Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Мишустин сообщил о возвращении в Россию 85 процентов IT-специалистов. ЯИ>15% еще где-то бегают...
Убежали, очевидно, из страха перед войной и призывом. Вернулись скорей всего, чтобы доделать дела и уехать уже окончательно. Я бы не радовался, это было ожидаемо.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Интересно, как всё это считают?
Пишут, что по симкам увидели. Так что большой брат всегда начеку, случайно что ли при покупке симки требуется паспорт?
А зачем он нужен? Для целей слежки и прослушки.
ЯИ>Пишут, что по симкам увидели. Так что большой брат всегда начеку, случайно что ли при покупке симки требуется паспорт? ЯИ>А зачем он нужен? Для целей слежки и прослушки.
ЯИ>Пишут, что по симкам увидели. Так что большой брат всегда начеку, случайно что ли при покупке симки требуется паспорт? ЯИ>А зачем он нужен? Для целей слежки и прослушки.
на погранконтроле показывают паспорт => при получении паспорта пишут место работы и должность
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
LK>>Интересно, как всё это считают?
ЯИ>Пишут, что по симкам увидели. Так что большой брат всегда начеку, случайно что ли при покупке симки требуется паспорт? ЯИ>А зачем он нужен? Для целей слежки и прослушки.
Выходит, что где-то в досье есть пометка "айтишник"?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
ЯИ>>Мишустин сообщил о возвращении в Россию 85 процентов IT-специалистов. ЯИ>>15% еще где-то бегают... LK>Интересно, как всё это считают?
Цитата по ссылке из статьи.
«Скажу вам, что сегодня по сим-картам мы видим, что 85 процентов вернулись обратно», — сообщил премьер в ходе выступления перед участниками суперфинала IV конкурса «Лидеры России».
И кто-то ещё смеялся над Столлманом, когда он не носит с собой сотовый телефон. И ведь он предсказал всё, в том числе падение облаков. Что никому нельзя доверять. Только свой компьютер со свободным софтом. До февраля этого года люди в России ржали. Ещё восхваляли всякие удалённые сервисы и залоченное железо.
Сначала люди говорят, нам нечего скрывать, следите за нами по вышкам сотовой связи. Потом такие, а как они узнали где мы находимся. Да мы все уже давно записаны в базе, как и все голосовые разговоры и смс передающиеся по мобиле. Нет приватности включая местоположение.
V>И кто-то ещё смеялся над Столлманом, когда он не носит с собой сотовый телефон.
А те, с кем он общается по своему "свободному компьютеру", эти люди тоже не носят телефонов? У всех этих людей тоже свободный софт? Этот софт проверен? Никаких иных контактов (офлайновых встреч) у Столлмана нет? На улице Столлман носит маску, чтобы не спалили камеры? Автомобиля у Столлмана нет, ведь автомобили отслеживаются по номерам? В магазинах Столлман расплачивается наличкой? Наличку вообще принимают в США?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>>Мишустин сообщил о возвращении в Россию 85 процентов IT-специалистов. ЯИ>>15% еще где-то бегают...
vsb>Убежали, очевидно, из страха перед войной и призывом. Вернулись скорей всего, чтобы доделать дела и уехать уже окончательно. Я бы не радовался, это было ожидаемо.
Что, реально, из страха перед войной и призывом потом вернулись? Не побоялись? С такими смелыми ребятами можно и порадоваться!
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Выходит, что где-то в досье есть пометка "айтишник"?
S>В КГБ тоже цифровизация, да.
А с каких пор КГБ перед Мишустиным отчитывается? Даже если допустить что в КГБ напротив каждой симки написано, IT-шник или нет.
Тут же история в другом. Кукушка хвалит петуха, а Мишустин сам себя в данном случае, точнее, меры, принятые для поддержки IT.
Причем, я бы не назвал эти меры такими уж прямо решающими на фоне отъезда IT специалистов. Ну не от того же они уехали враз, что меры не принимались?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
V>>И кто-то ещё смеялся над Столлманом, когда он не носит с собой сотовый телефон. LK>А те, с кем он общается по своему "свободному компьютеру", эти люди тоже не носят телефонов?
