Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
ict>А что я должен верить что погасят?
Ты, конечно, можешь не верить — это дело твоё. Но позволь тебе напомнить, что контора пока всем платила сполна, пусть и с задержками, — и, могу тебя заверить, не намерена и в дальнейшем отступаться от обязательств перед своими сотрудниками, даже если эти сотрудники ведут себя, скажем так, некрасиво.
Позволь тебе также напомнить, что и ты лично всегда свою зарплату получал сполна. Более того, когда тебе в силу твоих личных обстоятельств потребовался аванс, тебе этот аванс был предоставлен без вопросов.
По поводу задержек могу сказать следующее: задержки имеют место в очень многих компаниях, работающих в этой сфере. Я не принимаю в расчёт компании с участием западного капитала; те же, что работают на проектах, испытывают подобные проблемы, обусловленные кассовыми разрывами. В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
Кто-то из наших сотрудников принимает это как «необходимое зло», — и рано или поздно это вознаграждется. Контора очень дорожит своими сотрудниками, потому что люди — это её главная ценность. Мы пока не достигли той модели зрелости, когда конкретный человек на конкретном месте — не более чем винтик в большой машине (не уверен вообще, что такое бывает), — нет; и мы не можем себе позволить разбрасываться людьми.
Кто-то из наших сотрудников пытается искать лучшего места, однако далеко не все из них в конечном итоге уходят (могу сказать, что помню их всех поимённо, и очень сожалею о категоричности их решения). Те, кто остаются, думаю, не жалеют впоследствии, что остались. Могу признаться, что среди таких, кто подумывал было об уходе, но остался — я сам. И могу также признаться, что не жалею об этом.
И, наконец, кто-то из наших сотрудников пытается, как ему кажется, оздоровить ситуацию собственными силами. Иными словами, начинает просто саботировать работу. Я не помню ни одного случая, чтобы это делалось осознанно: просто теперь человек, который и раньше постоянно опаздывал и выполнял свою работу кое-как, начинает с гордостью заявлять, что он поступает подобным образом не в силу природного раздолбайства, а рамках проведения акции протеста против Беспримерного Жлобства Компании IIG. С такими людьми — а их я тоже помню всех поимённо — компания IIG расстаётся безо всякого сожаления, однако — ещё раз напомню — не отказывается от выполнения своих обязательств перед ними.
На этом, пожалуй, у меня пока всё.
-- SPDBLLR.
Re[8]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Позволь тебе также напомнить, что и ты лично всегда свою зарплату получал сполна. Более того, когда тебе в силу твоих личных обстоятельств потребовался аванс, тебе этот аванс был предоставлен без вопросов.
Да уж! Господин прожект манеджер должен бы знать, что выдача аванса сотруднику — это не героический поступок фирмы, а вполне нормальная рабочая ситуация. И если в вашей конторе выдача аванса — "отдельная песня", то сами себе "злобные буратины"!
S>В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
Любой мало-мальский соображающий человек должен соображать, что «ни один проект не завершается вовремя» по вине руководства, а не програмеров. Если ты не можешь обеспечить выполнение проекта вовремя — зарплату должны не платить тебе и прочим менеджерам.
S>Кто-то из наших сотрудников принимает это как «необходимое зло»...
Когда-нибудь и они поумнеют. Сами или жизненные обстоятельства заставят поумнеть.
S>... просто теперь человек, который и раньше постоянно опаздывал и выполнял свою работу кое-как, начинает с гордостью заявлять, что он поступает подобным образом не в силу природного раздолбайства, а рамках проведения акции протеста против Беспримерного Жлобства Компании IIG. ...
Ну опять же огромные минусы вашему менеджементу. То есть пока сотрудник опаздывает и разгильдяйничает, но своим молчанием проявляет "лояльность" — ты и прочие менеджеры-руководители считаете это нормальным явлением. Как только этот же разгильдяй начинает требовать заплатить свои кровные вовремя, то тут-то и применяются санкции. На гадюшник похоже, однако!
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>По поводу задержек могу сказать следующее: задержки имеют место в очень многих компаниях, работающих в этой сфере. Я не принимаю в расчёт компании с участием западного капитала; те же, что работают на проектах, испытывают подобные проблемы, обусловленные кассовыми разрывами. В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
Знакомая песня. Суть ее такова — как только приходят в контору деньги, все "излишки", оставшиеся после выплат зарплаты, аренды — сразу кладутся в широкий карман руководства. Фактически, каждый месяц контора начинает с нуля. А когда сотрудники приходят и грят "гони монету" оказывается, что денег действительно нет и надо бы подождать. Потом конечно все выплачивается. Только почему-то кушать хоцца сегодня, и за квартиру денежку надо отдавать строго в срок. Ах да! Еще дают кучу обещаний, что как только пойдут деньги — так все сразу заживут счастливо и богато. Под всеми, к сожалению, подразумевается один-два человека, которые и собирают деньгу под себя.
KGP>Стоит, правда ещё стоит мнение других узнать (и по другую сторону баррикад)
оффтоп: предлагаю открыть шоу окна ...ээээ.. форум окна \win кто не понял\ занят
тогда можно открыть форум job.conflicts и ветки по названиям фирм что ли \а то ну что за название у топика... не впечатляет\ — очень удобно будет искать работу и времени сэкономится людям на поиске
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
KGP>Компанию ты уже обкакал (возможно и по справедливости) , так что денег вероятно не венут, а из RSDN делать желтую прессу НЕ НАДО ... просто скажи, что компания задерживает выплату денег и хватит
Не согласен. Для тех, кто думает идти туда или не идти важна любая информация, главное не искажать факты.
