Плюс только в том, что они пенсионеры и хотят сбежать от семьи на работу, из-за этого работают больше часов.
Но полезный выход мал, так как им тяжело осваивать новые инструменты. Делают как привыкли, а не как надо.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Н>> возраст и опыт — только плюс
ЭФ>Нет. Старые медленнее думают.
Зато глубже.
У тебя проблемы с временем?
У меня есть опыт.
И я знаю что такое адреналиновая зависимость
Когда твоя команда — просто адреналиновые наркоманы.
Бессознательно доводят все до последней минут и потом на драйве: быстро думать, быстро фиксить, 5 минут до релиза.
И получать кайф от адреналина.
Но все можно сделать медленно и качественно. Заранее.
Если во время раздать звиздюлей наркоманам.
Сочетание старых и молодых было нужно при предыдущем технологическом укладе,
когда старые учили молодых работать.
Но теперь всё не так. Молодые учатся с интернета лучше, быстрее и полнее, чем старые.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? Как относитесь к этому?
Сам на работу давно не устраивался, но мне кажется от коллектива зависит. Если коллектив весь такой «молодой и амбициозный», а проект — «стартап, который порвет мир IT”, то в таком наверное и самому неинтересно будет. А если проект нормальный и серьезный, то возраст и опыт — только плюс.
По себе судишь? Ну мне 42 и у меня от изучения чего-то нового до сих пор как у студента кровь бурлит. Другой вопрос что не всегда на это есть время и необходимость.
Н>>> возраст и опыт — только плюс ЭФ>>Нет. Старые медленнее думают.
Pzz>Лишнее слово выделено.
Дефекты мышления есть у всех людей, только старикам некому на них указывать,
особенно на работе, где в отличие от интернета можно задавить авторитетом, а не аргументацией.
Из-за этого у них развивается самомнение, а гибкость мышления и самокритичность снижается.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Это в России? Думаю на наш век работы хватит, с учетом дефицита кадров. Но наверное да, не в стартап, а копать легаси-код
Ну почему легаси? Нормальный продуктовый код. Который активно развивается. Работы пока более чем достаточно.
А стартапами "херак-херак и в продакшен" пусть студенты развлекаются.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? Как относитесь к этому?
Я в 30 сталкивался.
я выгляжу моложе чем есть.
Приходишь и HR гонит: у нас молодой веселый коллектив и тд... Самому старшему 27 лет... ой те тридцатник уже???
В других конторах, где я работал, люди под 60 сидели. И если наставал пипец, в первую очередь им звонили, чтоб пофиксили проблему.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
SVZ>> Ты ведь уже взял этот способ на вооружение? Это же шанс нехило разбогатеть.
ЭФ>Не только я! Откуда, думаете, эйджизм повёлся?
Откуда? Из жадности, либо из бедности, откуда ещё.
ЭФ>Да, может быть на одном виде задач разработчик в краткосрок что-то там и покажет, ЭФ>но жизнь идёт, задачи разные, и на длительном промежутке времени ЭФ>вся его эффективность проестся его высокой зарплатой.
На студентах удобно ехать, когда задачи тривиальные и которые трудно испортить, либо когда не планируется выпускать что-то долгоиграющее.
Иначе использование юниоров выходит боком.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Посмотрел я это видео — подумал:
хотя автору вроде как уже сорокет,
он рассуждает — как 16...18 летний подросток-недоросль
Я даже не буду занаматься критикой, ибо в его рассуждениях красная нить: - Виноваты все вокруг, кроме меня!
Эта позиция — заранее проигрышная. От неё необходимо уйти.
P.S. Удивительно вообще видеть современного, образованного интеллектуала из сферы IT, которому импонируют мысли автора видео
P.P.S. Мне 57 лет. В этом году (в мае) менял работу. Мой CV профиль ранее был закрыт (чтобы HR-ы не беспокоили).
