Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако.
Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
05.10.04 11:58: Перенесено модератором из 'Работа — поиск и предложение' — _MarlboroMan_
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако.
Показатель чего?
М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако.
AVK>Показатель чего?
М>>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
AVK>Опыт чего?
Ты не сталкивался Значит у тебя ещё всё впереди.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако.
AVK>>Показатель чего?
М>>>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
AVK>>Опыт чего?
М>Ты не сталкивался Значит у тебя ещё всё впереди.
Театр, как известно начинается с вешалки. Всю необходимую информацию я уже выслал в резюме.
Если меня просят переписать своё резюме ещё раз, мне кажеться это странным.
Сейчас мне скажут — у них свой формат, понимаю — а у меня свой, так что важнее формат в котором резюме написано, или кандидат, для меня второе, а для кого-то первое. Так что ловить там нечего.
Поясняю, учить никого не собираюсь, кого такой подход устраивает ради бога, лично меня не устраивает, что и сообщаю.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Сейчас мне скажут — у них свой формат, понимаю — а у меня свой, так что важнее формат в котором резюме написано, или кандидат, для меня второе, а для кого-то первое. Так что ловить там нечего.
Мдя, совсем уже народ обленился
М>Поясняю, учить никого не собираюсь, кого такой подход устраивает ради бога, лично меня не устраивает, что и сообщаю.
Глупо делать выводы о подходе по анкете отдела кадров.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Сейчас мне скажут — у них свой формат, понимаю — а у меня свой, так что важнее формат в котором резюме написано, или кандидат, для меня второе, а для кого-то первое. Так что ловить там нечего.
AVK>Мдя, совсем уже народ обленился
Лишние телодвижения — оно вам надо? А смысл?
М>>Поясняю, учить никого не собираюсь, кого такой подход устраивает ради бога, лично меня не устраивает, что и сообщаю.
AVK>Глупо делать выводы о подходе по анкете отдела кадров.
Глупо не делать выводов исходя из очевидных фактов. Я же говорью — меня не устраивает, лично меня, хотите понимайте хотите нет, это моя точка зрения — формальности они на то и формальности, чтобы помогать общению, а не препятствовать ему. Или тут я не прав?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
AVK>>Мдя, совсем уже народ обленился
М> Лишние телодвижения — оно вам надо? А смысл?
Ну если ты работу хочешь найти, то наверное можно пожертвовать 10 минут лишнего времени.
AVK>>Глупо делать выводы о подходе по анкете отдела кадров.
М>Глупо не делать выводов исходя из очевидных фактов.
Выводы твои в данном случае оказались неверны.
М> Я же говорью — меня не устраивает, лично меня, хотите понимайте хотите нет, это моя точка зрения — формальности они на то и формальности, чтобы помогать общению, а не препятствовать ему. Или тут я не прав?
Официальное устройство на работу это всегда формальности. Их может быть больше или меньше, но они есть всегда. В данном случае ничего сверхсложного и сверхформального не вижу.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну если ты работу хочешь найти, то наверное можно пожертвовать 10 минут лишнего времени.
Вот именно, работу, а не головную боль.
AVK>Выводы твои в данном случае оказались неверны.
Я считаю, что верны. А почему ты считаешь, что не верны? Ты там, в Парусе, работаешь? Понимаю...
AVK>Официальное устройство на работу это всегда формальности. Их может быть больше или меньше, но они есть всегда. В данном случае ничего сверхсложного и сверхформального не вижу.
Устройство — да, согласен, но до устройства сперва нужно понравиться друг другу и тут излишние формальности — помеха.
Наверно в Парусе считают, что все просто мечтают у них работать?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
AVK>>Выводы твои в данном случае оказались неверны.
М>Я считаю, что верны. А почему ты считаешь, что не верны? Ты там, в Парусе, работаешь?
Да.
М> Понимаю...
А что здесь смешного? Общение с отделом кадров после устройства на работу практически отсутствует, поскольку для всяких формальных дел есть специальный администратор. Потому и говорю что вывод твой оказался абсолютно неверным.
М>Наверно в Парусе считают, что все просто мечтают у них работать?
Нет. Просто это крупная компания со всеми вытекающими.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
AVK>>>Выводы твои в данном случае оказались неверны.
М>>Я считаю, что верны. А почему ты считаешь, что не верны? Ты там, в Парусе, работаешь?
AVK>Да.
М>> Понимаю...
AVK>А что здесь смешного? Общение с отделом кадров после устройства на работу практически отсутствует, поскольку для всяких формальных дел есть специальный администратор. Потому и говорю что вывод твой оказался абсолютно неверным.
Уважаемый AndrewVK. Для меня ясно как божий день, что театр всегда начинается с вешалки. Если на таком ответственном посту как отдел кадров работают люди, которые не достигли глубокого понимания той ответственности, которая на них возложена, то я никогда не поверю, что уж в других отделах — полный порядок. Так не бывает. Не бывает хромых чемпионов по бегу.
М>>Наверно в Парусе считают, что все просто мечтают у них работать?
AVK>Нет. Просто это крупная компания со всеми вытекающими.
Какими вытекающими? Каждый на своём месте желает подстраховаться, на всякий случай? Правильно? Это ли не показатель, той напряжённой атмосферы недоверия, которая у вас присутствует?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
М>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку ...а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако.
Ни ради спора и флейма, а так мысли вслух:
Согласен с Муравьем. Такая практика действительно отпугнет еще не одного кандидата от вашей конторы. Для первой встречи-собеседования достаточно имеющегося резюме. Если будет достигнуто согласие между компанией и кандидатом, потом можно и внутренние документы компании заполнять.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Уважаемый AndrewVK. Для меня ясно как божий день, что театр всегда начинается с вешалки.
Ну вобщем понятно. Дальше спорить не буду. Поступай как знаешь.
AVK>>Нет. Просто это крупная компания со всеми вытекающими.
М>Какими вытекающими?
Формализмом.
М> Каждый на своём месте желает подстраховаться, на всякий случай? Правильно? Это ли не показатель, той напряжённой атмосферы недоверия, которая у вас присутствует?
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Согласен с Муравьем. Такая практика действительно отпугнет еще не одного кандидата от вашей конторы.
Ну и правильно, зачем им такие кандидаты, которые впадают в истерику от одной лишней бумажки?
Они-то как раз и способствуют "напряжённой атмосферы недоверия", которой так боится Муравей...
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Ни ради спора и флейма, а так мысли вслух: B>Согласен с Муравьем. Такая практика действительно отпугнет еще не одного кандидата от вашей конторы.
Да нет там никакой такой жуткой практики. Всего то надо заполнить анкету стандартной формы и все. Что в этом такого ужасного?
P.S. Особо ленивым можно сразу запросить бланк анкеты и вместо резюме прислать ее.
то тебе не хочется с 9 до 18 приходить (как раз твой пост по вакнсии ранее), то лень анкету заполнять.
