Смотрю, все больше тем о сокращениях, все больше пишут что работу найти стало сложнее и работодатели уже начинают диктовать условия.

Боитесь ли вы глобального экономического кризиса, когда придется работать за еду, да и то все эти ваши свисто-перделки вдруг станут не нужными — платить будут только за то, что решает проблему "пищевого" сектора промышленности?

Иногда, когда посмотришь на какие унижения люди вынуждены идти, чтобы получить работу за гроши — возникает мысль послать систему и жить по образцу Кошастого. Однако же, имея некий опыт, понимаю что на первом месте даже не вопрос добычи пропитания, который в принципе решаем даже при полном коллапсе системы — на первом месте вопрос физической безопасности — т.е. как противостоять вооруженным формированиям. Но это я уже отклонился от темы.

Кто что скажет по этому поводу?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

У кого опыт в свисто-перделках, то наверное да, будет тяжко. Сразу иначе заиграет вопрос «нужно ли фундаментальное образование программисту». Я например подрывы мостов и домов вполне могу себе рассчитать

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>У кого опыт в свисто-перделках, то наверное да, будет тяжко. Сразу иначе заиграет вопрос «нужно ли фундаментальное образование программисту». Я например подрывы мостов и домов вполне могу себе рассчитать

А если будет как в 90-е — просто хаос без войны? К примеру, войну формально выиграли/проиграли и уже никому не нужны взрывы мостов, но жить лучше от этого не стало.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


Картоху сажать поедем в домик в деревне. Не впервой. Родители пережили и мы переживем.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>
Н>Картоху сажать поедем в домик в деревне. Не впервой. Родители пережили и мы переживем.

Т.е. у вас есть в резерве этот метод? Достаточно ли земли для ведения с/х? Как будете решать проблему воровства и грабежа?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Будем решать проблемы по мере поступления. Шизофреническо-аутистической привычки продумывать все возможные варианты не имею.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Будем решать проблемы по мере поступления. Шизофреническо-аутистической привычки продумывать все возможные варианты не имею.

Тут не в этом дело. Как бы эта идея с домом и с/х — не оказалась пустышкой. А при наступлении кризиса не пришлось унижаться и работать за копейки.

Возможно что нужно рассмотреть другие решения, как то релокация и пр.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Родителям, инженерам из НИИ, это вполне помогло выжить. Не вижу причин почему не поможет мне

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> послать систему и жить по образцу Кошастого.

Кстати, что о нем слышно после 24.02.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Кстати, что о нем слышно после 24.02.

Вроде он перестал дразнить людей и уже давно ничего не пишет. Живет для себя.

Кризиса боюсь. Ничего кроме программирования делать не умею. Ну в теории могу делать по IT эникейский труд, наверное, хотя не факт, что он в этот самый кризис будет востребован.

Пока не представляю, как должен измениться мир, чтобы в нём стало невостребовано программирование (ну кроме ядерной войны). Но я много чего не представлял, так что зарекаться не буду.

Полагаю, что если не случится чего-то очень плохого, то на несколько лет скромной жизни сбережений должно хватить. За которые как-нибудь приспособлюсь. Поэтому сильно не волнуюсь.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Боитесь ли вы глобального экономического кризиса, когда придется работать за еду, да и то все эти ваши свисто-перделки вдруг станут не нужными — платить будут только за то, что решает проблему "пищевого" сектора промышленности?

Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Будем решать проблемы по мере поступления. Шизофреническо-аутистической привычки продумывать все возможные варианты не имею.

Я у меня верная примета: если я какую напасть продумал во всех подробностях, точно совершенно случится не она, а какая-нибудь другая

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

Да это проблема не только в России, с доступной удаленкой-то. Я так понимаю, для вас это не вариант?
Тогда только переманивать из других контор, повышая зарплаты

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Да это проблема не только в России, с доступной удаленкой-то. Я так понимаю, для вас это не вариант?
A>Тогда только переманивать из других контор, повышая зарплаты

К удаленке мы относимся хорошо, но только в пределах России.

Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

Pzz>>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

УК>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп

Не угадал оба пункта.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Не угадал оба пункта.

я не угадывал, я знаю

Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

Pzz>>Не угадал оба пункта.

УК>я не угадывал, я знаю

Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...

Pzz>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.
Чем конкретно они недостаточно сеньёристы? Лет 10 назад меня думали сватать к вам через луксофт, но потом сказали что я не "от зубов" выучил паттерны, и значит всё что я напрограммировал стоящего на продакшене — неправильное, и приносит неправильные деньги.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Чем конкретно они недостаточно сеньёристы? Лет 10 назад меня думали сватать к вам через луксофт, но потом сказали что я не "от зубов" выучил паттерны, и значит всё что я напрограммировал стоящего на продакшене — неправильное, и приносит неправильные деньги.

Я понятия не имею, чего там делается через луксофт, но мы на собесе никаких паттернов не спрашиваем.