А уж обкакал или нет — это судит сам соискатель. Для кого-то это повод вообще не идти, для кого-то специально обсудить этот вопрос на 2-м собеседовании. Форум — это всего лишь информация а не указание, что делать а что нет. Каждый способен сам делать выводы.
За одно, громадный стимул для компании улучшить взаимодействие с работниками. Вопрос своевременности выплат это забота работодателя. Как и задача платить аренду, налоги и т.п. Они ж не говорят арендодателю, что заказчик деньги не проплатил. Задержка зарплаты, в эпоху инфляции, кредитов и процентных депозитов это те же потерянные деньги, не говоря уже о психологической стороне вопроса.
И не надо риски взаимодействия с заказчиком перекладывать на плечи работника. Согласно экономической теории — прибыль это плата за риск. Получаешь прибыль, "съедаешь риск". Точка. Пора бы переходить от совковых приемов что человек потерпит к западным. Paycheck всегда приходит в строго оговоренное время и регулируется законодательством.
Здравствуйте, PaulEfremoff, Вы писали:
PE>Если Вы, уважаемый Пахом, поглядели на мой юзер-профайл, Вы должны были обратить внимание, что в графе "род занятий" указано "бизнес-аналитик". РСДН я иногда читаю, а вот писать сюда было особенно незачем. Я действительно зарегистрировался, чтобы высказаться в защиту IIG. Также, если Вы обратили внимание, я указал свои имя и фамилию. Если у кого-то есть ко мне вопросы по данной теме — могу указать также адрес электронной почты и номер мобильного телефона. PE>Чертовски обидно видеть, когда поливают грязью достойную компанию и достойных людей, которые в ней работают.
. Не будет ли любезен, господин бизнес-аналитик прочитать этот топик с самого начала и проанализировать его? С каких это пор люди во время не расчитывающиеся стали называться "достойными людьми"?
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>На этом, пожалуй, у меня пока всё.
Ну что ж очень пафосно...
К сожалению Глеб манипулирует правдой и к тому же пытается меня оскорбить.
Но я пока промолчу, хотя очень хочется поведать rsdn'у много нелицеприятных для компании подробностей, в том числе развенчать все мифы из поста Глеба.
В ближайшее время, я либо смогу подтвердить, что компания "не отказывается от выполнения своих обязательств", либо продолжу рассказ о трудовых буднях IIG и слава о ней не померкнет в веках.
Прошу прощения у читателей и администрации за импровизированный шантаж и за использование форума в столь неэтичных целях, но к сожалению других вариантов воздействия на компанию у меня нет...
Здравствуйте, Job_Seeker, Вы писали:
J_S>Не согласен. Для тех, кто думает идти туда или не идти важна любая информация, главное не искажать факты.
А кто с кем 'спит' вам тоже рассказывать он будет? Всему есть предел
KGP>А кто с кем 'спит' вам тоже рассказывать он будет? Всему есть предел
Это не будет относиться к теме "О работе". Скорее, "О жизни" или "Коллеги улыбнитесь".
Все что ict пишет совершенно актуально для людей, которые ищут работу. Лично для меня информация очень важна и актуальна.
Конечно, это режет глаз работодателям старой закалки, но это нормальный процесс, когда компании с таким подходом к работнику проигрывают в конкурентной борьбе за специалистов с нормальными конторами.
Это совершенно нормальный процесс естественного отбора, путь к оздоровлению российского рынка труда. Вспомните, что было 5 лет назад, 10 лет. Неплохо ведь, правильно?
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
ict>> А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
S>Всё так, Дима, только ты немножко слукавил: ты не «собрался увольняться», тебя уволили.
Э-эээ ... да какая разница уволился или уволили!
Раз есть задолженность, ее должны погасить!!!
Hello, speedballer!
You wrote on Wed, 22 Sep 2004 11:37:51 GMT:
s> Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>> Э-эээ ... да какая разница уволился или уволили! D>> Раз есть задолженность, ее должны погасить!!!
s> А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в s> течение ближайшей недели.
Что-то мне подсказывает, что некая почва у его утверждений есть :
В ТК, например:
[quote]
Статья 80.
...
В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
...
[/quote]
Здравствуйте, PaulEfremoff, Вы писали:
PE>По поводу грязи в адрес компании IIG: PE>Я сотрудничаю с IIG в качестве субподрядчика более полугода. Компания выполняет все свои финансовые обязательства. Максимальная задержка в выплате составляла 2 недели. PE>Я считаю абсолютно неэтичным высказывания одного из бывших сотрудников IIG на данном форуме. Производственный конфликт — штука многогранная. Не стоит составлять мнение о компании по высказываниям бывшего сотрудника, уволенного не по собственному желанию.
Также не стоит составлять мнение о компании по высказываниям нового для RSDN человека, который только и зарегистрировался, чтобы сказать, что IIG — клевая контора.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
Эх, нету профсоюзов у нас, нету.
1. Задолженностей по зарплате быть не должно.
2. Если они есть, то при увольнении, человека нужно сначала расситать, а уж потом, так сказать ... или дать отработать (оплатить) 2 недели, в течение которых погасить долги.
Я конечно не знаю ситуации на данной конкретной фирме, просто тема уж очень избитая ...
Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
D>Эх, нету профсоюзов у нас, нету.
D>1. Задолженностей по зарплате быть не должно. D>2. Если они есть, то при увольнении, человека нужно сначала расситать, а уж потом, так сказать ... или дать отработать (оплатить) 2 недели, в течение которых погасить долги.
D>Я конечно не знаю ситуации на данной конкретной фирме, просто тема уж очень избитая ...
Если зарплату задерживают на 2 недели, нужно присматриваться к рынку труда и проводить ревизию skill'ов. Если зарплату задерживают на месяц, надо сваливать.