Мне просто в принципе интересно (без наездов), ты себя таким незаменимым ощущаешь? Для того, чтобы устроиться, нужно какие-то усилия приложить. А то знаешь, ведь если тебе тут лень, то тебе и работать будет лень, проверенный факт.
Самое забавное, что сам года 3 назад в Парусе работал. "Бюрократия большой конторы" именно на этой анкете и заканчивалась, так что ваши "вешалки в театре" не для этого спектакля.
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Пофлеймить кайф? Не пойдешь и не иди, на хрена всю общественность извещать?
Здравствуйте, Justice, Вы писали:
J>то тебе не хочется с 9 до 18 приходить (как раз твой пост по вакнсии ранее), то лень анкету заполнять.
Да, не хочется.
J>Мне просто в принципе интересно (без наездов), ты себя таким незаменимым ощущаешь? Для того, чтобы устроиться, нужно какие-то усилия приложить. А то знаешь, ведь если тебе тут лень, то тебе и работать будет лень, проверенный факт.
Я ощущаю себя тем, кто знает, что он хочет от работы, какие условия труда мне нужны, какой коллектив и всё. Насчёт незаменимых это ты зря, сам же написал — без наездов.
Лень здесь не причём, мне не лень заниматься делом, а вот заниматься ерундой, как бы красиво она не называлась, мне действительно лень.
J>Самое забавное, что сам года 3 назад в Парусе работал. "Бюрократия большой конторы" именно на этой анкете и заканчивалась, так что ваши "вешалки в театре" не для этого спектакля.
Замечательно, я же говорю — хаос, разброд и шатание и как следствие всё отсюда вытекающее.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
K>Пофлеймить кайф? Не пойдешь и не иди, на хрена всю общественность извещать?
Т.е. я должен был разрешение спросить?
Извени не знал.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Глупо. Я тебе могу сказать почему почти во всех организациях, за редким исключением, плохие HR-ы. Это тупиковая ветка куда продвигают не слишком важный второстепенный персонал.
Вот представь себе, красивая и глупая девушка заканчивает ВУЗ. После чего идет работать секретарем. Работает им например 5 лет, с обязанностями справляется, а что там сложного просто указания пунктуально выполняй. А потом думает "ну блин когда же тут карьера начнется", пойду поговорю с директором.
Приходит к директору и говорит "повышайте меня, я вам верой и правдой служила 5 лет". Директор подумывает да пора уже — нужна секретарша помоложе и покрасивей, лицо фирмы однако. И говорит "Давай ты у нас теперь будешь менеджером по персоналу".(Альтернативы "директор по персоналу", "начальник офиса"). Будешь в трудовые книжки печати ставить, заявления о приянтии на работу и увольнении от сотрудников принимать, да и резюме много — будешь их складировать, классифицировать и т.п. Для того чтобы их складировать нужно их приводить к общему виду, но девушка это делать не может, т.к. не пониает почему PL-SQL нужно записывать в базы данных, а C++ в языки. И вообще не знает чем отличается одно от другого. Поэтому она просит кандадата заполнить анкету самому, но просто стесняется вежливо попросить.
Вообщем с гардеробом ты правильно сравнил. HR во многих компаниях имеет такую же ценность, власть и квалификацию, как гардеробщица в театре. Хотя наверное исключения бывают. Возможно в КА стоит таких посмотреть — там HR это основной производственный персонал.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
A>Глупо. Я тебе могу сказать почему почти во всех организациях, за редким исключением, плохие HR-ы. Это тупиковая ветка куда продвигают не слишком важный второстепенный персонал.
Вот именно, если генеральный в качестве вывески своей фирмы использует второстепенный персонал, то какие могут быть вопросы, к этой организации?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
A>>Глупо. Я тебе могу сказать почему почти во всех организациях, за редким исключением, плохие HR-ы. Это тупиковая ветка куда продвигают не слишком важный второстепенный персонал.
М>Вот именно, если генеральный в качестве вывески своей фирмы использует второстепенный персонал, то какие могут быть вопросы, к этой организации?
С чего ты решил, что они вывеска фирмы. Вывеска фирмы это PR-шики а не HR-ы. HR-ы это именно вспомогательный персонал которые фильтруют людей которые совсем невменяемые или на столько недисциплинированы и невежливы, что "приходят со своим уставом в чужой монастырь".
Кстати помоему это элементарная вежливость следовать правилам установленным в компании и если уж начинать тянуть одеяло на себя, то делать это не с самого старта, а сначала оглядеться и понять как это здесь принято делать Да и гнуть пальны нужно конструктивно, т.е. с целью что-то добиться. Для этого нужно выбирать перед кем гнуть и HR который ничего не решает это не правильная фигура для этого. HR-а нужно воспринимать как охранника в офисном здании с целью "непропустить". Притом не пропускает он в основном бомжей, а не преступников.
(без наезда, все мое imho, сразу sorry если что)
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
A>>>Глупо. Я тебе могу сказать почему почти во всех организациях, за редким исключением, плохие HR-ы. Это тупиковая ветка куда продвигают не слишком важный второстепенный персонал.
М>>Вот именно, если генеральный в качестве вывески своей фирмы использует второстепенный персонал, то какие могут быть вопросы, к этой организации?
A>С чего ты решил, что они вывеска фирмы. Вывеска фирмы это PR-шики а не HR-ы. HR-ы это именно вспомогательный персонал которые фильтруют людей которые совсем невменяемые или на столько недисциплинированы и невежливы, что "приходят со своим уставом в чужой монастырь".
Смотря для кого вывеска, а для кого и обслуживающий персонал.
Кстати PR — это для тех кто сам думать не хочет или не может.
A>Кстати помоему это элементарная вежливость следовать правилам установленным в компании и если уж начинать тянуть одеяло на себя, то делать это не с самого старта, а сначала оглядеться и понять как это здесь принято делать Да и гнуть пальны нужно конструктивно, т.е. с целью что-то добиться. Для этого нужно выбирать перед кем гнуть и HR который ничего не решает это не правильная фигура для этого. HR-а нужно воспринимать как охранника в офисном здании с целью "непропустить". Притом не пропускает он в основном бомжей, а не преступников. A>(без наезда, все мое imho, сразу sorry если что)
Не нужно делать столь глобальных выводов из моего сообщения. Я только сказал своё мнение и всё. При чём тут со своим уставом в чужой монастырь? Разве я учил Парус как нужно жить? Я просто отказался от собеседования, поскольку уверен, что желания работать в этой компании у меня не возникнет, это не значит, что я супер, а Парус отстой, не нужно путать, просто мы не подходим друг другу и всё, и ничего более.
Мир всем!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>С чего ты решил, что они вывеска фирмы. Вывеска фирмы это PR-шики а не HR-ы. HR-ы это именно вспомогательный персонал которые фильтруют людей которые совсем невменяемые или на столько недисциплинированы и невежливы, что "приходят со своим уставом в чужой монастырь".
