есть только одна небольшая проблема — в версии, которая вышла через месяц после этого, баг по прежнему прекрасно себя чувствует.

Ну так разберитесь в проблеме до конца, раз там все так плохо. Может там все глубже?

S>>Вы какой тезис хотите обосновать? Что из-за багов и плохих процессов мс все полимеры растеряла?
C>Память отшибло?
C>

C>И да, мелко-мягкие свои позиции во многих вещах растеряли, часто — исключительно по своей дури.

Ну до этого кое-кто пытался обосновать тезис, что все проблемы из-за плохих процессов в полях.
Я же говорю, что дурь в руководстве, а не в процессах.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Нет.

А очень похоже. Или мракетолог, или еще что-то в этом духе.

S>Ну до этого кое-кто пытался обосновать тезис, что все проблемы из-за плохих процессов в полях.

Очевидно, что не все. Оставь палец в покое.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
__>>этот коммуникатор не влазил ни в один карман
C>Можно подумать, они сейчас меньше.
куда меньше. сейчас есть выбор по крайней мере.
то есть тогда кирпич в кармане выглядел какбэ кринжово, будто это слуховой аппарат какой или еще что. людям тогда наверное даже обьяснять надо было что это

__>>там приходилось заниматься пиксель-хантингом и интернет жуть просто тормозил. не работал нигде нормально зум просто чтобы посмотреть что написано, стилус приходилось мотать туда-сюда, плюс еще тычки по экрану просто не срабатывали.
C>Не помню ни одной из этих проблем. Может, не стоило покупать какую-то гниль?
у меня на столе валялось несколько массовых топовых девайсов, в которые я постоянно тыкал нескольких поколений.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я знаю десятки людей попавшие в викпедию, за уменее писать код

Ой ли? Только за то, что имеют писать код? Ну нет же.

S>и не одного за уменее читать и отлаживать чужой код

А как по твоему научиться писать хороший код? Плохой все могут, студенты влет пишут, а потом на его поддержку и переделку нанимают людей совсем за другие деньги — частая история.
Но если мерило твоего успеха — статья в вики, то я понятия не имею от чего это зависит

Мне не надо.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
__>>потом они увидели как это сделано было нормально в эппле и кинулись все переделывать,
L>В Эппл сделали нормально в том числе и потому, что у них была куча примеров, как можно сделать ненормально. Они были догоняющими на рынке мобил, но пока все выдумывали хитрожопые способы запрясь коней, они просто завели движок и от всех уехали.
вообще, тогда рынок выглядел сложившимся. новые пользователи по версии маркетологов, приходили за счет профессионалов. им нужен был или полноценный winxp в кармане, чтобы дебажить что-то, либо офисные приложения и работа с почтой, тогда робкие попытки поставить норм камеру были ориентированы скорее на проф. фотографов, для которых зеркалказа 3 штуки баксов это просто мастхев дома. как раз перех выходом айфона все же соревновались у кого выдвижная или какая клавиатура круче

айфон выглядел вообще странно самый первый — заведомо провально. раза в 3 дороже остальным массовых моделей, и "на него даже линукс не поставишь!", мало того, с закрытой системой, с фиксированным набором приложений, которых было по сути три-4 — нормальный браузер, фотик и музыку слушать. ну еще почту читать. и блин, оказалось-то, что если все это работает без приседаний, то людям ровно это и надо!

L>Да пофиг, что догоняюшие. Он получился отличный со всех сторон, сразу с готовой экосистемой необходимых аппликух и прямой интеграцией с десктопом. Я не сподобился купить телефон, но мы долго пользовались планшетом на этой системе. Оно реально удобнее андроида было. Ну аппликух меньше, но все, что надо, нашли в виндовс сторе.
у меня был surface первого поколения. там все еще было много неадаптированных по тач интерфейс приложений. он сразу работал нормально, но быстро стал тормозить с учетом обновлений, которые, по всей видимости затыкали какие-то дыры. и при использовании вылезла такая мааахнькая деталька — там не было хардварного буфера нажатых клавиш. в итоге он пропускал буквы при печати и приходилось возвращаться и допечатывать. он не был удобен ни как браузер лазить по сайтикам, ни как для какой-то переписки хотя бы. на камере тоже сэкономили. соб-но, оказался никому не нужен и с позором закрыт

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Загузчик провалился в продажах.
Загрузчик — неотъемлимая часть ПРОДУКТА, который продаётся кастомерам.

C>Качество твоего загрузчика почти не влияет на продажи.
ЛОЛ! Вот это щас очень смищно было.

C> Если ОС будет запусаться не 1 секунду, а 10 — всем будет плевать.
На деле же — нихрена не плевать.

C> Если фотки куда-то денутся, то компания скажет "мы уже работаем над ситуацией" — пруфы сам поищи, недавно как раз и яблочные, и гугловые продукты зафейлились в этом направлении.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Загрузчик — неотъемлимая часть ПРОДУКТА, который продаётся кастомерам.
CC>ЛОЛ! Вот это щас очень смищно было.
CC>На деле же — нихрена не плевать.

Давай ты продашь загрузчик домохозяйке, а потом мы продолжим дискуссию? Нет, даже так — давай ты хоть что-нибудь продашь простому обывателю, и тогда поговорим.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C>Нет, даже так — давай ты хоть что-нибудь продашь простому обывателю, и тогда поговорим.

The Company posted a September quarter record revenue of $90.1 billion,

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>вообще, тогда рынок выглядел сложившимся. новые пользователи по версии маркетологов, приходили за счет профессионалов. им нужен был или полноценный winxp в кармане, чтобы дебажить что-то, либо офисные приложения и работа с почтой,

Вот это типичный пример "маркетологов".
То, что "десктоп в кармане" был обречен, было понятно примерно сразу, но все равно продолжали жрать кактус, вместо того, чтобы разрабатывать удобные для карманных устройств способы взаимодействия.

L>>Да пофиг, что догоняюшие. Он получился отличный со всех сторон, сразу с готовой экосистемой необходимых аппликух и прямой интеграцией с десктопом. Я не сподобился купить телефон, но мы долго пользовались планшетом на этой системе. Оно реально удобнее андроида было. Ну аппликух меньше, но все, что надо, нашли в виндовс сторе.
__>у меня был surface первого поколения. там все еще было много неадаптированных по тач интерфейс приложений.

Я не про surface...

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Вот это типичный пример "маркетологов".
L>То, что "десктоп в кармане" был обречен, было понятно примерно сразу, но все равно продолжали жрать кактус, вместо того, чтобы разрабатывать удобные для карманных устройств способы взаимодействия.

Как я помню, "Десктоп в кармане" интересовал чуть не каждого. Это ж не только Микрософт писал софт — в этом отметились чуть не все ведущие производители за исключнием Apple и еще нескольких.
Например, я помню как люди всерьез запилили sql server для мобильной винды. Софтина при установке подключалась к нем и хранила там данные.

В тот момент отсутствовало внятное видение мобильных приложений. Первая внятная попытка оформить все это получилась у Apple. Остальные продолжали рождать чудовища.

Даже Symbian, главный конкурент мобильной винды, имел слишком большой перекос в десктопный стиль — тяжелый UI, чтото среднее между десктопом и будущим мобайлом.

В то время всё решилось из за перехода на емкостной экран. До того основной способ взаимодействия это были те самый уродливые кнопки размером в пол-телефона и стилус, которым экраны протирались чуть не до дыр.

Еще важный момент — все производители, до единого, натыкивали 100 разьемов всех сортов. Из за этого внутреннее пространство было хилым, на батарею не хватало. Apple убрал все разьемы, и растянул батарею на весь телефон

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Как я помню, "Десктоп в кармане" интересовал чуть не каждого. Это ж не только Микрософт писал софт — в этом отметились чуть не все ведущие производители за исключнием Apple и еще нескольких.
P>Например, я помню как люди всерьез запилили sql server для мобильной винды. Софтина при установке подключалась к нем и хранила там данные.
Ага. Приблизительно представляя как это могло выглядеть на собрании как портировать приложения — менеджеры посидели и решили что проще всего будет перекомпилировать уже существующий десктоп и слегка доработать баги

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>Нет, даже так — давай ты хоть что-нибудь продашь простому обывателю, и тогда поговорим.

CC>

CC>The Company posted a September quarter record revenue of $90.1 billion,

CC>

Это вы результат целой компании записали себе в заслуги.

Ваш загрузчик представляет ценность только если он является частью внятной экосистемы.

Сам по себе он никому и нахрен не упал. Это справедливо для любых технических ассетов.

А вот продукт имеет ценность вне зависимости от экосистемы — такое портируют направо-налево, перевыпускают десятилетиями на всех платформах.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>По той же причине киндл не захватил рынок читалок — кому устралась электронная книга, которая не понимает электронные форматы?
CC>Шта? А в каком формате как не в электронном ты в киндл можешь что либо затолкать? В бумажном что ли?

А вы подробнее шаги расскажите, и всё условия, как в киндл скинуть произвольный файл и увидеть его в тамошней библиотеке. Посмеёмся вместе.

В google play books есть кнопка upload, шорткат приклеен в share with, одним нажатием кнопки вы сбрасываете книгу в облако, её обрабатывают немного, и далее читайте хоть до посинения.

Kind уже научился делать так же просто или надо всё еще выслать емейл на нужный адрес?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>Мы ведь говорим про потребительский продукт, а не какой-то никому не нужный внутренний сервис
CC>Без "никому не нужных внутренних сервисов" начиная от кода в EFI железяки даже тупо не загрузятся.

Что бы ктото купил конкретно ваш загрузчик, нужно, что бы на этой платформе были продукты. Без продуктов ни загрузчики, ни ос, ни всё вместе с железом никто не покупает ибо незачем. Есть и исключение из этого правила — linux железяки для домашнего пользования, для тех, у кого это хобби.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>Искать тут виноватых среди менеджеров — ну такое себе. Подавляющее большинство бизнесов никуда не выстреливают, в конце концов.
C>Не, ну я уже понял, что ты сам менеджер, и я за живое задел. Ну извини — менеджеры нормальным программистам не нужны от слова совсем

Менеджеры нужны не программистам, а коллективам, заниматься организационными вопросами, налаживанием координаци, коммуникации итд.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

C> По той же причине киндл не захватил рынок читалок — кому устралась электронная книга, которая не понимает электронные форматы?

Смысла в киндлодевайсе около нуля — полно более интересных альтернатив на ios, android, куда можно поставить kindl приложение, google play books и вообще что угодно.

Не совсем понятно, ради чего выбирать дейвайс прибитый гвозями к амазону

Хотя и технических проблем в киндле тоже хватает, но сильно вряд ли именно они стали причиной.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Это вы результат целой компании записали себе в заслуги.
Это результат продаж продукта. Все эти "внутренние сервисы" — неотъемлимая часть продукта, без которых собственно продукт неработоспособен.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Kind уже научился делать так же просто или надо всё еще выслать емейл на нужный адрес?
Я тупо проводом закидывал на девайс, мне лень было через облака возиться.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Ты бы хоть в вики заглянул, чтоб посмотреть, что такое проекционный телевизор. Портативность

C>Ну так в чем проблема то? Похоже, что во времена трубок конкурентов по размерам у них просто не было.

Портативность, конечно, да. Если у тебя есть грузовик.

L>>Успешные наладонные экосистемы существовали с 90-х. Палм помнишь?
C>Помню. У меня даже был знакомый, который под него писал. Матерился страшно.

Но тем не менее юзабилити у него для девайса из 90-х была на высоте.

L>>А потом пришел лесник, в смысле айфон, и всем показал, как надо.
C>Не такое большое достижение, когда конкуренты сами тебе помогают

Это всегда так. Из вакуума только виртуальные частицы зарождаются. И аннигилируется.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Менеджеры нужны не программистам, а коллективам, заниматься организационными вопросами, налаживанием координаци, коммуникации итд.

Но их упорно приставляют к программистам, что они делали "программровай".

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>куда меньше. сейчас есть выбор по крайней мере.

Сейчас они не особо меньше, и тогда выбор тоже был.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Портативность, конечно, да. Если у тебя есть грузовик.

Можешь пойти на амазон и с легкостью найти портативные устройства на том же принципе.

L>Но тем не менее юзабилити у него для девайса из 90-х была на высоте.

Вроде как да, но он был с самого начала заточен под очень слабое железо за счет усложненной разработки, и в конце концов это его и сгубило.

L>Это всегда так. Из вакуума только виртуальные частицы зарождаются. И аннигилируется.

Но все же такие эпичные факапы бывают не очень часто.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Это следствие большого размера. Что бы проще было менеджить, нужно больше взаимозаменяемых сотрудников. А что бы большой проект двигался куда надо, необходимо, что бы все были в курсе изменений, проблем итд.

Я в курсе, чем это оправдывают.

P>Хотите меньше митингов — есть проекты и такие, только там тоже будут свои особенности.

Откуда дровишки?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>То, что "десктоп в кармане" был обречен, было понятно примерно сразу, но все равно продолжали жрать кактус, вместо того, чтобы разрабатывать удобные для карманных устройств способы взаимодействия.

Ни в каком месте он не был обречен, и сейчас маятник пошел в обратную сторону. Даже Эппл побрыкался и все же добавил буфер обмена

Ну а то, что в то время многие компании прощелкали новый рынок недоразвитых пользователей — да, есть такое.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это результат продаж продукта. Все эти "внутренние сервисы" — неотъемлимая часть продукта, без которых собственно продукт неработоспособен.

В общем, если повезет найти себе уютный уголок, то и жизнь намного проще.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Смысла в киндлодевайсе около нуля — полно более интересных альтернатив на ios, android, куда можно поставить kindl приложение, google play books и вообще что угодно.