Стоило мне открыть профиль — как сразу меня нашли, прособеседовали, предложили offer. Работаю уже почти полгода — всё OK.
Сразу же отмечу — собеседовали и предлагали offer мне совершенно незнакомые люди. Ни о каком блате даже и речи не было.
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
Y>Приходишь и HR гонит: у нас молодой веселый коллектив и тд... Самому старшему 27 лет... ой те тридцатник уже??? Y>В других конторах, где я работал, люди под 60 сидели. И если наставал пипец, в первую очередь им звонили, чтоб пофиксили проблему.
Это в России? Думаю на наш век работы хватит, с учетом дефицита кадров. Но наверное да, не в стартап, а копать легаси-код
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? Как относитесь к этому?
Обычно, это способ докопаться и снизить твои пожелания к зарплате.
Причём могут придираться и к тому, что ты слишком молод и к тому, что ты слишком стар.
Если такое присутствует, то лучше такую контору обойти.
Им не работник нужен, а непонятно что.
И вообще, сейчас настолько большой дефицит рабочей силы, что берут всех, кто может работать.
Поэтому за зарплату старпёра надо нанять троих студентов, а потом выбрать один из вариантов по факту.
А то ведь как, опытному разработчику зарплату 400 000 руб, а студентам 30 000...
И да, легенды про производительность 10:1 это тоже оправдашки.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
ЭФ>>но жизнь идёт, задачи разные, и на длительном промежутке времени ЭФ>>вся его эффективность проестся его высокой зарплатой.
S>Это вы на основании чего заключаете? Владеете бизнесом и делаете выводы на основании отчетов о расходах/доходах?
Да ну что ты. Он просто троллит старпёров
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Н>> возраст и опыт — только плюс
ЭФ>Нет. Старые медленнее думают.
В какой-то степени ты прав. Но с опытом приходит чутье на правильные ходы. Как в шахматах — есть позиции счетные, а есть те, которые те, которые человеку(!) просчитать трудно и помогает позиционное чутье. Так и в работе бывает — результат можно получить несколькими способами, но неочевидно, какой оптимальный.
SVZ> Ты ведь уже взял этот способ на вооружение? Это же шанс нехило разбогатеть.
Не только я! Откуда, думаете, эйджизм повёлся?
Да, может быть на одном виде задач разработчик в краткосрок что-то там и покажет,
но жизнь идёт, задачи разные, и на длительном промежутке времени
вся его эффективность проестся его высокой зарплатой.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
xcs>> но неочевидно, какой оптимальный.
ЭФ>Поэтому за зарплату старпёра надо нанять троих студентов, а потом выбрать один из вариантов по факту. ЭФ>А то ведь как, опытному разработчику зарплату 400 000 руб, а студентам 30 000...
Не верю, что студент за 30тыс будет работать фуллтайм. И 400тыс старперам за рядовые задачи не платят. Реальная разница, думаю, максимум 2 раза.
Да и управление этими 3-мя студентами, приемка, оценка тоже чего-то стоят?
ЭФ>И да, легенды про производительность 10:1 это тоже оправдашки.
При чем тут это? Я про производительность ничего не писал.
Мне 43, пока не сталкивался, но это моя вторая работа. На предыдущей проработал 14 лет, на текущей 7. Сейчас я самый старый сотрудник в команде. Меня это не смущает, почему других должно смущать?
У меня есть опыт, который я могу привнести и передать молодому поколению.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Н>> возраст и опыт — только плюс
ЭФ>Нет. Старые медленнее думают.
ЭФ>Плюс только в том, что они пенсионеры и хотят сбежать от семьи на работу,
или наоборот
Пока не пробовал устраиваться на работу. Но в целом думаю, что определённый эйджизм неизбежен. С другой стороны думаю, что он не настолько критичен, по крайней мере если речь идёт до 40-45 лет. Потом наверное уже сложно будет устроиться, хз, что там люди делают. Это речь про рядовые позиции, конечно. Имхо, от айтишников в возрасте ожидаются руководящие позиции. Я плохо себе представляю работу с 40-летним джуниором.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Поэтому за зарплату старпёра надо нанять троих студентов, а потом выбрать один из вариантов по факту. ЭФ>А то ведь как, опытному разработчику зарплату 400 000 руб, а студентам 30 000...
