Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Одним этим названием всё сказано, поэтому ничего другого и не стоило ожидать. 1) крипта 2) международный стартап — значит даже офисов нет 3) mytonwallet созвучно toilet — шансы завоевать рынок с таким названием нулевые, даже отрицательные.
Вот вы все такие успешные и богатые.
А ведь достигают успеха — только 20% проектов. В лучшем случае 20%.
Кто же должен работать в остальных 80% проектах по вашему? Там же тоже люди. В любом случае распределение будет таким же, никогда не будет 100% успеха и даже 75%.
Кому то нужно и онлайн-казино делать, вирусы клепать (а как же — ведь за счет чего тогда будут существовать антиврусы и обновления безопасности), и порносайты для вас делать, и т.д. и т.п. Собрались тут, понимаешь ли, белоручки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Думаю что мало кто захочет делать после этого тестовое задание — кидок почти 100%. Я могу даже к вашему Hello Word придираться и заставлять вас дорабатывать Hello Word целый год. Не проблема.
Вообще говоря с точки зрения кандидатов не важно является ли тестовое задание реальным проектом или сферическим конём в вакууме, важно что их время тратится в пустую бесплатно. Просто большие конторки вроде Google, Microsoft и прочих ввели моду на собеседования по 3 месяца с несколькими раундами 5-7 или даже больше. Тысячи людей тратят на них время и их потом просто посылают, ты типа не прошёл. Но там они считают гномиков, ничего полезного.
Короче они оборзели от притока денег и бюрократии. У них ещё есть такая культура, что нужно уволить некое количество сотрудников в год. Когда-то это было связано с некими статистическими данными, но сейчас даже если все хорошо работают, нужно уволить, потому что так надо. Или другое правило, когда лучше не нанять хорошего кандидата, чем нанять плохого. Что приводит к ситуации, что лучше не нанять никого, а потратить 3 месяца каждого из нескольких тысяч кандидатов в пустую.
Мелкие говноконторки с ЧСВ
С другой стороны мелкие говноконторки вроде "Рога и Копыта" подумали, смотри большая контора. А как нам нанимать людей? Ну мы не знаем, будем делать как лидеры рынка. И там уже пошёл бесплатный фриланс под видом найма на работу. Или всем посылают тестовое задание, но его даже не проверяют, просто мониторят рынок чтобы хрюша без дела не сидела.
А с другой стороны кандидаты. У них есть сотни или тысячи предложений, но и кандидатов тысячи. Если контора нормальная, то она может даже заплатить за часовое собеседование. Если это большая озверевшая контора потерявшая берега или мелкая говноконторка, которой совсем не сложно флудить тратя тысячи или десятки тысяч человекочасов кандидатов, то начинаются вот такие вот тестовые.
Найм для лохов и для пацанов
У людей ещё пригорело от того, что есть два вида найма. Один для лохов, а другой для пацанов. Лохи проходят собеседования с хрюшами, потом всякими комиссиями из левых людей, а потом их посылают погулять, а если или берут, то дешёвыми быдлокодерами место которых возле параши. А для пацанов работает сарафанное радио, они минуя всех хрюш сразу идут в команду на должности мидлов и синьоров, а то и эффективных менеджеров.
Люди бурлят в интернетах на эту тему. А есть ещё другое мнение, что можно потратить время на собеседование, если ты действительно хочешь устроиться именно "туда". Но тут как говорится смешались люди, кони. Во-первых, в этом случае никто не отменял найм для лохов и для пацанов. Во-вторых, абсолютное большинство контор даже не заслуживают такого рассмотрения. В-третьих, прежде чем ввязывать во что-то подобное нужно посмотреть процент успеха.
Причём про процент успеха, некоторые потом на том же хабре пишут, мы рассмотрели несколько тысяч кандидатов, пара человек нам подошли, но мы не наняли никого. Ура товарищи! Вы потратили просто огромное количество человеческого времени в пустую. Зато вы научили людей, что любой труд должен оплачиваться и в следующий раз они пошлют таких умников лесом.
Бесплатная работа на дядю это кидалово
Собственно в чём прикол всей этой ситуации. В других профессиях тебя просто пошлют на предложение работать бесплатно, а там тоже постоянно идут кидки. Ну то есть чтобы обучить людей не работать бесплатно или осознанно принимать риски им нужно дать жизненный опыт. Лучше всего их кинуть, тогда они сразу научатся. Не научатся, кинуть снова.