Анально огородиться и без помех выкручивать пользователю руки — розовая мечта всех манагеров.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Еще важный момент — все производители, до единого, натыкивали 100 разьемов всех сортов.

Вроде бы Palm такими вещами не страдал. Или мне память изменяет?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Портативность, конечно, да. Если у тебя есть грузовик.

C>Можешь пойти на амазон и с легкостью найти портативные устройства на том же принципе.

Все же стоит почитать, что такое (было) "проекционный телевизор"

L>>Но тем не менее юзабилити у него для девайса из 90-х была на высоте.
C>Вроде как да, но он был с самого начала заточен под очень слабое железо за счет усложненной разработки, и в конце концов это его и сгубило.

Что значит "заточен"? Другого тогда не было.
Да и чтобы на одном копмлекте батареек работать до месяца, и сейчас особо не наблюдается.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>Код из 90-х в фейсбуке? С распознаванием речи?
C>Так точно. Прямиком из 89-го, с ручной реализацией структур данных и алгоритмов распределения кучи.

Видимо, у вас в команде кактусов не наелись.
Подобный код из 89-го практически гарантированно на 89% состоит из заката солнца вручную (те самые структуры данных и т.п.) Причем, криво или откровенно черезжопно. В таких случаях, если вы берете на себя ответственность за этот код, вы ССЗБ.

C>Проблема технологий распознавания прошлого заключалась в том, что стек очень длинный, от несжатого аудио до конечного текста очень много стадий конвеера, каждый из которых нужно при изменении отладить, а отладка потока данных посередине конвеера (это когда на входа просто числа, а на выходе другие просто числа) это такое себе занятие.

Автотесты?

C>Поэтому во всём мире 2-3 ядра для распознавания по технологии GMM-HMM. Когда пришли сети, тогда стало попроще, но я застал гибридное время, когда появилась технология DNN-HMM, в которой нейросеть заменяла часть этапов конвеера.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Хотите меньше митингов — есть проекты и такие, только там тоже будут свои особенности.

C>Откуда дровишки?

Странный вопрос — особенности есть всегда. Только они везде разные, где то особенность это мало митингов, где то особенность где их много.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Это вы результат целой компании записали себе в заслуги.
CC>Это результат продаж продукта. Все эти "внутренние сервисы" — неотъемлимая часть продукта, без которых собственно продукт неработоспособен.

В том то и дело, что результат продукта. Внутренние сервисы без этого продукта никому не нужны. А вот продукт можно стартовать на довольно большом количестве платформ. Т.е. продукт требует всего лишь какую то взрослую платформу. И у платформ как правило много аналогов. Сама же платформа без продуктов на ней не покупается.
Т.е.
1. продуктам нужна платформа что бы запуститься
2. платформе нужны продукты что бы были продажи

У вас же последние 10-15 лет перекос в п1, как будто п2 вообще абы что. Ширше надо смотреть.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Kind уже научился делать так же просто или надо всё еще выслать емейл на нужный адрес?
CC>Я тупо проводом закидывал на девайс, мне лень было через облака возиться.

Я перестал проводом, кроме как ради зарядки, пользоваться году наверное в 17м. И пользовался в основном по работе вида "adb logcat".
Книга закидывается в google play books в пару касаний. Потому и не нужен киндл — всё уже давно проще делается, без анальной огороженности.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

P>>Менеджеры нужны не программистам, а коллективам, заниматься организационными вопросами, налаживанием координаци, коммуникации итд.

C>Но их упорно приставляют к программистам, что они делали "программровай".

Расскажите подробнее, кого лично к вам приставляют и какие у них обязанности.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Все же стоит почитать, что такое (было) "проекционный телевизор"

Ну а ты почитай про проекторы.

L>Что значит "заточен"? Другого тогда не было.

Со временем появилось.

L>Да и чтобы на одном копмлекте батареек работать до месяца, и сейчас особо не наблюдается.

Чего-чего?

Treo 180 Review
Rechargeable Lithium Ion, more than 2.5 hours talk time, more than 60
hours standby time

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Странный вопрос — особенности есть всегда. Только они везде разные, где то особенность это мало митингов, где то особенность где их много.

Я и сам могу погадать на кофейной гуще на тему того, что даже в корпоративной пустыне должны быть оазисы, но догадки — всего лишь догадки.
Крайне странно делать из них такие глубокомысленные заявления.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

L>>Все же стоит почитать, что такое (было) "проекционный телевизор"
C>Ну а ты почитай про проекторы.

L>>Да и чтобы на одном копмлекте батареек работать до месяца, и сейчас особо не наблюдается.

C>Чего-чего?
C>

C>Treo 180 Review
C>Rechargeable Lithium Ion, more than 2.5 hours talk time, more than 60
C>hours standby time

Стесняюсь спросить, а у тебя калькулятор есть?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Стесняюсь спросить, а у тебя калькулятор есть?

Кхм, а какое это имеет отношение к смартфонам? Я уже окончательно потерял нить за твоим полетом фантазии.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>

Я перестал проводом, кроме как ради зарядки, пользоваться году наверное в 17м. И пользовался в основном по работе вида "adb logcat".
P>Книга закидывается в google play books в пару касаний. Потому и не нужен киндл — всё уже давно проще делается, без анальной огороженности.

Самое смешное, что подавляющее большинство устройств до сих пор не поддерживает USB выше 2.0, так что беспровод легко может оказаться намного быстрее.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Книга закидывается в google play books в пару касаний.
Я на десктопе в гугле никогда не залогинен, принципиально.
Так что касаний будет на порядок больше.

P>> Потому и не нужен киндл — всё уже давно проще делается, без анальной огороженности.
Киндл как отдельное устройство в принципе давно уже не нужен. Как то нет никогда необходимости с него что то читать. Или нормальный планшет под рукой или комп.

C>беспровод легко может оказаться намного быстрее.
На размере типичной книги? Вот серьёзно?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>В том то и дело, что результат продукта. Внутренние сервисы без этого продукта никому не нужны.
Ну охренеть открытие! Подвеска вне спорткара никому нафиг не упала. Но вот и спорткар без качественной подвески — тоже.
Какие для тебя ещё будут открытия?

P> А вот продукт можно стартовать на довольно большом количестве платформ. Т.е. продукт требует всего лишь какую то взрослую платформу.
То, что я делаю — это как раз неотъемлимые компоненты "взрослой платформы".

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>На размере типичной книги? Вот серьёзно?

Смотря какой книги, некоторые пдфы легко занимают сотни мегабайт. Ну и плюс время на возню со шнурком.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Смотря какой книги, некоторые пдфы легко занимают сотни мегабайт. Ну и плюс время на возню со шнурком.
А в чём возня то? Это ж тот самый шнурок через который его заряжаешь. Я бы понял если бы в киндлах была беспроводная зарядка.
Впрочем один фиг киндл считай отмер. Читать с того же япада куда удобнее.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

L>>Стесняюсь спросить, а у тебя калькулятор есть?
C>Кхм, а какое это имеет отношение к смартфонам?

Ну, мог бы посчитать, сколько в месяце часов.
Наладонник системы Палм 3 от комплекта батареек ААА полноценно работал месяц. А не 60 часов в режиме ожидания. В этом была одна из фишек девайса.
Понятно дело, что ютубчик на нем смотреть было нельзя.
Успешно скрестить палм с мобилой, емнип, ни у кого не вышло.

Но почти уверен, что своим успехом Яблофон обязан частично и опыту наладонников вроде Палм.

C>Я уже окончательно потерял нить за твоим полетом фантазии.

Кто бы про фантазию говорил. Ты бы на вики сходил, и посмотрел, что за зверь такой — проекционный телевизор

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А в чём возня то? Это ж тот самый шнурок через который его заряжаешь.

И у меня он подключен к заряднику.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Ну, мог бы посчитать, сколько в месяце часов.

На порядок больше, чем 60 у устройства, спеки которого я привел. Похоже, тебе калькулятор реально очень нужен.

L>Наладонник системы Палм 3 от комплекта батареек ААА полноценно работал месяц. А не 60 часов в режиме ожидания. В этом была одна из фишек девайса.

В режиме ожидания?

В любом случае, наладонник — не смартфон. Сотовая сеть жрет много энергии.

L>Кто бы про фантазию говорил. Ты бы на вики сходил, и посмотрел, что за зверь такой — проекционный телевизор

А до тебя на редкость медленно доходит. Есть проектор в коробке, есть просто проектор, принцип работы тот же. Если ты не знал, что покупаешь — ССЗБ.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>На порядок больше, чем 60 у устройства, спеки которого я привел. Похоже, тебе калькулятор реально очень нужен.

L>>Наладонник системы Палм 3 от комплекта батареек ААА полноценно работал месяц. А не 60 часов в режиме ожидания. В этом была одна из фишек девайса.
C>В режиме ожидания?

Нет, в режиме нормального использования без экономии. Напоминалки, календарь, читалка книжек, ведение заметок. Подсветка вот в них жрала много, да, но обычно их использовали без нее.
Вот так этот девайс работал месяц от комплекта батареек.

L>>Кто бы про фантазию говорил. Ты бы на вики сходил, и посмотрел, что за зверь такой — проекционный телевизор
C>А до тебя на редкость медленно доходит. Есть проектор в коробке, есть просто проектор, принцип работы тот же. Если ты не знал, что покупаешь — ССЗБ.

Ты знаешь, начинаю думать, что тебе дико повезло, что тебя просто из команды попросили...

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>И у меня он подключен к заряднику.
И что, переткнуть его в другой USB порт такая большая проблема?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>В том то и дело, что результат продукта. Внутренние сервисы без этого продукта никому не нужны.
CC>Ну охренеть открытие! Подвеска вне спорткара никому нафиг не упала. Но вот и спорткар без качественной подвески — тоже.
CC>Какие для тебя ещё будут открытия?

У вас ошибка в аналогии. Подвеска это часть спорткара, часть продукта, буквально. А мы говорим здесь про программную платформу, на которой будут запускаться продукты, и вы даже не знаете, какие именно — например, многие из которых вообще даже не написаны на сегодняшний день.

В отличие от подвески спорткара, платформа не является частью продукта.

P>> А вот продукт можно стартовать на довольно большом количестве платформ. Т.е. продукт требует всего лишь какую то взрослую платформу.
CC>То, что я делаю — это как раз неотъемлимые компоненты "взрослой платформы".

Тем не менее, эта платформа не является частью продукта. Вас послушать, так грузовик становится частью груза, который он везет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Самое смешное, что подавляющее большинство устройств до сих пор не поддерживает USB выше 2.0, так что беспровод легко может оказаться намного быстрее.

Прежде всего это удобнее — нажал две кнопки, и всё. И это точно будет быстрее, чем бежать домой или в офис, рыться в тумбочке, что бы найти тот самый кабель, подключать к компу, ждать пока он загрузится...

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Странный вопрос — особенности есть всегда. Только они везде разные, где то особенность это мало митингов, где то особенность где их много.

C>Я и сам могу погадать на кофейной гуще на тему того, что даже в корпоративной пустыне должны быть оазисы, но догадки — всего лишь догадки.

Почему же оазисы? Не хотите митингов — уходите из user facing продуктов, сервисов итд. Идите в платформу, технические ассеты, R&D и прочие вещи. И архитектурой тогда поменьше занимайтесь, т.к. архитектура по определению про митинги — т.к. все 100500 человек должны быть в курсе, что вы там с архитекторами понапридумывали.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Почему же оазисы? Не хотите митингов — уходите из user facing продуктов, сервисов итд. Идите в платформу, технические ассеты, R&D и прочие вещи.

... либо в стартапы/небольшие компании. Там ты сам один за всех — и дизайнер, и архитектор, и программер. Сам с собой помитинговал

и вперёд — пилить функционал.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Подвеска это часть спорткара, часть продукта, буквально.
Бинго!

P> А мы говорим здесь
Как раз про неотъемлимую часть продукта.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Нет, в режиме нормального использования без экономии. Напоминалки, календарь, читалка книжек, ведение заметок. Подсветка вот в них жрала много, да, но обычно их использовали без нее.
L>Вот так этот девайс работал месяц от комплекта батареек.

Книгочиталка и сегодня примерно столько протянет, даже на андроиде.

L>Ты знаешь, начинаю думать, что тебе дико повезло, что тебя просто из команды попросили...

Щито?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>И что, переткнуть его в другой USB порт такая большая проблема?

Лишние телодвижения, и ради чего?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Не хотите митингов — уходите из user facing продуктов, сервисов итд. Идите в платформу, технические ассеты, R&D и прочие вещи. И архитектурой тогда поменьше занимайтесь, т.к. архитектура по определению про митинги — т.к. все 100500 человек должны быть в курсе, что вы там с архитекторами понапридумывали.

Это и так не user facing, и я не архитектор.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>... либо в стартапы/небольшие компании. Там ты сам один за всех — и дизайнер, и архитектор, и программер. Сам с собой помитинговал

и вперёд — пилить функционал.

Ну в общем да, я про это уже всерьез думаю. Но тогда уж лучше делать свой.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>> А мы говорим здесь
CC>Как раз про неотъемлимую часть продукта.

Если вы про ифон — то это так. Только речь была про чтение книг, и здесь продукт это даже не читалка — а контент, книги, итд. Игры сюда же.
Джоан Роулинг в курсе, что ваш загрузчик стал частью её книг?

А игры, которые есть на всех платформах, и даже в браузере — это тот самый песок который везет грузовик. И по вашему грузовик это часть песка. Бинго!

