Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: smeeld  
Дата: 02.03.22 13:01
Оценка: +5 :))) :))
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

В РФ есть компании, ориентированные на СНГ и страны Азии. На западе практически не представлены. Вот эти никуда не собираются. И у этих наступают очень неплохие времена отсутствия конкуренции. Да и свято место пусто не бывает, место ушедших сразу же займут новые. В IT нет проблем создать что-то, есть проблема распространить и монетизировать. И у оставшихся таких проблем как раз не будет.
Отредактировано 02.03.2022 13:03 smeeld . Предыдущая версия .
Re[3]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 02.03.22 13:22
Оценка: 7 (2) +3 :)
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

Почему "даже"? Проприетарные поделия и платформы типа дотнета и явы — первые на выход.
Linux/С/С++/Qt/Python/PostgreSQL — теперь правильный православный стэк. Достаточно для решения любых задач
Re[5]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 06.03.22 10:14
Оценка: +5
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>А каким образом присутствие разрабов в РФ может повлиять на business continuity? Исключая психологическую составляющую.


Ты серьезно сейчас? Психологическая составляющая в вопросах бизнеса вообще почти не важна, разве что у СТО/СЕО какая-то психологическая травма

Итак, риски. Риски с невозможностью проведением оплаты, риски с закрытием доступа к софту и подпискам разработчикам в РФ, риски включения Чебурнета и выпадения разработчиков из процесса, риски с более серьезными запретами ведения бизнеса с РФ и найма резидентов РФ, риски с внедрением вредоносного кода по запросу спецслужб РФ. И я думаю что это не полный список.
Отредактировано 06.03.2022 10:16 kaa.python . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 06.03.2022 10:15 kaa.python . Предыдущая версия .
Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 02.03.22 13:25
Оценка: 8 (2) +1 :)
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>

IB>На фоне военного конфликта на Украине и ужесточения западных санкций российский IT-бизнес рассматривает возможность оперативной релокации за рубеж, активно консультируясь по этому поводу с юристами.

Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.
Sic luceat lux!
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: B-52 Россия  
Дата: 02.03.22 13:01
Оценка: +4
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну и правильно, это самое разумное, если бизнес был ориентирован на внешние рынки. Сейчас многие программисты захотят уехать, если какая-нибудь Эстония подсуетится, получит неплохой приток айтишников.


В Латвию еще можно, а то местные граждане с "негражданами" оттуда уже почти все уехали. Третий сорт — не брак.
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Skorodum Россия  
Дата: 02.03.22 14:14
Оценка: +1 -2 :)
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Я даже не исключаю релокацию на Украину — вряд ли Украина под санкциями окажется только потому, что площадь стала меньше.

Фактически окажется под санкциями, т.к. там будет про-российское правительство, которое никогда не признает запад. Текущее "правительство" не подпишет мир на российских условиях, значит его не будет.
ЕС накажет/использует оставшиесе население на территории украины по полной.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Sharowarsheg  
Дата: 02.03.22 14:33
Оценка: +4
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>В РФ есть компании, ориентированные на СНГ и страны Азии. На западе практически не представлены. Вот эти никуда не собираются. И у этих наступают очень неплохие времена отсутствия конкуренции.


И отсутствия денег у потребителей.
Re[9]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 08.03.22 04:42
Оценка: +2 -2
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>Уровень санкций это страны и их юрлица, все что ниже особо никого не волнует. В некоторых странах вид на жительство дают при трудоустройстве в местную компанию при этом вроде нет условия постоянного проживания. Без проживания не получишь статуса налогового резидента и попадаешь на двойное налогообложение что неприятно но для меня плюсы перевешивают минусы в виде необходимости снимать жилье, учить язык, перевозить детей и т.д.


Хм, физическое расположение уже UpWork волнует, пока радуемся что не гражданство... но пока в РФ не ввели военного положения, народ еще может успеть запрыгнуть в последний бронепоезд
Re[8]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Lloret  
Дата: 06.03.22 15:17
Оценка: 5 (1) +1 -1
KP>Ну, не знаю, почти все с кем я говорил в восторге от уровня компетенции российских разработчиков.