Ты ведь уже взял этот способ на вооружение? Это же шанс нехило разбогатеть. Эльдорадо!!!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
vsb>>Пока не пробовал устраиваться на работу.
B5>Никогда не пробуй эту гадость. Привыкнешь, и жизнь твоя не будет стоить ломаного цента.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>но жизнь идёт, задачи разные, и на длительном промежутке времени ЭФ>вся его эффективность проестся его высокой зарплатой.
Это вы на основании чего заключаете? Владеете бизнесом и делаете выводы на основании отчетов о расходах/доходах?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
ЭФ>>>вся его эффективность проестся его высокой зарплатой.
S>>Это вы на основании чего заключаете? Владеете бизнесом и делаете выводы на основании отчетов о расходах/доходах?
SVZ>Да ну что ты. Он просто троллит старпёров
Скорее всего, но если есть шанс, что сей персонаж имеет реальные основания так утверждать, то интересно было бы разузнать побольше.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Но теперь всё не так. Молодые учатся с интернета лучше, быстрее и полнее, чем старые.
Со StackOverflow что ли?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>быстрее и полнее, чем старые.
По ютуб роликам быстрее? , вообще если брать последние тысячи лет то человечество тупеет(размер мозга уменьшается)
ЭФ>> быстрее и полнее, чем старые. I> По ютуб роликам быстрее? , вообще если брать последние тысячи лет то человечество тупеет(размер мозга уменьшается)
Компьютеры тоже всё медленнее работают. Раньше они целые залы занимали, а теперь в смартфонах помещаются.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? Как относитесь к этому?
Вот буквально только что собеседовал товарища, который почти мне годится в отцы (он пошёл в универ в год когда я родился). Соображалка у него что надо, многих молодых заткнёт за пояс, скорее всего будем делать ему оффер.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
Tai>>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? Как относитесь к этому? K>Вот буквально только что собеседовал товарища, который почти мне годится в отцы (он пошёл в универ в год когда я родился). Соображалка у него что надо, многих молодых заткнёт за пояс, скорее всего будем делать ему оффер.
если не секрет по какому направлению собеседовали C++ и железо?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
S>>если не секрет по какому направлению собеседовали C++ и железо?
K>Дотнет, контейнеры, kubernetes.
Соображалка и контейнеры, хммм нет ли здесь корелляции, ведь чел наверное и плюсы застал, и покодил в них лет так *дцать Да не, что ты. Не может быть такого.
Вот удивительная фраза:
Аё>Соображалка и контейнеры, хммм нет ли здесь корелляции, ведь чел наверное и плюсы застал, и покодил в них лет так *дцать Да не, что ты. Не может быть такого.
Меня даже приятно рассмешила.
Ну самого себя, предпенсионера, я не рассматирваю — хотя и пишу по сей день на C++
Но я знаю не мало моих коллег, которым 25...30 и они также работают на C++ проектах.
В общем — ты сделал мой день! Приятно ощущать себя причастным к истории современного IT мира!
Здравствуйте, xcs, Вы писали:
xcs>Не верю, что студент за 30тыс будет работать фуллтайм. И 400тыс старперам за рядовые задачи не платят. Реальная разница, думаю, максимум 2 раза. xcs>Да и управление этими 3-мя студентами, приемка, оценка тоже чего-то стоят?
https://hh.ru/vacancy/67337870 вот рандомная вакансия. Тут не 30 000, но и требования ого-го. Вышка, эмбеддед, Linux, C++, ассемблер, мобильные устройства, электроника, английский язык. Зарплата от 50 000 рублей. Думаешь, студенту, который ничего не знает, они не 30 000 будут платить?