Кстати, насчёт ответсвенной должности HR. Давай рассуждать логически. Если мы имеем на входе не лучших спецов, значит мы имеем внутри компании не лучших специалистов. Естественно такие специалисты совершают ошибки, последствия которых приходиться сглаживать иногда всей компанией, а именно тем-же пиаршикам, управляющим продажами и даже генеральному. Т.е. вместо того, чтобы развивать бизнес, расширять рынок сбыта — мы будем заниматься устранением последствий. Конечно, все будут работать как пчёлки, по 12 часов в день и гордиться собой, но нужна ли вообще такая работа? Может стараться устроить всё так, чтобы снизить риск возникновения негативных последствий? Поэтому я считаю, что работа HR одна из самых важный в любой компании, и его место по правую руку от генерального.
P.S. Хочу заметить, ничего личного, и никакого самопиара и самолюбования.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Есть конторы, с хорошими предложениями о работе, которые считают, что могут устанавливать требования по своему усмотрению (по Паркинсону: знать китайский язык и носить зеленые носки). Эти требования можно или принять и работать там или не принять и не работать. И это их право.
Есть и кандидаты на трудоустройство, у которых есть выбор: работать в этой крупной конторе, выполняя множество формальностей или в другой с теми же условиями или м.б. несколько худшими условиями, но без формальностей. И это их право.
Но... самое главное, что есть еще большее количество контор, которые считают, что могут устанавливать любые собственные правила, предлагая довольно средненькие условия труда. И это их право. Но это по меньшей мере странно.
Если бы в обсуждаемом объявлении было предложено денег побольше раза в 2, то Муравей, наверное, заполнил бы все эти анкеты без лишних обсуждений.
И я не понимаю почему AndrewVK а следом и остальные накинулись на муравья. Его информация довольно полезна для тех, кто собирается туда посылать резюме. И зря эту ветку убрали из под объявления (коль уж начали). Нехорошо как-то получается: смахивает на лоббирование интересов Паруса на rsdn.
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST> И зря эту ветку убрали из под объявления (коль уж начали). Нехорошо как-то получается: смахивает на лоббирование интересов Паруса на rsdn.
Это не лоббирование интересов, а соблюдение правил форума.
Форум "Работа — поиск и предложение", для объявлений, а "О работе", для обсуждения личных проблем работодателей и работополучателей.
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>Есть и кандидаты на трудоустройство, у которых есть выбор: работать в этой крупной конторе, выполняя множество формальностей или в другой с теми же условиями или м.б. несколько худшими условиями, но без формальностей. И это их право.
Смешно однако. Ну нет в Парусе в дальнейшем никаких таких формальностей, по крайней мере в том проекте, о котором речь, скорее наоборот.
ST>Если бы в обсуждаемом объявлении было предложено денег побольше раза в 2, то Муравей, наверное, заполнил бы все эти анкеты без лишних обсуждений.
Вряд ли.
ST>И я не понимаю почему AndrewVK а следом и остальные накинулись на муравья.
Ты можешь привести цитаты где я на него накидывался? Я просто хочу остальным, кто это читал, сказать что его выводы о порядках в компании в корне неверны. Вот и все.
ST> Его информация довольно полезна для тех, кто собирается туда посылать резюме.
Его информация вредна, поскольку не соответствует реальному положению дел.
ST> И зря эту ветку убрали из под объявления (коль уж начали).
Таковы правила этих форумов. В job.offers только предложения.
ST>Нехорошо как-то получается: смахивает на лоббирование интересов Паруса на rsdn.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
ST>>Если бы в обсуждаемом объявлении было предложено денег побольше раза в 2, то Муравей, наверное, заполнил бы все эти анкеты без лишних обсуждений.
AVK>Вряд ли.
Только не нужно за меня отвечать ок?
ST>>И я не понимаю почему AndrewVK а следом и остальные накинулись на муравья.
AVK>Ты можешь привести цитаты где я на него накидывался? Я просто хочу остальным, кто это читал, сказать что его выводы о порядках в компании в корне неверны. Вот и все.
ST>> Его информация довольно полезна для тех, кто собирается туда посылать резюме.
AVK>Его информация вредна, поскольку не соответствует реальному положению дел.
Моя информация — это моя точка зрения, я имею право на свою точку зрения?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>>>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
K>>Пофлеймить кайф? Не пойдешь и не иди, на хрена всю общественность извещать?
М>Т.е. я должен был разрешение спросить? М>Извени не знал.
М>
теперь знаешь, и в следующий раз не смей без спроса устраиваться на работу
извени пишется через и
Если бы человеку было просто лень зполнять анкету — то ему было бы лень и громогласно заявлять в общественном месте (на форуме) "не пойду на собеседование". А раз заявляет — значит, считает это важным, хотя ну о чем тут сообщать народу? Ну не хочешь идти — не надо.
Здравствуйте, Седьмой романтик, Вы писали:
СР>Муравей писал 4 Октябрь 2004 15:55 что:
>> Вот я и думаю — показатель однако. >> Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
СР> Хе-хе. Почитай-ка вот это: СР>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=655215&back=view-group.jsp%3Fgroup%3D8404%26offset%3D60
Аха все правильно кроме:
1. на момент написания сей процедуры Оракл поддерживал структурные типы из рук вон плохо...
2. А еще народ как-то из виду упускает проблемы совместимости версий
3. Стили Кодирования в Парусе отличаються от проекта к проекту
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Если бы человеку было просто лень зполнять анкету — то ему было бы лень и громогласно заявлять в общественном месте (на форуме) "не пойду на собеседование". А раз заявляет — значит, считает это важным, хотя ну о чем тут сообщать народу? Ну не хочешь идти — не надо.
iT>Резюме — понты и есть.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
AVK>>Вряд ли.
М> Только не нужно за меня отвечать ок?
Я не за тебя, я за себя отвечаю. Мои предположения.
AVK>>Его информация вредна, поскольку не соответствует реальному положению дел.
М>Моя информация — это моя точка зрения, я имею право на свою точку зрения?
На точку зрения имеешь. И я у тебя ее не отнимаю. Просто считаю нужным упомянуть что твои выводы неверны. Имею право?
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
AVK>>Мдя, совсем уже народ обленился
iT>Это не лень, это понты.
iT>Если бы человеку было просто лень зполнять анкету — то ему было бы лень и громогласно заявлять в общественном месте (на форуме) "не пойду на собеседование". А раз заявляет — значит, считает это важным, хотя ну о чем тут сообщать народу? Ну не хочешь идти — не надо.
iT>Резюме — понты и есть.
Только не говорите, что понты — это плохо.
Просто в данном случае у Муравья понтов оказалось не меньше чем у работодателя
Ну и еще понт такой какой-то безрезультативный.
Вот на собеседованиях с HRM, как видно из обсуждений, именно понты и нужны — больше ничего.