При чем тут компетентность/некомпетентность, когда речь идет о зашкварности их паспортов?
Re[6]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: CreatorCray  
Дата: 05.03.22 13:58
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Куда валят? Почему валят? Я с начала кабздеца собираю информацию и такого на глаза не попадалось, можешь поделиться источником информации?

KP>P.S. ты очень односложно и не понятно говоришь, я не пытаюсь троллить, я пытаюсь понять.

Посмотри на его профиль и всё станет понятно
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: igor-booch Россия  
Дата: 02.03.22 12:47
Оценка: 5 (2)
https://news.mail.ru/economics/50279152/?frommail=1&amp;utm_partner_id=900

На фоне военного конфликта на Украине и ужесточения западных санкций российский IT-бизнес рассматривает возможность оперативной релокации за рубеж, активно консультируясь по этому поводу с юристами.

Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания
http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[6]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.03.22 14:14
Оценка: 5 (1) +1
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты серьезно сейчас? Психологическая составляющая в вопросах бизнеса вообще почти не важна


Ну это смотря что под ней понимать. Свой-чужой на западе намного сильнее прошито в мозги. Это в РФ всем плевать, что софт из США или Украины. А там даже до текущих событий это был заметный минус, а сейчас так вообще. При этом официально, разумеется, тебе никто этого не скажет, но в разговорах с клиентами это видно в полный рост. Ну и конкуренты, куда ж без них, уже начали пропаганду в стиле "покупая у них софт ты спонсируешь убийства мирных крестьян".
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.03.22 12:54
Оценка: +2
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>На фоне военного конфликта на Украине и ужесточения западных санкций российский IT-бизнес рассматривает возможность оперативной релокации за рубеж, активно консультируясь по этому поводу с юристами.


Ну и правильно, это самое разумное, если бизнес был ориентирован на внешние рынки. Сейчас многие программисты захотят уехать, если какая-нибудь Эстония подсуетится, получит неплохой приток айтишников.
Re[3]: java
От: viellsky  
Дата: 02.03.22 13:27
Оценка: +2
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>А санкции на ПО для разработки?

"Горбушку" никто не отменял. Все что изменится — потеряют работу посредники по продаже иностранного ПО + потеряют доход от продажи роазработчики этого иностранного ПО.
Для тех, кто продает ПО за рубеж — будут фирмы-прокладки из неподсканкционных стран, банально тот же Казахстан или Украина (в будущих границах).

IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

Ты серьезно сейчас? Т.е. ит-ник смотрит на эту страницу, и — "а, точно, моя попа физически на стуле в России, великие белые люди видят меня с небес, скачать не могу". И такой берет и не скачивает.
Re[3]: java
От: smeeld  
Дата: 02.03.22 13:33
Оценка: +2
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>А санкции на ПО для разработки?


Анально огороженные технологии-это мизерная часть ПО. К тому же, далеко не самая качественная и удачная в технологическом плане. За 23 года работы ни разу ничем проприетарным не пользовался для разработки, за исключением sun studio в конце девяностых.

Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

OpenJDK во все поля.
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: smeeld  
Дата: 02.03.22 13:41
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Есть проблема сделать это качественно и быстро.


Где и когда это на западе делалось всё качественно и быстро? Про качественно вспоминаю только sun, но это было далеко не быстро. Современное же ПО-это какой-то полный шлак, времён скрамов и аджайлов.

>Плюс приток квалифицированной рабочей силы.


Это толпы индусов?
Re[3]: java
От: Tourist Россия  
Дата: 02.03.22 13:58
Оценка: +2
IB>А санкции на ПО для разработки?
IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

Все скачиваеться во всяком случае пока

java.com/ru/download

не распространяйте фейки
Re[5]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 05.03.22 14:56
Оценка: :))
Lloret:

KP>>А почему ты считаешь что Эстония — это не вариант эвакуировать IT из РФ?

L>Потому что они вроде как прекратили выдачу виз зашкварным паспортам.
Там тоже нет нацизма, как и на Украине?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[5]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 19:06
Оценка: +2
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>А каким образом присутствие разрабов в РФ может повлиять на business continuity?