Но так же нужно понимать, что жизненный опыт у людей разный. Вот кого-то не кинули, когда он делал тестовое на несколько недель или месяцев и он произносит мем "А у меня работает". Ну да, у тебя работает, повесь себе на грудь значок "Я НЕ ЛОХ", а вот тех лохов кинули, у них теперь висит значок "Я ЛОХ".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Кому то нужно и онлайн-казино делать, вирусы клепать (а как же — ведь за счет чего тогда будут существовать антиврусы и обновления безопасности), и порносайты для вас делать, и т.д. и т.п.
Ну тогда и просить оценок и советов не стоит если человек участвует в таких активностях. Назвался груздем — полезай в кузов.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал.
Такое ощущение что это 0 раунд венчурного программирования когда надо что-то написать и получить первый раунд инвестиций в свой проект кошелька.
S>Ваше мнение.
Надо допиливать MyTonWallet, делать конкурента их продукту и продавать по 1-2$. Дизайн и требования ему кинули .
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>Я вообще плохо представляю как таким образом можно получить какой-то вменяемый код который потом где-то можно использовать.
См ChatGPT
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Все алкоголики считают, что все другие люди хотя бы раз в жизни пробовали алкоголь, ЭФ>ну не может же такого быть, чтобы не пробовали, верно?
Во-первых присылают ссылку на вакансию в архиве, хотя говорят, что актуальна.
Что это значит ? Что ребята жмоты, т.к. за вакансию в архиве не надо платить.
Во-вторых, хотят, чтобы ты сделал ТЗ прямо по профилю ихней компании, т.е. доработка/улучшение nginx.
Вот ТЗ:
ТЗ от компании
Введение
В модуле mail, который предназначен для реверсивного проксирования почтовых
протоколов, и модуле stream, предназначенном для проксирования произвольных
TCP/UDP-сессий, есть поддержка PROXY Protocol v1 в сторону проксируемого
сервера. Он представляет из себя специальный заголовок, который вставляется
в начало передачи данных и позволяет передать через несколько проксирующих
серверов информацию о клиентском соединении, в частности, IP-адрес клиента.
В nginx в сторону проксируемого сервера в настоящий момент реализована только
первая версия этого протокола. Включается с помощью директив: proxy_protocol
Добавить поддержку второй версии протокола в модуль stream (реализация
аналогичной настройки для модуля mail в рамках тестового задания не требуется).
Одним из ключевых отличий второй версии протокола, кроме иного формата
передачи данных, является также возможность дополнительно передавать
произвольную информацию в т.н. TLV-векторах. Поэтому, кроме того, что
потребуется добавить директиву proxy_protocol_version, позволяющую задать
используемую версию протокола:
proxy_protocol_version 1;
или
proxy_protocol_version 2;
Необходимо также дать возможность задавать TLV-векторы, например:
Тут первым параметром задается тип TLV, аналогично тому, как это реализовано
для переменных $proxy_protocol_tlv_*. А вторым параметром устанавливается
значение, которое будет передано. Второй параметр должен поддерживать
переменные.
В качестве результата ожидается один или несколько патчей в формате unified
diff поверх исходников nginx версии 1.23.2, которые доступны в репозитории
Mercurial:
Безусловным успехом будет считаться работающая реализация, которая успешно
пройдет ревью. Высоко ценится чистота патча (ничего лишнего не затронуто без
необходимости), аккуратность, кропотливость и выдержанность в едином
стиле с кодом вокруг.
Основной способ соблюдение стиля — это подражание окружающему коду, поиск
похожих конструкций. Кроме того, некое общее представление о стиле и части
правил можно получить по ссылке:
Первым делом хочется услышать обратную связь — как оцениваете задачу и если
готовы взяться, то через какое время рассчитываете вернуться к нам с первым
результатом, разумеется с учетом доступного свободного времени.
И еще пишут:
оно не лайтовое-скажу сразу
скорее, ожидания
а не требования
Т.е. сначала написали, что это требования, а потом, чтобы не спугнуть потенциального лоха, уточнили, что это ожидания
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут горячая тема: https://habr.com/ru/articles/727278/
S>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился на тестовое задание с оплатой за результат — до 750 долларов и 6 тыс. долларов в случае если им понравится и возьмут на работу.
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал. Потом потратил кучу времени в ожиданиях созвона. Потом созвон отменили и выкатили еще простыню что нужно доработать.