Беда в том, что до HRM настоящие понтовые парни не доходят, т.к. им понты не позволяют дойти
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>С чего ты решил, что они вывеска фирмы. Вывеска фирмы это PR-шики а не HR-ы. HR-ы это именно вспомогательный персонал которые фильтруют людей которые совсем невменяемые или на столько недисциплинированы и невежливы, что "приходят со своим уставом в чужой монастырь".
М>Кстати, насчёт ответсвенной должности HR. Давай рассуждать логически. Если мы имеем на входе не лучших спецов, значит мы имеем внутри компании не лучших специалистов. Естественно такие специалисты совершают ошибки, последствия которых приходиться сглаживать иногда всей компанией, а именно тем-же пиаршикам, управляющим продажами и даже генеральному. Т.е. вместо того, чтобы развивать бизнес, расширять рынок сбыта — мы будем заниматься устранением последствий. Конечно, все будут работать как пчёлки, по 12 часов в день и гордиться собой, но нужна ли вообще такая работа? Может стараться устроить всё так, чтобы снизить риск возникновения негативных последствий? Поэтому я считаю, что работа HR одна из самых важный в любой компании, и его место по правую руку от генерального.
Я понял, но HR на качество спецов не сильно влияет — решения не он принимает — так же как гардеробщица в театре или охранник не влияет на то кто приходит смотреть спектакли. Решения принимают PM-ы до разговора с которым ты не дошел.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
A>>Кстати помоему это элементарная вежливость следовать правилам установленным в компании и если уж начинать тянуть одеяло на себя, то делать это не с самого старта, а сначала оглядеться и понять как это здесь принято делать Да и гнуть пальны нужно конструктивно, т.е. с целью что-то добиться. Для этого нужно выбирать перед кем гнуть и HR который ничего не решает это не правильная фигура для этого. HR-а нужно воспринимать как охранника в офисном здании с целью "непропустить". Притом не пропускает он в основном бомжей, а не преступников. A>>(без наезда, все мое imho, сразу sorry если что)
М>Не нужно делать столь глобальных выводов из моего сообщения. Я только сказал своё мнение и всё. При чём тут со своим уставом в чужой монастырь? Разве я учил Парус как нужно жить?
Но если честно то поучения жизни налицо — но высказаны они почему то не Парусу. Впрочем кинь HR-у ссылку на эту ветку в форуме(вместо заполненной анкеты), может польза случится.
> Я просто отказался от собеседования, поскольку уверен, что желания работать в этой компании у меня не возникнет, это не значит, что я супер, а Парус отстой, не нужно путать, просто мы не подходим друг другу и всё, и ничего более.
Это понятно но если ты принял такое решение на основе просьбы заполнить анкету, то ты исходил из неправильно предпосылки, может угадал с решением а может нет. Если у тебя были другие причины то не было смысла вообще вспоминать про анкету.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Но если честно то поучения жизни налицо — но высказаны они почему то не Парусу. Впрочем кинь HR-у ссылку на эту ветку в форуме(вместо заполненной анкеты), может польза случится.
Если чья то точка зрения не совпадает с вашей, это ещё не значит, что вас поучают. Мне этот момент совершенно понятен, странно, что не понятен вам.
A>Это понятно но если ты принял такое решение на основе просьбы заполнить анкету, то ты исходил из неправильно предпосылки, может угадал с решением а может нет. Если у тебя были другие причины то не было смысла вообще вспоминать про анкету.
Это ваша, точка зрения. Я считаю, что принял взвешенное решение.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
AVK>>Мдя, совсем уже народ обленился
iT>Это не лень, это понты.
Раскрой смылс слова понты. Если можешь, конечно.
iT>Если бы человеку было просто лень зполнять анкету — то ему было бы лень и громогласно заявлять в общественном месте (на форуме) "не пойду на собеседование". А раз заявляет — значит, считает это важным, хотя ну о чем тут сообщать народу? Ну не хочешь идти — не надо.
Именно считаю это важным, поэтому и заявляю.
iT>Резюме — понты и есть.
Чьё резюме, моё? Что ты хотел сказать?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Если чья то точка зрения не совпадает с вашей, это ещё не значит, что вас поучают. Мне этот момент совершенно понятен, странно, что не понятен вам.
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
А мне вот не предложили никаких анкет, предложили сразу собеседование.
Кроме того, по моей просьбе, сязались по телефону и большую часть вопросов раскрыли в телефонной беседе.
То есть проявили гибкость и пошли навстречу, без всякого формализма.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
A>>Но если честно то поучения жизни налицо — но высказаны они почему то не Парусу. Впрочем кинь HR-у ссылку на эту ветку в форуме(вместо заполненной анкеты), может польза случится.
М>Если чья то точка зрения не совпадает с вашей, это ещё не значит, что вас поучают. Мне этот момент совершенно понятен, странно, что не понятен вам.
Ты не меня поучаешь, а Парус. Только почему то делаешь это заочно.
A>>Это понятно но если ты принял такое решение на основе просьбы заполнить анкету, то ты исходил из неправильно предпосылки, может угадал с решением а может нет. Если у тебя были другие причины то не было смысла вообще вспоминать про анкету.
М>Это ваша, точка зрения. Я считаю, что принял взвешенное решение.
В первом сообщении ты назвал показателем именно предложение заполнить анкету, а сейчас говоришь что это моя точка зрения.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>С чего ты решил, что они вывеска фирмы. Вывеска фирмы это PR-шики а не HR-ы. HR-ы это именно вспомогательный персонал которые фильтруют людей которые совсем невменяемые или на столько недисциплинированы и невежливы, что "приходят со своим уставом в чужой монастырь".
М>Кстати, насчёт ответсвенной должности HR. Давай рассуждать логически. Если мы имеем на входе не лучших спецов, значит мы имеем внутри компании не лучших специалистов. Естественно такие специалисты совершают ошибки, последствия которых приходиться сглаживать иногда всей компанией, а именно тем-же пиаршикам, управляющим продажами и даже генеральному. Т.е. вместо того, чтобы развивать бизнес, расширять рынок сбыта — мы будем заниматься устранением последствий. Конечно, все будут работать как пчёлки, по 12 часов в день и гордиться собой, но нужна ли вообще такая работа? Может стараться устроить всё так, чтобы снизить риск возникновения негативных последствий? Поэтому я считаю, что работа HR одна из самых важный в любой компании, и его место по правую руку от генерального.
Абсолютно верно. HR — недаром по штату нач-к ОК обычно подчиняется напрямую генеральному директору. И проблемы начинаются (то что я наблюдал сам) часто у очень успешно стартующих компаний (на старте ядро высококлассных спецов которым кроме всего прочего еще и в кайф работать вместе — они возьмут себе только себе подобного и никогда кого попало, даже если это голубоглазая блондинка в самом соку, умеющая печатать со скоростью 200 знаков\мин), когда на определенной стадии идет рост и в итоге собеседования (финальные) начинают проходить без участия того же директора и ключевых разработчиков. Взлетевших, скажем, на уровень руководства отделами\серьезными проектами (или просто нет вренмени на очередное интервью — идет команда — разберитесь там сами что за кандидат а меня не трогайте, у нас завтра релиз).