Сеньёр — это программист, способный самостоятельно принимать технические решения и отстаивать их. И способный самостоятельно выбрать решение среди вариантов, оценив последствия своего выбора. В т.ч., если это решение касается какой-то работы другого человека. Для юниора решения приму я и ему в голову вжую. Но моя пропускная способность по принятию и вжевыванию технических решений ограниченна.

vsb>Пока не представляю, как должен измениться мир, чтобы в нём стало невостребовано программирование

Оно будет востребовано, но в гораздо меньшем объеме и, скорее всего, для гораздо более примитивных задач а-ля поддержка 1С для вледельца киосков Шаумяна...

Pzz>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...

Свое г. не пахнет , знакомо

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

Pzz>>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...

G>Свое г. не пахнет , знакомо

Я ж не владелец ЛК, а просто наемный сотрудник.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Слушай, ну я внутри этой структуры работаю...

ну а я тот, кто практически на регулярной основе общается с вашей структурой по вопросу трудоустройства, уже лет 10, наверное, и впечатление у меня неизменно такое, какое я описал.

Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

УК>ну а я тот, кто практически на регулярной основе общается с вашей структурой по вопросу трудоустройства, уже лет 10, наверное, и впечатление у меня неизменно такое, какое я описал.

А ты куда тыркался и на какую позицию? ЛК, она большая. Я работаю в той части, которая ОСь пишет, а чего там в антивирусной части делается, даже и понятия не имею, кроме того, что им кафешка неплохая досталась

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

Сомнительно насчёт нехватки юниоров.
Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов. На каждую юниорскую вакансию чуть ли не сотни откликов, а из нескольких сотен откликов хотя бы несколько толковых юниоров должны быть.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Сомнительно насчёт нехватки юниоров.
IV>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов. На каждую юниорскую вакансию чуть ли не сотни откликов, а из нескольких сотен откликов хотя бы несколько толковых юниоров должны быть.

Я все надеюсь услышать вопрос, "куда присылать резюме?". А вместо этого слышу разнообразные советы.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов.

это не серьезно, после пары десятков интервью даже не рассматриваем такие заявки
найти джуна с крепкими знаниями не возсожно, предполагаю, их крупняк разбирает на этапе всяких стажировок от университетов

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

УК>>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп

Pzz>Не угадал оба пункта.

А мне наоборот, HR показались очень адекватными ))
Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.

Но это общая проблема компаний с именем. Касперско-яндексо-озоны деньгами дают только 70-80% компенсации, а оставшиеся 20-30% дают "именем", "интересными проектами", "поставленными процессами" и тд и тп. Не важно, интересные ли проекты на самом деле, важно, что этим привлекаются потенциальные соискатели.

А безымянные компании вынуждены конкурировать деньгами. Ага, 100% компенсации — это деньги. Условный Газпром — безымянная (с точки зрения айти) компания. Но деньги есть.

Так что тут каждому свое. Кому-то прям щас нужны деньги. А кому-то красивая строчка в резюме, "интересные проекты" и трамплин в светлое будущее.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Смотрю, все больше тем о сокращениях, все больше пишут что работу найти стало сложнее и работодатели уже начинают диктовать условия.

S>Боитесь ли вы глобального экономического кризиса
Нет.
Ну, понятно, если страну-таки развалят на кусочки, и будут опять 90-е — этого боюсь. Но так, на уровне чувств. Пока к этому прямых предпосылок нет.
А вот "глобального экономического кризиса" — не боюсь.
Во-первых, после 20 лет опыта вхожу в топ 10% спецов. А во-вторых, в отечественных корпорациях не наблюдается движухи по сокращению половины сотрудников, как сами-знаете-где. А я принципиально работать на буржуев больше не буду. Хоть и имел опыт в прошлом, и даже очень позитивный опыт — прошлого не вернешь. Мир меняется и никогда не будет прежним (С).

S>Иногда, когда посмотришь на какие унижения люди вынуждены идти, чтобы получить работу за гроши
Ну, если автор статьи говорит
"Почему я не хочу работать на какого-либо ИП или российскую корпорацию оставим вне контекта этой публикации." то сам себе злобный Буратино.
Не хочет работать на российскую корпорацию — пусть не работает и ноет на Хабре. Каждому свое.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

Pzz>>Не угадал оба пункта.

G>А мне наоборот, HR показались очень адекватными ))
G>Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.

Как бы так поделикатнее сказать?

Я не хочу публично раскрывать вообще никакой информации о своих доходах, даже полунамеком.

Но в ЛК я получаю ровно столько, сколько попросил. И безо всяких там выкрутасов, типа "сейчас мы дадим тебе N/2, будешь паинькой, получишь вторую половину".

При этом оговорюсь, я работаю в той части ЛК, которая занимается KasperskyOS. Что творится в "большом Касперском", который антивирус, я не в курсе.