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
ict>А что я должен верить что погасят? ict>Привожу переписку по поводу погашения задолженности с ответственным лицом. ict>(звездочками заменены имена, [skiped] — куски переписки на тему: "обидно", "очень жаль", "надеюсь на лучшее")
Очень интересно что скажет speedballer на это
А также как долго они будут искать нового человека
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Здравствуйте, shapkin, Вы писали:
S>>Уволили, а задолженность по зарплате ему вернули?
S>Вернут в течение ближайшей недели.
А уволили когда?
Здравствуйте, PaulEfremoff, Вы писали:
PE>По поводу грязи в адрес компании IIG:
PE>Я сотрудничаю с IIG в качестве субподрядчика более полугода. Компания выполняет все свои финансовые обязательства. Максимальная задержка в выплате составляла 2 недели.
PE>Я считаю абсолютно неэтичным высказывания одного из бывших сотрудников IIG на данном форуме. Производственный конфликт — штука многогранная. Не стоит составлять мнение о компании по высказываниям бывшего сотрудника, уволенного не по собственному желанию.
Ух, не собирался дискутировать на такую тему. Никто не обсуждал в данной теме отношения компании IIG со сторонними организациями. Очень даже может быть, что в этом плане организация очень порядочна. Но по отношению к своим сотрудникам и бывшим сотрудникам она прямо нарушает закон (про какую-либо мораль не говорю, у многих людей обмануть другого человека вполне норма). Что совершил непорядочного бывший сотрудник не понимаю, рассказать о задержках зарплаты это не непорядочно, а вот задерживать зарплату как раз непорядочно, если это не было оговоренно при поступлении на работу (бывает вроде и такое, когда народ знает, что нужно работать затянув пояса до первого результата). Хотя мне самому не нравятся сообщения типа "заплатите, а то еще что нить расскажу", считаю или сразу рассказывай, или незачем народ интриговать неизвестно чем, мало-ли что люди додумают сами.
Компании IIG теперь поможет только открытая политика в области персонала, или никто из читающих данный форум туда не пойдет, зарплату в Москве задерживать как-то непринято.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали: D>>Э-эээ ... да какая разница уволился или уволили! D>>Раз есть задолженность, ее должны погасить!!! S>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
Кстати, а вы в курсе, что должны выплатить ict больше? И с каждым днем все больше и больше!
Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Конкретный размер выплачиваемой работнику денежной компенсации определяется коллективным договором или трудовым договором.
ict>>Но мне хотелось бы все-таки получить свои деньги, а других способов у меня нет. Если рассказывать все до конца, то денег я уже точно не увижу, а так у них есть хоть один мотив погасить задолженность. Представьте себя на моем месте.
KGP>Компанию ты уже обкакал (возможно и по справедливости) , так что денег вероятно не венут, а из RSDN делать желтую прессу НЕ НАДО ... просто скажи, что компания задерживает выплату денег и хватит
Да вроде он так и сказал сначала, его уже потом раскрутил представитель компании на дискуссию. Наверное не стоило вступать в дискуссию было именно представителю компании, или сказать что-то из разряда "Выплатим, отчитаемся, ждите", и не переходить на личностные разборки. Вобщем в публичную дискуссию нужно вступать осторожно по подобным вопросам с обоих сторон; а не выплатить деньги... ну не знаю, думаю есть масса способов заставить пожалеть об этом потом, не должна быть зарплата программиста настолько критична для руководства, чтобы на нее еще и кидать, это совсем гнило. Какие бы не были обстоятельства. Притом человек ничего реально плохого при работе на фирме не сделал, иначе бы это уже здесь прозвучало. При увольнении его были обязаны расчитать в тот же день, если не расчитали, то уже и требовать к себе корректного отношения немного странно.
Единственное не понравилось это слишком быстрый "наезд" на менеджмент, хотя у человека могло и накипеть, уже два месяца не платют денег.
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>>А где гарантия того, что получив свои деньги, ты не раскажешь? Извини, но возможно ты переступаешь рубикон. Imho, в таких вопросах "говорить-не говорить" советчиком должна быть совесть, а не интерес.
ict>Переступаю, я знаю... ict>Но с другой стороны, speedballer писал "Погасят — в течение ближайшей недели.", а я просто попридержал рассказ, чтобы мое мнение о компании было более полным, мне же никто не говорил что денег я не увижу, следовательно мои взаимоотношения с фирмой еще не закончены и я не могу рассказать ВСЮ историю целиком.
ict>З.Ы. знаю что поступил совершенно неэтично, но мне кажется что я расплачиваюсь той же монетой.
Прпавильно, правильно — не хотели в своё время деньги по нормальному отдать, пускай теперь за воё жлобство расплачиваются!!!
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Так вот speedballer'а я за день предупредил: привожу дословно: "Завтра я не смогу выйти на работу, потому что нет денег"
Согласен полностью.
Наемному работнику зарплата должна выплачиваться вовремя и сполна, это — основа договора, который заключается между работником и работодателем.
Нет зарплаты — нет работы.
Но возврат долгов при этом никто не отменял!
Бывает люди заранее договариваются на других условиях: там, денег не будет, пока заказчик не заплатит и т. п. Но это — договор компаньонов, думаю Ваш случай не из этого числа.
Нет денег платить зарплату — закрывайте, нафиг, бизнес! Продавайте его тому, кто может платить! Берите кредиты (просите у государства для гос. предприятий)!
Просто Ваш случай очень показателен для нашей страны. И не только в IT- сфере ...
