Как вы выявляете самозванца?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 18.02.22 03:22
Оценка: 4 (1) -1
https://habr.com/ru/post/570198/?ref=tjournal.ru


дрим-тим — руководитель и молодой специалист, не то, что не смогли расследовать проблему (я и сам раскопал этот кусок кода не в первую минуту, т.к. даже не представлял, что такое можно накодить в здравом уме), они умудрялись НЕ ПРИЗНАВАТЬ ПРОБЛЕМУ несколько месяцев, кивая на "тупого DBA"! Ряд офисных работников даже уволились из-за этого разгильдяйства



А вы как выявляете самозванца? Дискас.
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: scf  
Дата: 18.02.22 05:46
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


Мне очень помогает кодирование в онлайн-редакторе непосредственно на собеседовании. Сложных задач не надо, "положить в мапу, достать из мапы и проверить все граничные условия" мало кто делает с первого раза правильно.
Переученные на курсах отсекаются вопросами "как прочитать текстовый файл построчно", квадратно-гнездовые сеньоры — "зачем нужен асинхронный код, если синхронный проще", фанатичные мудаки — "что лучше, постгрес или мускуль" и "взяли бы вы JPA для нового проекта"
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 18.02.22 06:16
Оценка: +7 :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


Мы его подвешиваем на дыбе и пытаем. Если он сознается, мы его подвергаем жестокой казни, как самозванца. Если он держится до последнего и мужественно умирает в пыткак, мы его хороним со всеми почестями.
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: Пофигист Россия  
Дата: 18.02.22 06:17
Оценка: +2
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.

Никак. Просто люди у нас не меняются каждые полгода, а работают давно и все всех уже знают как облупленных.
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: Codealot Земля  
Дата: 18.02.22 06:37
Оценка: 10 (1) +1 :))
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

закодить консольные крестики-нолики

Ад пуст, все бесы здесь.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: CreatorCray  
Дата: 18.02.22 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Мы его подвешиваем на дыбе и пытаем. Если он сознается, мы его подвергаем жестокой казни, как самозванца. Если он держится до последнего и мужественно умирает в пыткак, мы его хороним со всеми почестями.


"Ah, I See You're a Man of Culture As Well" (С)
Мсье в прошлой жизни был инквизитором?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: Max Mustermann  
Дата: 18.02.22 10:51
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


Pzz>Мы его подвешиваем на дыбе и пытаем. Если он сознается, мы его подвергаем жестокой казни, как самозванца. Если он держится до последнего и мужественно умирает в пыткак, мы его хороним со всеми почестями.


Прямо живо себе предствил типичное собеседование:

- Prove that you are not an impostor.
— Of course I'm not! Well... I didn′t expect a kind of Spanish Inquisition.
— NOBODY expects the Spanish Inquisition!


Как теперь это развидеть?
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 18.02.22 11:02
Оценка: +5
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


Могу рассказать, как выявлять мудака. Например, автор статьи на Хабре.
У них в фирме явно процессы поставлены через жопу, раз любой прогер может добавить функционал в продукт, вывалив в релиз, без тестирования.
А виноват по его логике именно прогер. Который, сволочь такая, переработки не любит, и в отпуске не работает.
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 18.02.22 11:21
Оценка: +4
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Кратко о себе. Работаю в центральном аппарате крупного банка в должности исполнительного директора.

Вот он и виноват. Программист может и имеет право облажаться, написать откровенный треш, такое бывает, но вот процессы не должны этот треш пропускать в продакшен. Именно за это ИД и платят большие деньги. В РФ вообще принято искать виноватых на низовых уровнях когда косячат люди в верхах.
Sic luceat lux!
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 18.02.22 11:41
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Мы его подвешиваем на дыбе и пытаем. Если он сознается, мы его подвергаем жестокой казни, как самозванца. Если он держится до последнего и мужественно умирает в пыткак, мы его хороним со всеми почестями.


CC>"Ah, I See You're a Man of Culture As Well" (С)

CC>Мсье в прошлой жизни был инквизитором?

Все думают, что инквизиция — это какие-то небритые средневековые палачи, которые только и мечтали о том, как выпустить кому-нибудь кишки или заживо спалить на костре.