Надо было послушать интервью, которое я дал. Столлман сказал, что общается по электронной почте, а с телефоном ты будешь послан ... в FSF. А сервера у него свои и он не рекомендует пользоваться чужими включая соц. сети и прочее.
LK>В магазинах Столлман расплачивается наличкой?
Да.
Здесь вот в чём дело, многие раньше говорили, что Столлман перегибает. Понятно, что многим людям лишь бы пофлеймить. Ну, то есть он создал свободный софт, бла бла бла, как прекрасно. Но с отказом от мобильных, использования только налички, чисто своими серверами и прочим якобы перегнул. Между прочим над rsdn смеются, что сервер стоит "дома под столом".
Я могу ещё подкинуть фактов, если хочешь записать его лекцию на видео или аудио, то должен использовать только свободные кодеки. Причём в наше время свободные кодеки более совершенны, чем не свободные, но зато они не везде совместимы. Опять же они не совместимы только на каких-либо закрытых устройствах.
В общем можно продолжать ржать. Или пытаться уличить Столлмана в чём-либо. Но обычным людям до него развиваться и развиваться.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>Ну не от того же они уехали враз, что меры не принимались?
Думаю уехали те, кто зарабатывал за границей.
1) Работали в зарубежном филиале компании расположенном в России.
2) Работали в зарубежном аутсорсе расположенным в России.
3) Работали удалённо за границей при этом сами находясь в России.
Здесь меры очевидны, не хочешь чтобы кто-то там уезжал, то нанимай их на работу и плати. А то ведь люди и без всяких военных операций уезжали. Прямо развели секрет, что люди оказывают уезжают с регионов где нет работы по их специальности.
Освобождение от армии и какая-то там налоговая льгота для избранных это конечно "сильный" шаг. Понятно что те кто принимал деньги Visa и Mastercard клали на эти жалкие потуги.
С другой стороны не каждый может уехать и закрепиться на другом месте. Тот же съём жилья вместо своего собственного в России. Что толку уезжать, если ты будешь там как бомж не преодолев этот порог.
Собственно говоря власти России не решили никакие проблемы так как никому платить не собираются. Но в США тоже те ещё клоуны. Сначала уничтожили свои глобальные достижения всё запретив. Потом такие приезжайте к нам, мы вам смягчим требования.
Ну да, прямо сейчас все уедут, когда авиасообщения запретили. И доллары никому не надо накапливать, которые тоже запретили для России. По сути всё это работает только пока людям платят. Отменить Visa, Mastercard, заморозить российские долларовые и евро счета в иностранных банках, а так же запретить ввозить иностранную наличную валюту в Россию это гениальный шаг. Гениальный шаг запретить людям уезжать из России или работать на зарубежные компании.
Возьмём меня, я никогда не думал уехать из России. Но, например, сейчас захотел (чисто для примера захотел, на самом деле нет). Стартового капитала на такие выходки у меня нет. Мою Visa в других странах пошлют по известному месту, то есть я даже просто на посмотреть не смогу туда уехать. Зарубежного работодателя у меня тоже нет, а если бы и был, как бы он мне платил.
Вопрос, зачем тогда правительству России что-то предпринимать? Те кто не сидел на чемоданах все эти годы не уезжая и ожидая не пойми чего, сейчас имеют ещё меньше шансов уехать.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>на погранконтроле показывают паспорт => при получении паспорта пишут место работы и должность
Насколько помню в анкете на загранпаспорт, только место работы, без должности. Причём, ты загранпаспорт мог получить 8 лет назад, и сменить уже 10 контор и должностей.
А образование, насколько помню, вообще не указывается.
В общем, это всё ерунда.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, samius, Вы писали:
V>Собственно говоря власти России не решили никакие проблемы так как никому платить не собираются. Но в США тоже те ещё клоуны. Сначала уничтожили свои глобальные достижения всё запретив. Потом такие приезжайте к нам, мы вам смягчим требования.
До сих готов согласиться, но тут могу возразить. Действия США (и не только, т.е. собирательного США) были направлены не на улучшение жизни табуна IT специалистов, а прежде всего на приостановление кровопролития. Надо сказать, пытались они принимать адресные меры против предприятий, но т.к. это не сильно (пока) подействовало, вошли в раж и приняли широковещательные меры. Которе, тоже пока не выглядят эффективными.