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Только речь была про чтение книг
Нет

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

P>>Только речь была про чтение книг
CC>Нет

Подозреваю, вы у себя в голове чего то надумали, но не озвучили явно, что же имеется в виду.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Подозреваю, вы у себя в голове чего то надумали, но не озвучили явно, что же имеется в виду.
Икемфула, выключи плоский режим и перечитай ветку — в ней нет вообще ничего про книги.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>Подозреваю, вы у себя в голове чего то надумали, но не озвучили явно, что же имеется в виду.
CC>Икемфула, выключи плоский режим и перечитай ветку — в ней нет вообще ничего про книги.

Вот вы же сами и пишете "А чем PDF/RTF/TXT/DOC/DOCX/MOBI тебе не электронные?"

Или это уже не книги?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вот вы же сами и пишете "А чем PDF/RTF/TXT/DOC/DOCX/MOBI тебе не электронные?"
Ну ты б ещё глубже пошёл копаться.
Эта подветка с тех пор давно ушла обсуждать "Кто тебе в крупной компании даст разрабатывать своё с нуля?"

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Эта подветка с тех пор давно ушла обсуждать "Кто тебе в крупной компании даст разрабатывать своё с нуля?"

А тут и обсуждать нечего. В большой компании такую возможность можно считать неслабым везением, ну или умением пролезть в любую дырку без мыла.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>А тут и обсуждать нечего. В большой компании такую возможность можно считать неслабым везением, ну или умением пролезть в любую дырку без мыла.

Именно в больших разрабатываются платформы, технологии и тд. Здесь с-нуля это норма. У малых на это бюджета не хватит.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Именно в больших разрабатываются платформы, технологии и тд. Здесь с-нуля это норма. У малых на это бюджета не хватит.

Когда Гугл разработал свой поисковик, они были маленькой компанией.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Именно в больших разрабатываются платформы, технологии и тд. Здесь с-нуля это норма. У малых на это бюджета не хватит.
C>Когда Гугл разработал свой поисковик, они были маленькой компанией.

Поисковик не платформа. Хотя платформой можно назвать их map\reduce.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Именно в больших разрабатываются платформы, технологии и тд. Здесь с-нуля это норма. У малых на это бюджета не хватит.

C>Когда Гугл разработал свой поисковик, они были маленькой компанией.

Вам же сказали — есть еще и вариант стартапа. В гугле в 1999 нашли финансирование в размере 25млн долларов. Найдите стартап, инвестора и будет вам щасте.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>>>Именно в больших разрабатываются платформы, технологии и тд. Здесь с-нуля это норма. У малых на это бюджета не хватит.

C>>Когда Гугл разработал свой поисковик, они были маленькой компанией.

P>Вам же сказали — есть еще и вариант стартапа. В гугле в 1999 нашли финансирование в размере 25млн долларов. Найдите стартап, инвестора и будет вам щасте.

Но, скорее всего, не будет. С учетом того, как много компаний не доживают и до трех лет.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Поисковик не платформа. Хотя платформой можно назвать их map\reduce.

Не будь таким крючкотвором. Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce, а речь шла про ресурсы.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вам же сказали — есть еще и вариант стартапа. В гугле в 1999 нашли финансирование в размере 25млн долларов. Найдите стартап, инвестора и будет вам щасте.

Это не отменяет факта, что твой тезис про большие и маленькие компании был ложным.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Вам же сказали — есть еще и вариант стартапа. В гугле в 1999 нашли финансирование в размере 25млн долларов. Найдите стартап, инвестора и будет вам щасте.

C>Это не отменяет факта, что твой тезис про большие и маленькие компании был ложным.

Ужос — в интернете ктото неправ!!!!

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Ужос — в интернете ктото неправ!!!!

Дай дорогу людям которые гонят пургу, ты это хочешь сказать?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Ужос — в интернете ктото неправ!!!!

C>Дай дорогу людям которые гонят пургу, ты это хочешь сказать?

У вас трудная миссия — бороться с неправыми в интернете. Хватает сил?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Поисковик не платформа. Хотя платформой можно назвать их map\reduce.
C>Не будь таким крючкотвором. Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce, а речь шла про ресурсы.

Откуда знаете про сложность? С чего вдруг поисковик сложнее чем MR инфра-ра? Математика в поисковике сложнее, да,
а вот инженерной сложности в MR гораздо больше. Может непосредственно поиском там занималось 5 человек, а инф-ой
100. Что тогда сложнее? Что важнее и критичнее? Не говоря о том, как бы на тот момент времени отделить MR от
поисковика, когда это все часть одного поискового движка? Крайне спорное заявление про сложность и ресурсы.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>У вас трудная миссия — бороться с неправыми в интернете.

А у тебя, похоже, миссия — гнать пургу.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>а вот инженерной сложности в MR гораздо больше.

Мда? И что там за такая невероятная сложность?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>У вас трудная миссия — бороться с неправыми в интернете.

C>А у тебя, похоже, миссия — гнать пургу.

Это гораздо интереснее, чем бороться с неправыми в интернете.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Это гораздо интереснее, чем бороться с неправыми в интернете.

Типа, бороться с правыми — лучше?

Но забавно, что ты вообще признался.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Это гораздо интереснее, чем бороться с неправыми в интернете.

C>Типа, бороться с правыми — лучше?

Видите — вас все время тянет с чем то бороться. Может, дело не в интернете, а на вашей стороне монитора?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C> Обязательных совещаний каждый день по несколько штук даже у рядовых кодеров, а люди уровнем повыше вообще тратят на них практически весь день. Полный бред.

Скажи что ты хочешь писать код и не хочешь принимать участие в совещаниях за исключением дейли. И все, пиши код.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Видимо, у вас в команде кактусов не наелись.
L>Подобный код из 89-го практически гарантированно на 89% состоит из заката солнца вручную (те самые структуры данных и т.п.) Причем, криво или откровенно черезжопно. В таких случаях, если вы берете на себя ответственность за этот код, вы ССЗБ.

Я уже выше объяснял, почему написание движка по распознаванию речи с нуля, это почти всегда плохая идея. Так что работали с тем, что было.

L>Автотесты?

Посчитать формулы руками и потом наплодить кучу ассертов или как? Я бы очень хотел посмотреть на автотестирование математического блока. Я тебе открою секрет, даже простой алгоритм FFT от библиотеки к библиотеке не будет давать идентичный результат, как минимум, из-за особенностей реализации IEEE754.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>а вот инженерной сложности в MR гораздо больше.
C>Мда? И что там за такая невероятная сложность?

Сделать отказоустойчивая распределенную систему, работающую на любом кол-ве и качестве железа.
Не самая простоя задача по масштабам 2000-х годов. Во много именно это, т.е. инф-ра, и сделали
гугл главным поисковиком + пара интересных идей. Помимо поисковика куча сервисов крутится(или крутилось) на той же
инф-ре, что позволило гуглу развиваться. А в чем такая невероятная сложность поискового движка, раз уж мы рассматриваем
тут сложности отдельных эл-ов? На сколько я знаю, то первые версии учитывали кол-во ссылок на разные документы и для
ранжирования результатов надо было считать обратную от огромной матрицы, что нереально сложно и дорого
(размерность чуть ли не по кол-ву сайтов в интернете на тот момент). И был придуман хитрый алгоритм, который, внезапно, отлично лег на MR инф-ру.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>>Отработав в мелко-мягком пару лет, пришел к выводу, что больше не могу переносить этот долбаный бардак. Представления о правильной организации работы здесь странные до крайности. Собственно, я уже об этом писал. Все должны быть взаимозаменяемыми винтиками, которых постоянно бросают с одной задачи на совершенно другую и с одной технологии на другую. Обязательных совещаний каждый день по несколько штук даже у рядовых кодеров, а люди уровнем повыше вообще тратят на них практически весь день. Полный бред.

S>Ну вот как-то мс умудряется пилить тиражируемый софт десятилетиями с таким подходом, значит работает,
S>значит надо как-то приспасабливаться.

САП какбы тоже десятилетиями в топе, но это не значит что у них всё круто.
Часто важно быть первым на рынке, чтобы захватить и подсадить на свой продукт

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Сделать отказоустойчивая распределенную систему, работающую на любом кол-ве и качестве железа.

И для поисковика это типа не было нужно?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

C>>Типа, бороться с правыми — лучше?

P>Видите — вас все время тянет с чем то бороться. Может, дело не в интернете, а на вашей стороне монитора?

Л — Логика.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>Скажи что ты хочешь писать код и не хочешь принимать участие в совещаниях за исключением дейли. И все, пиши код.

Не принимается. Совещания обязательны.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Сделать отказоустойчивая распределенную систему, работающую на любом кол-ве и качестве железа.
C>И для поисковика это типа не было нужно?

Яндекс как-то долгое время без этого жил, про Yahoo тоже ничего подобного не слышал. Так что похоже это была одна
из ключевых гугловых инноваций.

Здравствуйте, Rikomer, Вы писали:

S>>Ну вот как-то мс умудряется пилить тиражируемый софт десятилетиями с таким подходом, значит работает,
S>>значит надо как-то приспасабливаться.
R>САП какбы тоже десятилетиями в топе, но это не значит что у них всё круто.
R>Часто важно быть первым на рынке, чтобы захватить и подсадить на свой продукт

Кмк, не очень сравнимые вещи -- САП пилит годами одно и тоже, и это весьма узкого профиля.
Мс пилит кучу всего на огромное аудиторию. Мс много где на уровне, не будучи первыми -- облака и база, например.
Пока во всяком случае.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>>>Типа, бороться с правыми — лучше?

P>>Видите — вас все время тянет с чем то бороться. Может, дело не в интернете, а на вашей стороне монитора?

C>Л — Логика.

Н-наблюдения. Ваши сообщения говорят о том, что вы все время хотите бороться с кем то. Можно бороться не с кем то, а за чтото. А можно и не бороться.
В целом, вы боретесь с неправыми в интернете. Такой вот ваш выбор. Подозреваю, в жизни точно так же. Не совсем понятно, зачем на это тратить время.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Яндекс как-то долгое время без этого жил, про Yahoo тоже ничего подобного не слышал. Так что похоже это была одна
S>из ключевых гугловых инноваций.

Без распределенной системы для хранения данных? Это как, позвольте узнать?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>В целом, вы боретесь с неправыми в интернете.

А ты вот борешься с правыми в интернете. Назови хоть одну причину, почему тебя не следует игнорировать?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Яндекс как-то долгое время без этого жил, про Yahoo тоже ничего подобного не слышал. Так что похоже это была одна
S>>из ключевых гугловых инноваций.
C>Без распределенной системы для хранения данных? Это как, позвольте узнать?

Определитесь -- mr как подход или распределенные хранилище? Это разные вещи.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>В целом, вы боретесь с неправыми в интернете.

C>А ты вот борешься с правыми в интернете. Назови хоть одну причину, почему тебя не следует игнорировать?

Во первых, вы сами старательно пишете в ответ, вот и ищите причину
Во вторых, почему вы решили что я с кем то борюсь здесь?

Вам что, даже после подсказки не пришло в голову, что цели бывают разные?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Определитесь -- mr как подход или распределенные хранилище? Это разные вещи.

Разные, но обе распределенные. Ты же заявлял, что сделать распределенную систему — аццки сложно, и гугл для поисковика это якобы не делал.
Не доходит?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Во вторых, почему вы решили что я с кем то борюсь здесь?

Потому что я вижу, что ты это делаешь, да ты и сам в предыдущем сообщении признался.
Совсем уже заврался, болезный?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Определитесь -- mr как подход или распределенные хранилище? Это разные вещи.
C>Разные, но обе распределенные. Ты же заявлял, что сделать распределенную систему — аццки сложно, и гугл для поисковика это якобы не делал.

Я заявлял ровно обратное. Таки сделал и еще как сделал. На счет сложности, я жду пока Вы просветите, это же Вы на эту дорожку свернули.
Я вот утверждаю, что запилить mr инф-ру едва ли не сложнее чем сделать поисковик. В поисковике математика нетривиальна, это есть.
Реализовать эту математику на mr тоже крайне сложно сделать.

C>Не доходит?

Все доходит, благодарю за участие.

C>И мы делали не продукты, а технологии. И показывали их, и был "вау" эффект, только я уже писал, что это были не технологии, которые можно было монетизировать напрямую. Нужен был человек, который придумает, как эти технологии интегрировать в существующие сервисы.

Иными словами, вы занимались прикольными фиговинами для фана, да еще и за хорошие деньги.
Потом это поняли и вас разгонали. Удивительно, да? А чего бы вам хотелось, чтоб вас продолжили кормить за стрельбу картошкой по мишеням? Пока кто-то другой "придумает как интегрировать"?

Вообще, это классная такая позиция, пилить где-нибудь что-нибудь этакое, а потом заявить "мы запилили самое сложное, теперь давайте кто-нибудь забесплатно возьмет и сделает легкую работу, интегрирует наш супер-крутой фреймворк в ваши непонятные сервисы". Могу лишь с гордостью заявить, что закрыл работу над парой подобных "проектов". Ибо их внедрение добавило бы кучу сложности для всех сервисов, без особо заметной пользы. А нет ничего хуже для компании чем впупыжить очередной мега-фреймворк, который придется изучать и фиксить десяткам или сотням инженеров. Оно мало того что затратно с точки зрения бизнеса, так еще и сильно сбивает команде настрой. Мораль на глазах падает, когда неглупых инженеров заставляют пользоваться очень, гм, странными поделками, зачастую напрямую противоречащую идиоматическому использованию инструментов выбраного языка программирования. Скажем, пул потоков в языке, рантайм которого поддерживает легковесные потоки (и их создание дешевле, чем выделение из пула).

L>Windows телефоны (которые Нокия) у них и по железу, и по функционалу получилиь практически офигенными. Зачем они их слили — х.з.

Тогда у руля стоял Балмер. Странный был товарищ, мягко говоря.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Во вторых, почему вы решили что я с кем то борюсь здесь?