А между прочим, инквизиция, в первую очередь, несла просвящение в массы. Увы, люди такие странные существа, что делая даже хорошее, благородное дело, выпускают друг другу кишки. И особенно жаль, что именно этим инквизиция и запомнилась. Видимо это именно то, что людям свойственно в первую очередь ценить в других, умение выпускать кишки особенно изощренным образом.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: Dym On Россия  
Дата: 18.02.22 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

закодить консольные крестики-нолики

C>
А игру в городки на калькуляторе не хочешь? Помнится в 80-х в журнале Наука и жизнь перчатали коды для МК-61 кажется.
Счастье — это Glück!
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: namespace  
Дата: 18.02.22 17:44
Оценка: +2
Тё>https://habr.com/ru/post/570198/?ref=tjournal.ru
Дочитал до его аргументации про тестовые задания. Дальше не стал.

Лично я думаю, что тестовые задания предлагают люди, которые:

а) не знают как отличить специалиста от самозванца при очной встрече по наводящим вопросам, не знают как найти людей, которые смогут отличить

б) слишком ленивы или неорганизованны, чтобы потратить немного своего времени на подготовку к собеседованию

в) боятся ответственности, перекладывают ее на результат решения задачи, а задача взята из авторитетных источников

г) испытательный период? Нет, не слышал.

PS исполнительный директор пишет статьи для хабра — это вообще дно.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: vsb Казахстан  
Дата: 18.02.22 18:16
Оценка:
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>"взяли бы вы JPA для нового проекта"


А как на этот вопрос отвечать? Вроде кроме JPA ничего нового-популярного нет. То бишь особо и вариантов нет, если с базой предполагается работать обильно.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: vsb Казахстан  
Дата: 18.02.22 18:19
Оценка:
Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>а) не знают как отличить специалиста от самозванца при очной встрече по наводящим вопросам, не знают как найти людей, которые смогут отличить


N>б) слишком ленивы или неорганизованны, чтобы потратить немного своего времени на подготовку к собеседованию


Расскажи, как готовиться к собеседованию. Мне на следующей неделе предстоит прособеседовать несколько человек, ещё и по теме, в которой я не особо разбираюсь.
Re[4]: Как вы выявляете самозванца?
От: CreatorCray  
Дата: 18.02.22 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А между прочим, инквизиция, в первую очередь, несла просвящение в массы.


Ага, как распознать ведьму, например
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 18.02.22 21:32
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO> А игру в городки на калькуляторе не хочешь? Помнится в 80-х в журнале Наука и жизнь перчатали коды для МК-61 кажется.


Я такую сам делал для калькулятора, в школьные годы. Одного урока математики как раз хватало, чтобы вбить ее по памяти и перед соседом похвастаться.
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: scf  
Дата: 19.02.22 06:10
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

scf>>"взяли бы вы JPA для нового проекта"


vsb>А как на этот вопрос отвечать? Вроде кроме JPA ничего нового-популярного нет. То бишь особо и вариантов нет, если с базой предполагается работать обильно.


JPA не является золотой пулей и единственным решением, у него своя ниша. Есть JDBC, есть JOOQ, есть зоопарк NoSQL. Если в компании странная архитектура и требуется нормализованная база для каких-то ETL или вообще нужно работать с олдскульным DWH, то можно использовать, не побоюсь этого слова, хранимки.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 19.02.22 07:49
Оценка:
Здравствуйте, namespace, Вы писали:

N>PS исполнительный директор пишет статьи для хабра — это вообще дно.

Насколько я понимаю, в сбере исполнительный директор, это тимлид, который наболтал на большую зп на собесе.
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: Как вы выявляете самозванца?
От: v.a.v СССР  
Дата: 19.02.22 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Все думают, что инквизиция — это какие-то небритые средневековые палачи, которые только и мечтали о том, как выпустить кому-нибудь кишки или заживо спалить на костре.


Pzz>А между прочим, инквизиция, в первую очередь, несла просвящение в массы.


Где об этом можно узнать подробнее?
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: alzt  
Дата: 19.02.22 12:56
Оценка: +3 :)))
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Как известно, экзамен — беседа двух умных людей. В ходе беседы, эти умные люди, внезапно, умничают ... Но выходит, что именно этот навык (умничать) вы и проверили на собеседовании.


Поэтому надо дать листочек (а иногда может быть и компьютер с нормальной IDE), и попросить написать на скорость программу чуть сложнее hello world. А по итогу окажется, что проверили навык быстро писать мелкие программы. В большинстве мест, этот навык не нужен.
И в целом хорошие программисты, это не те, которые за 3 часа что-то сделают, а те, которые имеют хорошие результаты на длинных промежутках времени (полгода-год). А моментальная производительность у них может быть не очень высокой.