G>Но это общая проблема компаний с именем. Касперско-яндексо-озоны деньгами дают только 70-80% компенсации, а оставшиеся 20-30% дают "именем", "интересными проектами", "поставленными процессами" и тд и тп. Не важно, интересные ли проекты на самом деле, важно, что этим привлекаются потенциальные соискатели.

Кое-кто из моих коллег работал в Яндексе и рассказывал подробности. Там было существенно хуже.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>>Насколько я знаю, сейчас в айти идут все кому не лень, появилось огромное количество курсов.

AVV>это не серьезно, после пары десятков интервью даже не рассматриваем такие заявки
AVV>найти джуна с крепкими знаниями не возсожно, предполагаю, их крупняк разбирает на этапе всяких стажировок от университетов

тут пришло письмо в личку от анонима

> Это как раз совершенно не серьезно искать юниора "с крепкими знаниями". Это лишь говорит о полной некомпетентности вашей фирмы. Только и всего.

вопрос к автору, а кого тогда на джун позиции брать? по каким критериям оценивать, товарищи с курсов про сбалансированное дерево не в курсе что это такое
раскройте будте добры

G>А я принципиально работать на буржуев больше не буду.

Вы бога за яйца держите чтобы быть настолько уверенным что Вас не потащат на войну мобиком? Или что не начнется в стране охота на ведьм с перетряхиванием прошлого и припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

G>>А я принципиально работать на буржуев больше не буду.

L>Вы бога за яйца держите чтобы быть настолько уверенным что Вас не потащат на войну мобиком? Или что не начнется в стране охота на ведьм с перетряхиванием прошлого и припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...

1) перейти финскую границу не очень трудно если что

2) мы все умрем, если что и +- 10 лет большой роли не играют

3) если в РФ есть своя обычная квартира (те метров 60-100) то в худшем случаи можно прожить работая водителем, сторождем или разнорабочим (главное не затягивать но на полгода норм)

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

G>>Но вот зп и правда средняя или чуть ниже рынка.

Pzz>Как бы так поделикатнее сказать?

Pzz>Я не хочу публично раскрывать вообще никакой информации о своих доходах, даже полунамеком.

Без обид, мы тут просто делимся мнениями. Когда я говорю, что в компании N платят ниже рынка, это надо понимать так: "пробежался по рынку, собрал офферы, сравнил. Оказалось, что оффер в N проиграл по деньгам"

Я и про Озон такое могу сказать.
Год назад шел к ним на лида. Они опустили до синьора, денег дали меньше. Но обещали много опционов. Я отказался, но полгода назад еще раз пошел к ним (ну а как, задели ЧСВ все-таки, а оно у меня больное ) Успешно прошел собес на лида. Но денег опять дали меньше рынка. Опционам же я и раньше не доверял, а теперь вообще не верю, так что не судьба.
Про Яндекс ничего сказать не могу по двум причинам 1) меня туда не возьмут 2) я туда не хочу.

Pzz>Но в ЛК я получаю ровно столько, сколько попросил. И безо всяких там выкрутасов, типа "сейчас мы дадим тебе N/2, будешь паинькой, получишь вторую половину".
А что, остались такие компании, которые говорят "сейчас мы дадим тебе N/2"? Мне казалось, они померли в 2000-х.

Как бы то ни было, смотри, тут нет цели сказать что тебе не доплачивают. Может наоборот, переплачивают, а может — в рынке, хз.
Мне в ЛК или Озоне дают оффер на меньшие деньги, чем в других местах. Но вполне верю, что тебе — наоборот, потому что именно ты, а не я, им понравился ))
А дальше каждый из нас пробует натягивать сову экстраполировать собственный субъективный опыт.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Н>>Будем решать проблемы по мере поступления. Шизофреническо-аутистической привычки продумывать все возможные варианты не имею.

S>Возможно что нужно рассмотреть другие решения, как то релокация и пр.

Решай сам, чего людям голову морочишь. Я вот мог уехать в 91г., в 95г. Но остался, пережил 90-е и не жалею.

S>1) перейти финскую границу не очень трудно если что

Это Вы с чего взяли? Свежий опыт был у людей (менее 10 лет назад) ?

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>А дальше каждый из нас пробует натягивать сову экстраполировать собственный субъективный опыт.

А ты в какую ЛК тыркался? В "большую", где антивирус?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

> Надо брать на основе интеллекта и увлеченностью программированием. Это легко выясняется в простой бесед, если вы сами, конечно, имеете интеллект. . А "твердые знания" он приобретет в процессе работы, набираясь опыта и профессионализма.