C>Потому что я вижу, что ты это делаешь,

Проекция

_>лет 10 назад читал с киндла как раз PDF-ы. быдо, так скажем, приемлемо

PDF нигде хорошо не работает

У меня Kindle Oasis 3G уже много лет, превосходное устройство. Именно для чтения книг (без или с небольшим количеством иллюстраций). Очень хорошее чувство "вещи" в руках, ничем не уступает все тем же пресловутым айфонам.

Проблем с поддерживаемыми форматами не припомню, умеет вроде как почти все, включая тот же PDF. Там даже браузер есть, вполне рабочий, причем по всему миру функционирует, но далеко не все сайты в нем нормально открываются. Но как же это удобно, когда даже в Киргизии и Таджикистане у меня вполне нормально открывались нужные мне сайты.

__>вообще, тогда рынок выглядел сложившимся. новые пользователи по версии маркетологов, приходили за счет профессионалов

Вы все не туда смотрите, не на тот рынок. Вы смотрите на коммуникаторы (я в те годы знал о них более чем достаточно, ибо работал в той области и тестировал все новинки, статьи за 2004-2007, поди, до сих пор находятся). А надо смотреть на рынок сотовых операторов. Где и случился прорыв — от продаж "минут разговора" и "смс-ок" через дорогущую data (когда кратковременно стрельнул blackberry, научившнийся правильно батчить эту самую дату) до дешевой data, но в больших объемах.

CC>Загрузчик — неотъемлимая часть ПРОДУКТА, который продаётся кастомерам.

Да таких частей в ПРОДУКТЕ тысячи, если не десятки тысяч. Максимум, на что способен загрузчик (или файловая система, или еще что) — создать некоторую проблему PR, пока латают дыры, по невнимательности оставленные инженерами. Мелочи, одним словом.

А вот промах со стратегией, как у тех же blackberry или symbian (причем ведь я еще в 2004 предупреждал, хехе) ведут к реальным проблемам и даже падениям колоссов.

__>Ага. Приблизительно представляя как это могло выглядеть на собрании как портировать приложения — менеджеры посидели и решили что проще всего будет перекомпилировать уже существующий десктоп и слегка доработать баги

Если идет design by committee, другого варианта и быть не может.

Чтобы случился прорыв, нужен диктатор, который имеет право принять единоличное решение. А комитет никогда не будет в состоянии создать целостную систему. Только лоскутное одеяло, увы.

P>А вы подробнее шаги расскажите, и всё условия, как в киндл скинуть произвольный файл и увидеть его в тамошней библиотеке. Посмеёмся вместе.

Эээ... это как бы базовая функциональность, просто копируешь файл на устройство, и все, он в библиотеке.

P>В google play books есть кнопка upload, шорткат приклеен в share with, одним нажатием кнопки вы сбрасываете книгу в облако, её обрабатывают немного, и далее читайте хоть до посинения.

Что? Какое еще облако? Если у меня уже есть "произвольный файл", зачем мне какое-то "облако"?

Впрочем, еще удобнее прямо на самом Kindle найти нужную мне книгу и нажать кнопку "купить". Или, как вариант, сначала полистать, потом купить.

CC>Киндл как отдельное устройство в принципе давно уже не нужен.

Нужен, конечно. Помнится, почти неделю сидели под дождем в палатке, неподалеку от ледника Корона в Ала-Арче. Спиться возможности не было, ибо пить было нечего, в карты играть уже совсем надоело.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD> А надо смотреть на рынок сотовых операторов. Где и случился прорыв — от продаж "минут разговора" и "смс-ок" через дорогущую data (когда кратковременно стрельнул blackberry, научившнийся правильно батчить эту самую дату) до дешевой data, но в больших объемах.

Про это фильм сняли -- https://www.kinopoisk.ru/film/5096161

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Иными словами, вы занимались прикольными фиговинами для фана, да еще и за хорошие деньги.
SD>Потом это поняли и вас разгонали. Удивительно, да? А чего бы вам хотелось, чтоб вас продолжили кормить за стрельбу картошкой по мишеням? Пока кто-то другой "придумает как интегрировать"?
Мы занимались прикольными фиговинами для фана с позволения топ-менеджеров, а потом нас реорганизовали, чтобы запилить что-то тяжелое.

SD>Вообще, это классная такая позиция, пилить где-нибудь что-нибудь этакое, а потом заявить "мы запилили самое сложное, теперь давайте кто-нибудь забесплатно возьмет и сделает легкую работу, интегрирует наш супер-крутой фреймворк в ваши непонятные сервисы". Могу лишь с гордостью заявить, что закрыл работу над парой подобных "проектов". Ибо их внедрение добавило бы кучу сложности для всех сервисов, без особо заметной пользы. А нет ничего хуже для компании чем впупыжить очередной мега-фреймворк, который придется изучать и фиксить десяткам или сотням инженеров. Оно мало того что затратно с точки зрения бизнеса, так еще и сильно сбивает команде настрой. Мораль на глазах падает, когда неглупых инженеров заставляют пользоваться очень, гм, странными поделками, зачастую напрямую противоречащую идиоматическому использованию инструментов выбраного языка программирования. Скажем, пул потоков в языке, рантайм которого поддерживает легковесные потоки (и их создание дешевле, чем выделение из пула).

Мы даже чай не пили вместе, а ты уже вдруг решил, что результат нашей деятельности был говном. Обожаю таких людей. Особенно — беседовать с ними очно и смотреть как слюна брызжет.

SD>Скажем, пул потоков в языке, рантайм которого поддерживает легковесные потоки (и их создание дешевле, чем выделение из пула).
Зависит от того, как реализованы легковесные потоки.

Я в целом заметил, что на этом форуме люди как-то перестали вчитываться в сообщения и видят лишь то, что хотят видеть. Я нигде не писал, что нас разогнали, или что мы предлагали другим интегрировать наши продукты. Может всем облучили мозг, и шапочки из фольги были не такой уж плохой идеей?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да таких частей в ПРОДУКТЕ тысячи, если не десятки тысяч. Максимум, на что способен загрузчик (или файловая система, или еще что) — создать некоторую проблему PR, пока латают дыры, по невнимательности оставленные инженерами. Мелочи, одним словом.

Ну да, всего лишь устройство в кирпич превратить могут. И легко там не починишь, обновление так просто не поставишь.
С др. стороны, учитывая однопоток и корректность железа, едва ли это пройдет тесты и будет иметь массовый эффект. Ну разве
что сочетание каких-то настроек (биос) может к такому привести, т.е. все массово что-то где-то поправили и получили кирпич.
С одной стороны ССЗБ, с др. стороны все-таки косяк производителя.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

Крупные компании-технологические импотенты. Развиваются скупкой вещей, разрабатываемых мелкими компаниями. Далее не могут даже сохранить купленное, чаще всего превращают в гумно. Держат рынок благодаря Ыффективным, окучивающим рынок разными нетехнологическим методами. Работать у крупных можно только если забил на себя как на творца и технаря, и тебе нужны только деньги и штабильность. Можно туда ходить, участвовать в митингах целыми днями, изображать бурную деятельность, петь гимны. Профи-технари в основном держатся мелких компаний, проектов, технобанд. Только там можно именно заниматься своим делом в свое удовольствие. И да, в таковых тоже можно зарабывать и часто сильно больше, чем в крупняке.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Я заявлял ровно обратное.

Да что ты говоришь. Может быть, и это не ты написал, а твой злой воображаемый друг?

S>а вот инженерной сложности в MR гораздо больше.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Проекция

DARVO
Конечно же, тот факт что ты настрочил здесь уже десятки тысяч сообщений и отчаянно пытаешься меня переспорить, а когда это не получается — по тихому сливаешься, ни о чем не говорит.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Развиваются скупкой вещей, разрабатываемых мелкими компаниями.
Ну да, ну да.
Вон, сначала яблок ипхон купил, потом М1... Всё так и было, да!

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Я заявлял ровно обратное.
C>Да что ты говоришь. Может быть, и это не ты написал, а твой злой воображаемый друг?
S>>а вот инженерной сложности в MR гораздо больше.

Я жду от Вас выступление про сложность, оно будет?

Я же писал следующее:

C>Разные, но обе распределенные. Ты же заявлял, что сделать распределенную систему — аццки сложно, и гугл для поисковика это якобы не делал.

Я заявлял ровно обратное. Таки сделал и еще как сделал. На счет сложности, я жду пока Вы просветите, это же Вы на эту дорожку свернули.
Я вот утверждаю, что запилить mr инф-ру едва ли не сложнее чем сделать поисковик. В поисковике математика нетривиальна, это есть.
Реализовать эту математику на mr тоже крайне сложно сделать.

Гугл для своего поисковика не только распр. хранилище сделал (а как иначе, извините?), но еще и MR
фреймворк запилил, чтобы всяческие матричные операции на нем считать -- собственный вектора для огромной
матрицы и т.п. вещи. Если угодно, пошел дальше остальных -- не только Page rank, для авторитетности сайтов,
но еще и вычисления для соотв. математики реализовал эффективно. А что там сложнее... жду лекцию от Вас по этому
поводу, Вы похоже в теме.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>У меня Kindle Oasis 3G уже много лет, превосходное устройство. Именно для чтения книг (без или с небольшим количеством иллюстраций). Очень хорошее чувство "вещи" в руках, ничем не уступает все тем же пресловутым айфонам.

SD>Проблем с поддерживаемыми форматами не припомню, умеет вроде как почти все, включая тот же PDF. Там даже браузер есть, вполне рабочий, причем по всему миру функционирует, но далеко не все сайты в нем нормально открываются. Но как же это удобно, когда даже в Киргизии и Таджикистане у меня вполне нормально открывались нужные мне сайты.

Та же фигня, уже и не помню сколько ему лет, вот началась прорисовка сыпаться

Перегруз помогает не намного, а потом опять фигня начинается, жаль, хороший девайс

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Конечно же, тот факт что ты настрочил здесь уже десятки тысяч сообщений и отчаянно пытаешься меня переспорить,

Логика говорит о том, что эти десятки тысяч к вам вообще не относится

> а когда это не получается — по тихому сливаешься, ни о чем не говорит.

А почему вы решили, что мне важно вас переспорить? И что именно вы подразумеваете под этим? Если переубедить — мне это точно не надо, убеждения в вашей голове на свой хлеб я не намажу.
Я бы назвал происходящее наблюдениями и изучением. Вы нападаете на каждого второго,должно же быть этому логическое объяснение

C>Мы занимались прикольными фиговинами для фана с позволения топ-менеджеров, а потом нас реорганизовали, чтобы запилить что-то тяжелое.

И откуда тогда такая злость, что ваши прикольные фиговины не оценили?

C>Мы даже чай не пили вместе, а ты уже вдруг решил, что результат нашей деятельности был говном. Обожаю таких людей. Особенно — беседовать с ними очно и смотреть как слюна брызжет.

Пока слюной здесь брызжешь ты. А я всего лишь объяснил процесс принятия решения о реорге команды, которая "занималась прикольными фиговинами с позволения топ-менеджеров". Ты же не думаешь, что этот случай — единичный? Сплошь и рядом. Группа "this week in reorgs" очень занятное чтиво из себя представляет

Чаю, а лучше чего-нибудь более вкусного, попить — это с удовольствием. Заодно, может, удастся объяснить, что дело не в результате деятельности, а в том, что какая бы ни была деятельность и ее результат, это лишь 20% работы. Причем интересной. Трешак же начинается дальше — когда этот результат (фреймворк ли, или что угодно еще) нужно выкатить для пользователей. И не просто выкатить, а с учетом всего того трешака, что уже был выкачен раньше. Поэтому проще (и порой правильнее) просто закрыть "проект создания прикольной хреновины", чем потом мучиться с удалением очередной "прикольной хреновины", которая не выстрелила.

SD>>Скажем, пул потоков в языке, рантайм которого поддерживает легковесные потоки (и их создание дешевле, чем выделение из пула).
C>Зависит от того, как реализованы легковесные потоки.

Забавный диалог, однако. Я же написал, как они реализованы — их создание (и удаление) дешевле, чем возня с пулом. Но пул потоков все равно пилят, потому что "инженерам так привычнее".

C>Я в целом заметил, что на этом форуме люди как-то перестали вчитываться в сообщения и видят лишь то, что хотят видеть.

Возвращаю данное заявление взал.

C>Я нигде не писал, что нас разогнали, или что мы предлагали другим интегрировать наши продукты.

Вот твое сообщение: https://rsdn.org/forum/job/8567919.1
"Объединили в команду покрупнее" звучит, конечно, лучше, но суть имеет ту же.
И в том же сообщении далее по курсу:

И мы делали не продукты, а технологии. И показывали их, и был "вау" эффект, только я уже писал, что это были не технологии, которые можно было монетизировать напрямую. Нужен был человек, который придумает, как эти технологии интегрировать в существующие сервисы.

На что я и ответил, про "вау-технологии", и про то, что потом нужна буквально мелочь, человек, который придумает, как эти технологии интегрировать. Зато какие технологии!

S>Ну да, всего лишь устройство в кирпич превратить могут.

И таких компонентов — тысячи. Порой достаточно поставить хреновый конденсатор, и весь девайс целиком превращается не просто в кирпич, а еще и в феерверк.

Или вот другой пример — аккумулятор на Samsung Note 7

Что думаешь, загрузчик писать сложнее, и зарплаты выше должны быть?

Так ведь можно еще вспомнить всяких маркетологов, которые еще фееричнее могут провалить продукт.

Это я все к чему. К тому, что будь то загрузчик, или конденсатор, или еще какая мелочь, все это никак не генерирует продажи. Это лишь капля в море.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>И таких компонентов — тысячи. Порой достаточно поставить хреновый конденсатор
С конденсатором не получится выпустить обновление которое окирпичит сотни миллионов ранее выпущенных девайсов.