Так что надо сразу давать тестовые задания на полгода. Заодно и проверят важные качества кандидата — те кто согласится, потом на все остальные дурацкие предложения от руководства также будет соглашаться.
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: Sharowarsheg  
Дата: 19.02.22 13:31
Оценка:
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>Как теперь это развидеть?


Внедрять надо, а не пытаться развидеть.
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 19.02.22 14:16
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Так что надо сразу давать тестовые задания на полгода.


Испытательный срок называется?
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.02.22 18:57
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


У нас технические собеседования проводят люди, которые разбираются в предмете, а не просто сравнивают ответы с шаблонными. Так что того, кто не умеет писать код видно быстро и за версту по простым вопросам.
А вот если собеседует бывший 1Cник, то да, возможны любые неожиданности даже с тестовыми заданиями.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.02.22 19:06
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>ещё и по теме, в которой я не особо разбираюсь.


Отказаться.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.02.22 19:06
Оценка: +3
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>И в целом хорошие программисты, это не те, которые за 3 часа что-то сделают, а те, которые имеют хорошие результаты на длинных промежутках времени (полгода-год).


Это очень распространенная теория. Но на практике все несколько сложнее. Да, бывают те кто быстро умеет решать задачи, но на длинных интервалах имеет проблемы (выгорание, плохие софт скилы и т.п.). Но вот обратное, когда человек тупит на простых задачах, зато на длинных задачах пишет отличный код в разумные сроки — такого лично мне не встречалось ни разу. Зато ситуация, когда такими рассказами пытались замаскировать свою лень и неспособность активно шелелить мозгами — такого попадалось много
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: alzt  
Дата: 19.02.22 21:55
Оценка:
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

A>>Так что надо сразу давать тестовые задания на полгода.


TB>Испытательный срок называется?


У меня была ирония, что тестовые задания позволяют отобрать кандидатов, которые потом сверхурочно работать будут.
Испытательный срок здесь не поможет.
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: кубик  
Дата: 20.02.22 01:44
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://habr.com/ru/post/570198/?ref=tjournal.ru


Какая то большеватая статья для такой всем понятной проблеммы....
Re[3]: Как вы выявляете самозванца?
От: кубик  
Дата: 20.02.22 01:45
Оценка:
DO> А игру в городки на калькуляторе не хочешь? Помнится в 80-х в журнале Наука и жизнь перчатали коды для МК-61 кажется.

Городки, пффф... "Облёт Луны" не хочешь ?
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: jamesq Россия  
Дата: 21.02.22 20:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А вы как выявляете самозванца? Дискас.


Серебро, чеснок. Самозванцы их не переносят со страшной силой.
Дай кандидату выпить чесночной настойки, и посмотри реакцию.

Как вариант — попросить процитировать наизусть все три томика Кнута.
Отредактировано 21.02.2022 20:54 jamesq . Предыдущая версия .
Re[2]: Как вы выявляете самозванца?
От: SkyDance Земля  
Дата: 21.02.22 21:02
Оценка:
TB>У них в фирме явно процессы поставлены через жопу, раз любой прогер может добавить функционал в продукт, вывалив в релиз, без тестирования.

Ой да ладно. Оно почти везде так. Разве что мудаков нужно двое, один пишет, другой дифф аппрувит.
Re[4]: Как вы выявляете самозванца?
От: SkyDance Земля  
Дата: 21.02.22 21:04
Оценка:
К>Городки, пффф... "Облёт Луны" не хочешь ?

Не "облет", а посадка на Луну.
Отлично помню, там программища была почти на все 104 инструкции, и не случись электричеству в розетке пропасть...

Программа была зело интерактивна. Требовала "введите количество топлива, которое хотите сжечь прямо сейчас", а потом рассчитывала, что случится с ракетой (разобьется, приблизится к луне, удалится и т.п.).
Re: Как вы выявляете самозванца?
От: IncremenTop  
Дата: 21.02.22 22:27
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://habr.com/ru/post/570198/?ref=tjournal.ru


Мы для начало гуглим термин перед его использованием, если не знакомы с ним.

Прочитал портянку — какой ужас. В банке процессы не построены, а виноваты, конечно, мифические "самозванцы".
Везде пассивная агрессия, высокомерие. Не хотел бы я у такого работать.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.