Прямым. В один прекрасный момент может случится все что угодно — введут санкции, которые сделают разработки невозможной, отрубят интернет или какие нибудь критичные для разработки службы и т.п.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 07.03.22 10:14
Оценка: +2
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>Уровень санкций это страны и их юрлица, все что ниже особо никого не волнует. В некоторых странах вид на жительство дают при трудоустройстве в местную компанию при этом вроде нет условия постоянного проживания. Без проживания не получишь статуса налогового резидента и попадаешь на двойное налогообложение что неприятно но для меня плюсы перевешивают минусы в виде необходимости снимать жилье, учить язык, перевозить детей и т.д.


Re[8]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.03.22 16:06
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Я не уверен в чем именно минус, в том что софт российский?


Да.

KP> Ну, не знаю, почти все с кем я говорил в восторге от уровня компетенции российских разработчиков.


Пофик на компетенцию, дело не в ней.

KP> Может всё же в том, что с предсказуемостью не очень всё?


Нет, дело не в ней. Как выражаются наши сейлзы — there is a stigma
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 02.03.22 13:56
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

SVZ>>Возможно будут перетягивать желающих в другие офисы, как это делает Altium.


N>А у тебя как дела? Будут проблемы?


Так кто же знает?
По идее мы работаем на обычную негосударственную компанию, к тому же мелкую. Надеемся, что не попадём под "ковровую бомбардировку" от своего же правительства
А с той стороны должен сработать эффект Неуловимого Джо.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[2]: java
От: igor-booch Россия  
Дата: 02.03.22 13:18
Оценка: :)
S>В РФ есть компании, ориентированные на СНГ и страны Азии. На западе практически не представлены. Вот эти никуда не собираются. И у этих наступают очень неплохие времена отсутствия конкуренции. Да и свято место пусто не бывает, место ушедших сразу же займут новые. В IT нет проблем создать что-то, есть проблема распространить и монетизировать. И у оставшихся таких проблем как раз не будет.

А санкции на ПО для разработки?
Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания
http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[3]: java
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 02.03.22 13:29
Оценка: +1
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

OpenJDK на которую много кто перешёл.
Sic luceat lux!
Re[3]: java
От: Serpuh фотомер.рф
Дата: 02.03.22 14:02
Оценка: +1
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>А санкции на ПО для разработки?
IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

А что за кнопочка сверху "Загрузить", которая что-то грузит на 82мб ?
Re[3]: java
От: Muxa  
Дата: 02.03.22 14:10
Оценка: +1
IB>А санкции на ПО для разработки?
IB>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

А как ты попал на эту страницу?
Если зайти на https://java.com/ru/ или https://java.com/ru/download, то все качается без проблем.
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Sharov Россия  
Дата: 02.03.22 15:05
Оценка: +1
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>Есть проблема сделать это качественно и быстро.

S>Где и когда это на западе делалось всё качественно и быстро? Про качественно вспоминаю только sun, но это было далеко не быстро. Современное же ПО-это какой-то полный шлак, времён скрамов и аджайлов.

Пробелемы первых версий и масштабирования есть, а дальше как пирожки штампуют. Взять туже венду.

>>Плюс приток квалифицированной рабочей силы.

S>Это толпы индусов?

Это толпы наших, с недавних пор.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: java
От: viellsky  
Дата: 03.03.22 06:03
Оценка: +1
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>Скачать то можно, а вот с юридической точки зрения использовать скаченное не сможешь,

Когда за это нет последствий — это не является проблемой.

IB>или потом продать не сможешь

Смотря кому и как. "ВПН" есть не только в интернетах, но и в продажах.
Т.е. по факту это просто некие доп.сложности, добавляющие издержки.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Слава  
Дата: 03.03.22 10:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Интересно, как поступит Интел или Харман, у которых тут большие центры разработки. Просто так закрыть их они не смогут, на них завязаны целые продукты. Всех перевезут куда-нибудь?


Ну как же. Артиллеристы, канцлер дал приказ! Всё для фронта, всё для победы. Не посрамим родную Баткiвщiну. Как можно думать о продуктах, когда мир в опасносте. Вззз, бум, аааа.

И так далее.
Re[10]: java
От: Denwer Россия  
Дата: 03.03.22 14:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Через год вроде должны откртывать.