SD>Что думаешь, загрузчик писать сложнее
Ты правда думаешь что кернел состоит из одного только загрузчика? С него всё веселье только начинается.

SD>К тому, что будь то загрузчик, или конденсатор, или еще какая мелочь, все это никак не генерирует продажи.
Зато может их эпично похерить.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

SD>Забавный диалог, однако. Я же написал, как они реализованы — их создание (и удаление) дешевле, чем возня с пулом. Но пул потоков все равно пилят, потому что "инженерам так привычнее".

И что, что дешевле? Я могу придумать с дюжину причин использовать системные потоки, а не легковесные даже при условии дешевезны последних. Легковесные (зелёные) потоки это вообще такой размытый термин, что только менеджер-продажник может вести спор об их безусловном превосходстве (ну типа дешевле => лучше). Я не отрицаю эффект "старого деда", который сидит в своём углу, слегка пованивает и пишет ручной аллокатор, но изначальная постановка вопроса была сомнительной.

C>>Я в целом заметил, что на этом форуме люди как-то перестали вчитываться в сообщения и видят лишь то, что хотят видеть.

SD>Возвращаю данное заявление взал.

C>>Я нигде не писал, что нас разогнали, или что мы предлагали другим интегрировать наши продукты.

SD>На что я и ответил, про "вау-технологии", и про то, что потом нужна буквально мелочь, человек, который придумает, как эти технологии интегрировать. Зато какие технологии!
Какая-то беготня по кругу. Большая компания купила маленькую, создала из этой компании отдел и сказала: "Вот мы купили вас и ваши технологии, теперь делайте что-нибудь на основе ваших технологий и показывайте". Где тут речь про то, что мы обязаны были заниматься интеграцией? Мы делали ровно то, что просили, попутно поддерживали пару сервисов, которые уже успели интегрировать. Все или почти все в команде получали не ниже "meets all" во время performance review.

SD>"Объединили в команду покрупнее" звучит, конечно, лучше, но суть имеет ту же.
Суть тут совершенно другая. Нам сперва с хлопушками, шампанским и девицами объявили, что мы теперь не занимаемся поделками на коленке, а будем играть по-крупному и делать отдельный продукт. Отдельный, Карл, продукт! В любом технологическом гиганте это всегда праздник, и увязать это событие с реорганизацией неэффективной компады — значит порвать самую гибкую сову, пытаясь натянуть её на глобус. Нас объединили с другими командами, и ничьи компетенции не пересекались. И лично моё мнение — "эффективные менеджеры" сбежались на это событие именно по причине помпезности происходящего и внушительных перспектив. А мой изначальный посыл был в том, что нельзя строить грандиозные проекты на шатком фундаменте и объединять команды, у каждой из которых свои тараканы в проекте.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Развиваются скупкой вещей, разрабатываемых мелкими компаниями.
CC>Ну да, ну да.
CC>Вон, сначала яблок ипхон купил, потом М1... Всё так и было, да!

Ну, в общем, так и есть:

https://www.cnet.com/tech/tech-industry/apple-acquires-low-power-chip-designer-pa-semi/

Apple apparently wants to use PA Semi's PowerPC instruction set chips in future iPhones and iPods, which would require a port of its operating system away from ARM's chips and deal a significant blow to good friend Intel.

А до Айфона, который "взлетел", было с десяток вполне успешных карманных компьютеров, Apple Newton был одним из них.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Ну, в общем, так и есть
Где?

B5>https://www.cnet.com/tech/tech-industry/apple-acquires-low-power-chip-designer-pa-semi/
Sept. 18, 2009 4:46 p.m. PT

B5>Apple apparently wants to use PA Semi's PowerPC instruction set chips in future iPhones and iPods
Не использовали. По факту PPC сдох

B5> which would require a port of its operating system away from ARM's chips and deal a significant blow to good friend Intel.
Полностью ушли на свой ARM чип

Всё мимо.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Всё мимо.

Я вас понял: "Тем хуже для фактов" (с)

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Я вас понял: "Тем хуже для фактов" (с)
Так а где факты то в твоей басне?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

C>И что, что дешевле? Я могу придумать с дюжину причин использовать системные потоки, а не легковесные даже при условии дешевезны последних.

В пуле не системные потоки, а все те же легковесные. Зачем городить огород? Потому что "опытным программистам так привычнее", и плевать, что там не С++ где легковесных потоков просто нет (отсюда и очередной раз изобретение пула потоков).

C>Какая-то беготня по кругу. Большая компания купила маленькую

Ну все, надо открывать шампанское, уходить на пенсию и жить счастливо. Это ж цель существования чуть ли не большинства стартапов — быть купленными (за хорошие деньги). Откуда столько злости-то, когда радоваться надо?

C> А мой изначальный посыл был в том, что нельзя строить грандиозные проекты на шатком фундаменте и объединять команды, у каждой из которых свои тараканы в проекте.

Твой изначальный посыл вот:

И мы делали не продукты, а технологии. И показывали их, и был "вау" эффект, только я уже писал, что это были не технологии, которые можно было монетизировать напрямую. Нужен был человек, который придумает, как эти технологии интегрировать в существующие сервисы.

Я отвечал именно на то сообщение. Где вполне доступным языком сказано "мы делали не продукты, а технологии". И сквозила обида, мол, как же классно было "делать технологию" не задумываясь о сложности интеграции в реальный мир, а потом узнать, что оказывается, технологию-то попроще сделать, чем конюшни почистить.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

Совсем уже забыл, что пытался доказывать, болезный?
Re[32]: Большая компания. Бардак. Больше так не могу.

В последнее время у меня все чаще впечатление, что большинство людей не в состоянии удержать мысли в голове на промежуток времени больше чем минута.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Логика говорит о том, что эти десятки тысяч к вам вообще не относится

И конечно же совсем не относится к твоей любви устроить бессмысленный срач по любому вопросу.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Тогда у руля стоял Балмер. Странный был товарищ, мягко говоря.

developers-developers-developers!!!!1111
Плотно сидел на коксе, скорее всего.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>developers-developers-developers!!!!1111
For once, he was right. (C)

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Логика говорит о том, что эти десятки тысяч к вам вообще не относится

C>И конечно же совсем не относится к твоей любви устроить бессмысленный срач по любому вопросу.

Что интересно — вы старательно в этом помогаете.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Что интересно — вы старательно в этом помогаете.

А ты предлагаешь дать дураку дорогу?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Что интересно — вы старательно в этом помогаете.

C>А ты предлагаешь дать дураку дорогу?

"Не плыви по течению.Не плыви против. Плыви туда, куда тебе надо" @

Расскажете, почему вам все время надо с кем то бороться?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Расскажете, почему вам все время надо с кем то бороться?

В отличии от тебя — не все время

Так что завязывай со своим гаслайтингом, со мной все равно не прокатит.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Совсем уже забыл, что пытался доказывать, болезный?
C>Re[32]: Большая компания. Бардак. Больше так не могу.

MR — да, платформа. Он использовался для широко спектра задач, когда огромные вычисления бились на маленькие
и разносились по множеству разных компьютеров, а потом результат аггрегировался и т.п. Те же гугловые карты
работали поверх mr. Потом все это дело ушло в народ в реализации Hadoop'а. Никогда не слышал, чтобы поисковик
использовался как платформа. Это софт для непосредсвенно потребителя.

Так а что там с доказательством сложности, т.е. поисковик сложнее сделать, чем MR платформу? Вы долго будете
бегать от этого док-ва?

C>В последнее время у меня все чаще впечатление, что большинство людей не в состоянии удержать мысли в голове на промежуток времени больше чем минута.

По себе людей не судят.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Так что возникает вопрос — стоит ли тратить время, чтобы поработать в другой команде? Или там всё то же самое, судя по тому, что все работающие в этой команде считают такое положение нормальным?
Да, стоит. Даже если там будет так же (совсем не факт, скорей или лучше или хуже), то на первых порах, будет казаться, что стало лучше (ну если ты совсем не выгорел). Поэтому кстати кто-то меняет команды раз в год-два. Сама смена обстановки, служит очень сильным компенсатором всякой дури (идиотизм будет чуть-чуть другого профиля скорей всего).

C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?
Хобби тебе нужно просто, а точнее два))) Во-первых, идеальный вариант, это собственный проект, с другим стеком и возможно языком, где ты будешь делать всё так, как тебе хочется. А на работу будешь ходить за баблом. Во-вторых, что-то не относящееся к программированию: походы на природу или в оперу, сплавы на байдарках, музицирование, рисование, спорт — всё, что угодно, найди такое, лишь бы нравилось.

И жизнь наладиться.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Расскажете, почему вам все время надо с кем то бороться?

C>В отличии от тебя — не все время

Так что завязывай со своим гаслайтингом, со мной все равно не прокатит.

Вероятно, как надо побороться — вы пишете сюда в ответ и пытаетесь преложить ответсвенность, типа не вы агрессируете, а я вас вынуждаю это делать. Ужос.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>Ну да, всего лишь устройство в кирпич превратить могут.
SD>И таких компонентов — тысячи. Порой достаточно поставить хреновый конденсатор, и весь девайс целиком превращается не просто в кирпич, а еще и в феерверк.

1 устройство, а не мпсмовыц кирпич. Есть таки разница.

SD>Или вот другой пример — аккумулятор на Samsung Note 7

SD>Что думаешь, загрузчик писать сложнее, и зарплаты выше должны быть?

Все сложно.

SD>Так ведь можно еще вспомнить всяких маркетологов, которые еще фееричнее могут провалить продукт.
SD>Это я все к чему. К тому, что будь то загрузчик, или конденсатор, или еще какая мелочь, все это никак не генерирует продажи. Это лишь капля в море.

Не генерирует, да, а обрушить продажи может сильно.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>MR — да, платформа. Он использовался для широко спектра задач, когда огромные вычисления бились на маленькие
S>и разносились по множеству разных компьютеров, а потом результат аггрегировался и т.п.

И как ни странно, для поисковика все это тоже нужно. Так что примерно весь тот же функционал что в MR, плюс сбор данных, база для хранения индексов, и алгоритмы ранжирования.
Так что ты там пытался доказывать, что MR якобы намного сложнее?

Здравствуйте, m2l, Вы писали:

m2l>скорей или лучше или хуже

Обнадежил

m2l>Хобби тебе нужно просто, а точнее два))) Во-первых, идеальный вариант, это собственный проект, с другим стеком и возможно языком, где ты будешь делать всё так, как тебе хочется. А на работу будешь ходить за баблом. Во-вторых, что-то не относящееся к программированию: походы на природу или в оперу, сплавы на байдарках, музицирование, рисование, спорт — всё, что угодно, найди такое, лишь бы нравилось.

Хобби у меня уже есть, но от работы все равно тошно бОльшую часть времени.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вероятно, как надо побороться — вы пишете сюда в ответ и пытаетесь преложить ответсвенность, типа не вы агрессируете, а я вас вынуждаю это делать. Ужос.

Типичный DARVO. До тебя даже не доходит, что твои хитрости шиты белыми нитками и выглядят жалко?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Не генерирует, да, а обрушить продажи может сильно.

И чтобы этого не происходило, особого ума не надо. Достаточно просто не облажаться слишком сильно. Хотя, конечно, по нынешним временам когда все очень одухотворенные и богаты софт-скиллами, даже это можно считать достижением.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Вероятно, как надо побороться — вы пишете сюда в ответ и пытаетесь преложить ответсвенность, типа не вы агрессируете, а я вас вынуждаю это делать. Ужос.

C>Типичный DARVO. До тебя даже не доходит, что твои хитрости шиты белыми нитками и выглядят жалко?

Я про свои намерения прямо пишу — наблюдаю, изучаю. А вам почемуто хитрости мерещатся. Почему так?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Обнадежил
Объективно может быть хуже, субъективно, первые пару месяцев будет восприниматься скорей лучше из-за новизны/смены обстановки и т.д. Если прям сильно хуже будет, поменяешь снова.

C>Хобби у меня уже есть, но от работы все равно тошно бОльшую часть времени.

Работа у тебя в голове сидит непропорционально много времени. Слишком сильно на ней концентрируешься и зацикливаешься. Это и хорошо (профессионализм), но вот и отрицательная сторона в этом топике. Нужно ещё хобби, более захватывающее. Грубо говоря, чтоб ты не о работе думал, а о хобби. Ну, так со стороны кажется, по крайней мере.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>MR — да, платформа. Он использовался для широко спектра задач, когда огромные вычисления бились на маленькие
S>>и разносились по множеству разных компьютеров, а потом результат аггрегировался и т.п.
C>И как ни странно, для поисковика все это тоже нужно. Так что примерно весь тот же функционал что в MR, плюс сбор данных, база для хранения индексов, и алгоритмы ранжирования.

Как ни странно, без mr можно жить -- Yahoo и Яндекс тому пример. Гугл пошел другим путем. Все отсальное +-
у всех одинаково, но у гугла была хитрая математика, требующая работы с огромными матрицами. Вот тут mr
и сгодился.

C>Так что ты там пытался доказывать, что MR якобы намного сложнее?

Хе-хе, вот не надо так, вот наш диалог:

C>Не будь таким крючкотвором. Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce, а речь шла про ресурсы.

Откуда знаете про сложность? С чего вдруг поисковик сложнее чем MR инфра-ра? Математика в поисковике сложнее, да,
а вот инженерной сложности в MR гораздо больше. Может непосредственно поиском там занималось 5 человек, а инф-ой
100. Что тогда сложнее? Что важнее и критичнее? Не говоря о том, как бы на тот момент времени отделить MR от
поисковика, когда это все часть одного поискового движка? Крайне спорное заявление про сложность и ресурсы.

