Здравствуйте, Minister, Вы писали:
M>Как назвать таких людей?
работодатель
хоть бы поинтересовался что за сайт ему нужен, и сколько он готов заплатить за его создание — а также за дальнейшую поддержку .. (помесячно)
собственно вот поэтому — "ботаники", а также "нытики и плаксы" не могут рулить бизнесом успешно потому что задача бизнеса — выудить из клиента максимум бабла, при этом реализовав задачу — с минимумом издержек .. (а не впадать в истерики — на каждое "неосторожное слово", которое кстате на самом деле скорее было "добрым советом" на основе реальной оценки сложившейся на то время рыночной ситуации по спросу на ИТ услуги) ..
тебя конечно тоже легко понять — тебе с детства говорили "слушай (неудачников и дегенератов) учителей", "хорошо учись" (на 99% бесполезной хрени) и "тогда тебя ждёт успех" .. а по факту — при первом же столкновении "с рыночком" выясняется что тебя 20 лет "наеобманывали", и вся эта хрень — никому не нужна ..
ещё более интересно, что по факту даже для самого государства ценность знаний которыми он "в тебя" десятилетиями вбивал — около нулевая, потому что после ВУЗ'а тогда дипломированного специалиста ждала не стажировка "в местном IBM", а дедовская армия (с выбиванием мозгов и унижениями) и Чечня ..
Здравствуйте, Minister, Вы писали:
M>20 лет назад, когда я учился в институте на первых курсах, а интернет уже был, я искал работу, чтобы: 1. Заработать хоть сколько-нибудь денег; 2. Получить реальный опыт в IT.
M>Разместил резюме в интернете (все как сейчас), позвонил какой-то дядька и пригласил к себе в офис на разговор...
M>Это как если бы пришел ученый и увлеченно рассказывал, что у него научные интересы: Моделирование теплового распада метастабильных состояний, Физика деления возбуждённых атомных ядер, Физика слияния сложных ядер и т.д. А ему в лицо сказали "Это все никому не нужно". Как было бы ему обидно.
M>Мужик сказал, что для его фирмы нужен сайт и сказал, чтобы я подумал, и, если что позвонил...
M>Как назвать таких людей?
Практиками. "Профессор, давайте сразу договоримся, мой интерес к предстоящей экспедиции чисто практический..." (с) НОМ
Здравствуйте, Minister, Вы писали:
M>Как назвать таких людей?
Жлоб трёхжопый. Как известно, некоторые люди жрут в три горла, у некоторых людей денег жопой жуй, а вот такие совмещают оба варианта.
В начале нулевых действительно очень сильно попёрла веб-разработка, а основы у неё были такие: кривой хостинг, кривой линукс, кривой апач и на нём кривой ПХП с кривым MySQL, заведует же всем этим "вебмастер", который ничего не знает, зато оказался в нужное время в нужном месте.
Именно тогда зародилась эта идиотская субкультура ранних нулевых, "сисьге" и пятничное пиво. Сайты с сиськами, сайты с пивом и пустой рынок.
Вебмастеры из тех лет породили авто.ру (про которое нынче все забыли) и ему подобные проекты, которые могли бы стать монополистами, но не стали, потому что ими владели случайные безграмотные люди, которые (см. выше) оказались в нужное время в нужном месте.
У меня есть некоторая надежда, что в связи с текущими событиями, движение "засунем всё в веб" несколько заторомозится, а то и вовсе помрёт.
M>Держал в руках мое распечатанное резюме. А там куча непонятных ему слов: "C++, C, MFC, WinAPI, COM, ATL, WTL, STL, OLE". Он сидит читает, потом поднимает глаза и говорит:
А веб-технологии чем хуже?
Когда он сказал никому не нужно, он имел ввиду потенциальных клиентов.
Вот реально что можно написать на перечисленных технологиях чего еще нет?
или хотя бы сайт можно на них написать?
Здравствуйте, Minister, Вы писали:
M>Пришел. Мужик сказал, что он директор фирмы, которая устанавливает банкоматы, и денег у них дофига (да-да, сразу так и сказал).
В таких случаях, обычно, внутренний голос подсказывает:
— Беги отсюда, беги!
В общем — ты правильно поступил, что не стал связываться с этой конторой.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
M>>Держал в руках мое распечатанное резюме. А там куча непонятных ему слов: "C++, C, MFC, WinAPI, COM, ATL, WTL, STL, OLE". Он сидит читает, потом поднимает глаза и говорит: vaa>А веб-технологии чем хуже?
Тем же самым. Скорее всего мужик ожидал бы в резюме увидеть:
— могу сделать сайт, примеры: раз, два, три
или
— могу сделать автоматизацию бизнеса, примеры: раз, два, три.
или подобное.
А на чем они там делаются ему как заказчику было малоинтересно.
Приходят 2 человека в компьютерный магазин, первый обращается к продавцу:
— нам нужен сервер
продавец:
— какой именно вам нужен сервер?
первый второму:
— какой у Лёхи был сервер?
второй:
— ну вот такой (показывает руками, как рыбак), килограммов 14-15
т.е. перпендикулярность разных вселенных
бизнесу надо решать задачи, эта тема стара, как мир, это было задолго ещё до появления IT:
были учёные, которые чё-то там придумывали
были промышленники, которые чё-то там делали
и вот вторые обычно использовали 5-10% от того, что открывали-придумывали первые
остальные 90-95% шли на дальнейшее развитие науки
ну и сейчас вроде примерно так же
делается куча софта, придумывается много языков, технологий, проводят конференции
но бизнес говорит "Это все никому не нужно", и в результате у нас везде Web + JS, да? 20 лет прошло, ничё не поменялось.
прогресс толкают люди, которые хоть немного шарят И в науке И в бизнесе.
а уж потом за ними подтягиваются люди в цветастых штанах, когда выгода становится очевидной даже для них.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>были учёные, которые чё-то там придумывали CEM>были промышленники, которые чё-то там делали CEM>и вот вторые обычно использовали 5-10% от того, что открывали-придумывали первые CEM>остальные 90-95% шли на дальнейшее развитие науки
Обычно между учёным (инженером) и бизнесменом находится отдельный человек,
который может перевести желания заказчика в указания инженеру.
А у нас бизнес скидывает всё-всё на инженегра с заклинанием "ну Вы же профессионал,
Вы всё должны уметь от разговора с заказчиком до починки мебели".
потому что задача бизнеса — выудить из клиента максимум бабла, при этом реализовав задачу — с минимумом издержек .. (а не впадать в истерики — на каждое "неосторожное слово", которое кстате на самом деле скорее было "добрым советом" на основе реальной оценки сложившейся на то время рыночной ситуации по спросу на ИТ услуги) .. 