а что такое увлеченность программированием? собственные проекты? так их нету ни у кого, или слова что человеку нравиться программировать? так оно слова
если ваша контора может просеивать сотни джунов через сито онбординга на нескольких проектах то не у всех есть такие возможности

а твердые знания языка должны быть тк это не джун тогда если их нету, и замедте, про опыт и профессионализм это уже отсебятина, я про них ничего не писал

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Во-первых, после 20 лет опыта вхожу в топ 10% спецов. А во-вторых, в отечественных корпорациях не наблюдается движухи по сокращению половины сотрудников, как сами-знаете-где.

более того те кто затаился весной начали набор

AVV>более того те кто затаился весной начали набор

... на зарплаты, процентов на 20 меньшие, чем они же предлагали весной

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

G>>А я принципиально работать на буржуев больше не буду.

L>Вы бога за яйца держите чтобы быть настолько уверенным что Вас не потащат на войну мобиком?
Наоборот. Согласен с Булгаковым, что человек не только смертен, но смертен внезапно.
Поэтому я просто рационально оцениваю риски.
Например, в принципе безразличен к терактам, потому что помереть от теракта шансы на порядки меньше, чем от ДТП, которых, почему-то, никто не боится.
Мой возраст переваливает за черту, когда шанс не дожить до следующего года (по любой причине) становится около 1%.
По сравнению с этим шанс помереть на войне (даже если ее размах увеличится в разы) кажется чисто математически серьезно меньше.
Гораздо больше беспокоит повторение сценария 90-х, если тем или иным способом ко власти придут коллаборационисты. Это не кажется сильно вероятным, но если случиться — то затронет каждого. Тотальная нищета, разруха, преступность, лишний миллион смертей в год. Каждый год.

L> Или что не начнется в стране охота на ведьм с перетряхиванием прошлого и припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...
Извините, не хочу задеть ничьих чувств.. но не знаю, как это сделать.
Мне все эти страшилка кажутся просто в лучшем случае фантазиями, а в худшем- вредительством. Всяких репрессий в истории любой страны было не просто много, а очень много. Кое-где происходил реальный геноцид. Кое-где и сейчас происходит, но об этом говорить не принято, а то назовут антисемитом. И уж если апеллировать к страшилкам, то я бы опасался охоты на ведьм будучи в другой стране. За историческими примерами ходить далеко не надо.
Фашизм — он такой фашизм.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А ты куда тыркался и на какую позицию? ЛК, она большая. Я работаю в той части, которая ОСь пишет, а чего там в антивирусной части делается, даже и понятия не имею, кроме того, что им кафешка неплохая досталась

давай вот логически рассуждать, когда-то существовал пул бездельных сеньёров? нет, сеньёры всегда при деле. значит что следует из нытья ичаров? из него следует то, что переманивать уже не получается. почему не получается? причины две: 1) картельный сговор о непереманивании с другими уважаемыми компаниями 2) сеньёры из компаний вне картельного сговора хотят денег сильно выше чем сотрудники ЛК
всё, других вариантов нет.

Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

УК>давай вот логически рассуждать, когда-то существовал пул бездельных сеньёров? нет, сеньёры всегда при деле. значит что следует из нытья ичаров? из него следует то, что переманивать уже не получается. почему не получается? причины две: 1) картельный сговор о непереманивании с другими уважаемыми компаниями 2) сеньёры из компаний вне картельного сговора хотят денег сильно выше чем сотрудники ЛК
УК>всё, других вариантов нет.

Ну, еще сколько-то поуехало. Плюс, не мы одни сейчас активно набираем.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:


L>... на зарплаты, процентов на 20 меньшие, чем они же предлагали весной

я конечно по всему рынку анализ не делал, но те кампании что на хаха в избранном не сильно поменяли ставки

хотя вполне возможно в целом ситуация ухудшилась

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>По сравнению с этим шанс помереть на войне (даже если ее размах увеличится в разы) кажется чисто математически серьезно меньше.

мне видится что на войне условия жизни (хоть на фронте хоть в тылу) будут сильно хуже номального существования
и вот это напрягает, а не страх смерти

G>Гораздо больше беспокоит повторение сценария 90-х, если тем или иным способом ко власти придут коллаборационисты. Это не кажется сильно вероятным, но если случиться — то затронет каждого. Тотальная нищета, разруха, преступность, лишний миллион смертей в год. Каждый год.

+100500
тоже основной страх именно этот, еще и со сценариями развала на куски
особенно глядя на мутные договорняки по украине

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

> припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...

это если и коснется то только бизнеса начиная от среднего (и то не всех а только тех кто уже вырастает до крурпного) и всяких госкорпоарций и чиновников
если отстальных трогать то гражданская война 18-21 годов 20 века покажется детской забавой

>> припоминанием кто, где и на кого работал? Исторические прецеденты 90 лет назад были...

AVV>это если и коснется то только бизнеса начиная от среднего (и то не всех а только тех кто уже вырастает до крурпного) и всяких госкорпоарций и чиновников

Аппетит приходит во время еды, подъедят крупняк — примутся за перспективных кабанчиков поменьше.