Они там все изменили по открытию. Теперь если выходит новая версия, то предыдущая переход в закртую коммерческуют. И так далее.

D>>Они у них коммерческие LTS версии, как например таже 5.15.3.

S>5.15.3 вроде последняя открытая.

5.15.2 последняя открытая, после которой вышла 6.0 версия, которая ее и закрыла как бы.

D>>И кто же будет делать свой форк на эту версию? Там работа огромнейшая.

S>Всякие KDE, мы и прочие заинтересованные

Нет, никто не будет делать за просто так, за каждым бесплатным проектом есть деньги. И не забывай, Qt это не только ГУЙ либа, там есть версия для устрйоств, которая сейчас очень популярна, а там свой урезанный линукс. Короче без денег такой проект не потянуть.
Отредактировано 03.03.2022 16:00 Denwer . Предыдущая версия .
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: MonsterZam СССР  
Дата: 04.03.22 04:10
Оценка: +1
Здравствуйте, B-52, Вы писали:

B5>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


vsb>>Ну и правильно, это самое разумное, если бизнес был ориентирован на внешние рынки. Сейчас многие программисты захотят уехать, если какая-нибудь Эстония подсуетится, получит неплохой приток айтишников.


B5>В Латвию еще можно, а то местные граждане с "негражданами" оттуда уже почти все уехали. Третий сорт — не брак.


да, welcome, в этом месяце как раз у нас в Риге будет официальный день памяти Waffen SS... да и местные нацисты соскучились по свежей крови русскоговорящих недо-человеков*.
а Таллинне примерно аналогично.

но да, IТ-Ышкики тут нужны. официально конечно вы врядли сможете работать в крупных местных компаниях. без знания гос языка даже слушать вас не будут, ну за некоторым исключением.
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 04.03.22 05:02
Оценка: +1
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Думаю будут претензии к тому, куда переводятся деньги, на ip никто смотреть не будет.


Уже сейчас идет большой поток переездов при том что все поголовно работают из дома а переоформить трудовой договор на новое юр. лицо можно никуда не выезжая.
Re[11]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 04.03.22 08:23
Оценка: :)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>5.15.2 последняя открытая, после которой вышла 6.0 версия, которая ее и закрыла как бы.

А, ну ок 5.15.2. На ней все OpenSource проекты и будут жить.

D>Нет, никто не будет делать за просто так, за каждым бесплатным проектом есть деньги. И не забывай, Qt это не только ГУЙ либа, там есть версия для устрйоств, которая сейчас очень популярна, а там свой урезанный линукс. Короче без денег такой проект не потянуть.

И в чем проблема российскому правительству и бизнесу инвестировать?
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 12:26
Оценка: +1
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>Есть реальный случай когда претензия именно к физическому расположению команды.


Если это вопрос, то ответ — да.

BC> С помощью впн можно поменять местный айпи на айпи страны не под санкциями и сказать что вся команда дружно рилоцировалась но это стрёмноватый вариант. В случае обнаружения обмана заказчик будет потерян навсегда.


Основная проблема в краткосрочной перспективе в том, что заказчики сейчас высказывают сомнение, что при наличии ключевых компетенций в РФ физически компания в состоянии поддерживать business continuity.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Lloret  
Дата: 05.03.22 13:41
Оценка: :)
KP>А почему ты считаешь что Эстония — это не вариант эвакуировать IT из РФ?

Потому что они вроде как прекратили выдачу виз зашкварным паспортам.
Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.03.22 13:11
Оценка:
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>https://news.mail.ru/economics/50279152/?frommail=1&amp;utm_partner_id=900


Интересно, как поступит Интел или Харман, у которых тут большие центры разработки. Просто так закрыть их они не смогут, на них завязаны целые продукты. Всех перевезут куда-нибудь?
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: B-52 Россия  
Дата: 02.03.22 13:19
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Интересно, как поступит Интел или Харман, у которых тут большие центры разработки. Просто так закрыть их они не смогут, на них завязаны целые продукты. Всех перевезут куда-нибудь?


Если не прикроются каким-нибудь офисом в Индии, придется как крепостных "на вывод" покупать.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: viellsky  
Дата: 02.03.22 13:29
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.