— соотв с этого момента становится возможным появление в компании элементов, как минимум замедляющих движение дальше прежним темпом, а обычно просто убивающих светлое будущее (Муравей это в сущности и написал выше — и я с ним полностью согласен — нельзя пускать свое будущее на самотек — шанс что наберутся хорошие спецы есть, но он небольшой в такой ситуации — скорее всего на одного хорошего придет 10 балластов). HR только подписывает бумажки и сортирует CV — а мне ПМ сказал что он берет и того и вон того, а кого там берет ПМ и зачем ему в проекте секретарша — не HR'ского ума дело...
Проблема тут еще в том что заметить деградацию и стагнацию сразу вряд ли выйдет — компания по инерции может еще год-два показывать вполне устойчивый рост даже (а что, поначалу заказчикам за новых сотрудников часы выставляются, заказчик платит все больше за единицу времени ибо штат подрос — прибыль, однако, растет — руководство счастливо и видит свой приказ удваиваться гениальным! чуть ниже станет ясно что за приказ имелся ввиду), как это было с Новософтом, за пару-тройку лет выросшему с 20 до 500 с лишним только официально устроенных сотрудников и буквально влетевшего в 5ку крупнейших оффшорных компаний России. Так вот там с момента появления разговоров в курилке о том что "а вон тот взял своего брата\друга\свата и самую красивую подружку жены на свой проект или просто очередного исполнительного дауна" до реального провала соотв проектов прошло около полутора-двух лет и конец был не менее впечатляющим, чем взлет... и гораздо более быстрым.
А все потому что руководство\лидеры стоявшие у истоков в определенный момент самоустранилось от кадровых вопросов — мол мы тут высоко летаем теперь и мыслим ужу по-модному, в бизнес-категориях: раз нам заказчики платят за выставленные часы, даем команду — удваивать (нет, не ВВП, а всего лишь кол-во персонала) каждый год — подчиненные кинулись рьяно исполнять пожелание-приказ руководства весьма своеобразным образом, описанным выше — набрать-то набрали (кажется в районе 800+ человек по внутренней базе одно время числилось), но вот работать-то кто-то за всю эту ораву должен был и хуже того — элементарно кормить ее, ибо успешные проекты начали заставлять кормить провальные (заказчики теряли терпение и переставали элементарно платить за стремительно ухудшающееся качество в таких проектах), число которых есс-но росло по причине кадров, которые решают все.
тут то специалисты и стали уходить, кто сам, а кто со своими заказчиками — в итоге все закончилось дележом ложек-вилок. Грустно... и наука должна быть грядущим поколениям в этой истории — посему Муравей во многом прав.
Кадры — решают все, особенно в нашей области, хотя и пытаются большие компании этотмомент подрихтовать — однако там просто инерция большая и ошибки проявляются не столь ярко, как в стартапах, рискующих умереть от одного неверного движения.
Этот пост не в сторону Паруса — а скорее в поднятую тему, про роль HR: то что у нас зачастую тут работают непонятно кто, это проблема тех, кто их туда поставил — думаю, эффект не заставит себя ждать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Позволю себе прокомментировать. Итак, Вам была прислана стандартная анкета, которую заполняет любой, поступающий к нам на работу человек от уборщика до руководителя проекта. Эту анкету Вам прислали для того, чтобы сэкономить Ваше время на ее заполнение в отделе кадров.
Из этого Вы делаете выводы о профпригодности сотрудников отдела кадров и стиле работы корпорации в целом. На каком основании? 20 недостающих процентов информации, видимо, Елена должна была уточнить у Вас, записавшись к Вам на прием? Или, по-вашему, она должна была вместо Вас заполнять эту анкету?
Ваше резюме, как и десятки других на эту вакансию я, как руководитель этого проекта, прочитал и ошибочно решил с Вами беседовать лично. Из нас двоих именно Вы ищете работу и предлагаете свои услуги. Вы сделали свой выбор, и это Ваше право. Хотя, с моей точки зрения это свидетельствует о Вас следующим образом:
Вы никогда не работали в крупных компаниях (тривиальное взаимодействие с бюрократическими процедурами приводит Вас в такое негодование, что Вы готовы раструбить об этом на весь мир);
Вы плохой аналитик (Вы сделали выводы в условиях полной неопределенности и отсутствия какой-либо информации);
Вы неуравновешенный и комплексующий человек (об этом свидетельствует как стиль Ваших высказываний в этом обсуждении, так и, по сути, хамское письмо, которое Вы отправили в отдел кадров).
По счастью, Вы избавили меня от соблазна взять на работу такого "ориентированного на результат командного игрока". Увы, сотрудники служб по работе с персоналом редко посещают этот форум, поэтому они не смогут заранее и по достоинству оценить такого привлекательного соискателя, как Вы.
Я бы не стал писать все это, но Вы создаете крайне непривлекательный образ организации, в которой я работаю. Это может отчасти повлиять на нормальных вменяемых людей, выбирающих место работы. Коллеги! Парус, как любая большая организация, имеет определенный бюрократический механизм. Но разработчики напрямую сталкиваются с этим механизмом минимально. Но уж с чем точно вы столкнетесь, так это с интересными и сложными задачами. И что бы не говорил Муравей, Парус многие годы является одним из лидеров российских производителей софта не просто так.
добавлю немного — несомненно роль HR в наборе спецов не абсолютна (профессиональные навыки проверить вряд ли получится)
проблемы описанные выше возникли оттого что роль HR плавно перетекла на плечи ПМов и лидов, которые сами еще вчера подавали CV своему, теперь уже непосредственному начальнику в обход всех и вся... а предвзятость\халатность этих ПМов никто не контролировал — грамотный HR просто недопустил бы такого положения дел в компании — и в этом в т.ч. главная цель этого HR-фильтра на уровне правой руки директора ИМХО.
Соотв главное — чтобы директор не ставил себе правую руку по сценарию Anatolix, а реально понимал — что это его тыл и он должен быть надежно прикрыт — либо пусть проводит финальные интервью сам (пока такое есть — компания процветает, кстати — везде где такое наблюдал, исключений не было) ибо он себе не враг, либо пусть потом не удивляется что пол уходит из под ног...
Кстати, по поводу девушек — начальниц HR, исходя из посылки выше, это должна быть как минимум железная леди — авторитет ее (точнее HR вообще) должен быть непререкаем — иначе очень легко поддаться на авторитет ПМов, которые в т.ч. лоббируют свои интересы — а ведь конфликтов с ребятами уровня замов гендиректора никому не надо, особенно девушке, которую всегда можно приравнять в автолюбительнице (пусть даже она водит как Шумахер) и плавно проведя аналогию, опустить ее проф способности ниже плинтуса...
