Предлагаю обсудить: https://habr.com/ru/post/685974/

В начале прошлого года я увидел на столе одного из моих «кураторов» забытый листок с расчётом заработной платы за месяц. Конечно же, я не мог в него не посмотреть. Сумма, которую я увидел у Нильса, меня удивила. Зарплата брутто: 3300€ в месяц. Живет один, жены нет, детей нет. Значит, на руки у него выходит примерно 2130€ (~130000 рублей по курсу на 01.09.2022).

Можете себе представить? Мой куратор — урожденный немец, Senior Developer, прекрасно говорящий на английском, с опытом работы Java разработчиком более пятнадцати лет — получает в Германии 3300€ в месяц. А я – Middle Java разработчик с немецким B2 и английским B1 на испытательный срок получил сразу 3500€! Сейчас моя зарплата 4000€ в месяц.

Знаю что многим приятно это слышать, что на их мельницу воду льют. Написали ли это специально чтобы "сделать приятно" или все так?

Кто может высказать свое компетентное мнение?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Знаю что многим приятно это слышать, что на их мельницу воду льют. Написали ли это специально чтобы "сделать приятно" или все так?

он точно нетто с брутто не попутал? брутто нереально, таких зарплат сейчас даже на востоке(ГДР) нет.
ну и судя по 4000т брутто это таки восток Германии, на западе таких зарплат нет.

ну всё ясно с кандидатом(ц)

Для примера я возьму Эрфурт – столицу земли Тюрингия. Если сравнивать Россию и Германию, то Эрфурт в Германии – это как Липецк в России. И Липецк, и Эрфурт занимают 37 место по населению.

и его вывод:

Вот такая она – настоящая Германия. За 4000€ в месяц и работает большинство немцев в сфере IT.

взял город из бывшего ГДР и сдеал вывод о Германии
забей короче, не стоит оно того времени такое читать

S>Знаю что многим приятно это слышать, что на их мельницу воду льют. Написали ли это специально чтобы "сделать приятно" или все так?

S>Кто может высказать свое компетентное мнение?

Хз кому там приятно-неприятно, но вполне допускаю такой уровень оплаты в айти в Германии, правда это скорее исключение чем правило. Если там контора наподобие наших «фигачим опердень для почты России», то за что им платить больше?

Мне кажется это провокация. Не может такого быть.
Я на первой работе сколько получал в 2001 году когда в Германию приехал.
Жить было можно, но ничего не накопишь. ЭТО ТОГДА!

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может высказать свое компетентное мнение?

Мое мнение ни разу не компетентно.
Но как к "средним по больнице", так и к единичным примерам надо относиться крайне скептически.

По опыту общения с контаркторами в Западной Германии, у них средним считается 60 К в год грязными. Контракторы получают несколько больше те, у кого постоянное трудоустройство. Но и риски соответствующие.
Уровень компетенции их за такие деньги — тушите свет. А ведь наша контора сотрудничала с разными агентствами по подбору.
Рискну предположить, что реально клевые спецы получают сильно выше, но фиг их захантишь.


Я получал поболее описанного в вышеприведенной статье.
Вот тут https://habr.com/ru/post/513856/ ближе к концу подробно описываю, сколько.

Но и вернувшись, я устроился на нормальную зп. Приблизительно на столько, сколько получал на руки "там". Если верить Хабру с его опросником https://career.habr.com/salaries — то сильно больше среднего.

Так что я допущу, что с некоторым преувеличением, статья плюс-минус отображает действительность. Есть масса айтишников, которые вроде давно в отрасли, а денег получают копейки. Стаж есть, опыта и денег — нет.
В Германии это еще более усугубляется тем, что немцы меньше нас прыгают между работами. И больше нас ценят постоянку. Что способствует просиживанию штанов и отсутствию роста.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Нильс не имеет высшего образования. У него только среднее специальное. Более того, наша фирма оплачивала его обучение в «техникуме» (Ausbildung). Поэтому после обучения он должен был отработать какое-то время по выгодному для фирмы тарифу, да так и остался.