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>>Иначе получается, человека просто обманули: он работал (как — не важно в данной ситуации, а денег не получил).
ict>Уволили меня потому что, как писал speedballer: "кто-то из наших сотрудников пытается, как ему кажется, оздоровить ситуацию собственными силами. Иными словами, начинает просто саботировать работу.", я не вышел на работу. Но не вышел я не по каким-то идейным соображениям, и, упаси бог не хотел устраивать забастовку! У меня просто не было денег, если быть точным у меня было 10 рублей и 1 доллар, который я таскал с собой на счастье. И не было у меня их не из-за моей расточительности, а потому что задержка зарплаты составляла месяц, а давать в долг мне никто из знакомых не хотел, потому что я, за почти год работы в iig, их задолбал просьбами денег. ict>Так вот speedballer'а я за день предупредил: привожу дословно: "Завтра я не смогу выйти на работу, потому что нет денег"
Ух ты — если это правда, то репутацию IIG можно считать безвозвратно потерянной. Уволить человека — за то, что ему не платят зарплату — это еще надо такое придумать!
Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>Расскажите что за компания ? U>Трудно ли туда попасть ? U>Какие условия, зарплаты ? ....
Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные.
Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже.
Нужен был разработчик под .Net.
Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали.
Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел.
Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>>Расскажите что за компания ? U>>Трудно ли туда попасть ? U>>Какие условия, зарплаты ? ....
S>Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные. S>Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже. S>Нужен был разработчик под .Net. S>Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали. S>Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел. S>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>Про оплату — просил от 1000$
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>>Расскажите что за компания ? U>>Трудно ли туда попасть ? U>>Какие условия, зарплаты ? ....
S>Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные. S>Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже. S>Нужен был разработчик под .Net. S>Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали. S>Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел. S>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>Про оплату — просил от 1000$
А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное...
З.З.Ы. А обещают они много...
ict>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>З.З.Ы. А обещают они много...
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>ух ты, пронесло значит
ict>Да вспомнил фразу ПМ (в кавычках): Радуйся что тебе зарплату задерживают, а не совсем не выдают!
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
Всё так, Дима, только ты немножко слукавил: ты не «собрался увольняться», тебя уволили.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
S>Всё так, Дима, только ты немножко слукавил: ты не «собрался увольняться», тебя уволили.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Всё так, Дима, только ты немножко слукавил: ты не «собрался увольняться», тебя уволили.
Специально написал "собереШЬСЯ увольнятся", не имея себя ввиду.
А уволили меня за то что потерял терпение и перестал ходить на работу до погашения задолженности.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Вернут в течение ближайшей недели.
"Вернут в ближайшее время" продолжается с середины августа.
И если сначала на мой вопрос "когда" хотя-бы отвечали,
nо теперь игнорируют в принципе.
Планирую начинать отправлять вопросы о сроках выплаты задолженности на staff@iig.ru
ict>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>З.З.Ы. А обещают они много...
ict>>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>>З.З.Ы. А обещают они много...
D>хорошо что я туда непошел.....
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>>>Расскажите что за компания ? U>>>Трудно ли туда попасть ? U>>>Какие условия, зарплаты ? ....
S>>Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные. S>>Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже. S>>Нужен был разработчик под .Net. S>>Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали. S>>Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел. S>>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>>Про оплату — просил от 1000$
ict>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>З.З.Ы. А обещают они много...
Странно а сайт у них достаточно прилично выглядит. У меня по началу даже хорошее впечатление сложилось.
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
А что я должен верить что погасят?
Привожу переписку по поводу погашения задолженности с ответственным лицом.
(звездочками заменены имена, [skiped] — куски переписки на тему: "обидно", "очень жаль", "надеюсь на лучшее")
и немного предыстории: при увольнении в конце июля, мне погасили задолженность за июнь и пообещали погасить задолженнность за июль в середине августа.
20.08.2004 17:22:54 ict wrote:
***, я хотел бы узнать когда я смогу получить зарплату за июль, которую мне обещали отдать в середине августа. 20.08.2004 17:23:32 ****** wrote:
привет,
В середине августа не вышло пока, но, думаю, что через неделю — да 20.08.2004 17:24:16 ict wrote:
это в конце следующей или? 20.08.2004 17:26:32 ****** wrote:
через неделю это конец следующей.
Зуб не дам, но скорее всего так и будет 25.08.2004 14:12:38 ict wrote:
День добрый...
Так как на счет этой недели? 25.08.2004 18:06:59 ict wrote:
***, на этой неделе я смогу получить зарплату? 26.08.2004 15:55:09 ict wrote:
Вчера я уже спрашивал...
но все-таки, на этой неделе получится получить задолженность? 26.08.2004 16:07:33 ****** wrote:
привет,
новости в этом отношении не самые лучшие.
К сожалению, на этой неделе — не получается
Очень расчитываю, что удастся до середины следующей недели.
[skiped] 30.08.2004 16:27:10 ict wrote:
День добрый
На счет денег есть какие-нибудь хорошие новости? 31.08.2004 13:32:47 ict wrote:
Какие новости на счет денег? 01.09.2004 14:51:13 ict wrote:
***, есть какие нибудь новости по поводу денег? 01.09.2004 15:23:04 ****** wrote:
Привет, Дим.
Извини... и что не отвечал и что не могу прямо сейчас порадовать...
до сих пор не выбили платежи с контрагентов... И прогноз еще примерно неделя.
[skiped] 07.09.2004 14:00:21 ict wrote:
Есть какие-нибудь хорошие новости по поводу зарплаты? 07.09.2004 17:04:36 ict wrote:
Так как? прогнозы оправдались? 07.09.2004 17:05:04 ****** wrote:
привет.. еще недооправдались.. середина недели, похоже переносится на ее конец
[skiped] 09.09.2004 13:43:40 ict wrote:
конец недели оправдает мои ожидания? 09.09.2004 13:45:13 ****** wrote:
Привет, Дим,
Увы... он снова ноправдывает(((
сейчас я, видимо, ориентируюсь на вторник
[skiped] 14.09.2004 12:49:24 ict wrote:
Привет, ***
вот и вторник... это хороший день, оправдывающий ожидания? 14.09.2004 14:18:41 ict wrote:
Так как, ***? 14.09.2004 19:14:04 ict wrote:
***?
Будет ли обещаная зарплата? 14.09.2004 19:25:30 ****** wrote:
привет... будет... просто все так же пока не получил на счет.