Я даже не исключаю релокацию на Украину — вряд ли Украина под санкциями окажется только потому, что площадь стала меньше.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Sharov Россия  
Дата: 02.03.22 13:32
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:


S> В IT нет проблем создать что-то, есть проблема распространить и монетизировать. И у оставшихся таких проблем как раз не будет.


Есть проблема сделать это качественно и быстро. И вот здесь у Запада конкурентов нет -- менеджмент, дизайн. Плюс приток квалифицированной рабочей силы.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 02.03.22 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Интересно, как поступит Интел или Харман, у которых тут большие центры разработки. Просто так закрыть их они не смогут, на них завязаны целые продукты. Всех перевезут куда-нибудь?


Возможно будут перетягивать желающих в другие офисы, как это делает Altium.
А может и просто распустят. Говорят, пара компаний в СПб именно так поступили, но названий не знаю, может и враки.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.03.22 13:50
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Возможно будут перетягивать желающих в другие офисы, как это делает Altium.


А у тебя как дела? Будут проблемы?
Re[4]: java
От: igor-booch Россия  
Дата: 02.03.22 14:50
Оценка:
M>А как ты попал на эту страницу?
https://www.google.ru/search?q=java+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания
http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[4]: java
От: vsb Казахстан  
Дата: 02.03.22 15:09
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

IB>>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html

S>Почему "даже"? Проприетарные поделия и платформы типа дотнета и явы — первые на выход.
S>Linux/С/С++/Qt/Python/PostgreSQL — теперь правильный православный стэк. Достаточно для решения любых задач

Java это свободное ПО. Liberica JDK разрабатывается в России, например.

А ваш Qt уже превентивно забанил Россию. В отличие от оракла, между прочим.
Отредактировано 02.03.2022 15:09 vsb . Предыдущая версия .
Re[5]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 02.03.22 15:13
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Java это свободное ПО. Liberica JDK разрабатывается в России, например.

Это хорошо.

vsb>А ваш Qt уже превентивно забанил Россию. В отличие от оракла, между прочим.

Исходники открыты и доступны.
Re[4]: java
От: igor-booch Россия  
Дата: 02.03.22 15:31
Оценка:
IB>>Даже java https://java.com/ru/download/help/error_embargoed_ru.html
V>Ты серьезно сейчас? Т.е. ит-ник смотрит на эту страницу, и — "а, точно, моя попа физически на стуле в России, великие белые люди видят меня с небес, скачать не могу". И такой берет и не скачивает.

Скачать то можно, а вот с юридической точки зрения использовать скаченное не сможешь, или потом продать не сможешь
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания
http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Re[6]: java
От: a.v.v Россия  
Дата: 02.03.22 16:42
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


S>Исходники открыты и доступны.


так и openjdk открыто и доступно
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: yenik  
Дата: 03.03.22 07:02
Оценка:
S>Фактически окажется под санкциями, т.к. там будет про-российское правительство

Ты уже так сходу — будет! А может не будет.
Re[7]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.03.22 08:55
Оценка:
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>так и openjdk открыто и доступно

Ну хорошо, значит какое-то время можно пользоваться и развивать российскую ветку.
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: smeeld  
Дата: 03.03.22 10:04
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>И отсутствия денег у потребителей.


Ну, те же упомянутые компании создают именно корпоративный и/или специализированный софт. Массовый потребитель-этот рынок сейчас занят западом на 100%
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Sharowarsheg  
Дата: 03.03.22 12:02
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>>И отсутствия денег у потребителей.


S>Ну, те же упомянутые компании создают именно корпоративный и/или специализированный софт.


Еще хуже, в смысле монополии покупателя (какое-то умное слово было для этого, но я забыл). Скажем, бывали времена в обозримом прошлом, когда на заводах задерживали зарплату на полгода. Если что-то специализированное для нефтянки, то никуда не денется спрос, да, а вот всё остальное — не обязательно.
Re[6]: java
От: Denwer Россия  
Дата: 03.03.22 13:35
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

vsb>>А ваш Qt уже превентивно забанил Россию. В отличие от оракла, между прочим.

S>Исходники открыты и доступны.