без комментариев

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>В Германии это еще более усугубляется тем, что немцы меньше нас прыгают между работами. И больше нас ценят постоянку. Что способствует просиживанию штанов и отсутствию роста.

Подтверждаю. Немец ничего не меняет, пока не припрет. У нас некоторые по 20-30 лет работают, и их, грубо говоря, ногами вперед выносят, о их существовании узнаешь по некрологу.
Для многих становится ударом, если компания сокращает штат, и отпускные меньше, чем з.п., которую он получил бы, работая до пенсии.
Он так и говорит: я думал, что нашел рабочее место до пенсионного возраста, а тут...
По этой причине, кстати, немец вряд ли поедет в РФ, где хреновая социалка.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может высказать свое компетентное мнение?

Тут все "тамошние" отписались, типо это у одного индивида так. Но статью на хабре не читали, где описано, что оно везде по Германии примерно так.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Но статью на хабре не читали, где описано, что оно везде по Германии примерно так.

Да, рыночек все по региону, опыту работы и образованию порешал. Если в условном Эрфурте он будет платить 300е кальтмите за крошечную однушку, то в Мюнхене эту цену надо смело помножать на 2-2.5.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Побуду капитаном очевидность- Переходом можно поднять зп до рыночного уровня. Особенно контраст, когда предлагаемые на рынке труда зп резко выросли.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

причем тут немец или приезжий, есть люди которые будут сидеть до последнего дня компании и ничего не требовать

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Вот такая она – настоящая Германия. За 4000€ в месяц и работает большинство немцев в сфере IT.
pik>[/q]
pik>взял город из бывшего ГДР и сдеал вывод о Германии
pik>забей короче, не стоит оно того времени такое читать

Ну а за сколько работает большинство немцев в сфере IT? За 4400?
Каждому?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Кто может высказать свое компетентное мнение?
Написать можно всё что угодно, особенное про "забытый листок с расчётом заработной платы за месяц", слово "случайно" пропущено почему-то. Кто эти листочки вообще видел в бумажном виде последние лет 7-8?

PS Может в Германии еще и зарплату налом выдают через кассу?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

S>>Кто может высказать свое компетентное мнение?

DO>Написать можно всё что угодно, особенное про "забытый листок с расчётом заработной платы за месяц", слово "случайно" пропущено почему-то. Кто эти листочки вообще видел в бумажном виде последние лет 7-8?

Я видел. Это же тупо лонцеттель (расчетка) имеется в виду. Они реально все еще есть в ЕС, в Германии, в том числе. Выдаются в бухгалтерии. Что тут удивительного

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>PS Может в Германии еще и зарплату налом выдают через кассу?

Мы в России иногда слишком расслабляемся с этим прогрессом. Лет десять назад в Европе еще бумажными чеками, бывало, расплачивались, а не банковскими карточками.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Мы в России иногда слишком расслабляемся с этим прогрессом. Лет десять назад в Европе еще бумажными чеками, бывало, расплачивались, а не банковскими карточками.

Такое ощущение, что отстает в основном гермашка. В Швеции уже везде безнал.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

DO>>PS Может в Германии еще и зарплату налом выдают через кассу?

B5>Мы в России иногда слишком расслабляемся с этим прогрессом. Лет десять назад в Европе еще бумажными чеками, бывало, расплачивались, а не банковскими карточками.

А в России когда-либо расплачивались бумажными чеками? Я вот такого в жизни не видел и очень слабо представляю себе вообще эту концепцию чеков и как она может работать на практике.

Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Мы в России иногда слишком расслабляемся с этим прогрессом. Лет десять назад в Европе еще бумажными чеками, бывало, расплачивались, а не банковскими карточками.

Я в 13 году расплачивался в гостинце в ЕС через прокатку карточки. С чернилами и роликом, то есть. В первый раз понял тогда зачем номер на карточке выпуклый

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А в России когда-либо расплачивались бумажными чеками?