V>Ну да, прямо сейчас все уедут, когда авиасообщения запретили. И доллары никому не надо накапливать, которые тоже запретили для России. По сути всё это работает только пока людям платят. Отменить Visa, Mastercard, заморозить российские долларовые и евро счета в иностранных банках, а так же запретить ввозить иностранную наличную валюту в Россию это гениальный шаг. Гениальный шаг запретить людям уезжать из России или работать на зарубежные компании.
Вот тут не понял. Если Visa, Маstercard и отменили действие российских карт, то причем тут США? И кто запрещает людям уезжать из России или работать на зарубежные компании? Я слышал лишь о запретах со стороны РФ. И то, они скорее точечные.
V>Возьмём меня, я никогда не думал уехать из России. Но, например, сейчас захотел (чисто для примера захотел, на самом деле нет). Стартового капитала на такие выходки у меня нет. Мою Visa в других странах пошлют по известному месту, то есть я даже просто на посмотреть не смогу туда уехать. Зарубежного работодателя у меня тоже нет, а если бы и был, как бы он мне платил.
Никто пока не запретил открываать счета россиянам за рубежом. Некоторые банки строят глазки ровно до требования предоставить письменный отказ. Далее соглашаются открыть. Т.е. нет непреодолимых препятствий для открытия счета.
V>Вопрос, зачем тогда правительству России что-то предпринимать? Те кто не сидел на чемоданах все эти годы не уезжая и ожидая не пойми чего, сейчас имеют ещё меньше шансов уехать.
Зачем — можно пофантазировать. Что оно может предпринять, кроме отсрочек, льгот и ипотеки? И как это поможет тем, кто имел возможность кормиться на зарубежных проектах? Это не создаст им рабочих мест с адекватной зарплатой.
Сколково 2.0, может быть? Но это так, поржать. Мне кажется что вся верхушка Сколково сейчас ощущает перспективы присесть за госизмену.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>До сих готов согласиться, но тут могу возразить. Действия США (и не только, т.е. собирательного США) были направлены не на улучшение жизни табуна IT специалистов, а прежде всего на приостановление кровопролития.
Так США сами же и устроили кровопролитие, майдан это их рука. Далее страна раскололась на части и началась гражданская война. На слушаниях в правительстве у себя они признались, что у них есть биолаборатории в Украине. Разведка киевского режима это полностью разведка США. Они же накачали киевский режим оружием. И именно киевский режим всё время инициировал бойни до военной операции России.
А тут уж как говорится нашла коса на камень. Но это всё разговоры для кремлеботов и укроботов. Я то про другое говорил. США устроили себе безбедную жизнь. Фантики в обмен на ресурсы, товары и людей. Найм тех же специалистов двигающих за деньги компьютерные технологии не составлял проблем. И вот они решили всё похерить.
Кому от этого хуже?
1) Стране, которая не умеет использовать научный потенциал собственных граждан, такой как Россия.
2) Или всё же стране, которая умеет использовать потенциал даже чужих стран, ибо своих граждан тоже порой не хватает, такой как США.
А теперь внимание. Ну ладно, они вздрючили Россию. Так же вздрючили Китай. Huawei, ZTE, и другие находятся под сильным давлением и потерей прибыли. Тот же Huawei сейчас затаился по отношению к России, но что дальше. США уже приняли курс на уничтожение китайской электроники. Да и не только китайской, в принципе любой не подконтрольной.
С софтом всё гораздо сложнее, потому что у них в США завёлся некий гражданин Ричард Столлман, который возмутившись произволом коммерческих корпораций и правительства создал GNU, а на его основе уже создали Linux, и получился GNU/Linux. Но самое главное это мировое движение за свободное ПО. И по среди всего этого беспорядка выживают лишь свободные проекты.
Qt хотели отменить в России, а в итоге отменили только финансирование из России. Кому от этого стало хуже? Уж явно не тем кто использует Qt в России. Фактически интеллектуальная мощь снизилась лишь у США. У России она не снизилась, потому что российские власти не то, что не используют потенциал людей, они его намеренно губят.