Не все версии. Коммерческие версии закрыты, даже исходники.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Denwer Россия  
Дата: 03.03.22 13:40
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.


Да, и как же они будут получать ЗП?
Re[7]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.03.22 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Не все версии. Коммерческие версии закрыты, даже исходники.

Откроют. Но последние версии и не нужны. Нужен свой форк 4.8 и какой-нибудь 5.15.3.
Re[8]: java
От: Denwer Россия  
Дата: 03.03.22 14:10
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

D>>Не все версии. Коммерческие версии закрыты, даже исходники.

S>Откроют. Но последние версии и не нужны. Нужен свой форк 4.8 и какой-нибудь 5.15.3.

Это кто откроет? Они у них коммерческие LTS версии, как например таже 5.15.3. И кто же будет делать свой форк на эту версию? Там работа огромнейшая.
Re[9]: java
От: Skorodum Россия  
Дата: 03.03.22 14:45
Оценка:
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Это кто откроет?

Через год вроде должны откртывать.

D>Они у них коммерческие LTS версии, как например таже 5.15.3.

5.15.3 вроде последняя открытая.

D>И кто же будет делать свой форк на эту версию? Там работа огромнейшая.

Всякие KDE, мы и прочие заинтересованные
Re[3]: java
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 03.03.22 15:54
Оценка:
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>А санкции на ПО для разработки?


Проприетарное ПО могут запросто закрыть, а свободное нет. Попытка закрыть свободное ПО это нарушение лицензии на него. А для предотвращения такого используются не только уговоры, но и распространяется исходный код.

Вот давить на распространение электроники это действительно сильно. Но это же со временем вернётся бумерангом. В России конечно ничего не сделают для себя, но в то же время не сделают и для тех же США. И всё это на фоне замедления электронной промышленности.

Когда-то предсказывали, что однажды компьютеры достигнут того, что станут обычными бытовыми приборами, которые покупают лишь когда они ломаются, а не морально устаревают. И для многих это время уже давно наступило.
Re[5]: java
От: Grizzli  
Дата: 03.03.22 18:14
Оценка:
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

IB>Скачать то можно, а вот с юридической точки зрения использовать скаченное не сможешь, или потом продать не сможешь


В РФ на это всем будет плевать.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 03.03.22 18:49
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.


Есть реальный случай когда претензия именно к физическому расположению команды. С помощью впн можно поменять местный айпи на айпи страны не под санкциями и сказать что вся команда дружно рилоцировалась но это стрёмноватый вариант. В случае обнаружения обмана заказчик будет потерян навсегда.
Отредактировано 03.03.2022 18:54 BackstreetCat . Предыдущая версия .
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: ksandro Мухосранск  
Дата: 03.03.22 21:37
Оценка:
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:


K>>Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.


BC>Есть реальный случай когда претензия именно к физическому расположению команды. С помощью впн можно поменять местный айпи на айпи страны не под санкциями и сказать что вся команда дружно рилоцировалась но это стрёмноватый вариант. В случае обнаружения обмана заказчик будет потерян навсегда.


Думаю будут претензии к тому, куда переводятся деньги, на ip никто смотреть не будет.
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 12:26
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Это будет чисто юридическая релокация. Физические лица останутся в РФ, не переживайте.


Если бы.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 12:26
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну и правильно, это самое разумное, если бизнес был ориентирован на внешние рынки. Сейчас многие программисты захотят уехать, если какая-нибудь Эстония подсуетится, получит неплохой приток айтишников.


Эстония — точно не вариант.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 12:26
Оценка:
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Я даже не исключаю релокацию на Украину — вряд ли Украина под санкциями окажется только потому, что площадь стала меньше.


Исключай. Украинские офисы российских IT компаний уже прекратили работу.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 05.03.22 13:11
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

vsb>>Ну и правильно, это самое разумное, если бизнес был ориентирован на внешние рынки. Сейчас многие программисты захотят уехать, если какая-нибудь Эстония подсуетится, получит неплохой приток айтишников.


НС>Эстония — точно не вариант.


А почему ты считаешь что Эстония — это не вариант эвакуировать IT из РФ? Мне казалось опция, туда же не мало компаний в последние годы переехало из РФ. Да, а что является вариантом на твой взгляд?
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 13:35
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А почему ты считаешь что Эстония — это не вариант эвакуировать IT из РФ?