Ну студент, конечно, в любом случае будет не фулл-тайм работать, ему же ещё учиться надо.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом?
Да, последние два раза, оба с Яндексом. Сначала нашёл у них вакансию прямо по моему стеку, нахожусь прямо рядом с ними, готов буквально работать на следующий день, отправил резюме, получил ответ, что резюме посмотрят и меня позовут, и пропали. Это был август 22-го. После этого в октябре получил ещё письмо от (другого) HR-а, что меня хотят позвать в Яндекс. Согласился, сказал, что уже пробовался к ним же, в другое место, отправил резюме — пропали.
Tai> Как относитесь к этому?
Как к неизбежности, грустно всё это, конечно, но что делать. Я выгляжу старше своих лет, часто бывает сиуация, когда с кем-то заочно пообщавшись, встречаюсь лично: "блин, мы думали, ты моложе".
Tai>> Как относитесь к этому? CEM>Как к неизбежности, грустно всё это, конечно, но что делать. Я выгляжу старше своих лет, часто бывает сиуация, когда с кем-то заочно пообщавшись, встречаюсь лично: "блин, мы думали, ты моложе".
Здравствуйте, CEMb, Вы писали: CEM>Здравствуйте, Tai, Вы писали: Tai>>Часто ли при приёме на работу вы сталкиваетесь с эйджизмом? CEM>Да, последние два раза, оба с Яндексом. Сначала нашёл у них вакансию прямо по моему стеку, нахожусь прямо рядом с ними, готов буквально работать на следующий день, отправил резюме, получил ответ, что резюме посмотрят и меня позовут, и пропали. Это был август 22-го. После этого в октябре получил ещё письмо от (другого) HR-а, что меня хотят позвать в Яндекс. Согласился, сказал, что уже пробовался к ним же, в другое место, отправил резюме — пропали.
А это точно связано эйджизмом?
Tai>И какой выход? Самому бизнес открывать?
У меня не получилось
Q>А это точно связано эйджизмом?
За последние годы ничего кроме возраста не поменялось
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, xcs, Вы писали:
xcs>>Не верю, что студент за 30тыс будет работать фуллтайм. И 400тыс старперам за рядовые задачи не платят. Реальная разница, думаю, максимум 2 раза. xcs>>Да и управление этими 3-мя студентами, приемка, оценка тоже чего-то стоят?
vsb>https://hh.ru/vacancy/67337870 вот рандомная вакансия. Тут не 30 000, но и требования ого-го. Вышка, эмбеддед, Linux, C++, ассемблер, мобильные устройства, электроника, английский язык. Зарплата от 50 000 рублей. Думаешь, студенту, который ничего не знает, они не 30 000 будут платить?
vsb>Ну студент, конечно, в любом случае будет не фулл-тайм работать, ему же ещё учиться надо.
vsb>И это четвёртый город в России по населению.
Ну тогда и вакансию с верхней планкой по з/п в том же городе неплохо глянуть. Неужели 400т?
ЗЭФ>Делают как привыкли, а не как надо.
Бывает. А бывает, что "молодежь" делает как надо, но не то, что нужно. Поэтому у нас для постановки используются опытные сотрудники. А молодые кодят
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>https://hh.ru/vacancy/67337870 вот рандомная вакансия. Тут не 30 000, но и требования ого-го. Вышка, эмбеддед, Linux, C++, ассемблер, мобильные устройства, электроника, английский язык. Зарплата от 50 000 рублей. Думаешь, студенту, который ничего не знает, они не 30 000 будут платить?
В соответствии с п. 9 Указа Президента РФ от 21.09.2022 №647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации" работники АО "ПО "УОМЗ" имеют право на получение отсрочки от призыва на военную службу по мобилизации.
говорит сайт. И корм оплачивают. Надо брать!
Ну, серьёзно — отмазка от армии + медицина + детсады + ипотека какая то. Новая реальность.