Мне стыдно за это, но ничего пока не могу сделать.
извини, что подвожу тебя 14.09.2004 19:26:02 ict wrote:
а когда если не секрет? 14.09.2004 19:26:34 ****** wrote:
сейчас я ориентируюсь на пятницу...
но уже устал с этими клиентами зуб давать.. скоро без зубов останусь 14.09.2004 19:33:21 ict wrote:
***, но уже месяц прошел с обещанного срока
[skiped] 14.09.2004 19:39:22 ****** wrote:
Дим, как получу деньги — и сам тебе напишу, что хочу их отдать...
потому что хочу их отдать... 14.09.2004 19:41:31 ict wrote:
я лучше спрошу. 17.09.2004 16:27:41 ict wrote:
***, а сегодня деньги будут? 17.09.2004 17:50:13 ict wrote:
Что-нибудь на счет денег прояснилось? 17.09.2004 18:34:15 ict wrote:
Так как? 20.09.2004 18:12:50 ict wrote:
Добры вечер, ***
Я так и не получил ответа по поводу денег в пятницу... 21.09.2004 17:38:46 ict wrote:
***, ответь, пожалуйста на мои вопросы...
S>>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>>Про оплату — просил от 1000$
Это в Пензе за таки деньги ты хотел работать?
U>Спасибо.
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
ict>А что я должен верить что погасят? ict>Привожу переписку по поводу погашения задолженности с ответственным лицом. ict>(звездочками заменены имена, [skiped] — куски переписки на тему: "обидно", "очень жаль", "надеюсь на лучшее")
ict>и немного предыстории: при увольнении в конце июля, мне погасили задолженность за июнь и пообещали погасить задолженнность за июль в середине августа.
ict>[q]20.08.2004 17:22:54 ict wrote: ict>***, я хотел бы узнать когда я смогу получить зарплату за июль, которую мне обещали отдать в середине августа. ict>20.08.2004 17:23:32 ****** wrote:
Его случаем не Володя зовут ? А то стиль очень напоминает одного моего "коллегу"
Здравствуйте, Boy, Вы писали:
S>>>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>>>Про оплату — просил от 1000$
Boy>Это в Пензе за таки деньги ты хотел работать?
U>>Спасибо.
Boy>Что спасибо, оценку человеку ставь
Я сотрудничаю с IIG в качестве субподрядчика более полугода. Компания выполняет все свои финансовые обязательства. Максимальная задержка в выплате составляла 2 недели.
Я считаю абсолютно неэтичным высказывания одного из бывших сотрудников IIG на данном форуме. Производственный конфликт — штука многогранная. Не стоит составлять мнение о компании по высказываниям бывшего сотрудника, уволенного не по собственному желанию.
Здравствуйте, PaulEfremoff, Вы писали:
PE>Я считаю абсолютно неэтичным высказывания одного из бывших сотрудников IIG на данном форуме.
Согласен PE>Производственный конфликт — штука многогранная.
Согласен вдвойне PE>Не стоит составлять мнение о компании по высказываниям бывшего сотрудника, уволенного не по собственному желанию.
Стоит, правда ещё стоит мнение других узнать (и по другую сторону баррикад)
Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>Хотя мне самому не нравятся сообщения типа "заплатите, а то еще что нить расскажу", считаю или сразу рассказывай, или незачем народ интриговать неизвестно чем, мало-ли что люди додумают сами.
Я уже приносил извинения за свое поведение, прямо в том же посте. Прошу прощения еще раз. Но мне хотелось бы все-таки получить свои деньги, а других способов у меня нет. Если рассказывать все до конца, то денег я уже точно не увижу, а так у них есть хоть один мотив погасить задолженность. Представьте себя на моем месте.
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, alpes, Вы писали:
A>>Хотя мне самому не нравятся сообщения типа "заплатите, а то еще что нить расскажу", считаю или сразу рассказывай, или незачем народ интриговать неизвестно чем, мало-ли что люди додумают сами.
ict>Я уже приносил извинения за свое поведение, прямо в том же посте. Прошу прощения еще раз. Но мне хотелось бы все-таки получить свои деньги, а других способов у меня нет. Если рассказывать все до конца, то денег я уже точно не увижу, а так у них есть хоть один мотив погасить задолженность. Представьте себя на моем месте.
А где гарантия того, что получив свои деньги, ты не раскажешь? Извини, но возможно ты переступаешь рубикон. Imho, в таких вопросах "говорить-не говорить" советчиком должна быть совесть, а не интерес.
Re[9]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
А как эти вопросы были оговорены при приеме на работу? Шла ли речь о своевременности выплаты?
Применяется ли данный принцип ко всем работникам компании?
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Но мне хотелось бы все-таки получить свои деньги, а других способов у меня нет. Если рассказывать все до конца, то денег я уже точно не увижу, а так у них есть хоть один мотив погасить задолженность. Представьте себя на моем месте.
Компанию ты уже обкакал (возможно и по справедливости) , так что денег вероятно не венут, а из RSDN делать желтую прессу НЕ НАДО ... просто скажи, что компания задерживает выплату денег и хватит
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[10]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>А как эти вопросы были оговорены при приеме на работу? Шла ли речь о своевременности выплаты? V_>Применяется ли данный принцип ко всем работникам компании?
На собеседовании я специально заострял вопрос о своевременности выплаты зарплаты, на что получил ответ что задержки не превышают двух дней.