S>В итоге в основном все поддерживают соискателя, хотя и признают что он и сам лоханулся. Однако же некоторые говорят что обмана не было — что контора и не о обещала платить 750 баксов за каждую попытку (тем более что 0 — входит в предел значений, ведь там написано не 750 а до 750).
S>Ваше мнение.
Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать. Вообще надо было сразу понимать, что если контора каждому соискателю за любую студенческую поделку будет платить столько денег, то они разорятся. ИМХО очевидно было что за эти деньги из него все соки выжмут.
Работодатель не лучше, тоже видимо решил, что самый хитрый, сейчас назовет, задачу тестовой, пообщеает денег, и получит за копейки несколько почти готовых прототипов из которых потом будет выбирать лучший, может даже автора возьмет на работу, а может и не возьмет, а только пообщеает. Но в итоге получил недовольного кандидата, который обливает его грязью на всех известных программистских ресурсах.
Как всегда все хотели халявы, а потом недовольны...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать.
Вряд ли соискатель что-то решил, он просто не знал, что людей кидают при поиске работы, хотя тема известная. Фишка в том, что некоторые думают, что у этих компаний есть репутация и они её теряют, но это не так.
Бесполезно запоминать название компании, эти люди потом себя по другому назовут и продолжат свою деятельность. Важно помнить лишь о том хочешь ли выполнять тестовое задание на несколько недель или месяцев, которое выглядит как работа, или нет.
У некоторых людей в нестандартных ситуациях отказывает логика. Например, приезжаешь в шиномонтажку и говоришь им, смените мне колёса, если мне понравится работа я заплачу. Нет, никакой предоплаты и вообще, я сказал если мне понравится, я заплачу, а если нет, то нет. А это заметь не две недели, там работы может быть на 5-10 минут.
А когда тебе тоже самое говорит охреневший работодатель, особенно из айти сектора, где обитают неадекваты вроде Google, Microsoft и прочих считателей гномиков, то мозг отключается. Трудовое законодательство, да пошло оно. Если мне понравится, я заплачу.
Видимо не всех ещё отучили делать работу под видом тестового задания. Меня единственное только поражает, что у людей хватает мозгов и усидчивости хоть что-то сделать по проекту. А поискать настоящего работодателя увы нет.
И по поводу 750 баксов, что это типа приличная сумма. Если человек тратит 2 недели для заработка программированием такой суммы стоит подумать о смене профессии где не придётся так напрягаться. А так я очень люблю почитать подобный трешачок, а иногда даже и написать как люди превозмогали зарабатывая себе на доширак.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чел. оказался в затруднительном положении (уехал, работы нет и т.д.), в связи с этим согласился ....
Уехать и остаться без работы он сам решился или тоже кто-то заставил?
S>Потратил кучу времени пока делал, получил надежду. Попросили доработать — доработал. Потом потратил кучу времени в ожиданиях созвона. Потом созвон отменили и выкатили еще простыню что нужно доработать. S>В итоге в основном все поддерживают соискателя, хотя и признают что он и сам лоханулся. Однако же некоторые говорят что обмана не было — что контора и не о обещала платить 750 баксов за каждую попытку (тем более что 0 — входит в предел значений, ведь там написано не 750 а до 750). S>Ваше мнение.
На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
Потом начались странные отмазки по которым он не хочет выполнять свою часть:
> Я потратил много времени потому, что не знал, что в реакт-нейтиве нет воркеров
Почему это должно волновать клиента? ты же фулстек и теперь ноешь, что не знаешь чем заменить воркеры в нейтив?
> Я не стал делать соответствие макетам потому, что потратил много времени
Ты не выполнил свою часть договора, теперь требуешь $750 только потому, что тратил свое время и очень боишься, что тебя поимеют? А сам готов оплатить затраты времени на общение с тобой, который не рассчитал свои силы и ввязал компанию в затратное мероприятие по работе с тобой и твоим кодом?
По итогу у организации достаточно неприятный, но вполне себе честный и рабочий фильтр на зрелость разработчиков. В итоге они имеют на входе соискателей, которые умеют делать относительно рабочее приложение без няньки. Вполне разумно при этом тратить $750 за что-то хотя бы формально доведенное до конца. Если кто-то суется в этот фильтр не оценивая в начале готов ли сам к нему — его проблемы.