Юмор, который вообще-то не совсем юмор, или совсем не юмор, "Если бы в России был свой Илон Маск, он бы до сих пор сидел за Пейпал". Но со стороны США тоже глупо резать курицу несущую золотые яйца. А они её именно зарезали отменив Visa и Mastercard.
С другой стороны теперь мы знаем, что в условиях санкций выживает лишь свободный софт, так как не нуждается в деньгах. Хотя все мы и знаем, что программисты свободного софта отнюдь не питаются росой. Отсутствие денег это то, что тормозит экономики. Огромное количество предпринимателей закрывает бизнес, потому что им некому продавать свою продукцию. Не важно насколько она полезна, если население хочет её иметь, но не может заплатить.
Но не только свободным софтом единым. Раньше были сравнения, свой сервер, пусть даже дома, такой как рсдн, или арендовать сервер, виртуальный сервер, облако. Теперь мы знаем ответ на этот вопрос. Свой сервер тебе не отключат чисто по внешним политическим причинам. Выгода от аренды теперь не то, что рассчитывается в годах, она околонулевая, разве что это проект однодневка, который сам через месяц закроешь.
Опять же Байден не вечен. Не факт, что его партия долго продержится. Будут другие выборы и кто-то должен будет разгребать последствия того, что наворотило нынешнее правительство. Например, показательное ограбление страны, которую не можешь уничтожить силой оружия, отмену хождения в ней зелёной бумажки.
Всё это может привести к переосмысление приоритетов. Точно так же когда приоритет отдаётся свободным технологиям, а не закрытым проприетарным. Да, не все свободные технологии достигли зрелости, но зато они живучи как тараканы, ведь каждый может их откомпилировать под новые компьютеры.
То что свободный проект забросил его создатель не означает его смерть. То что отменили хождение зелёной или любой другой бумажки тоже ничего не значит. Однако для компаний занимающихся охотой на мозги отмена возможности найма значит очень многое. Легко хлопнуть дверью, можно даже вернуться, но как минимум часть рынка уже будет потеряна.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>До сих готов согласиться, но тут могу возразить. Действия США (и не только, т.е. собирательного США) были направлены не на улучшение жизни табуна IT специалистов, а прежде всего на приостановление кровопролития.
V>Так США сами же и устроили кровопролитие, майдан это их рука.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
V>>Так США сами же и устроили кровопролитие, майдан это их рука. S>
Давно уже всё доказано, и это не просто кремлеботы, это сами США об этом говорят. Да, сейчас простые обыватели не верят в спец. агентов США сидящих рядом с президентом Украины, считая это дезой России. А оружие произведённое на заводах США по закрытым технологиям видимо само как-то появляется в руках ВСУ, как и биолаборатории и многое другое.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, samius, Вы писали:
V>>>Так США сами же и устроили кровопролитие, майдан это их рука. S>>
V>Давно уже всё доказано, и это не просто кремлеботы, это сами США об этом говорят. Да, сейчас простые обыватели не верят в спец. агентов США сидящих рядом с президентом Украины, считая это дезой России. А оружие произведённое на заводах США по закрытым технологиям видимо само как-то появляется в руках ВСУ, как и биолаборатории и многое другое.
Я сам несколько лет работал в такой лаборатории, только не в био, а в ядерной по программе МНТЦ. Так что, знаю, чем этот центр занимается, какое у него целеполагание, и чего именно опасались США (и другие страны), поддерживая штаны российским ядерщикам и не только им.
Если вы бред пропагандистов считаете доказательствами, то ... Правила форума, к сожалению, не позволяют мне заниматься оценкой ваших умственных способностей.
V>>... а так же запретить ввозить иностранную наличную валюту в Россию это гениальный шаг.
В>хм, никто никому не запрещал ввозить. 10 тыс долларов или в эквиваленте без декларации, свыше — декларирование при въезде.
Американцы запретили выдавать наличные российским банкам. Те раньше российский банк менял свои безналичные доллары на наличные (грубо говоря со счёта списывалась суммы и такая же сумма выдавалась американцами налом), потом эти наличные продавал населению.