Если она не уверена в себе, то у нее один путь — велик соблазн уступить, даже если видишь что кандидат ну не тянет никак\просто сомнение\предчуствие есть и вместо конфликта сказать "против кандидата ничего не имею, это ПМ себе взял — лучше знает наверное, я тока бумажки тут оформляю" и остаться со всеми этими замами друзьями — сначала в этой фирме а потом гуртом сбежать в другую, когда дела пойдут плохо и замы начнут искать себе HR на новых местах
Последнее, допускаю что есть грамотные HR, причем девушки
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
М>>Если чья то точка зрения не совпадает с вашей, это ещё не значит, что вас поучают. Мне этот момент совершенно понятен, странно, что не понятен вам.
A>Ты не меня поучаешь, а Парус. Только почему то делаешь это заочно.
Перечитайте выше, ещё раз, пожалуйста.
A>>>Это понятно но если ты принял такое решение на основе просьбы заполнить анкету, то ты исходил из неправильно предпосылки, может угадал с решением а может нет. Если у тебя были другие причины то не было смысла вообще вспоминать про анкету.
М>>Это ваша, точка зрения. Я считаю, что принял взвешенное решение.
A>В первом сообщении ты назвал показателем именно предложение заполнить анкету, а сейчас говоришь что это моя точка зрения.
Анкета сама по себе причиной не является — это просто определённый показатель позволяющий делать определённые выводы. Не хотелось бы скатываться в софистику.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, a_b_orlov, Вы писали:
__>Позволю себе прокомментировать. Итак, Вам была прислана стандартная анкета, которую заполняет любой, поступающий к нам на работу человек от уборщика до руководителя проекта. Эту анкету Вам прислали для того, чтобы сэкономить Ваше время на ее заполнение в отделе кадров.
А, почему вы считаете, что я стал бы заполнять вашу анкету в отделе кадров? Я уже выслал всю информацию о себе в своём резюме и добавить мне к нему нечего. Зачем переписывать информацию с одной бумажки на другую, в чём смысл этой процедуры для меня лично?
__>Из этого Вы делаете выводы о профпригодности сотрудников отдела кадров и стиле работы корпорации в целом. На каком основании? 20 недостающих процентов информации, видимо, Елена должна была уточнить у Вас, записавшись к Вам на прием? Или, по-вашему, она должна была вместо Вас заполнять эту анкету?
Во первых, все делают выводы о о профпригодности сотрудников отдела кадров и стиле работы корпорации в целом, на основании своего жизненного опыта и т.д. Вы наверно хотели спросить, как я посмел опубликовать свои выводы здесь? Отвечу вам — статья 29 главы 2 Конституции РФ гласит
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
По поводу заполнения анкеты, а почему бы и нет, если ваша компания требует для своих нужд сохранять анкеты кандидатов в каком то установленном формате, то причём здесь я, я у вас ещё, пока что не работаю.
__>Ваше резюме, как и десятки других на эту вакансию я, как руководитель этого проекта, прочитал и ошибочно решил с Вами беседовать лично. Из нас двоих именно Вы ищете работу и предлагаете свои услуги. Вы сделали свой выбор, и это Ваше право. Хотя, с моей точки зрения это свидетельствует о Вас следующим образом: __>Вы никогда не работали в крупных компаниях (тривиальное взаимодействие с бюрократическими процедурами приводит Вас в такое негодование, что Вы готовы раструбить об этом на весь мир);
Ошибаетесь именно большой опыт работы в крупных компаних позволяет мне по незначительным деталям делать общие выводы.
__>Вы плохой аналитик (Вы сделали выводы в условиях полной неопределенности и отсутствия какой-либо информации);
Читайте выше.
__>Вы неуравновешенный и комплексующий человек (об этом свидетельствует как стиль Ваших высказываний в этом обсуждении, так и, по сути, хамское письмо, которое Вы отправили в отдел кадров).
Вы психолог? Вы можете определить какими комплексами я страдаю? Далее хотелось бы заметить насчёт хамства — вы перешли на личности, не зная меня абсолютно, назвали меня неуравновешенный и комплексующим человеком.
__>По счастью, Вы избавили меня от соблазна взять на работу такого "ориентированного на результат командного игрока". Увы, сотрудники служб по работе с персоналом редко посещают этот форум, поэтому они не смогут заранее и по достоинству оценить такого привлекательного соискателя, как Вы.
Вы сомневаетесь, что я ориентированный на результат командный грок? На основании того, что я не хочу быть членом вашей команды? А разве она единственная? Или все остальные команды — это несерьёзно, а вот в Парусе — другое дело?
__>Я бы не стал писать все это, но Вы создаете крайне непривлекательный образ организации, в которой я работаю. Это может отчасти повлиять на нормальных вменяемых людей, выбирающих место работы. Коллеги! Парус, как любая большая организация, имеет определенный бюрократический механизм. Но разработчики напрямую сталкиваются с этим механизмом минимально. Но уж с чем точно вы столкнетесь, так это с интересными и сложными задачами. И что бы не говорил Муравей, Парус многие годы является одним из лидеров российских производителей софта не просто так.
Коллеги, я думаю нормальные и вменяемые люди сами разберуться работать им в Парусе или нет.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
{Все поскипано}
Как все запущенно однако
Читая ваш ответ на просьбу заполнить анкету — заметьте просьбу, складывается сама широкая гамма ощущений, увы
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: M>{Все поскипано} M>Как все запущенно однако M>Читая ваш ответ на просьбу заполнить анкету — заметьте просьбу, складывается сама широкая гамма ощущений, увы
Гамма ощущений складывается и у другой стороны тоже.
Увы?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Все же не стоит, наверное, начинать личностное обсуждение Муравья. Не вижу ничего особо плохого в его первоначальном сообщении, но когда народ налетел на "жаренное" действительно Ваша компания скорее всего незаслуженно предстала в двусмысленном каком-то свете. Но переходить на личности, это скорее всего еще больше навредить компании. Вроде сотрудники компании уже достаточно объяснили как обстоят дела с бюрократией в компании, вполне пристойно обстоят дела
5 баллов. Серьезно.
Тут по сценарию должен появиться "Недовольный уже не работающий" со словами: "А Вы бы, Орлов лучше ...". Потом должно выясниться, что "Недовольный уже не работающий" был на самом деле уволен непременно за написание кода функций с 80-ю параметрами. Потом появится ... Впрочем, многое можно предугадать по аналогии с топиками уже канувшими в лету.
Кстати, приведу кусок из переписки с одной тоже крупной конторой:
Здравствуйте, Сергей!
Поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под фразой "сведения отсутствуют", к-ю Вы пишите в адресах мест работы? Вы не знаете, куда ходили на работу или данных организаций уже не существует?
