у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов.
работа ПМ настолько расслабленная?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
Много от чего зависит. Если команда хорошая, заказчик лояльный и проект не сложный, то очень расслабленная может быть.
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
Нет. В общем случае более стрессовая, больше митингов, больше надо договариваться. В каком-то смысле думать меньше, и в другой плоскости.
Оффтопик: вообще, странно, как это он так перешёл из ПМ в разработчики
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
Я видел похожий сюжет, после пары лет этот человек уехал в Германию. Как я понимаю, программистом уехать проще, чем менеджером.
Но этого недостаточно, чтобы работать программистом. Или он был разработчиком, потом стал ПМ? Кстати, ПМ в данном случае, это project manager, program manager или product manager?
DP>Но этого недостаточно, чтобы работать программистом. Или он был разработчиком, потом стал ПМ? Кстати, ПМ в данном случае, это project manager, program manager или product manager?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
возможно готовиться к кризису, на 10 программистов нужен всего один ПМ
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
А почему бы его самого не спросить?
Мне кажется наиболее вероятны два сценария:
— Был человек разрабом, "вырос" в ПМ, через некоторое время понял, что "не его", вернулся назад.
— Сидит такой ПМ и наблюдает, как зарплаты разрабов выросли на 50% за 2 года (это в дефолт сити если что. В регионах за счет удаленки многие увеличили доход в разы). На дворе кризис-шмизис, а разрабы все равно всем нужны. При этом работодатели чаще всего понимают, что новых разрабов искать стало очень дорого. Поэтому, как умеют, оберегают их, терпят тараканов в башке. Контр-оферят, если запахло жареным. А ПМ внезапно может обнаружить, что за дико нервную работу, когда ты никогда не будешь хорошим для всех, когда надо бодаться и с разрабами, и с заказчиками, и с собственниками, что за жонглирование сроками и ресурсами и натягивать совы на глобус платят меньше чем простому разрабу. А еще есть неиллюзорный шанс оказаться на улице, если что-то пойдет н етак. У ПМ мозги и так в тонусе. Другое дело, что он может захотеть не выпасть из обоймы. Вот и сменил роль )
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
Она другая. Работа разработчика более логическая, ПМ — более общительная, эмоциональная, и про планирование ресурсов.
Это очень сильно разные направления работы, но часто в ПМ-ов продвигают из разработчиков, а им потом некомфортно, потому что характер не лежит к такой деятельности.
F>Это очень сильно разные направления работы, но часто в ПМ-ов продвигают из разработчиков, а им потом некомфортно, потому что характер не лежит к такой деятельности.
ну не знаю. 40-летний мужик, а им командует какой-то хрен у которого только усы проклюнулись. или хуже того баба какая-то. ну не знаю...
U>ну не знаю. 40-летний мужик, а им командует какой-то хрен у которого только усы проклюнулись. или хуже того баба какая-то. ну не знаю...
Это личные психологические заморочки людей. Разве что "им командует" — тогда лучше сменить компанию вне зависимости от того, старше или младше.
Тут просто важно понимать, что это разные профессии. И ПМ — не значит лучше/хуже разработчика. Просто у каждого своя роль. А уж в ИТ в основном все вежливы, дружелюбны и в основном интеллигентны, так что "командовать" не приходится.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Это личные психологические заморочки людей. Разве что "им командует" — тогда лучше сменить компанию вне зависимости от того, старше или младше.
Ну пусть будет "руководит". Смысл от этого никак не меняется.
DP>Тут просто важно понимать, что это разные профессии. И ПМ — не значит лучше/хуже разработчика. Просто у каждого своя роль.
У ПМ зарплата намного выше, если речь идёт про нормальную корпорацию. В аутсорсе конечно у иного сеньора ЗП бывает и повыше чем у иного ПМ, но в нормальном мире ПМ это значительно более престижно и денежно.
Если совсем перестать кодить, став ли чиста лидом или ПМ, то навыки со временем забываются, так что hello world с трудом поди напишешь, и отстаешь в новых знаниях и технологиях. Оказываешься шибко полезным по месту работы так как в курсе всех дел: что и как, кто и где, т.п. Становишься пупом земли в отдельно взятом коллективе. Но в случае чего, работы сеньер-прогером в другой конторе трудно будет найти, с непривычки даже интервью можешь не пройти. А если нет спец.образования в части менежмента то и ПМ или каким-никаким начальником тоже могут не взять. Тем если и нужны тех.лиды прогеров, так либо из своих, в том числе блатных а если чужие то предпочтительно со знанием ТОЙ специфики.
S>Ну пусть будет "руководит". Смысл от этого никак не меняется.
Еще как меняется. Смысл — он в головах. А что в головах, то потом выливается на бумагу (на форум).
S>У ПМ зарплата намного выше, если речь идёт про нормальную корпорацию. В аутсорсе конечно у иного сеньора ЗП бывает и повыше чем у иного ПМ, но в нормальном мире ПМ это значительно более престижно и денежно.