Да. Даже в Советском Союзе чековые книжки были. Для крупных покупок использовались.

vsb>Я вот такого в жизни не видел и очень слабо представляю себе вообще эту концепцию чеков и как она может работать на практике.

А вы почитайте, перед этим набрав поисковый запрос в интернете

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Я в 13 году расплачивался в гостинце в ЕС через прокатку карточки. С чернилами и роликом, то есть. В первый раз понял тогда зачем номер на карточке выпуклый

Не-не. Импринтер для карточек — это уже rocket science и не лампово

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>>Вот такая она – настоящая Германия. За 4000€ в месяц и работает большинство немцев в сфере IT.
pik>>[/q]
pik>>взял город из бывшего ГДР и сдеал вывод о Германии
pik>>забей короче, не стоит оно того времени такое читать

bnk>Ну а за сколько работает большинство немцев в сфере IT? За 4400?
bnk>Каждому?

где то 5500-6000 брутто, это в среднем

B>где то 5500-6000 брутто, это в среднем

А что у вас сейчас с ценами? Правильно понимаю, что такая ЗП где-нибудь в ФФМ и тем более в Бавариях это примерно как тысяч 60-70 в Москве/Питере?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Кто эти листочки вообще видел в бумажном виде последние лет 7-8?

У нас на работе (Берлин, полустартап) только месяца два назад зарплатные листки стали в электронном виде. До этого — только бумага, только хардкор. Разве что с началом короны их стали рассылать бумажной почте, а не выдвавать в офисе лично в руки.

__>Такое ощущение, что отстает в основном гермашка. В Швеции уже везде безнал.

Дык, Bargeld — одна из скреп региона DACH

М>А что у вас сейчас с ценами? Правильно понимаю, что такая ЗП где-нибудь в ФФМ и тем более в Бавариях это примерно как тысяч 60-70 в Москве/Питере?

нет, это примерно как 200к в Москве

Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>Кто эти листочки вообще видел в бумажном виде последние лет 7-8?

АБ>У нас на работе (Берлин, полустартап) только месяца два назад зарплатные листки стали в электронном виде. До этого — только бумага, только хардкор. Разве что с началом короны их стали рассылать бумажной почте, а не выдвавать в офисе лично в руки.

Может у вас ещё и факс до сих пор есть?

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>>>Кто эти листочки вообще видел в бумажном виде последние лет 7-8?

АБ>>У нас на работе (Берлин, полустартап) только месяца два назад зарплатные листки стали в электронном виде. До этого — только бумага, только хардкор. Разве что с началом короны их стали рассылать бумажной почте, а не выдвавать в офисе лично в руки.

P>Может у вас ещё и факс до сих пор есть?

Работал в Голландии, в 2016-2017 годах. Никакой бумаги при расчете заралаты не использовалось, все было в электронном виде с web интерфейсом. Но периодически (регулярно!) со стороны бухгалтерии были слышны звуки работающего факса. То есть они явно использовали факс видимо для передачи данных в какой-либо государственнуй орган.

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Может у вас ещё и факс до сих пор есть?

Пару лет назад работал в Германии с немцем, контрактором. Который кроме того еще и торговал на бирже. И ему надо было составлять очень мудреные налоговые отчеты. Так вот, для связи с налоговой он использовал факс.
Много матерился.
Говорит, по телефону его попросили что-то отправить оп факсу. По электронке нельзя. Он нашел "виртуальный" факс, отправил, перезванивает, спрашивает, все ли ок? Ему отвечают, что факс стоит в подвале. И помощник раз в сутки идет в подвал, а потом разносит бумаги по всем кабинетам. Так что проверить могут только завтра.
Зато все при деле ))

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Я в 13 году расплачивался в гостинце в ЕС через прокатку карточки. С чернилами и роликом, то есть. В первый раз понял тогда зачем номер на карточке выпуклый

За всю свою жизнь делали импринт только один раз — лет 10 назад, когда покупал что-то на борту самолёта.
Здесь чеки до сих пор иногда используются.