Задерживаются ли деньги другим сотрудникам компании?, — Да, задерживаются.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>А где гарантия того, что получив свои деньги, ты не раскажешь? Извини, но возможно ты переступаешь рубикон. Imho, в таких вопросах "говорить-не говорить" советчиком должна быть совесть, а не интерес.
Переступаю, я знаю...
Но с другой стороны, speedballer писал "Погасят — в течение ближайшей недели.", а я просто попридержал рассказ, чтобы мое мнение о компании было более полным, мне же никто не говорил что денег я не увижу, следовательно мои взаимоотношения с фирмой еще не закончены и я не могу рассказать ВСЮ историю целиком.
З.Ы. знаю что поступил совершенно неэтично, но мне кажется что я расплачиваюсь той же монетой.
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>З.Ы. знаю что поступил совершенно неэтично, но мне кажется что я расплачиваюсь той же монетой.
Нормально-нормально.
Если все, что Вы говорите — правда, то как говорится, "Страна должна знать своих героев!"
Именно потому, что Вас уволили, с Вами в первую очередь должны были рассчитаться.
Иначе получается, человека просто обманули: он работал (как — не важно в данной ситуации, а денег не получил).
Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>Иначе получается, человека просто обманули: он работал (как — не важно в данной ситуации, а денег не получил).
Уволили меня потому что, как писал speedballer: "кто-то из наших сотрудников пытается, как ему кажется, оздоровить ситуацию собственными силами. Иными словами, начинает просто саботировать работу.", я не вышел на работу. Но не вышел я не по каким-то идейным соображениям, и, упаси бог не хотел устраивать забастовку! У меня просто не было денег, если быть точным у меня было 10 рублей и 1 доллар, который я таскал с собой на счастье. И не было у меня их не из-за моей расточительности, а потому что задержка зарплаты составляла месяц, а давать в долг мне никто из знакомых не хотел, потому что я, за почти год работы в iig, их задолбал просьбами денег.
Так вот speedballer'а я за день предупредил: привожу дословно: "Завтра я не смогу выйти на работу, потому что нет денег"
Re[8]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
"Складно звонишь"(с) Горбатый. Только вот вопрос — а что, в конторе нет резервного фонда, из которого бы выплачивалсь з/п сотрудникам в случае, если деньги от клиентов задерживаются? Дело в том что на мой взгляд конечно месяц/другой подождать если уж реально по бабкам прижало можно — это не смертельно, в каждой конторе такое бывает и надо относится с пониманием. Однако если такая жесткая зависимость своевременности з/п от клиентов, это наталкивает на размышления. То есть — человек работу сделал — заплати ему. Все ваши манагерские игры с клиентурой его не должны интересовать — его дело по кнопкам бить. Так что может резервный фонд заведете?
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>>Иначе получается, человека просто обманули: он работал (как — не важно в данной ситуации, а денег не получил).
ict>Уволили меня потому что, как писал speedballer: "кто-то из наших сотрудников пытается, как ему кажется, оздоровить ситуацию собственными силами. Иными словами, начинает просто саботировать работу.", я не вышел на работу. Но не вышел я не по каким-то идейным соображениям, и, упаси бог не хотел устраивать забастовку! У меня просто не было денег, если быть точным у меня было 10 рублей и 1 доллар, который я таскал с собой на счастье. И не было у меня их не из-за моей расточительности, а потому что задержка зарплаты составляла месяц, а давать в долг мне никто из знакомых не хотел, потому что я, за почти год работы в iig, их задолбал просьбами денег. ict>Так вот speedballer'а я за день предупредил: привожу дословно: "Завтра я не смогу выйти на работу, потому что нет денег"
И правильно сделал что не пошел ...
и я бы не пошел тоже ... а ходил бы уже на другую работу после задержки в 1 неделю
и плевать я хотел на них на всех ... !@#$%^&*() блин ... это хорошо когда ты один а если тебе еще жену с двумя маленькими детьми кормить а вокруг не родствеников не друзей ...
Нужно знать инструмент, который используешь
Re[8]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>По поводу задержек могу сказать следующее: задержки имеют место в очень многих компаниях, работающих в этой сфере. Я не принимаю в расчёт компании с участием западного капитала; те же, что работают на проектах, испытывают подобные проблемы, обусловленные кассовыми разрывами. В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
Это просто полный пэ...
Мне сказать нечего...
Re[9]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>По поводу задержек могу сказать следующее: задержки имеют место в очень многих компаниях, работающих в этой сфере. Я не принимаю в расчёт компании с участием западного капитала; те же, что работают на проектах, испытывают подобные проблемы, обусловленные кассовыми разрывами. В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
O>Знакомая песня. Суть ее такова — как только приходят в контору деньги, все "излишки", оставшиеся после выплат зарплаты, аренды — сразу кладутся в широкий карман руководства. Фактически, каждый месяц контора начинает с нуля. А когда сотрудники приходят и грят "гони монету" оказывается, что денег действительно нет и надо бы подождать. Потом конечно все выплачивается. Только почему-то кушать хоцца сегодня, и за квартиру денежку надо отдавать строго в срок. Ах да! Еще дают кучу обещаний, что как только пойдут деньги — так все сразу заживут счастливо и богато. Под всеми, к сожалению, подразумевается один-два человека, которые и собирают деньгу под себя.
Здравствуйте, Job_Seeker, Вы писали:
J_S>Все что ict пишет совершенно актуально для людей, которые ищут работу. Лично для меня информация очень важна и актуальна.
ага
J_S>Конечно, это режет глаз работодателям старой закалки, но это нормальный процесс, когда компании с таким подходом к работнику проигрывают в конкурентной борьбе за специалистов с нормальными конторами.