S>До сих готов согласиться, но тут могу возразить. Действия США (и не только, т.е. собирательного США) были направлены ..., а прежде всего на приостановление кровопролития.
Приостановление кровопролития, гребаный стыд, ты серьёзно?
Здесь проблема с интерпретацией. Как бы неявно подразумевается, что 100% уехавших уехали насовсем, а вот нет — 85% вернулись. Хотя на самом деле, подозреваю, что большинство уехавших ехали по каким-то своим делам и планировали вернуться. ITшники тоже люди, у них бывают командировки, отпуска и всякое такое. Я в марте уехал, в апреле вернулся, я вроде как из IT. Тоже в статистику попал?
Вероятно, это можно считать ответом на предыдущие стоны, когда вообще всех уехавших пытались выставить уехавшими насовсем.
Но кто-то из "насовсемщиков" действительно возвращается. Уехали на эмоциях, теперь возвращаются.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Выходит, что где-то в досье есть пометка "айтишник"?
S>В КГБ тоже цифровизация, да.
Ага, электронная трудовая книжка называется. Прямо на госуслугах.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K> Уехали на эмоциях, теперь возвращаются.
Страшно что взрослые люди принимают такие судьбоносные решения на эмоциях, хотя не удивительно, половина IT это не пуганные идиоты за приделами профессии
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я могу ещё подкинуть фактов, если хочешь записать его лекцию на видео или аудио, то должен использовать только свободные кодеки. Причём в наше время свободные кодеки более совершенны, чем не свободные, но зато они не везде совместимы. Опять же они не совместимы только на каких-либо закрытых устройствах.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Убежали, очевидно, из страха перед войной и призывом. Вернулись скорей всего, чтобы доделать дела и уехать уже окончательно. Я бы не радовался, это было ожидаемо.
Фига, так что, война уже закончилась? И призыв стал менее вероятен?
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>> Уехали на эмоциях, теперь возвращаются.
AVV>Страшно что взрослые люди принимают такие судьбоносные решения на эмоциях, хотя не удивительно, половина IT это не пуганные идиоты за приделами профессии
Не, если почитать что пишут поуехавшие, так оказывается, что там резко начались социальные расслоения.
Айтишники в большнистве своем сняли домик, сидят, работают.
Табуны бьюти-блогеров, фотографов, разных странных консультатнов и прочих разношерстных профессий, как правило, не нашли себя. Ну т.е. запасы — проели, работы не нашли или перебиваются случайными заработками.
Что на фоне резкого повышения цен на жилье делает жизнь далеко не такой веселой. И эти белки-истерички завидуют айтишникам, которые для них выделяются в отдельный класс.
Первая мысль: Ужас! Большой брат следит за нами, они знают о всех наших телефонах и следят за нашим перемещением.
Вторая мысль: Я вроде знаю довольно много программистов и уехавших и оставшихся... Очевидно, что оценка в 85% совершенно не верна. Многие еще только, в процессе оформления документов для переезда, вершнувшегося я ни одного не знаю.
И вот тут мне интересно Мишустин понимает, что эти данные не имеют отношения к реальности и просто сказал, чтоб успокоить начальство, что мол все хорошо, наши меры поддержки прекрасно действуют.
Или он реально ориентируется на эти данные для оценки количества уехавших, если так, то в правительстве принимают важные решения основываясь на явно неверных данных?
Я попытался найти полную цитату того, что именно он сказал, но не нашел, возможно фраза вырвана из контекста, и как это часто бывает, журналисты все переврали...
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
vsb>>Убежали, очевидно, из страха перед войной и призывом. Вернулись скорей всего, чтобы доделать дела и уехать уже окончательно. Я бы не радовался, это было ожидаемо.
G>Фига, так что, война уже закончилась? И призыв стал менее вероятен?
Война не закончилась, но появились знания о вероятности призыва.
Простая аналогия. Ты сидишь в доме и у тебя зашатался дом. Ты будешь вычислять вероятность падения или просто убежишь с документами и деньгами на улицу? А на улице уже послушаешь новости, узнаешь, сколько баллов и уже спокойно вернёшься в квартиру (чтобы спокойно собрать все ценные вещи и переехать туда, где не шатается).