AVV>если отстальных трогать то гражданская война 18-21 годов 20 века покажется детской забавой

Согласен, но принципиальных препятствий скатиться в это не вижу.

Здравствуйте, Lloret, Вы писали:


L>Согласен, но принципиальных препятствий скатиться в это не вижу.

так то и напрягает что не то что препятствий нету, а ситуация помаленьку уже начинает скатываться именно в эту степь

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Так что тут каждому свое. Кому-то прям щас нужны деньги. А кому-то красивая строчка в резюме, "интересные проекты" и трамплин в светлое будущее.

Не думаю, что многих сеньоров хоть как-то возбуждают большие имена, а вот большие цифры на банковском счету их точно привлекают.
И я согласен с мнением, что нытики про недостаток кадров просто жмоты. Вон у нас тут за последние полгода Амазон хорошо пропылесосил рынок топовых сеньоров, предложив им тотал в 2х среднерыночного. Даже знаю дотнетчиков, которые за такие бабки согласились перейти с контрактов на фуллтайм, и даже педалить на жабе Вот так поступают компании, кому реально нужны серьёзные профи, а ноют о якобы кадровом голове только жлобы.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Но остался, пережил 90-е и не жалею.

Как в известном анекдоте — жалеть тоже нельзя?

Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:

УК>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп

Впрочем, как и многие другие конторы. И все жалуются — куда делись все программисты, никто не хочет работать за "большую честь" и доширак.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я ж не владелец ЛК, а просто наемный сотрудник.

Есть такой странный вывих психики — чем больше сношают мозг на собеседовании, тем больше некоторые люди любят эту компанию, даже если условия работы — говно.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Есть такой странный вывих психики — чем больше сношают мозг на собеседовании, тем больше некоторые люди любят эту компанию, даже если условия работы — говно.

Опять не угадал. У нас очень комфортные собеседования. И ответ быстро говорят.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Вон у нас тут за последние полгода Амазон хорошо пропылесосил рынок топовых сеньоров

Звали меня на собеседование к ним в этом году. Такое впечатление, что сотрудники им вообще нахрен не нужны. Кадровик начал с того, что прислал мне "мануалы для подготовки к собеседованию", которые только прочитать — несколько дней надо.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Опять не угадал. У нас очень комфортные собеседования. И ответ быстро говорят.

Поскольку ты его прошел, то твое мнение по этому вопросу заведомо предвзято.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Звали меня на собеседование к ним в этом году. Такое впечатление, что сотрудники им вообще нахрен не нужны. Кадровик начал с того, что прислал мне "мануалы для подготовки к собеседованию", которые только прочитать — несколько дней надо.

Ну дык они же предлагают существенно более высокую зарплату, так что тех, кто реально хочет туда попасть, не обломает почитать бумажки. Знаю человека, который больше полугода готовился к интервью там, решая задачки на литкоде, и к моменту собственно интервью он уже знал всё об этом процессе, и потому ему ничего читать не нужно.

Лично меня Амазон не устраивает потому что требует идти на фуллтайм (не контракт), так что я даже не заморачивался узнавать детали процесса. Они периодически пишут мне, приглашают в разные отделы, но я уже даже не отвечаю, ибо надоело.

Pzz>>Опять не угадал. У нас очень комфортные собеседования. И ответ быстро говорят.
C>Поскольку ты его прошел, то твое мнение по этому вопросу заведомо предвзято.

Ну, хз. Я тоже не прошёл в ЛК, так как это было мое тренировочное собеседование после большого перерыва.
В принципе согласен с Pzz — и про зарплаты, и про легкость прохождения собеса.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Знаю человека, который больше полугода готовился к интервью там, решая задачки на литкоде

У кого с работой все хорошо — не станет заниматься такой хренью.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ну, хз. Я тоже не прошёл в ЛК, так как это было мое тренировочное собеседование после большого перерыва.
M>В принципе согласен с Pzz — и про зарплаты, и про легкость прохождения собеса.

Легкое, но не прошел?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>У кого с работой все хорошо — не станет заниматься такой хренью.

в США в 98% иначе не как
после беседы с HR сразу шлют ссылку на онлайн тесты

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>У кого с работой все хорошо — не станет заниматься такой хренью.

У него с работой было всё хорошо. Но 50% зарплаты — это 50% зарплаты.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У него с работой было всё хорошо. Но 50% зарплаты — это 50% зарплаты.

Значит, не так было и хорошо. Если уж так напрягаться — то ради возможности запустить свой проект, а не ради всего лишь шанса получать больше зп.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Значит, не так было и хорошо. Если уж так напрягаться — то ради возможности запустить свой проект, а не ради всего лишь шанса получать больше зп.