Сергей, подобным заполнением анкеты, Вы тратите не только свое, но и наше время. Кроме того, такое отношение вызывает у нас вопросы. Вам не кажется, что это не очень хорошее начало сотрудничества? Поясните, пожалуйста, свою позицию.
С уважением, ...
Это после того, как я уже в рамках уже "процесса трудоустройства" заполнил анкету о здоровье моих родственников в третьем колене и т.д. и т.п . и выслал письмом с содержанием типа: "Здравствуйте->форма в аттачменте->с уважением". Как на такое реагировать прикажете ? И возникает естественный вопрос: "Дык что же дальше-то будет" ?
Потому коммерческие конторы, которые по степени бюрократизма пытаются косить под ВПК вызывают, как минимум, сомнения. Кстати, в ВПК я поработал в свое время. Там все было: и формы 1-го отдела и душеспасительные беседы с "вообще-то я полковник фсб" и проход по магнитным картам. Но пренебрежения, хамства и вызывающего поведения не встречал.
Хамство со стороны соискателей, конечно, тоже недопустимо. Обвинение достаточно серьезное, так что нужны доказательства. Ну или Муравей должен признать свою вину. И объясниться. Последнее — опционально.
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
ST>Хамство со стороны соискателей, конечно, тоже недопустимо. Обвинение достаточно серьезное, так что нужны доказательства. Ну или Муравей должен признать свою вину. И объясниться. Последнее — опционально.
Поскольку уважаемый господин Орлов решил блефовать, намекнув на некое хамство с моей стороны, то я просто обязан раскрыть карты.
Хамство с моей стороны заключалось в отправлении письма, ответа на приглашение, содержащего ссылку — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=836197&only=1
и всё, где уж там хамство , я честное слово не понимаю.
ST>Чувствуете, топик набирает обороты
Да, уж действительно.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Hello, AndrewVK!
A> Смешно однако. Ну нет в Парусе в дальнейшем никаких таких формальностей, A> по крайней мере в том проекте, о котором речь, скорее наоборот.
Хорошо, я не против, просто мысли вслух.
ST>> Если бы в обсуждаемом объявлении было предложено денег побольше раза ST>> в 2, то Муравей, наверное, заполнил бы все эти анкеты без лишних ST>> обсуждений.
A> Вряд ли.
Тоже не знаю, пусть так.
ST>> И я не понимаю почему AndrewVK а следом и остальные накинулись на ST>> муравья.
A> Ты можешь привести цитаты где я на него накидывался? Я просто хочу A> остальным, кто это читал, сказать что его выводы о порядках в компании в A> корне неверны. Вот и все.
Просто ваш разговорчик на 12 постов потянул. И тут еще архаровцы подтянулись лежачего попинать. Есть такие любители. Уже вон личность Муравья обсуждают в праведном гневе. Неужто нужно непременно смешивать с нехорошим. Пускай его пишет. Можно ответить один раз. И все.
Можно было примерно следующее написать: "Муравей, я работаю в Парусе и думаю, что твои опасения касательно нашей фирмы не должны оправдаться. Заполнение анкеты — это единственное бюрократическое препятствие с которым тебе придется столкнуться, но это правило, установленное для всех. Я тоже заполнял такую 45 лет назад и ни разу не пожалел..." Побольше позитива
А ваш разговор напомнило то, как во дворе драка начинается:
"Ты че?"
"Это ты че ?"
"Да сам ты че."
"да ты совсем о" http://rsdn.ru/forum/?mid=836258
А тем временем обитатели двора собираются, чтобы ногами попинать того, кто завалится.
ST>> Его информация довольно полезна для тех, кто собирается туда посылать ST>> резюме.
A> Его информация вредна, поскольку не соответствует реальному положению A> дел.
М.быть. Я, например, обратил на нее внимание. И многие обратили. Любая подробность об известной компании, подчерпнутая не из пресс-релизов есть абсолютное добро для посетителей rsdn. Выводы же каждый сам делает.
ST>> И зря эту ветку убрали из под объявления (коль уж начали).
A> Таковы правила этих форумов. В job.offers только предложения.
ST>> Нехорошо как-то получается: смахивает на лоббирование интересов Паруса ST>> на rsdn.
A> ММ в парусе не работает, я его об этом не просил.
Просто дружеская предупредительность ?
Это все шутка, конечно же. И про лоббирование тоже была шутка, к сожалению, видимо, не удачная, раз не поняли. Или ... на воре, как говорится... Опять шутка... Извини, не смог сдержаться.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Поскольку уважаемый господин Орлов решил блефовать, намекнув на некое хамство с моей стороны, то я просто обязан раскрыть карты.
Давай, почитаем М>Хамство с моей стороны заключалось в отправлении письма, ответа на приглашение, содержащего ссылку — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=836197&only=1
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Во первых, все делают выводы о о профпригодности сотрудников отдела кадров и стиле работы корпорации в целом, на основании своего жизненного опыта и т.д. Вы наверно хотели спросить, как я посмел опубликовать свои выводы здесь? Отвечу вам — статья 29 главы 2 Конституции РФ гласит
М>1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. М>3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. М>4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. М>5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Складывается ощущение что тебе очень хотелось бы чтобы тебе запрещали высказываться, ты постоянно на это жалуеншься. Приведи цитату где тебе кто то это запрещал делать.
М>Ошибаетесь именно большой опыт работы в крупных компаних позволяет мне по незначительным деталям делать общие выводы.
Поскольку вывод ты сделал неверный, то твой опыт тебя подводит.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Поскольку уважаемый господин Орлов решил блефовать, намекнув на некое хамство с моей стороны, то я просто обязан раскрыть карты. M>Давай, почитаем М>>Хамство с моей стороны заключалось в отправлении письма, ответа на приглашение, содержащего ссылку — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=836197&only=1
и всё, где уж там хамство , я честное слово не понимаю. M>Аргументируем сам себя? M>Ну или противная сторона выложит
Знаете если честно, то ничего не понял. Вроде все слова русские, но смысл не понял, честно, без обид. Можно повторить?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
М>Ошибаетесь именно большой опыт работы в крупных компаних позволяет мне по незначительным деталям делать общие выводы.
AVK>Поскольку вывод ты сделал неверный, то твой опыт тебя подводит.
Не вижу смысла продолжать полемику в таком духе.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>>Поскольку уважаемый господин Орлов решил блефовать, намекнув на некое хамство с моей стороны, то я просто обязан раскрыть карты. M>>Давай, почитаем
Карты рубашкрй вниз предьявите пожалуйста. М>>>Хамство с моей стороны заключалось в отправлении письма, ответа на приглашение, содержащего ссылку — http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=836197&only=1
и всё, где уж там хамство , я честное слово не понимаю. M>>Аргументируем сам себя?
Это к тому что данный топик не содержит фрагментов ивоей переписки с работодателем. M>>Ну или противная сторона выложит
тут потерялось слово переписку.