Q>Если совсем перестать кодить, став ли чиста лидом или ПМ, то навыки со временем забываются, так что hello world с трудом поди напишешь, и отстаешь в новых знаниях и технологиях. Оказываешься шибко полезным по месту работы так как в курсе всех дел: что и как, кто и где, т.п. Становишься пупом земли в отдельно взятом коллективе. Но в случае чего, работы сеньер-прогером в другой конторе трудно будет найти, с непривычки даже интервью можешь не пройти. А если нет спец.образования в части менежмента то и ПМ или каким-никаким начальником тоже могут не взять. Тем если и нужны тех.лиды прогеров, так либо из своих, в том числе блатных а если чужие то предпочтительно со знанием ТОЙ специфики.
в бытность в епаме, тим лид очень даже кодил и очень даже много. иногда кодил даже деливери менеджер.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>работа ПМ настолько расслабленная?
ПМу капают на мозги заказчики, руководство и еще девы все время чего-то хотят, при этом никаких четких критериев, всё время в режиме неопределенности. Это немного задалбывает.
DO>ПМу капают на мозги заказчики, руководство и еще девы все время чего-то хотят, при этом никаких четких критериев, всё время в режиме неопределенности. Это немного задалбывает.
может мне везло. тех что наблюдал (4 штуки и еще одного действительно нервного) так расслабленные по жизни люди. рубаха парни и т.п.. была даже баба правда недолго. чувствовалось какая-то напряженная, но всегда предельно корректная.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>ПМу капают на мозги заказчики, руководство и еще девы все время чего-то хотят, при этом никаких четких критериев, всё время в режиме неопределенности. Это немного задалбывает.
Программистам тоже нередко капают и никаких четких критериев.
DP>Это разные ветки развития. Из тимлида в проджект менеджеры — это весьма странно, и будет просадка в зп. Смысла в таком мало
зато движение по карьерной лестнице. он легче сможет стать каким-нить там директором, чем тимлид. при этом у тимлида геморроев больше. у нас вон тимлид кодил только в путь. досконально знал техническую часть проекта...
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>у нас тут ПМ перешел в простые разработчики. аргументировал тем что хочет мозги в тонусе держать. хотя вел несколько проектов. U>работа ПМ настолько расслабленная?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>ну не знаю. 40-летний мужик, а им командует какой-то хрен у которого только усы проклюнулись. или хуже того баба какая-то. ну не знаю...
Я 53-летний мужик, и мной "командует" 28-летний парень, и я с ним прекрасно уживаюсь. Более того, есть определенный шанс что по независящим от нас обстоятельствам я в обозримой перспективе займу место этого 28-летнего парня, и как по мне, чем позже это произойдет, тем лучше (а еще лучше, если совсем не произойдет).
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
DP>>Так я и написал, что в основном. В целом тут матом никто никого не покрывает. Достаточно вежливо общаются.
Аё>В теме про "уходить из C++", это заметно.
Тёмчик, это ты, видимо, никогда не общался на linux.org.ru или opennet.ru.
И, вероятно, не знаешь, как могут общаться с исполнителями заказчики. Особенно когда со стороны заказчика не наемный сотрудник, а один из владельцев бизнеса.
Уверяю тебя, что в теме про "уходить из C++" с тобой (и не только) общаются еще очень и очень мягко. Бережно, с пониманием и заботой.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>И, вероятно, не знаешь, как могут общаться с исполнителями заказчики. Особенно когда со стороны заказчика не наемный сотрудник, а один из владельцев бизнеса.
Какой язык- такие и заказчики
Нпверное, тебе нравится садо-мазо, вот и не уходишь из C++.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>работа ПМ настолько расслабленная?
Все очень по разному.
Бывает так, что есть хорошая слаженная комманда разработчиков, которые как-то самоорганизуются и стабильно выдают хороший результат и при этом могут грамотно объяснить, что они могут сделать, что не могут и почему не могут, и заказчик при этом адекватный, который тоже понимает чего он хочет, что изменение хотелок влечет изменение сроков, и какие из его из хотелок реальны, а какие очень. В этом случае, ПМ может вообще почти ничего не делать, он периодически участвует в митингах, рисует красивые графики, и получает премии за очень успешное ведение проекта.
Но бывает и подругому, заказчик неадекватный, все время меняет хотелки и хочет, чтобы все работало уже вчера, и разработчики нихрена не делают, валят все друг на друга, спорят друг с другом, предлагают все переписать с нуля, и вообще периодически увольняются. В этом случае работа ПМ превращается в сущий ад, он постоянно пребывает в полной неопределенности и вынужден постоянно со всеми что-то разруливать, постоянно находится в стрессе. Да и начальство считает, что ПМ не очень справляется, постоянно давит на него.