по-прежнему жду от Вас доказательство того, что "Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce".
Верю, Вы сможете. Ну или дайте знать, что сморозили не до конца понимая о чем речь.

Здравствуйте, cppguard, Вы писали:

L>>Подобный код из 89-го практически гарантированно на 89% состоит из заката солнца вручную (те самые структуры данных и т.п.) Причем, криво или откровенно черезжопно. В таких случаях, если вы берете на себя ответственность за этот код, вы ССЗБ.
C>Я уже выше объяснял, почему написание движка по распознаванию речи с нуля, это почти всегда плохая идея. Так что работали с тем, что было.

Значит, берете на себя ответственность за все косяки этого кода.

L>>Автотесты?

C>Посчитать формулы руками и потом наплодить кучу ассертов или как? Я бы очень хотел посмотреть на автотестирование математического блока.

Автотестирование математического блока — простейший вид автотестирования.

C>Я тебе открою секрет, даже простой алгоритм FFT от библиотеки к библиотеке не будет давать идентичный результат, как минимум, из-за особенностей реализации IEEE754.

Заклинания вроде "особенности реализации IEEE754" на аудиторию этого сайта впечатление не производят.
Все известные мне фремворки для юнит-тестирования предоставляют соответствующие ассерты. Вот gtest.
Boost::test умеет даже вот так.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>по-прежнему жду от Вас доказательство того, что "Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce".

До тебя так и не дошло, что поисковик — это map\reduce плюс добавочный функционал?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Я про свои намерения прямо пишу — наблюдаю, изучаю. А вам почемуто хитрости мерещатся. Почему так?

Похоже, что это про тебя.

Здравствуйте, m2l, Вы писали:

m2l>Объективно может быть хуже, субъективно, первые пару месяцев будет восприниматься скорей лучше из-за новизны/смены обстановки и т.д. Если прям сильно хуже будет, поменяешь снова.

Ну в теории в этом есть некоторый смысл, но тогда уж лучше найти другую команду в том же мелкомягком. Хотя кажется мне, что отвращение к совещаниям это не снимет

m2l>Работа у тебя в голове сидит непропорционально много времени. Слишком сильно на ней концентрируешься и зацикливаешься. Это и хорошо (профессионализм), но вот и отрицательная сторона в этом топике. Нужно ещё хобби, более захватывающее. Грубо говоря, чтоб ты не о работе думал, а о хобби. Ну, так со стороны кажется, по крайней мере.

Просто меня изматывает, когда работа делается вот так — через жопу.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>по-прежнему жду от Вас доказательство того, что "Их поисковик — намного сложнее и объемнее, чем map\reduce".
C>До тебя так и не дошло, что поисковик — это map\reduce плюс добавочный функционал?

Как чушь. Еще раз -- поисковик может жить и без mr. Просто гугловая реализация от него сильно выиграла.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?

Чем больше контора тем меньше твоя ценность. В больших конторах ты всегда будешь винтиком, (разве что твоя дольжность не называется типа "Chief some mazafaka Officer"

). Хочешь иметь больше импакта — иди в мальнкую контору (но там само собой всегда свои приколы).
В этом мире есть единственная контора, в которой всё правильно и хорошо — твоя собственная

Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>В этом мире есть единственная контора, в которой всё правильно и хорошо — твоя собственная

Вот только пахать в ней надо будет 48 часов в сутки.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

P>>Я про свои намерения прямо пишу — наблюдаю, изучаю. А вам почемуто хитрости мерещатся. Почему так?

C>Похоже, что это про тебя.

Интересная ассоциация. Почему вы себя видите таким маленьким утенком?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>>В этом мире есть единственная контора, в которой всё правильно и хорошо — твоя собственная

CC>Вот только пахать в ней надо будет 48 часов в сутки.

Да, всё имеет свою цену

Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>Чем больше контора тем меньше твоя ценность.

Проблема даже не в моей роли, а в общей маразматичности происходящего.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Как чушь. Еще раз -- поисковик может жить и без mr. Просто гугловая реализация от него сильно выиграла.

Такая вот у тебя чушь, полная. Ни один поисковик не может жить без распределенного хранилища данных и распределенных же запросов к нему, то есть — ровно того же, что делает M/R.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Интересная ассоциация. Почему вы себя видите таким маленьким утенком?

Все, свободен. Можешь на прощание еще что-нибудь сбрехать.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Как чушь. Еще раз -- поисковик может жить и без mr. Просто гугловая реализация от него сильно выиграла.
C>Такая вот у тебя чушь, полная. Ни один поисковик не может жить без распределенного хранилища данных и распределенных же запросов к нему, то есть — ровно того же, что делает M/R.

1)Изучите, что такое mr и для чего он нужен. Подсказка -- это не бд.
2)Докажите, что поисковик сложнее mr.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>1)Изучите, что такое mr и для чего он нужен. Подсказка -- это не бд.

До тебя так и не дошло, что распределенная база данных — это тот же MR плюс добавочный фукнционал?
Ну, значит никогда не дойдет.

S>Верхушка продолбала, а не процессы плохие. Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
S>занимали освободившиеся места.
вот щас смешно было. Процессы в МСе и процессы в гугле не то, чтобы сопоставимые. В МСе просто не умели выпускать ОС / софт часто быстро. Следующую версию винды пилили годами. Это сильно поменялось уже потом.

И причина как раз в том, что в МСе они были существенно, прямо сильно хуже, чем в гугле (да и андроид делал изначально не гугл, если что. Гугл их купил уже готовых, процессы там были не гугловые, да и сейчас они живут несколько особняком).

О процессах гугла можно судить скажем, по тому, что они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
МС с нуля браузер написать не осилил, даже когда понял, что надо.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>1)Изучите, что такое mr и для чего он нужен. Подсказка -- это не бд.
C>До тебя так и не дошло, что распределенная база данных — это тот же MR плюс добавочный фукнционал?
C>Ну, значит никогда не дойдет.

Ни о какой бд речь не идет, совсем. Загляну вместо Вас в вики:

MapReduce is a programming model and an associated implementation for processing and generating big data sets with a parallel, distributed algorithm on a cluster.

Это была первая строчка. Дальше ищу на страничке по слову database:

Processing can occur on data stored either in a filesystem (unstructured) or in a database (structured).

Бд даже не нужна.

Greg Jorgensen wrote an article rejecting these views.[43] Jorgensen asserts that DeWitt and Stonebraker's entire analysis is groundless as MapReduce was never designed nor intended to be used as a database

Без комментариев.

Ну и у статьи только три тэга, два из которых -- Parallel computing, Distributed computing architecture.

Короче, опять мимо.

Далее, что с доказательство сложности, т.е. что гугловый поисковик, математика или что там у Вас для него, сложнее гуглового
MR?

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

S>>Верхушка продолбала, а не процессы плохие. Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
S>>занимали освободившиеся места.
vlp>вот щас смешно было. Процессы в МСе и процессы в гугле не то, чтобы сопоставимые. В МСе просто не умели выпускать ОС / софт часто быстро. Следующую версию винды пилили годами. Это сильно поменялось уже потом.

Ого, а кто умеет? Ну, наверное, потому что ОС это не так-то просто. Юнит и интеграционными тестами не покроешь.
Тут уж надо сравнивать, как релизят поисковик там и там (bing).

vlp>И причина как раз в том, что в МСе они были существенно, прямо сильно хуже, чем в гугле (да и андроид делал изначально не гугл, если что. Гугл их купил уже готовых, процессы там были не гугловые, да и сейчас они живут несколько особняком).

Вот это интересно, т.е. венда vs ведро. Тут я в таком ключе недумал. Может все-таки венда в разы сложнее, все-таки
на ведре может только один пользовательский процесс выполняться. Там же какая-то своя модель activity или что-то в этом
роде -- да можно музыку в фоне слушать, но все же кажется, что это не совсем сравнимые вещи. Это как sqlite и Oracle,
или любую другую промышленную серверную субд сравнивать. Разне профили использования, хотя и общего много.

vlp>О процессах гугла можно судить скажем, по тому, что они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
vlp>МС с нуля браузер написать не осилил, даже когда понял, что надо.

Это правда. Фрагмент отличнейшей лекции Шмидта -- https://www.youtube.com/watch?v=tD0YBHcw9zw
Мы не знаем смогли мс или нет. Скорее всего, да. Поняли что надо, когда уже поздно.
Но опять же, у компании во главе стоял Балмер, который тщательнейшим образом,
полимер за полимером ну и т.д. и т.п. Крах был всего и вся.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ни о какой бд речь не идет, совсем.

И до тебя не доходит, что никакого поисковика без распределенной базы данных быть не может?
Похоже, что ты вообще не понимаешь, о чем брешешь. Так что на этом я заканчиваю.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Ни о какой бд речь не идет, совсем.
C>И до тебя не доходит, что никакого поисковика без распределенной базы данных быть не может?
C>Похоже, что ты вообще не понимаешь, о чем брешешь. Так что на этом я заканчиваю.

У нас речь про поисковик (движок, чтобы это не включало, ну скорее всего только математика) vs mr
фреймворк. При чем здесь распределенная бд --

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Вот это интересно, т.е. венда vs ведро. Тут я в таком ключе недумал. Может все-таки венда в разы сложнее

Не может быть

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>У нас речь про поисковик (движок, чтобы это не включало, ну скорее всего только математика) vs mr
S>фреймворк. При чем здесь распределенная бд --

Это только тебе в голову взбрело, что может быть какой-то поисковик который "только математика". Я говорю о поисковике как рабочем продукте, а не твоих бредовых измышлениях.
Ну и поскольку ты явно не в состоянии понять о чем говоришь, в том числе глядя на твое сообщение про андроид и винду, то — всё.

C>>developers-developers-developers!!!!1111
CC>For once, he was right. (C)

Согласен. До сих пор, пожалуй, именно M$ делает лучшие продукты для разработчиков. Исключение только одно, Visual Studio, которое в сравнении с Rider — наколенная поделка.

DH>>В этом мире есть единственная контора, в которой всё правильно и хорошо — твоя собственная

CC>Вот только пахать в ней надо будет 48 часов в сутки.

Только первые 5-10 лет, потом уже все не так тяжко. Я знаю достаточно людей, кто поднял свою компанию, при этом не забывая и о семье. Есть даже совсем удивительные люди, кто смог 3 детей поднять и в колледжи отправить.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>в сравнении с Rider — наколенная поделка.

Он действительно хорош, или это очередное "чтобы не как у всех"?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>в сравнении с Rider — наколенная поделка.
Твоя наколенная поделка поддерживает только ".NET, ASP.NET, .NET Core, Xamarin, or Unity"
Т.е. исключительно .NET
Студия этот roadbump даже не ощутит.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

S>>>Верхушка продолбала, а не процессы плохие. Компании с точно такими же процессами или хуже(гугл)
S>>>занимали освободившиеся места.
vlp>>вот щас смешно было. Процессы в МСе и процессы в гугле не то, чтобы сопоставимые. В МСе просто не умели выпускать ОС / софт часто быстро. Следующую версию винды пилили годами. Это сильно поменялось уже потом.

S>Ого, а кто умеет?
ну вот гугл умеет — новые версии андроида выходили довольно быстро. Эппл в принципе умеет.

>Ну, наверное, потому что ОС это не так-то просто.
ага
>Юнит и интеграционными тестами не покроешь.
почему же, это там есть. Но там много всего другого еще.

S>Тут уж надо сравнивать, как релизят поисковик там и там (bing).
нет, сравнивать с сервисами нельзя. Их в разы проще быстро релизить — полный контроль за железом на стороне того, кто релизит, нет сторонних приложений, нет обратной совместимости, нет много чего еще...

S>Вот это интересно, т.е. венда vs ведро. Тут я в таком ключе недумал.
а вы подумайте

>Может все-таки венда в разы сложнее, все-таки
вовсе нет. Винда для смартфонов — которая winphone была даже проще, чем андроид / ios — практически с нуля на ядре NT делали, проблем обратной совместимости не было и т д. Вот только не осилили.

S>на ведре может только один пользовательский процесс выполняться.
WAT? вы из какого года пишете? В моем андроиде вполне одновременно с google maps ютуб музыку играет и в бэкграунде торрнеты качаются

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

S>>Ого, а кто умеет?
vlp>ну вот гугл умеет — новые версии андроида выходили довольно быстро. Эппл в принципе умеет.

Ок. Но рынки в принципе разные -- тут конкуренция, а там они сами с собой конкурировали, xp vs 7, 7 vs 10.
Да и сложность надо брать в расчет.

>>Ну, наверное, потому что ОС это не так-то просто.
vlp>ага
>>Юнит и интеграционными тестами не покроешь.
vlp>почему же, это там есть. Но там много всего другого еще.

Не так выразился, безусловно без этого никуда, но этого в данном случае мало. Драйвера ют не покроешь...

S>>Тут уж надо сравнивать, как релизят поисковик там и там (bing).
vlp>нет, сравнивать с сервисами нельзя. Их в разы проще быстро релизить — полный контроль за железом на стороне того, кто релизит, нет сторонних приложений, нет обратной совместимости, нет много чего еще...

Вооот.

S>>Вот это интересно, т.е. венда vs ведро. Тут я в таком ключе недумал.
vlp>а вы подумайте

>>Может все-таки венда в разы сложнее, все-таки
vlp>вовсе нет. Винда для смартфонов — которая winphone была даже проще, чем андроид / ios — практически с нуля на ядре NT делали, проблем обратной совместимости не было и т д. Вот только не осилили.