В то, что компания таким образом получает какую-то экономию на разработке я не верю. Гораздо проще платить напрямую за разработку и ждать результата с определенным качеством и в определенный срок, чем разбирать творчество вот таких вот "я не знал, что будет сложно".
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Порносайты тоже не смотрел. ЭФ>И был период в жизни, когда 10 лет совсем не смотрел ютуб (сейчас, правда, иногда смотрю).
А какие же у вас в жизни удовольствия? Через что дофамин капает?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, вообще чел решил, что он самый хитрый, сейчас побыстрому за вечер накидает прототип и срубит 750 баксов (весьма приличную сумму), и будет еще думать, стоит к ним идти работать или больше денег требовать.
У вас есть опыт разработки моб. приложений? Примерно понимаете объем работы?
За вечер это не наборосать — это несколько недель работы и чел. сразу понимал. Сроки сорвал не значительно.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>На мой взгляд соискатель не прошел проверку на договороспособность. Были максимально понятные условия, которые с ним оговорили на берегу.
Как раз не было максимально понятных. Условия — чтобы быстро и плавно работало — не формальны.
Можно сказать что работник должен был уточнить что имеется в виду. А можно наоборот — сказать что работодатель виноват что выдал не формальные требования.
Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило.
Может быть он и не хотел кидать, хотя думаю что хотел. Если не хотел кидать, то нужно было четко формализовать требования. Я думаю что требования был не формализованы специально чтобы отказывать в вплатах.
К примеру, можно ссылаться на то что работает медленно. Работник говорит — у меня быстро. А работодатель — а у меня медленно. Но как? А вот так.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как раз не было максимально понятных. Условия — чтобы быстро и плавно работало — не формальны. S>Можно сказать что работник должен был уточнить что имеется в виду. А можно наоборот — сказать что работодатель виноват что выдал не формальные требования.
Анимации дерганные еще можно оспорить, но там еще куча несоответствий макетам и явные ляпы. Это как понимать?
S>Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило.
Ну осудило и осудило. Странно было бы, если бы сообщество программистов вставало на сторону работодателя.
S>Может быть он и не хотел кидать, хотя думаю что хотел. Если не хотел кидать, то нужно было четко формализовать требования. Я думаю что требования был не формализованы специально чтобы отказывать в вплатах.
Чтобы отказать в оплате за то, что "я же работал" оснований не нужно. Сделал что-то тяп-ляп: шрифты не те, кнопки не того размера, меню не работает, не учел предыдущие замечания — это эпик фейл с которым невозможно говорить, что он сделал задание. Оплату обещали за сделанное по макетам, а он хочет за то, что провозился с воркерами и что-то там похожее показал.
S>К примеру, можно ссылаться на то что работает медленно. Работник говорит — у меня быстро. А работодатель — а у меня медленно. Но как? А вот так.
Если бы было только это, я бы встал на сторону соискателя. Сейчас же он не прав по нескольким пунктам сразу, а компания только по тем, что долго давала конструктивный фидбэк и не формализовала плавность анимаций. По срокам он тоже свои просрал, это обоюдка. Чел не смог показать, что способен сделать тестовое задание, это фейл.
Как я вижу месседж компании при найме — нам нужен человек, который способен самостоятельно работать и выдавать результат определенного качества. Если вы такой — продемонстрируйте и мы вам заплатим.
Кому-то такой подход не нравится и он его может клеймить сколько угодно, но если сам пошел делать, чего ныть-то?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Анимации дерганные еще можно оспорить, но там еще куча несоответствий макетам и явные ляпы. Это как понимать?
У вас есть опыт разработки моб. приложений? Понимаете сколько это времени занимает и сколько стоит?
Такое приложение легко потянет на $15 тыс., если заказывать у самой паршивой конторы.
Я думаю и дураку понятно, что в рамках тестового задания придираться к пикселям никто не будет. Видно что чел. умеет а вылизывать смысла нет для демо.
S>>Работодатель поплатился — его слили в унитаз. Сообщество осудило. Z>Ну осудило и осудило. Странно было бы, если бы сообщество программистов вставало на сторону работодателя.
Именно для этого работодатель должен однозначно указывать критерии приемки — иначе сольет репутацию в унитаз.
Z>Чтобы отказать в оплате за то, что "я же работал" оснований не нужно.
Вы можете быть правы формально, если чел. на вас работал две недели и вы ничего не говорили ему, как бы не мое дело. Однако это показывает как вы презираете других и не цените чужой труд.
.