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Может у вас ещё и факс до сих пор есть?

Факс сегодня это такой продвинутый войсмейл, можно много деталей сразу запихнуть.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

AVV>причем тут немец или приезжий, есть люди которые будут сидеть до последнего дня компании и ничего не требовать

Такие люди есть, но фишка не в этом.
В Германии бывает как постоянное трудоустройство (feste stelle) так и срочный контракт. У нас вроде тоже, но есть один нюанс:
Там в среднем тяжелее получить постоянный контракт. Поэтому получив его, немцы не спешат прыгать на другую работу. Я не вникал в детали, но с постоянкой там работодатель много чего обязан, например, оплачивать половину мед страховки, включая членов семей, если они не работают. И фиг тебя так просто уволишь с постоянного контракта. А если уволишь — то месяцами (а иногда годами, зависит от стажа и других параметров) придется выплачивать бабло.
В общем, они не меняют работу не потому что ленивые или не любят перемен (хотя таких тоже хватает) а потому, что единожды получив feste stelle не хотят его терять.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>он точно нетто с брутто не попутал? брутто нереально, таких зарплат сейчас даже на востоке(ГДР) нет.
pik>ну и судя по 4000т брутто это таки восток Германии, на западе таких зарплат нет.

Меня звали на 49k в год во Франкфурт(!). Естественно, я не пошёл, мне семью кормить.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:


H>Меня звали на 49k в год во Франкфурт(!). Естественно, я не пошёл, мне семью кормить.

в Германии 2 Франкфурта, один из них в ГДРе, для Франкфурта из ФРГ это нереальносмешная зарплата, заудь нет таких, даже начинающим студентам

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А в России когда-либо расплачивались бумажными чеками?
В 90-00гг я видел чековые книжки, принадлежащие компании, где работал.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>в Германии 2 Франкфурта, один из них в ГДРе, для Франкфурта из ФРГ это нереальносмешная зарплата, заудь нет таких, даже начинающим студентам

Ну как нет, мне предлагали в прошлом году. Может сейчас нет, а в 2021 были. Я поэтому и отказался, что это значительно ниже рынка, и просто семью не прокормить в одном из самых дорогих городов ФРГ.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:


H>Ну как нет, мне предлагали в прошлом году. Может сейчас нет, а в 2021 были. Я поэтому и отказался, что это значительно ниже рынка, и просто семью не прокормить в одном из самых дорогих городов ФРГ.

21 это прошлый год есличё, в Франкфурте на майне это гораздо ниже средней зарплаты.
или тебя надуть хотели или фирма супер из одного двух человек и каждый год таких как ты
вербуют и поновой, короче как тут говорят, несерьёзное предложение не стоит обсуждения

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>21 это прошлый год есличё, в Франкфурте на майне это гораздо ниже средней зарплаты.
pik>или тебя надуть хотели или фирма супер из одного двух человек и каждый год таких как ты
pik>вербуют и поновой, короче как тут говорят, несерьёзное предложение не стоит обсуждения

Ну вот и я так же подумал. Набирают походу иностранцев, которые в местных реалиях вообще ни ориентируются.

Мне недавно предлагали 130к гросс + помощь в релокации на 25-30к.
Локация: пригород Мюнхена.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Предлагаю обсудить: https://habr.com/ru/post/685974/
S>Знаю что многим приятно это слышать, что на их мельницу воду льют. Написали ли это специально чтобы "сделать приятно" или все так?
S>Кто может высказать свое компетентное мнение?
А что именно удивляет? Нигде не платят дофига и всем, большинству всегда платят не так уж много. Иммигрировать просто ради бабла — верный путь к разочарованию.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А в России когда-либо расплачивались бумажными чеками?

Не знаю, как в России, но в Беларуси — в Минске в 1993/94-м точно помню, что чеками расплачивались.
Сам помню — так как покупал тогда по чекам новый телевизор.

P.S. Помню, что были даже чековые книжки (выдавались в сберкассе/банке).