все здорово толкуете здесь и выше, я согласен
J_S>Это совершенно нормальный процесс естественного отбора, путь к оздоровлению российского рынка труда. Вспомните, что было 5 лет назад, 10 лет. Неплохо ведь, правильно?
добавлю только:
главное чтобы это не стало орудием в конкурентной борьбе — виртуальный поклеп на контору — и потом долго не отмоешься, все же человек склонен больше внимания обращать на плохие новости и скандалы чем рассказы о том что у соседа все хорошо и корова в 2 раза толще... психология-с
ЗЫ уверен что этот топик не виртуальный поклеп, целиком на стороне разработчика, плавали-знаем
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Пахом, Вы писали:
П>Также не стоит составлять мнение о компании по высказываниям нового для RSDN человека, который только и зарегистрировался, чтобы сказать, что IIG — клевая контора.
Если Вы, уважаемый Пахом, поглядели на мой юзер-профайл, Вы должны были обратить внимание, что в графе "род занятий" указано "бизнес-аналитик". РСДН я иногда читаю, а вот писать сюда было особенно незачем. Я действительно зарегистрировался, чтобы высказаться в защиту IIG. Также, если Вы обратили внимание, я указал свои имя и фамилию. Если у кого-то есть ко мне вопросы по данной теме — могу указать также адрес электронной почты и номер мобильного телефона.
Чертовски обидно видеть, когда поливают грязью достойную компанию и достойных людей, которые в ней работают.
Re[8]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
> Если Вы, уважаемый Пахом, поглядели на мой юзер-профайл, Вы должны были > обратить внимание, что в графе "род занятий" указано "бизнес-аналитик". > РСДН я иногда читаю, а вот писать сюда было особенно незачем. Я > действительно зарегистрировался, чтобы высказаться в защиту IIG. Также, > если Вы обратили внимание, я указал свои имя и фамилию. Если у кого-то > есть ко мне вопросы по данной теме — могу указать также адрес > электронной почты и номер мобильного телефона. > Чертовски обидно видеть, когда поливают грязью достойную компанию и > достойных людей, которые в ней работают.
Никто не сомневается в Ваших благих намереньях. Но Вы как аналитик не
можете не замечать, что вообще говоря, работа компании со своими
сотрдниками и с суб-подрядчиками — слабо коррелируют. Поэтому приведённый
Вами аргумент в контексте данного обсуждения немного неуместен. Это как
"Компания XXX очень ценит своих сотрудников, потому, что её владелец
каждые выходные ездиет на охоту". ЧТо и стало поводом для негативной
реакции на ваш пост.
Ясно.
Типичный русский оффшор по принципу "украл — продал — напился".
Раз контора до сих пор существует — значит клиенты имеются.
Думаю потребуется пару лет, пока эта контора наконец поймет, что люди, которые в ней
работают, их мозги и моральное состояние и есть главное достояние этой конторы.
Любое обвинение такого рода — пятно на чести компании, и ни один себя уважающий
человек в такую контору не пойдет. Потому как никому не охота тратить
продуктивное рабочее время (когда можно программы писать) на дисскусси типа:
— Джентлемены, пора бы и денег заплатить за наше с вами (продуктивное для вас) сотрудничество.
— На следующей через эту неделю.
— Но может все-таки пора?
— Счас на могу, в след понедельник. (может если я продинамлю его еще месяц он от меня отвяжется?)
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>>>Расскажите что за компания ? U>>>Трудно ли туда попасть ? U>>>Какие условия, зарплаты ? ....
S>>Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные. S>>Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже. S>>Нужен был разработчик под .Net. S>>Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали. S>>Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел. S>>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>>Про оплату — просил от 1000$
ict>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>З.З.Ы. А обещают они много...
Таким компаниям вообще не место на IT рынке!!! Предлагаю завести что-то типа черного списка компаний, которые не выполняют свои обязательства перед сотрудниками. Тогда меньше людей будут попадать на такое вот кидалово, да и компании будут дорожить своей репутацией и не поступать так по свински.
Здравствуйте, Funtic, Вы писали:
F>Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Unquoted, Вы писали:
U>>>>Расскажите что за компания ? U>>>>Трудно ли туда попасть ? U>>>>Какие условия, зарплаты ? ....
S>>>Был там на собеседовании в начале сентября. Люди интересные. S>>>Делают проекты на заказ. Какие точно не помню уже. S>>>Нужен был разработчик под .Net. S>>>Сначала спрашивали чем я занимался (но глубоко по части скилов не копали), потом про себя рассказали. S>>>Договорились, что созвонимся через несколько дней. Но поскольку не ясно было точно берут меня или нет — искал дальше, и собственно нашел. S>>>Когда позвонили я сразу сказал, что вопрос с работой у меня решился, так что до сих пор не знаю хотели они меня взять или нет
S>>>Про оплату — просил от 1000$
ict>>А еще поработав там можно понять, что зарплату там задерживают на срок от месяца до трех. Управление проектами присутствует на уровне: "Где б**?". А если вдруг соберешься увольнятся, задолженность по зарплате тебе не отдадут.
ict>>З.Ы. Самая главная сложность там получить от работодателя обещаное... ict>>З.З.Ы. А обещают они много...
F>Таким компаниям вообще не место на IT рынке!!! Предлагаю завести что-то типа черного списка компаний, которые не выполняют свои обязательства перед сотрудниками. Тогда меньше людей будут попадать на такое вот кидалово, да и компании будут дорожить своей репутацией и не поступать так по свински.
Идея хорошая!!! Вот только проблема — по каким критериям компания будет попадать в этот список и кто вообще будет этим заниматься?