У каждого свои приоритеты. Может он всю жизнь мечтал работать в Амазоне — откуда я знаю? Я не знаю, как у вас, но у нас получить +50% к зарплате — это невиданная удача и исключительная редкость, так что за таким много кто пойдёт. При обычной смене контракта типовой результат это 5-10% прибавки.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>тут пришло письмо в личку от анонима
Ну и нафига его сюда тащить?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>1) перейти финскую границу не очень трудно если что
Что то мне кажется что это уже труднее чем когда то давно.

S>3) если в РФ есть своя обычная квартира (те метров 60-100) то в худшем случаи можно прожить работая водителем, сторождем или разнорабочим (главное не затягивать но на полгода норм)
А ещё можно кору есть.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

Pzz>>Опять не угадал. У нас очень комфортные собеседования. И ответ быстро говорят.

C>Поскольку ты его прошел, то твое мнение по этому вопросу заведомо предвзято.

Я еще его и проводил...

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Как в известном анекдоте — жалеть тоже нельзя?

Никогда не слышал. Но посмотрел — это не анекдот, а так...

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
УК>>>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп
Вообще я тоже когда-то подавался в лк, но правда не пробиться было, как на Луну отправлять сообщение.вообще непонятно было что они хотят. Я до сих пор не знаю почему они созвон даже назначать не хотели. Приехал Касперский к нам в универ, потряс огромным пузом и длинным хаером, сказал всем подавать к ним резюме и ноль выхлопа

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Вообще я тоже когда-то подавался в лк, но правда не пробиться было, как на Луну отправлять сообщение.вообще непонятно было что они хотят. Я до сих пор не знаю почему они созвон даже назначать не хотели. Приехал Касперский к нам в универ, потряс огромным пузом и длинным хаером, сказал всем подавать к ним резюме и ноль выхлопа

они меня два раза приглашали, на третий раз я правда сам уже не пошел
но у меня обид нет, я готовился к американскому собеседованию, сортировка гномов, раскрашивание карт и обход деревьев с право на лево
а там устроили хардкод по железу и ОС

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>3) если в РФ есть своя обычная квартира (те метров 60-100) то в худшем случаи можно прожить работая водителем, сторождем или разнорабочим (главное не затягивать но на полгода норм)
CC>А ещё можно кору есть.

я узнавал у американцев которые живут в социальном жилье
они его ждали несколько лет


те если человек вылетел с обычной работы (не доктор или программер), то полгода получает пособие, а потом если не нашел работу идет под мост


в РФ несомненно условия храдкорней чем в США, но если есть своя небольшая квартира, то квартплатой+налоги+медицина+ простая еда можно обеспечить себя даже собирая бутылки

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я понятия не имею, чего там делается через луксофт, но мы на собесе никаких паттернов не спрашиваем.

Я собеседовался пару или более лет назад, спрашивали всякую ерунду и азы winapi. Не скажу, что меня это как-то обидело, но общее впечатление процесса найма не вдохновило и от дальнейших этапов я отказался.

Понятно, что лишь мой опыт ничего не говорит, да и было это давно, но сейчас писать на плюсах уже лень.

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

Pzz>>Я понятия не имею, чего там делается через луксофт, но мы на собесе никаких паттернов не спрашиваем.

F>Я собеседовался пару или более лет назад, спрашивали всякую ерунду и азы winapi. Не скажу, что меня это как-то обидело, но общее впечатление процесса найма не вдохновило и от дальнейших этапов я отказался.

А ты что хотел, чтобы тебя просили гномиков сортировать? Ну, с этим тебе лучше в Гуголь.

Ты не представляешь, какой процент граждан, заявляющий себя на сеньерские позиции и выше, не знает азов. Видимо, ты прошел прескрининг и отвалился.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А ты что хотел, чтобы тебя просили гномиков сортировать? Ну, с этим тебе лучше в Гуголь.

справделивости ради symantec opswat антивирусный проект vmware — сортируют гномов на собеседовании
хоть сколько либо близки к работе вопросы — поиск по шаблонам

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

.

Pzz>Ты не представляешь, какой процент граждан, заявляющий себя на сеньерские позиции и выше, не знает азов. Видимо, ты прошел прескрининг и отвалился.

Не спорю. Но кандидату тоже нужно иметь какое-то представление о том, что ему вообще могут там предложить. А иначе какой смысл тратить неизвестное количество времени, проходя неизвестное количество этапов интервью? Я как-то ожидал, что на скрининге расскажут о процессе, требованиях, и плюшках. А потом уже решать, надо ли оно мне. А у вас (и в большинстве контор) предпочитают вывернуть сначала наизнанку, с любовью молча завернуть, а потом уже рассказывать, что у вас есть.

В общем, будьте проще. Ну, или ловите тех, кто сильно хочет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> работодатели уже начинают диктовать условия

Тот, кто платит деньги всегда диктует и будет диктовать свои условия. Если в какие-то моменты истории порою кажется, что это не так — то это лишь временная иллюзия.

"Кто платит деньги — тот и заказывает музыку"

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я еще его и проводил...