М>Знаете если честно, то ничего не понял. Вроде все слова русские, но смысл не понял, честно, без обид. Можно повторить?
без проблем, в сети не обижаються
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
M>>Читая ваш ответ на просьбу заполнить анкету — заметьте просьбу, складывается сама широкая гамма ощущений, увы
М>Гамма ощущений складывается и у другой стороны тоже.
RSDN как возможность поскладывать ощущений см. пост migel, AndrewVK.
Собственно пинания в свой адрес Вами должны были ожидаться ... сами понимаете, люди же не привыкли 'подставлять другую щёку'.
в анкете Вы писали, что "ориентированны на результат командного игрока" ... ?
Оно понятно, что HR мог(ла) как пазл собрать анкету из вашего резюме, добавив от себя 20% недостающего, но ... у меня один вопрос, если бы в компании были правила — анкету заполнять лично (ручками и подписывать) — Вы бы согласились или это было бы для Вас не приемлемо?
А в итоге ОБЕ стороны остались довольны! Один, что не пошёл, другие, что не приняли
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>без проблем, в сети не обижаються
KGP>шо, письма в студию? таак ... а личной переписки там не будет?
Я думаю, что в этой переписке нет ничего личного а сплош "наезды и откаты" .
Ежели товарисч говорит что его оскорбил сам факт просьбы заполнения анкеты то очень хочеться посмотреть каким образом?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Я думаю, что в этой переписке нет ничего личного а сплош "наезды и откаты" .
M>Ежели товарисч говорит что его оскорбил сам факт просьбы заполнения анкеты то очень хочеться посмотреть каким образом?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Ежели товарисч говорит что его оскорбил сам факт просьбы заполнения анкеты то очень хочеться посмотреть каким образом?
Послушайте migel, кто говорил об оскорблениях? Факты пожалуйста!
Я всех предупреждаю, не пытайтесь оговаривать меня. Такие попытки будут пресекаться всяческим образом и нормальный диалог постоянно будет скатываться во флейм. Вам это нужно?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Я думаю, что в этой переписке нет ничего личного а сплош "наезды и откаты" .
M>>Ежели товарисч говорит что его оскорбил сам факт просьбы заполнения анкеты то очень хочеться посмотреть каким образом?
KGP>цирк уехал, а клоуны остались
Клоуны? Хорошо сидеть на большом удалении от Москвы (Адрес: 309050,Российская Федерация, Белгородская область, с. Гостищево, ул. Кирова 26) — можно людей клоунами называть, правильно, Григорий? Может у вас так в вашем селе принято, но я не ваш односельчанин, надеюсь это понятно?
Просьба модераторам удалять подобные сообщения имеющие прямо оскорбительное содержание.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Клоуны? Хорошо сидеть на большом удалении от Москвы (Адрес: 309050,Российская Федерация, Белгородская область, с. Гостищево, ул. Кирова 26) — можно людей клоунами называть, правильно, Григорий? Может у вас так в вашем селе принято, но я не ваш односельчанин, надеюсь это понятно?
Упс ...
1) Не знаю, как для Вас, а для меня выражение
'цирк уехал, а клоуны остались' не несёт ничего оскорбительного (и не подразумевалось) — а означает, что что-то уже давно прошло, но кто-то об этом ещё не в курсе.
2) это не село, а станция
3) я сижу на удалении от Москвы ... согласен — берите билет на вечер до г.Белгорода, утром на вокзале я Вас встречу, поговорим о Ваших претензиях и вечером уедете домой, утром будете уже в 'белокаменной'.
4) А вообще-то я начинаю соглашаться с людьми , что что-то не так ... Вы не ранимы по натуре?
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Клоуны? Хорошо сидеть на большом удалении от Москвы (Адрес: 309050,Российская Федерация, Белгородская область, с. Гостищево, ул. Кирова 26) — можно людей клоунами называть, правильно, Григорий? Может у вас так в вашем селе принято, но я не ваш односельчанин, надеюсь это понятно?
KGP>Упс ... KGP>1) Не знаю, как для Вас, а для меня выражение KGP>'цирк уехал, а клоуны остались' не несёт ничего оскорбительного (и не подразумевалось) — а означает, что что-то уже давно прошло, но кто-то об этом ещё не в курсе.
Ваше понимание, это ваши проблемы.
KGP>2) это не село, а станция
Да, это в корне всё меняет.
KGP>3) я сижу на удалении от Москвы ... согласен — берите билет на вечер до г.Белгорода, утром на вокзале я Вас встречу, поговорим о Ваших претензиях и вечером уедете домой, утром будете уже в 'белокаменной'.
KGP>4) А вообще-то я начинаю соглашаться с людьми , что что-то не так ... Вы не ранимы по натуре?
Вот, ещё один психиатр
Не беспокойтесь, со мной всё в порядке, у меня даже справка есть.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Вот, ещё один психиатр
Вы урод? М>Не беспокойтесь, со мной всё в порядке, у меня даже справка есть.
Значит, она Вам была нужна.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Я понял, но HR на качество спецов не сильно влияет — решения не он принимает — так же как A>гардеробщица в театре или охранник не влияет на то кто приходит смотреть спектакли. Решения A>принимают PM-ы до разговора с которым ты не дошел.
не зря есть пословица "театр начинается с ..."
и не важно влияет ли гардеробщица или обшарпаная входная дверь на сам спектакль, а то что первое впечатление влияет на зрителя — это беспорно
Может тему во флейм переместить стоит? Вроде по существу уже все понятно стало с корпорацией Парус по данному вопросу. Уже личные оскорбления по-моему начинаются.
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Мдя....
Однако, интересно, если в организации принято заполнять анкету, это должен делать сотрудник организации
в которую вы устраиваетесь?! Я бы нипочем этого делать не стал, если бы был сотрудником отдела кадров.
И при чем сдесь совпадение на 80% с резюме?
Или даже данные о вас в анкете совпадают?
Если да, то какая хорошая анкета...
И как писал KGP, что было бы если бы анкета должна быть заполнена вручную?
З.Ы.
М>Вот я и думаю — показатель однако.
Показатель чего?! Вашего желания там работать?
... << RSDN@Home 1.1.4 >> << Windows 2000 Версия: 5.0.2195.0>>
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
138385660
М>Послал резюме. Перезвонили, договорились о встрече, Елена попросила заполнить анкетку, которую вышлет мне по почте. Получил, а там аналог моего резюме — совпадения на 80%. Вот я и думаю — показатель однако. М>Нет, не пойду я на собеседование. Опыт есть.
Старичек, а можно пальчики чуток пониже опустить? Вот так хорошо, спасибо...
Значит у тебя ещё всё впереди. 
Лишние телодвижения — оно вам надо? А смысл? 
и тут излишние формальности — помеха. 
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Только не нужно за меня отвечать ок? 
Дункан Маклауд любил ходить в лес и издеваться над кукушками.