Осилили, почитайте комментарии выше, людям зашло. Мс, думается мне, в мире ПО может осилить что угодно. Вопрос денег и прибыли.
Потратить 100млн$ чтобы выйти на рынок 10млн$, да еще цены обрушив -- ну так себе вариант (это для примера, а не конкретный случай).
По моб. рынку банально проспали момент, а потом поняли, что влезать будет дорого и не так чтобы легко и плюнули. С облаками оперативно
сработали. Чай Балмера уже не было.

S>>на ведре может только один пользовательский процесс выполняться.
vlp>WAT? вы из какого года пишете? В моем андроиде вполне одновременно с google maps ютуб музыку играет и в бэкграунде торрнеты качаются

Я имел в виду, что-то вроде интерактивных процессов -- нельзя одновременно играть и документ редактировать. Т.е. там какая-то своя модель
activity, и как-то все несколько проще чем с вендой.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>О процессах гугла можно судить скажем, по тому, что они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
vlp>МС с нуля браузер написать не осилил, даже когда понял, что надо.

Попадание хрома на рынок связано с тем, что каждый второй инсталлятор предлагает установить хром вдобавок с уже поставленой галочкой.
Это достижение в маркетинге а не программировании, из той же области что эксплорер в винде по умолчанию.

C>Он действительно хорош, или это очередное "чтобы не как у всех"?

Он действительно хорош. В первую очередь тем, что реально работает (а не как в Studio, когда щелкаешь по незнакомому классу, и в ответ получаешь не декомпилированный класс, а фигу с маслом).
Инструмент с четкой и понятной специализацией — писать софт на C#, под .NET, под все распространенные ОС. Хорошо интегрированный с кучей другой тулзни вроде докера.

P>Попадание хрома на рынок связано с тем, что каждый второй инсталлятор предлагает установить хром вдобавок с уже поставленой галочкой.
P>Это достижение в маркетинге а не программировании, из той же области что эксплорер в винде по умолчанию.
в винде Эксплорер был вообще сразу. Не помогло.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>О процессах гугла можно судить скажем, по тому, что они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
Единственная причина почему хром выстрелил — они сделали упор на вылизывание производительности движка жабаскрипта потому что он им самим был нужен.
Во всём остальном хром был капец как ужасен.
Другие браузеры не поняли куда ветер дует и с какого то перепугу стали перенимать хромовский убогий look and feel, отпугивая тех юзеров что у них были.
После чего у последних выбор стал между "выглядит как хром и сайты тупят" и "хром но сайты шевелятся заметно быстрее".
Конец был немного предсказуем.
Нынче хром сам себя закапывает борьбой с банерорезалками.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>У нас речь про поисковик (движок, чтобы это не включало, ну скорее всего только математика) vs mr
S>>фреймворк. При чем здесь распределенная бд --

C>Это только тебе в голову взбрело, что может быть какой-то поисковик который "только математика". Я говорю о поисковике как рабочем продукте, а не твоих бредовых измышлениях.

Ну так давайте про сложность, поисковик vs mr. Почему гугловый поисковик оказался лучше всех?
Подсказка: интересный алгоритм (т.е. математика) + возможность его эффективного использования (т.е. mr).
Ваш ход.

C>Ну и поскольку ты явно не в состоянии понять о чем говоришь, в том числе глядя на твое сообщение про андроид и винду, то — всё.

А Вы не подглядывайте в чужие дискуссии и сосредоточтесь на Вашей задаче (см. выше).

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

P>>Попадание хрома на рынок связано с тем, что каждый второй инсталлятор предлагает установить хром вдобавок с уже поставленой галочкой.
P>>Это достижение в маркетинге а не программировании, из той же области что эксплорер в винде по умолчанию.
vlp>в винде Эксплорер был вообще сразу. Не помогло.

Как не помогло, когда десятилетия помогало.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
Ну и да, забыли ещё про такой махонький нюанс:

Blink is a browser engine developed as part of the Chromium project with contributions from Apple, Google, Meta, Microsoft, Opera Software, Adobe, Intel, IBM, Samsung, and others.
Blink is a fork of the WebCore component of WebKit, which was originally a fork of the KHTML and KJS libraries from KDE.
By commit count, Google was the largest contributor to the WebKit code base from late 2009 until 2013 when they started work on their fork, Blink.

Так что "джва года" и "снуля" это очень треснутая сова.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

S>>Ого, а кто умеет?
vlp>ну вот гугл умеет — новые версии андроида выходили довольно быстро. Эппл в принципе умеет.

винду всегда обратная совместимость с софтом и железом сильно тормозила. как сейчас не знаю

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>а не как в Studio, когда щелкаешь по незнакомому классу, и в ответ получаешь не декомпилированный класс, а фигу с маслом

Ок, это полезно если хорошо работает. А что еще в нем хорошего?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А Вы не подглядывайте в чужие дискуссии и сосредоточтесь на Вашей задаче (см. выше).

Поскольку ты и по другим вопросам несешь пургу, то не буду тратить на это время. Всё, гуляй.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Другие браузеры не поняли куда ветер дует и с какого то перепугу стали перенимать хромовский убогий look and feel, отпугивая тех юзеров что у них были.

То есть как и с Windows Phone. Нет союзника полезней, чем противник-идиот.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

SD>>а не как в Studio, когда щелкаешь по незнакомому классу, и в ответ получаешь не декомпилированный класс, а фигу с маслом
C>Ок, это полезно если хорошо работает. А что еще в нем хорошего?

Для меня ключевое во всех IntelliJ проектах — local history, экономило тонну времени много раз

А да, еще History for Selection, офигенно удобно

C>Ок, это полезно если хорошо работает. А что еще в нем хорошего?

Лучше работает autocomplete. Нормально идет debugger. Хорошо поддерживается docker, в т.ч. дебаг внутри докер-контейнера. Все это не тормозит, и удобно выглядит вместо странного solution explorer как в студии. Думаю, есть и другие преимущества, но мне и тех хватало.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>А Вы не подглядывайте в чужие дискуссии и сосредоточтесь на Вашей задаче (см. выше).
C>Поскольку ты и по другим вопросам несешь пургу, то не буду тратить на это время. Всё, гуляй.

Очень жаль, я бы мог Вам помочь получше разобраться в вопросе.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Лучше работает autocomplete. Нормально идет debugger. Хорошо поддерживается docker, в т.ч. дебаг внутри докер-контейнера.
SD>Все это не тормозит, и удобно выглядит вместо странного solution explorer как в студии.

Solution explorer жеж не занимается autocomplete, не имеет отношения ни к debugger ни к docker.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

S>>>Ого, а кто умеет?
vlp>>ну вот гугл умеет — новые версии андроида выходили довольно быстро. Эппл в принципе умеет.

_>винду всегда обратная совместимость с софтом и железом сильно тормозила.
Сравнивать по-хорошему надо winphone и android, а не большую винду и андроид.
Winphone не имел большого числа задач, связаных с обратной совместимостью, а релизы были хорошо, если раз в год. Сравните с тем, как релизился андроид.

>как сейчас не знаю
сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
Но потребовалось уволить кучу старперов, распилить виндовый орг на куски и раскидать по разным оргам, де факто сделать всех не-энтерпрайз юзеров бесплатными бета-тестерами и сильно уронить качество апдейтов.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.
CC>Ну и да, забыли ещё про такой махонький нюанс:
CC>Blink is a browser engine developed as part of the Chromium project
ну давайте забудем про v8, написаный с нуля.
Забудем про то, как движок хрома тестировался на индексе гугла, когда писался, поэтому он искаропки имел весьма мало проблем с рендерингом и т д.

CC>Так что "джва года" и "снуля" это очень треснутая сова.
вы против чего не согласны то? Против того, что джва года? Ну увеличьте эту цифру, как вам нравится, она не принципиальная. МС почему-то не осилил это сделать. Максимум, что попробовал — сделать Edge (первый, который был на основе кастрированного оригинального кода IE), потом сдался и просто сделал брендированный хромиум.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

P>>>Попадание хрома на рынок связано с тем, что каждый второй инсталлятор предлагает установить хром вдобавок с уже поставленой галочкой.
P>>>Это достижение в маркетинге а не программировании, из той же области что эксплорер в винде по умолчанию.
vlp>>в винде Эксплорер был вообще сразу. Не помогло.

S>Как не помогло, когда десятилетия помогало.
помогало чему? С момента поражения МСа в суде доля IE стабильно падала — хотя казалось бы — он был воткнут по-умолчанию, маркетинг жэ!

Так чо там с достижениями в маркетинге, расскажите.

CC>Единственная причина почему хром выстрелил — они сделали упор на вылизывание производительности движка жабаскрипта потому что он им самим был нужен.
CC>Во всём остальном хром был капец как ужасен.
ага, а еще они сделал отдельный процесс на каждую вкладку, из-за чего сильно увеличилась стабильность. Сделали быстрый рендеринг страниц, сделали удобный dev tools из каропки, сделали очень быстрые релизы и авто-апдейты (их тогда ни у кого не было). Капец как ужасен, да

CC>Другие браузеры не поняли куда ветер дует и с какого то перепугу стали перенимать хромовский убогий look and feel, отпугивая тех юзеров что у них были.

CC>Нынче хром сам себя закапывает борьбой с банерорезалками.
ага, как именно закапывает отлично видно по тренду на доле рынка

CC>Solution explorer жеж не занимается autocomplete, не имеет отношения ни к debugger ни к docker.

Вот эту оценку таки нужно добавить:

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
Чем лучше то? Качество упало ниже плинтуса. 7ка не обновлялась чёрти сколько и была лучшей виндой даже к моменту когда эти пионеры 10ку высрали.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>из-за чего сильно увеличилась стабильность.
Его стабильность, а не в целом. Ибо падуч он был весьма. В FF тех времён кучи процессов не было но и не падало, даже с туевой хучей extensions.

vlp> Сделали быстрый рендеринг страниц
Страницы рендерились в общем то так же, глазом разница именно в отрисовке заметна не была. Быстрым у них был именно жабаскрипт.

vlp> сделали удобный dev tools из каропки
В FF были нормальные.

vlp> сделали очень быстрые релизы и авто-апдейты
Вообще пофигу.

vlp>Капец как ужасен
Ужасен, да. Все те extensions которые были нужны у него отсутствовали как явление. Гуй тоже был гм... "аскетичный"
Пользоваться этим после FF было капец как некомфортно, и то я перелез с существенной задержкой, когда уже FF совсем угандошили идиотией под названием Quantum

CC>>Нынче хром сам себя закапывает борьбой с банерорезалками.
vlp>ага, как именно закапывает отлично видно по тренду на доле рынка

А chromium based на этой доле считают за хром или отдельно?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>ну давайте забудем про v8, написаный с нуля.
Это кусочек браузера а не весь движок

vlp>Забудем про то, как движок хрома тестировался на индексе гугла, когда писался, поэтому он искаропки имел весьма мало проблем с рендерингом и т д.
Irrelevant. Движок был форкнут с уже имеющего каких то проблем.

CC>>Так что "джва года" и "снуля" это очень треснутая сова.
vlp>вы против чего не согласны то?
Казалось бы, написано русским по белому: "джва года" и "снуля"

vlp>МС почему-то не осилил это сделать.
Это вообще ортогонально. Эти криворукие даже на хромиуме построили совершенно рвотного ежа.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

CC>>Solution explorer жеж не занимается autocomplete, не имеет отношения ни к debugger ни к docker.

SD>Вот эту оценку таки нужно добавить:

Я правильно понимаю что сказать тебе по теме нечего?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
CC>Чем лучше то?
чем раньше

>Качество упало ниже плинтуса.
качество упало когда тестеров всех уволили

>7ка не обновлялась чёрти сколько и была лучшей виндой
(old man grunting)

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>из-за чего сильно увеличилась стабильность.
CC>Его стабильность, а не в целом.

увеличилась его стабильность, но не в целом
увеличилась его стабильность, но не в целом
увеличилась его стабильность, но не в целом

хром был более стабильным, чем остальные браузеры — при этом, если отдельная вкладка зависала или тормозила, остальные работали нормально. В каком-нибудь FF тормозил или висел / падал весь браузер.

CC>А chromium based на этой доле считают за хром или отдельно?
стадия "торг", хорошо.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
CC>>Чем лучше то?
vlp>чем раньше
А именно?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>>из-за чего сильно увеличилась стабильность.
CC>>Его стабильность, а не в целом.
vlp>увеличилась его стабильность, но не в целом
Хрома, а не браузеров как таковых.
На фоне остальных он глючил всеми цветами радуги. Это "починили" через процесс-на-таб, чтоб не так заметно было как он срёт под себя.
Другие браузеры работали куда стабильнее.

vlp>хром был более стабильным, чем остальные браузеры
Неа, вот совсем неа.

vlp>В каком-нибудь FF тормозил или висел / падал весь браузер.
Да вот чота я им тогда как раз пользовался активно и он не висел и не падал.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

CC>>А chromium based на этой доле считают за хром или отдельно?
vlp>стадия "торг", хорошо.
Ты на вопрос то ответь, мне тупо интересно.
Я на Brave перелажу потиху, ибо мне ОЧЕНЬ не нравится гугловские потуги бороться с банерорезалками.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

CC>>>А chromium based на этой доле считают за хром или отдельно?
vlp>>стадия "торг", хорошо.
CC>Ты на вопрос то ответь, мне тупо интересно.
ну вам интересно, можете поискать ответ.
мне вот неинтересно в контексте доли. Основной код писал именно гугл, основной контрибьютор в хромиум — гугл, и т д.