В этом случае — тем более.

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

Pzz>>Ты не представляешь, какой процент граждан, заявляющий себя на сеньерские позиции и выше, не знает азов. Видимо, ты прошел прескрининг и отвалился.

F>Не спорю. Но кандидату тоже нужно иметь какое-то представление о том, что ему вообще могут там предложить. А иначе какой смысл тратить неизвестное количество времени, проходя неизвестное количество этапов интервью? Я как-то ожидал, что на скрининге расскажут о процессе, требованиях, и плюшках. А потом уже решать, надо ли оно мне. А у вас (и в большинстве контор) предпочитают вывернуть сначала наизнанку, с любовью молча завернуть, а потом уже рассказывать, что у вас есть.

Не знаю, на всех скринингах, на которых я присутствовал, кандидату всегда предлагалось задавать вопросы, и на них на всех достаточно откровенно отвечали. Я б даже сказал, с некоторым выходом за границы NDA.

Что до плюшек, про них всех на сайте написано, оно так и есть, как написано.

Когда я сам собеседовался, мне вывалили столько информации, что я понял, что мне ни в жизнь в ней не разобраться. В конечном итоге, решил рискнуть, доверившись мнению коллеги по ЛК и моему старому другу, которому я полностью доверяю.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я узнавал у американцев которые живут в социальном жилье
S>но если есть своя небольшая квартира

Ты сравниваешь людей без своего жилья с людьми со своим жильём

C>Есть такой странный вывих психики — чем больше сношают мозг на собеседовании, тем больше некоторые люди любят эту компанию, даже если условия работы — говно.

Реверсивная психология. Тебя чморят, чтобы ты доказывал, что ты не говно.

С молодыми поколениями, скорее всего не прокатит.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А ты в какую ЛК тыркался? В "большую", где антивирус?

скорее всего теоретик или солнцеликий. Потому что резюме адекватного разработчика, даже если он по результатам собеса не подходит в ту команду, куда он сразу шел, передается всем остальным командам с комментами и четким указанием продемонстрированных скилов и шансы устроится близки к 100%.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Ну и нафига его сюда тащить?

потому что ответить в личку же возможности нету, хотя по факту и не стоило

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

CC>>Ну и нафига его сюда тащить?

AVV>потому что ответить в личку же возможности нету, хотя по факту и не стоило

кто хочет диалога, тот регистрируется на форуме.
кто не хочет -- строчит анонимки. сам формат не подразумевает ответа.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>потому что ответить в личку же возможности нету,
А зачем? Если нормальный человек хочет подискутировать — он регается и пишет сам.
Такие же вбросы от кукушки следует игнорировать.

AVV>хотя по факту и не стоило
О чём и речь.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

Pzz>>А ты в какую ЛК тыркался? В "большую", где антивирус?

_>скорее всего теоретик или солнцеликий. Потому что резюме адекватного разработчика, даже если он по результатам собеса не подходит в ту команду, куда он сразу шел, передается всем остальным командам с комментами и четким указанием продемонстрированных скилов и шансы устроится близки к 100%.

Да, но между "большой ЛК" и SPD по-моему не передается. Вообще, как в большой ЛК устроена жизнь, я плохо знаю. Мы несколько отдельно от них живем.

Здравствуйте, Reset, Вы писали:

R>С молодыми поколениями, скорее всего не прокатит.

Глядя на происходящее — прекрасно прокатывает.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Я не знаю, как у вас, но у нас получить +50% к зарплате — это невиданная удача и исключительная редкость

Если ради этого придется пахать на 100% больше, то сделка так себе. А так оно обычно и бывает.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Если ради этого придется пахать на 100% больше, то сделка так себе. А так оно обычно и бывает.

У нас обычно так не бывает. А лично мне намного тяжелее валять дурака на работе, чем быть загруженным работой. Когда много работы — время быстрее летит.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>У нас обычно так не бывает. А лично мне намного тяжелее валять дурака на работе, чем быть загруженным работой. Когда много работы — время быстрее летит.

У вас — это где?

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>>это не серьезно, после пары десятков интервью даже не рассматриваем такие заявки
AVV>>найти джуна с крепкими знаниями не возсожно, предполагаю, их крупняк разбирает на этапе всяких стажировок от университетов

AVV>тут пришло письмо в личку от анонима

>> Это как раз совершенно не серьезно искать юниора "с крепкими знаниями". Это лишь говорит о полной некомпетентности вашей фирмы. Только и всего.