Это не я считаю.

KP> Мне казалось опция, туда же не мало компаний в последние годы переехало из РФ.


А сейчас оттуда в срочном порядке валят те, у кого русские паспорта.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Lloret  
Дата: 05.03.22 13:43
Оценка:
S>В IT нет проблем создать что-то, есть проблема распространить и монетизировать. И у оставшихся таких проблем как раз не будет.

Насчет монетизировать можете поподробнее описать? Вот я, к примеру, до начала этого бедлама получал 3500 долларов (по тогдашнему курсу). Означает ли Ваше "работы завались", что я теперь могу получать те же 3500 доллров по новому курсу?
Re[3]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: smeeld  
Дата: 05.03.22 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:

S>>В IT нет проблем создать что-то, есть проблема распространить и монетизировать. И у оставшихся таких проблем как раз не будет.


L>Насчет монетизировать можете поподробнее описать? Вот я, к примеру, до начала этого бедлама получал 3500 долларов (по тогдашнему курсу). Означает ли Ваше "работы завались", что я теперь могу получать те же 3500 доллров по новому курсу?


Ты сейчас можешь вообще в долларах ничего не получить.
Re[5]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 05.03.22 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>А сейчас оттуда в срочном порядке валят те, у кого русские паспорта.


Куда валят? Почему валят? Я с начала кабздеца собираю информацию и такого на глаза не попадалось, можешь поделиться источником информации?

P.S. ты очень односложно и не понятно говоришь, я не пытаюсь троллить, я пытаюсь понять.
Re[6]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 05.03.22 14:52
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

НС>>А сейчас оттуда в срочном порядке валят те, у кого русские паспорта.

KP>Куда валят?

В другие страны.

KP>Почему валят?


Потому что очень плохое отношение местных к русским. Ну и с визами проблема — рабочую оформлять долго и результат плохо предсказуем, а туристические/бизнес не выдают.

KP> Я с начала кабздеца собираю информацию и такого на глаза не попадалось, можешь поделиться источником информации?


Из первых рук.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 05.03.22 15:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Основная проблема в краткосрочной перспективе в том, что заказчики сейчас высказывают сомнение, что при наличии ключевых компетенций в РФ физически компания в состоянии поддерживать business continuity.


А каким образом присутствие разрабов в РФ может повлиять на business continuity? Исключая психологическую составляющую.
Re[5]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Sharowarsheg  
Дата: 05.03.22 15:48
Оценка:
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

НС>>Основная проблема в краткосрочной перспективе в том, что заказчики сейчас высказывают сомнение, что при наличии ключевых компетенций в РФ физически компания в состоянии поддерживать business continuity.


BC>А каким образом присутствие разрабов в РФ может повлиять на business continuity? Исключая психологическую составляющую.


Например, если им не удастся заплатить, то они могут не захотеть продолжать работать.
Re[12]: java
От: Denwer Россия  
Дата: 05.03.22 16:11
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>А, ну ок 5.15.2. На ней все OpenSource проекты и будут жить.


Ну вообще то там есть баги, или думаешь 5.15.3 вышла так просто?

S>И в чем проблема российскому правительству и бизнесу инвестировать?


Проблема в том, что сейчас таких инвест проект кроме Qt еще тысячи будут. Где на все деньги возьмешь и людей?
Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: myfotoplaces  
Дата: 06.03.22 07:45
Оценка:
Дык понятно: денег не заплатить, железа и софта не будет, риск нарваться на санции
Re[7]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 06.03.22 14:38
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну это смотря что под ней понимать. Свой-чужой на западе намного сильнее прошито в мозги. Это в РФ всем плевать, что софт из США или Украины. А там даже до текущих событий это был заметный минус, а сейчас так вообще.


Я не уверен в чем именно минус, в том что софт российский? Ну, не знаю, почти все с кем я говорил в восторге от уровня компетенции российских разработчиков. Может всё же в том, что с предсказуемостью не очень всё? Как по мне, так это более важно.