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
K>> Уехали на эмоциях, теперь возвращаются.
AVV>Страшно что взрослые люди принимают такие судьбоносные решения на эмоциях, хотя не удивительно, половина IT это не пуганные идиоты за приделами профессии
Начало войны между одними из крупнейших стран на континенте это не эмоции.
А некоторые слишком неэмоциональные сейчас в Украине по подвалам сидят. Или чего хуже.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Война не закончилась, но появились знания о вероятности призыва.
vsb>Простая аналогия. Ты сидишь в доме и у тебя зашатался дом. Ты будешь вычислять вероятность падения или просто убежишь с документами и деньгами на улицу? А на улице уже послушаешь новости, узнаешь, сколько баллов и уже спокойно вернёшься в квартиру (чтобы спокойно собрать все ценные вещи и переехать туда, где не шатается).
Все аналогии лживы (С)
Без обид ))
Если бы я сидел в Киеве — то принял бы такую аналогию.
Сидишь такой, и тут шквал. Когда сорвало крышу и стены шатаются — не стоит ждать, когда они упадут на тебя. Надо бежать.
Но я сижу в дефолт сити.
И когда на дом налетел шквал — где-то выбило стекло. А так в принципе норм.
Бежать куда-то сломя голову — промокну, замерзну и заболею. К тому же, не факт, что там, куда прибегу, будут мне рады. И не факт, что непогода до них не доберется. Риск быть бездомным мне не нравится от слова совсем.
А так — надо вставить стекло и сидеть дальше, потому что грозовой фронт бежит быстрее меня, и я его уже пропустил. Поздно бежать. Фаза шквала сменилась фазой длинной беспросветной грозы. Она будет сильной, она будет черной, но мне в моем домике надо только стекло поменять и подставить тазики туда, где крыша потекла.
И конечно, если гроза будет длиться годами, она затопит домик. И тогда, возможно, стоит порассуждать об упаковке чемоданов. А возможно, и не стоит, потому что домик-то на холме. А наступивший потоп — он всемирный. Кого затопит первым — это еще вопрос.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>И вот тут мне интересно Мишустин понимает, что эти данные не имеют отношения к реальности и просто сказал, чтоб успокоить начальство, что мол все хорошо, наши меры поддержки прекрасно действуют.
У них так везде. Вся эта война начилась именно из-за таких шапкозакидательских отчетов мало имевших отношения к реальности.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Ну и медицина, а в Европе вообще полная ж..а намечается
У меня знакомый не может пройти лучевую терапию, потому что расходники к аппарату из США перестали поставлять, а полная ж..а в Европе, главное не перепутать
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
K>> Уехали на эмоциях, теперь возвращаются.
AVV>Страшно что взрослые люди принимают такие судьбоносные решения на эмоциях, хотя не удивительно, половина IT это не пуганные идиоты за приделами профессии
Да ладно. В 20 лет уехать ничего не стоит. Проснулся, почитал телеграм, бросил три футболки в сумку и поехал. В этом нет ничего судьбоносного. Надоест — вернешься, останется в памяти как приключение. Это когда у тебя работа, у жены работа, у детей школы/садики, ипотеку нужно платить, а у старших родственников со здоровьем проблемы, то даже отпуск замучаешься планировать, не то что переезд.
А эмоции можно понять. Такие события не каждый день происходят.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Да ладно. В 20 лет уехать ничего не стоит. Проснулся, почитал телеграм, бросил три футболки в сумку и поехал. В этом нет ничего судьбоносного. Надоест — вернешься, останется в памяти как приключение. Это когда у тебя работа, у жены работа, у детей школы/садики, ипотеку нужно платить, а у старших родственников со здоровьем проблемы, то даже отпуск замучаешься планировать, не то что переезд.
так в том то и дело что свалило на эмоциях куча людей у которых все это есть, некоторые даже в бложиках писали как превозмогают трудности и писал я как раз о них
а вот 20-летние врядли поехали, нахрен они там кому нужны да еще в таком количестве
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>У них так везде.
это да, очковтирательство вторая сущьность нашего госаппрата
A>Вся эта война начилась именно из-за таких шапкозакидательских отчетов мало имевших отношения к реальности.