AVV>вопрос к автору, а кого тогда на джун позиции брать? по каким критериям оценивать, товарищи с курсов про сбалансированное дерево не в курсе что это такое
AVV>раскройте будте добры

Ну вот я на 3 курсе пошел устраиваться на работу. Взяли меня C++ программистом. Начал я изучать программирование лет с 12, 10 и 11 класс ходил на олимпиады и доходил до уровня республики (казахстанской). До 3 курса я успел изучить паскаль и дельфи прям очень неплохо, писал какие-то свои игрушечные программки, игры. Также успел изучить C++ до уровня чтения стандарта (тогдашнего, вроде C++ 98) и написания факториала на шаблонах (конечно для корифеев не ахти что, но в сравнение с моими однокурсниками, которые в рекурсии не могли разобраться — считаю неплохо). Кроме того собирал свой линукс с нуля (LFS), знал баш, перл, умел программировать посикс немного, сети и тд.

Мне дали домашнюю задачу — написать на WinAPI программу с гуи которая реализует алгоритм маллок и визуализирует выделение памяти. Я эту задачу сделал, потом меня какими-то странными вопросами на собеседовании помучили, на которые я и щас не смогу ответить и я потом писал на С++/Xlib линуксовую часть их внутреннего гуи-фреймворка.

Вот такого джуниора я бы хотел видеть сейчас. А приходится брать людей, которые хотя бы основы своего языка программирования знают, это уже хорошо. И я же не какой-то уникальный, у меня на курсе наверное таких человек 10-20 было с потока как минимум и так каждый год, куда-то они все идут работать.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>У вас — это где?

У нас — это у нас. Ваш КО.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну вот я на 3 курсе пошел устраиваться на работу. Взяли меня C++ программистом. Начал я изучать программирование лет с 12, 10 и 11 класс ходил на олимпиады и доходил до уровня республики (казахстанской).

А сейчас чем занимаетесь?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

vsb>>Ну вот я на 3 курсе пошел устраиваться на работу. Взяли меня C++ программистом. Начал я изучать программирование лет с 12, 10 и 11 класс ходил на олимпиады и доходил до уровня республики (казахстанской).

S>А сейчас чем занимаетесь?

Ничем интересным на самом деле. Тот алгоритмический опыт никогда не пригождался и давно забыт. Просто пишу обычный код в обычной компании.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb> писал какие-то свои игрушечные программки, игры.

тоже начинал с игр на собсвенных движках, так и получил свою первую работу

vsb>Вот такого джуниора я бы хотел видеть сейчас.

да, такого джуна любой с руками сейчас оторвут, но такие есть поэтому я и написал что подозреваю таких еще хватают на этапах стажировок крупные конторы типа мейла, яндекса и тд

Pzz>>Наша контора (Лаборатория Касперского) страдает от того, что всех сеньеров выгребли с рынка, остались одни юниоры, да и тех не густо. Вакансии есть, бюджет есть, программистов не хватает.

УК>ваша контора страдает из-за двух причин а) неадекватные ичарши б) низкие зп

ну и связь компании с гебней, некоторые и по политико-идеалогическим причинам связыватся не хотят.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

G>>Свое г. не пахнет , знакомо

Pzz>Я ж не владелец ЛК, а просто наемный сотрудник.

Во-первых, не факт, что ты знаком с вышими HR-ками. Они же сейчас другие, чем когда ты устраивался.
Во-вторых, новым сотрудникам предлагают такую же зарплату как у тебя? Либо возможно ты просто давно не мониторил рынок.
Ну и в конце концов не факт, что ты бы сейчас прошёл собеседование в свою компанию.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

K>>Вон у нас тут за последние полгода Амазон хорошо пропылесосил рынок топовых сеньоров

C>Звали меня на собеседование к ним в этом году. Такое впечатление, что сотрудники им вообще нахрен не нужны. Кадровик начал с того, что прислал мне "мануалы для подготовки к собеседованию", которые только прочитать — несколько дней надо.

Большие компании ищут винтиков. Тех, кто будет читать любую фигню, если попросят.
Если кто не хочет читать их мануал, то фильтр идеально сработал.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

K>>Я не знаю, как у вас, но у нас получить +50% к зарплате — это невиданная удача и исключительная редкость

C>Если ради этого придется пахать на 100% больше, то сделка так себе. А так оно обычно и бывает.

Я работаю на 100%. Больше я и не могу и не хочу. Поэтому пахать даже на 10% больше я не могу.
Поэтому как-то странно звучит твоя фраза. Типа ты 3 часа рабочего времени смотришь ютуб, 2 часа сидишь на рсдн, 2 часа читаешь новости, и час работаешь.
А на новом месте придётся на час сократить либо ютуб, либо рсдн.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Я работаю на 100%. Больше я и не могу и не хочу. Поэтому пахать даже на 10% больше я не могу.

То есть ты так выкладываешься, что приходя с работы уже ничего не можешь и не хочешь, кроме как рухнуть на диван и мечтать сдохнуть? Никаких там хобби, развлечений и так далее? Если нет, то ты не работаешь на 100%.
Остальное скипаю, поскольку высосано из пальца.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Большие компании ищут винтиков. Тех, кто будет читать любую фигню, если попросят.

Тупых и послушных. Да.