НС>При этом официально, разумеется, тебе никто этого не скажет, но в разговорах с клиентами это видно в полный рост. Ну и конкуренты, куда ж без них, уже начали пропаганду в стиле "покупая у них софт ты спонсируешь убийства мирных крестьян".


Про клиентов не знаю, с клиентами не работаю, но пропаганда на Западе реальна годная
Re[6]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 06.03.22 16:55
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ты серьезно сейчас? Психологическая составляющая в вопросах бизнеса вообще почти не важна, разве что у СТО/СЕО какая-то психологическая травма


KP>Итак, риски. Риски с невозможностью проведением оплаты, риски с закрытием доступа к софту и подпискам разработчикам в РФ, риски включения Чебурнета и выпадения разработчиков из процесса, риски с более серьезными запретами ведения бизнеса с РФ и найма резидентов РФ, риски с внедрением вредоносного кода по запросу спецслужб РФ. И я думаю что это не полный список.


Имелась в виду ситуация когда компания выводится из РФ что снимает все вопросы по оплате, лицензиям и т.п. Просто от того что я перееду и буду работать из съемной квартиры в стране релокации ничего не поменяется. Пока не ввели чембурнет по крайней мере но в этом случае переехать не проблема.
Re[7]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 07.03.22 00:01
Оценка:
Здравствуйте, BackstreetCat, Вы писали:

BC>Имелась в виду ситуация когда компания выводится из РФ что снимает все вопросы по оплате, лицензиям и т.п. Просто от того что я перееду и буду работать из съемной квартиры в стране релокации ничего не поменяется.


Вот тут ты не прав. В стране релокации, если ты там находишься на законных основаниях и имеешь статус резидента, ты имеешь права открыть банковский счёт, санкции (как минимум те что есть на 7 марта 2022) тебя не затрагивают и т.д. по списку что я привёл тут
Автор: kaa.python
Дата: 06.03.22
.

BC> Пока не ввели чембурнет по крайней мере но в этом случае переехать не проблема.


Может быть фэйк: https://t.me/zatelecom/20985
А может и не фэйк: https://www.kommersant.ru/doc/5249500
Отредактировано 07.03.2022 2:38 kaa.python . Предыдущая версия .
Re[8]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 07.03.22 02:21
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вот тут ты не прав. В стране релокации, если ты там находишься на законных основаниях и имеешь статус резидента,


imho влияет тут налоговое резидентство. Нельзя легально работать на офис в России. А работать нелегально на офис в загранице- геморрой с переводом зп и вопросы у налоговой.
Re[8]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: BackstreetCat Земля  
Дата: 07.03.22 06:40
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вот тут ты не прав. В стране релокации, если ты там находишься на законных основаниях и имеешь статус резидента, ты имеешь права открыть банковский счёт, санкции (как минимум те что есть на 7 марта 2022) тебя не затрагивают и т.д. по списку что я привёл тут
Автор: kaa.python
Дата: 06.03.22
.


Уровень санкций это страны и их юрлица, все что ниже особо никого не волнует. В некоторых странах вид на жительство дают при трудоустройстве в местную компанию при этом вроде нет условия постоянного проживания. Без проживания не получишь статуса налогового резидента и попадаешь на двойное налогообложение что неприятно но для меня плюсы перевешивают минусы в виде необходимости снимать жилье, учить язык, перевозить детей и т.д.
Re: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Mihas  
Дата: 09.03.22 09:14
Оценка:
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:

Попадались ли кому цифры, отражающие масштаб релокации? Не из паникерских статей, а потрезвее.
Re[9]: IT-бизнес рассматривает релокацию за рубеж
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 20.03.22 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

KP>>Я не уверен в чем именно минус, в том что софт российский?


НС>Да.


Intellij используется, команда как минимум тестировщиков Oracle Java была в РФ. Каспер был популярен на Западе.

KP>> Ну, не знаю, почти все с кем я говорил в восторге от уровня компетенции российских разработчиков.


НС>Пофик на компетенцию, дело не в ней.



KP>> Может всё же в том, что с предсказуемостью не очень всё?


НС>Нет, дело не в ней. Как выражаются наши сейлзы — there is a stigma

Небыло никакой стигмы. Теперь санкции за известные события.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.