Здравствуйте, ict, Вы писали:
[skip] ict>В ближайшее время, я либо смогу подтвердить, что компания "не отказывается от выполнения своих обязательств", либо продолжу рассказ о трудовых буднях IIG и слава о ней не померкнет в веках.
Молодца! Давай! Страна должна своих "героев"!
Можно еще статьи разослать в специфицические компьютерные издания. Когда имидж компании упадет так что и "тремя пальцами не поднимешь", то у них не останется ни одного клиента, а если имя манагера станет достоянием общественности, то с ним никто тоже не будет дела иметь. ict>Прошу прощения у читателей и администрации за импровизированный шантаж и за использование форума в столь неэтичных целях, но к сожалению других вариантов воздействия на компанию у меня нет...
Ничего. Лично мне весьма интересно было все прочитать!
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Здравствуйте, dkart, Вы писали:
D>>Э-эээ ... да какая разница уволился или уволили! D>>Раз есть задолженность, ее должны погасить!!!
S>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
Здравствуйте, ict, Вы писали: S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели. ict>Ну вот неделя и закончилась, а денек как я и предполагал — нет. ict>Чтож, поздравляю! Вы полностью подтвердили сложившееся на форуме мнение!
Надеюсь у тебя на новой работе все в порядке.
Будешь писать подробности о функционировании компании или еще подождешь?
Здравствуйте, ict, Вы писали:
ict>Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>>А разве кто-то (кроме него самого) говорит, что не погасят? Погасят — в течение ближайшей недели.
ict>Ну вот неделя и закончилась, а денек как я и предполагал — нет. ict>Чтож, поздравляю! Вы полностью подтвердили сложившееся на форуме мнение!
читд..
Нужно знать инструмент, который используешь
Re[8]: Я тоже постараюсь прояснить ситуацию, что за компания
Здравствуйте, speedballer, Вы писали:
S>Но позволь тебе напомнить, что контора пока всем платила сполна, пусть и с задержками
Вот и полтора месяца задержки исполнилось...
S>Более того, когда тебе в силу твоих личных обстоятельств потребовался аванс, тебе этот аванс был предоставлен без вопросов.
То что так цинично названо "авансом" — было на самом деле погашением задолженности. А по поводу героической выплаты авансов в форуме уже много было написано!
Предлагаю писать в объявлениях: "медицинская страховка, выдача авансов, зарплата — сполна" и очень этим гордиться!
S>По поводу задержек могу сказать следующее: задержки имеют место в очень многих компаниях, работающих в этой сфере. Я не принимаю в расчёт компании с участием западного капитала; те же, что работают на проектах, испытывают подобные проблемы, обусловленные кассовыми разрывами. В общем-то, любой мало-мальски соображающий человек, могущий сопоставить две аксиомы: (а) «ни один проект не завершается вовремя» и (б) «заказчик платит только за законченный продукт» — придёт к пониманию этой ситуации.
Не знаю о каких компаниях идет речь... Может кто-то из сотрудников компаний работающих в сфере SoftwareDevelopment'а без привлечения зарубежного капиталла поделится ощущениями?
В общем-то "любой мало-мальски соображающий человек" придет к пониманию ситуации, программиста ни одна из этих аксиом не касается, и на выплату ему зарплаты никак сказаться не должно!
S>Контора очень дорожит своими сотрудниками, потому что люди — это её главная ценность.
Смотрите, как бы они с голоду не передохли!
S>И могу также признаться, что не жалею об этом.
Я, кстати, подозревал, что "некоторые сотрудники" нифига не жалеют о том что работают в iig, но спросить в лоб, как-то стеснялся...
S>И, наконец, кто-то из наших сотрудников пытается, как ему кажется, оздоровить ситуацию собственными силами.[skiped]
Я так и думал, что в конце концов меня обвинят во всех грехах... ну что ж, ладно... оставим на вашей совести...
На этом у меня пока не все, но к сожалению времени сейчас писать нет...
Здравствуйте, Dronkoff, Вы писали:
D>Надеюсь у тебя на новой работе все в порядке.
Спасибо, все в порядке — замечательная компания.
Не всегда ж мне не везет с работодателем
D>Будешь писать подробности о функционировании компании или еще подождешь?
У меня к сожалению, сейчас совершенно нет времени — очень много работы, подразгребу продолжу полный горечи рассказ
Re[9]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
S>>Кто-то из наших сотрудников принимает это как «необходимое зло»... B>Когда-нибудь и они поумнеют. Сами или жизненные обстоятельства заставят поумнеть.
Точно. Как одна из поумневших могу сказать, что топику нельзя падать Возможно позже напишу подробнее.
ТМ>Его случаем не Володя зовут ? А то стиль очень напоминает одного моего "коллегу"
Слушай у меня тоже есть Володя знакомый которого это всё мне напоминает.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[10]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
Здравствуйте, Dronkoff, Вы писали:
D>Здравствуйте, ict, Вы писали: D>[skip] ict>>В ближайшее время, я либо смогу подтвердить, что компания "не отказывается от выполнения своих обязательств", либо продолжу рассказ о трудовых буднях IIG и слава о ней не померкнет в веках. D>Молодца! Давай! Страна должна своих "героев"! D>Можно еще статьи разослать в специфицические компьютерные издания. Когда имидж компании упадет так что и "тремя пальцами не поднимешь", то у них не останется ни одного клиента, а если имя манагера станет достоянием общественности, то с ним никто тоже не будет дела иметь.
За зачем так иронизировать — от компании не требуется ничего сверхестественного — всего лишь выплатить сотруднику зарплату. Или дела у нее настолько успешны, что для нее это непосильная ноша? Ну тогда и падение ее имиджа не так уж и поменяет эти дела.
Re[10]: Постараюсь прояснить ситуацию, что за компания IIG
... просто скажи, что компания задерживает выплату денег и хватит 
(((