CC>Я на Brave перелажу потиху
рад за вас, держите нас в курсе.

vlp>>>>из-за чего сильно увеличилась стабильность.
CC>>>Его стабильность, а не в целом.
vlp>>увеличилась его стабильность, но не в целом
CC>Хрома, а не браузеров как таковых.
а я что-то говорил про "браузеры как таковые".
сами придумали, сами возражаете, удобно, чо

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>а я что-то говорил про "браузеры как таковые".
Я говорил.
Это улучшило хром только в сравнении с самим хромом.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

CC>>Ты на вопрос то ответь, мне тупо интересно.
vlp>ну вам интересно, можете поискать ответ.
Ну ты так уверенно выступал, я думал ты знаешь.
Теперь нет доверия даже ранее заявленному.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>ну давайте забудем про v8, написаный с нуля.
vlp>Забудем про то, как движок хрома тестировался на индексе гугла, когда писался, поэтому он искаропки имел весьма мало проблем с рендерингом и т д.

А можете развернуть эту фразу? Что конкретно на индексе можно протестировать для браузера?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Отработав в мелко-мягком пару лет, пришел к выводу, что больше не могу переносить этот долбаный бардак. Представления о правильной организации работы здесь странные до крайности. Собственно, я уже об этом писал. Все должны быть взаимозаменяемыми винтиками, которых постоянно бросают с одной задачи на совершенно другую и с одной технологии на другую. Обязательных совещаний каждый день по несколько штук даже у рядовых кодеров, а люди уровнем повыше вообще тратят на них практически весь день. Полный бред.

C>Так что возникает вопрос — стоит ли тратить время, чтобы поработать в другой команде? Или там всё то же самое, судя по тому, что все работающие в этой команде считают такое положение нормальным?
C>Поискать работу в Гугле или Амазоне, или похоже на то, что там тоже такая же хрень?

Я не работал ни в одной из перечисленных компаний, но если тебя напрягает положение "винтика" то тебе надо скорее искать работу в небольшом стартапе, ну или просто в маленькой организации. Поменять комманду конечно можно попробовать, вполне возможно что в какой-то комманде ситуация будет другая, и тебе все понравится, но все-таки в вероятностью 90% в крупной организации ты будешь винтиком.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

CC>>>Ты на вопрос то ответь, мне тупо интересно.
vlp>>ну вам интересно, можете поискать ответ.
CC>Ну ты так уверенно выступал, я думал ты знаешь.
вы думали неправильно, я не знаю ответа на ваш вопрос. Мне, как я уже говорил, это неинтересно. Я знаю, какая доля у движка хрома, какой у него скин при этом — хром, яндекс.браузер или edge или черт лысый — мне неинтересно.
Мои рассуждения это не меняет никак. Sad but true

CC>Теперь нет доверия даже ранее заявленному.

ужас, что делать, что делать. Нет доверия. Буду страдать!

vlp>>а я что-то говорил про "браузеры как таковые".
CC>Я говорил.
CC>Это улучшило хром только в сравнении с самим хромом.
Алё! В хроме это было с первой версии, в других браузерах этого не было вообще.
И это делало хром более стабильным в сравнении с другими браузерами.

vlp>>>>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
CC>>>Чем лучше то?
vlp>>чем раньше
CC>А именно?
https://www.anekdot.ru/id/56883/

S>А можете развернуть эту фразу? Что конкретно на индексе можно протестировать для браузера?
выполнение джаваскрипта, рендеринг страниц. Индекс использовался вместо генератора тесткейзов — просто взяли популярные сайты и оттестировали качество работы движка на них.
На эту тему у гугла был доклад, когда она рассказывали, как писали хром.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
CC>Чем лучше то?

"чем тогда"
очевидно же

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>удобно выглядит вместо странного solution explorer как в студии

А что в нем странного?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Очень жаль, я бы мог Вам помочь получше разобраться в вопросе.

Ты сначала сам разберись. Можешь начать с учебника логики.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Я не работал ни в одной из перечисленных компаний, но если тебя напрягает положение "винтика"

Меня напрягает главным образом бардак и странные идеи об управлении, в частности об универсализме и взаимозаменяемости.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>(old man grunting)

Объективный факт. Постоянно переделывают или ломают то, что и так прекрасно работало, а старые проблемы остаются как были.

C>А что в нем странного?

Там все вперемешку: и dependencies, и connected services, и какие-то куски кода, и всякие "папки", причем с логикой не как это принято в конкретной компании или команде, а как показалось правильным кому-то в Редмонде (или Бангалоре?).

Не надо лезть со своими opinions в директории нашего проекта. Если очень хочется, сделайте как в Rider, можно и просто структуру директорий видеть, и этот самый solution, кому очень хочется.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>в Редмонде (или Бангалоре?).

Можно подумать, осталась какая-то разница

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Меня напрягает главным образом бардак и странные идеи об управлении, в частности об универсализме и взаимозаменяемости.

Бардак может быть везде, и заранее никогда не узнаешь где много бардака, а где не очень, заранее никто не признается, попробуй поменять комманду вполне возможно что бардака будет меньше, но может получиться и так что его будет больше.
Насчет универсализма и взаимозаменяемости, тут попробуй взглянуть с точки зрения руководства. Естественно им хочется чтобы все сотрудники были универсальными и взаимозаменяемыми, и вообще незаменимый сотрудник, это серьезная угроза, вдруг он уволится, и весь бизнесс встанет. Поэтому руководство всегда будет стараться сделать так чтоб ты не стал незаменимым, иногда у руководителей это получается, иногда не очень.

Я серьезно, попробуй найти какую-нибудь маленькую фирму, полностью от бардака скорее всего не избавишься, но будет возможность как-то влиять на него. Да и с взамиозаменяемостью в маленьких организациях проще. Там ты всех знаешь и понимаешь кто чем занимается.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Очень жаль, я бы мог Вам помочь получше разобраться в вопросе.
C>Ты сначала сам разберись. Можешь начать с учебника логики.

Готовы про сложность?

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

S>>А можете развернуть эту фразу? Что конкретно на индексе можно протестировать для браузера?
vlp>выполнение джаваскрипта, рендеринг страниц. Индекс использовался вместо генератора тесткейзов — просто взяли популярные сайты и оттестировали качество работы движка на них.
vlp>На эту тему у гугла был доклад, когда она рассказывали, как писали хром.

Не поделитесь ссылкой?

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Готовы про сложность?

Не думаю что ты в состоянии написать что-то внятное по этому вопросу, но если у вдруг тебя получится то я с интересом посмотрю.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Естественно им хочется чтобы все сотрудники были универсальными и взаимозаменяемыми, и вообще незаменимый сотрудник, это серьезная угроза, вдруг он уволится, и весь бизнесс встанет.

Это все же не отменяет необходимость в специализации, и даже в мире вполне буквальных винтиков никто в здравом уме не попытается заменить болты, шурупы и гвозди на одну унифицированную хрень. А эти люди примерно это и пытаются сделать в мире софта.
Ну а компанию поменьше — можно и посмотреть, но я пока думаю про свой стартап.

K>Насчет универсализма и взаимозаменяемости, тут попробуй взглянуть с точки зрения руководства. Естественно им хочется чтобы все сотрудники были универсальными и взаимозаменяемыми, и вообще незаменимый сотрудник, это серьезная угроза, вдруг он уволится, и весь бизнесс встанет. Поэтому руководство всегда будет стараться сделать так чтоб ты не стал незаменимым
Это работает не так. Всех прочих давят бессмысленными утомительными китайскими церемониями чтобы не выделывались никакими личными достижениями, а любимым работникам — в порядке исключения разрешают на церемонии забивать, организовывать процесс в своём стиле как им удобно и эффективно, показывать хорошие результаты, и получать повышения.

Это было давно, в районе 2008 — 2009 года. Сейчас сходу нашел только вот это
https://www.google.com/googlebooks/chrome/small_08.html
если видео найду — напишу

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

S>>Готовы про сложность?
C>Не думаю что ты в состоянии написать что-то внятное по этому вопросу, но если у вдруг тебя получится то я с интересом посмотрю.

Не стесняйтесь, слово Вам предоставлено.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>>>>сейчас лучше — винда релизится чаще, чем раз в 2-3 года.
CC>>>>Чем лучше то?
vlp>>>чем раньше
CC>>А именно?
vlp>https://www.anekdot.ru/id/56883/

Ну т.е. нет ответа.
И то, что её релизят чаще ничего не улучшило.
Скорее наоборот — спешно выкатывают сырое говно, которое что нить ранее работающее ломает.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>"чем тогда"
_>очевидно же

Не, нифига не очевидно. Раньше как раз как то всё постабильнее было.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>странные идеи об управлении, в частности об универсализме и взаимозаменяемости.
Ты когда нить про bus factor слышал?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>>"чем тогда"
_>>очевидно же

CC>Не, нифига не очевидно. Раньше как раз как то всё постабильнее было.

да это шутка была

поищи "чем армяне лучше чем грузины"

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ты когда нить про bus factor слышал?

Мимо.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Не стесняйтесь, слово Вам предоставлено.

Как-то ты очень напоминаешь пару других местных персонажей. У тебя есть братья-близнецы, или просто занимаешься мурзилководством?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Как-то ты очень напоминаешь пару других местных персонажей. У тебя есть братья-близнецы, или просто занимаешься мурзилководством?

Неа.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

C>Это все же не отменяет необходимость в специализации, и даже в мире вполне буквальных винтиков никто в здравом уме не попытается заменить болты, шурупы и гвозди на одну унифицированную хрень. А эти люди примерно это и пытаются сделать в мире софта.

Идеальный мир манагера выглядит именно так: каждый разработчик, это не болт, не винт и не шуруп, это просто человекочасы. Манагеры конечно понимают, что идеала достичь нельзя, но они будут всегда к этому своему идеалу стремиться. А вот насколько близко манагеры хотят приблизиться к идеалу, и насколько сильно пытаются это сделать сильно зависит и от личности манагера, и от умения разработчиков противостоять этому.

C>Ну а компанию поменьше — можно и посмотреть, но я пока думаю про свой стартап.

Свой стартап, это конечно круто, но тут всегда будут большие риски. И имей ввиду, в случае своего стартапа, тебе придется общаться с клиентами, инвесторами, налоговой и тд. и тп. Вполне возможно что это тебя будет напрягать еще сильнее чем работа в офисе.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Это работает не так. Всех прочих давят бессмысленными утомительными китайскими церемониями чтобы не выделывались никакими личными достижениями, а любимым работникам — в порядке исключения разрешают на церемонии забивать, организовывать процесс в своём стиле как им удобно и эффективно, показывать хорошие результаты, и получать повышения.

А чем, то что я сказал противоречит тому, что говоришь ты?

Безусловно китайские церемонии нужны для того, чтобы с одной стороны чтобы манагерам показывать бурную деятельность перед своим начальством, а с другой стороны, чтоб разработчики не расслаблялись и видели кто тут главный. А вот чтобы тебе в порядке исключения разрешили забить на церемонии, надо быть мастером офисного айкидо.

Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:

_>да это шутка была

_>поищи "чем армяне лучше чем грузины"
Да я в курсе этого баяна, я надеялся что он на самом деле в этом хоть какое улучшение рассмотрел.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Идеальный мир манагера выглядит именно так: каждый разработчик, это не болт, не винт и не шуруп, это просто человекочасы.

Ну это да, старая история. И "Мифический человеко-месяц" они конечно не читали.
Просто сейчас эта старая дурь опять входит в моду.

K>И имей ввиду, в случае своего стартапа, тебе придется общаться с клиентами, инвесторами, налоговой и тд. и тп.

Вряд ли это будет занимать половину каждого дня. А если и станет — то уже нужен отдельный человек для этого.

Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>О процессах гугла можно судить скажем, по тому, что они с нуля за два года написали хром и с ноги вышибли дверь на этот рынок.

Откуда "с нуля"?
Взяли готовый webkit, прикрутили туда свою версию JS-машинки.

vlp>МС с нуля браузер написать не осилил, даже когда понял, что надо.

Осилил действительно с 0-ля — edge.

MS отказались от своего браузера по причине своеобразной политики развития стандартов интернета.
Когда MS предлагали развивать стандарт в начале нулевых — на них шипели: "Вы пытаетесь сделать несовместимый интернет!".
Шипели по той лишь причине, что сами не успевали, бгг.

Зато когда сами стали успевать, то стандартом хаотично стали объявляться любые новые высеры от Гугла, бо в W3C у него теперь 2 из 3-х голосов — Гугл прикарманил firefox-команду и заставил их поддерживать собственные изменения (купил, одним словом).

MS посмотрела на этот цирк и решила, что быть в нём статистом не интересно, а тянуть на себя одеяло будет вредно для индустрии.
Поступили мудро.

	От:	Codealot
	Дата:	20.07.23 19:23
	Оценка:

	От:	Sharov
	Дата:	20.07.23 21:42
	Оценка:

	От:	Codealot
	Дата:	20.07.23 21:55
	Оценка:	+4 -2

	От:	Osaka
	Дата:	20.07.23 22:13
	Оценка:	5 (1)

	От:	cppguard
	Дата:	20.07.23 22:55
	Оценка:	11 (3) +2

	От:	landerhigh
	Дата:	21.07.23 07:46
	Оценка:	5 (1) +2 -1

	От:	LaptevVV
	Дата:	22.07.23 03:20
	Оценка:	6 (1) +1

	От:	SkyDance
	Дата:	22.07.23 04:36
	Оценка:	2 (1) +3

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	23.07.23 13:18
Оценка:	+2

	От:	CreatorCray
	Дата:	25.07.23 08:00
	Оценка:	5 (1)

	От:	baxton_ulf
	Дата:	25.07.23 13:37
	Оценка:	10 (1) +1 -1

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	26.07.23 07:59
Оценка:

От:	so5team	https://stiffstream.com
Дата:	27.07.23 05:54
Оценка:

	От:	Stanislav V. Zudin
	Дата:	28.07.23 08:48
	Оценка:	+1

	От:	Pyromancer
	Дата:	16.08.23 14:06
	Оценка:	+1 -1