Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно.
Я вызван в суд свидетелем по аналогичному делу. Обвиняют программиста, оставшегося в конторе после меня работать в хищении и продаже базы. Характер информации такой, что он действительно секретный (не гос и не военная тайна к счастью), по действующему законодательству, и мы давали подписку о неразглашении коммерческой информации.
Доказательством является наличие на компьютере резервной копии базы данных и установленный сервер SQL.
Причин преследования этого парня не знаю; предполагаю, что руководство само торговало данными направо и налево, и его органы проверяющие взяли за детородные.
Рекомендаций давать никаких не могу; чувак по видимому на RSDN не водится. Только нам на будущее:
Иметь официальный регламент резервирования, подписанный первыми лицами.
а в нем официально назначить лиц, ответственных за резервирование, назначить официально администратором баз данных, оформить документально допуск к данным, резервирование производить только по акту, с росписью, на хранение сдавать в сейф официально назначенным лицам. Никогда не хранить настоящие данные на своем компе, для разработки иметь исключительно специальную базу данных, перенос изменений на реальную базу — только по регламенту, с ответственными лицами. Резервные копии с собой не таскать вообще никогда.
Нужно сказать, что для любого менеджера персонал — это продовольствие, негры, еда, стадо. По другому просто нельзя, если будешь загоняться проблемами каждого, сгоришь нафиг. Так что наше дело, раз мы уж овцы шерстяной породы — постараться не попасть в мясные.
Чем больше бумаги, тем чище, и в конечном итоге уже толстая кишка.
Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:
M>Добрый день! M>Если у тебя есть хорошие знакомые — бандиты, то это то что надо — вывезут за город этого Щелбанина в багажнике. После этого он по-другому запоет.
Если у тебя есть хорошие знакомые — инопланетяне, то это то что надо — вывезут на марс этого Щелбанина. После этого он по-другому запоет. А как запоет его вразв в желтый дом посядют!!!
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
Господи! когда наш народ начнет уважать себя????
Не умолять! А подавать иск за клевету и оскорбление личного достоинства, за нарушение принципа призумпции невиновности, за изъятие из личной сумочки вещей, за нарушение процессуальных норм, правил досмотра и пр. прочее.!!!!
Я бы в данном случае предложил обратиться в прессу. Обзвонить все местные газеты и коллективы теленовостей, предложить сюжет — кто-то обязательно согласится. Несколько раз убеждался (слава Богу, пока не на своем личном опыте — но из первых уст), что статья в газете действует отрезвляюще даже на самых отъявленных обезьяногуманоидов.
-- Всего хорошего!
-- Alex Alexandrov, e-mail: alex_alexandrov(at)fromru(dot)com
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 gamma
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
Здравствуйте, Volodya14, Вы писали:
V>http://www.neora.ru/microphon/microphon.txt V>[ V>История...
V>С октября 2003 по июнь 2004 года я работал программистом в фирме ООО «Микрофон», находящейся по адресу: г. Краснодар, ул. Северная, 324, оф. 21, тел. (8612) 640-691. В настоящий момент эта фирма находится по адресу: г. Краснодар, ул. Брянская, 6, в отделе информационных технологий. Директор: Срибный Александр Александрович, но фактически фирмой руководит Щелбанин Константин Александрович. Фирма занимается разработкой и поддержкой SMS- сервисов для операторов мобильной связи.
V>Как выяснилось, Щелбанин К.А. не имеет достаточной квалификации в профиле подчиненной ему фирме, в следствии чего его руководство оказалось беспорядочным, указания зачастую носили противоречивый характер, для выполнения задач ставились нереальные сроки. Кроме того, он часто давал устные обещания, которые потом не сдерживал.
V>По всем этим причинам я примерно в марте 2004 года начал задумываться об уходе из этой фирмы и начал подыскивать другую работу, стараясь не потерять в зарплате. В начале июня мне предложили место в другой фирме со значительным повышением оклада (почти на 30%). После собеседования с представителем этой фирмы я принял это предложение. Кроме меня собрались увольняться и еще два сотрудника ООО «Микрофон» нашего же отдела примерно по тем же причинам, что и я.
V>15 июня 2004 года заявление об увольнении подал один из них. После подачи его заявления состоялось собрание нашего отдела во главе с Щелбаниным К.А. На этом собрании Щелбанин К.А. во всех неприятностях и невыполнении им своих обещаний обвинил начальника нашего отдела, что, по моему глубокому убеждению, абсолютно неверно и является попыткой спихнуть свою вину на другого человека.
V>16 июня 2004 года я написал заявление об увольнении по собственному желанию, зарегистрировал его и отдал на подпись Срибному А.А. После этого я был вызван к Щелбанину К.А., который поинтересовался причинами моего увольнения. Я ответил что причины эти назревали давно – невыполнение обещаний, очень много проделанной впустую работы, неоплата сверхурочного рабочего времени и т.п. Последнее, что меня подтолкнуло к написанию заявления – это попытка свалить свои недостатки на другого человека. Он сначала начал меня уговаривать остаться, обещал большое повышение зарплаты, должность начальника отдела и прочие блага. Но его обещаниям я уже не верил, поэтому ответил, что убеждать меня смысла нет, я решил уволиться и я увольняюсь.
V>Вечером того же дня, 16 июня, Срибный А.А. попросил меня задержаться после работы для выяснения каких-то обстоятельств. Я остался и примерно в 20-00 в кабинет нашего отдела зашли Щелбанин К.А. и еще 6-7 человек. Один из них представился адвокатом фирмы, остальные представились сотрудниками ОБЭП, хотя никто из них не предъявлял никаких документов, подтверждающих это. Со слов Щелбанина я узнал что он обвиняет меняи тех двух сотрудников в краже коммерческой информации и в органы подано соответствующее заявление. «Сотрудники ОБЭП» начали задавать мне вопросы о моей работе и о том кому и что я передавал. Я никому ничего не передавал и не собирался передавать, о чем я им и сказал. Кроме того, эти люди забрали из моей личной сумочки несколько компакт-дисков, принадлежащих лично мне и не имеющих никакого отношения к коммерческим данным фирмы. При этом «изъятии» не присутствовали понятые, забранные диски не имели никаких индивидуальных признаков и никак не были помечены. Около 21-30 в офис зашли двое ОБЭП-овцев, ведя за собой одного из двух других сотрудников. Как оказалось, они приехали к нему домой и из дому привезли его на фирму для опроса. Отпустили нас примерно в 22-00.
V>На следующее утро, 17 июня 2004 г., придя на работу, я был вызван к Щелбанину. Он начал мне угрожать тем, что будет возбуждено уголовное дело и «я тебя обязательно посажу» (его слова), если я не пойду на его условия. Его условия заключались в том, что я остаюсь работать в фирме на том же окладе до тех пор, пока не выполню все то, что он сочтет нужным поручить мне. Если я соглашаюсь, то он «закрывает» дело и не преследует меня.
V>Я ничего не ответил, но серьезно не отнесся к его угрозе «возбудить дело», так как никакой вины за мной нет – я никому ничего не передавал, не разглашал и не собирался этого делать. Кроме того, при устройстве на работу мне не было указано, какие именно сведения могут составлять коммерческую тайну фирмы, я не подписывал никаких соглашений о неразглашении и т.д. Но даже не смотря на это я всегда относился очень осторожно к данным, которые по своему разумению мог отнести к коммерческой тайне.
V>В следствии подобных бесед, которые проводились Щелбаниным, я находился на грани нервного срыва, не желал их повторения, был совершенно не способен работать. 18 июня 2004 года я позвонил на работу и предупредил что заболел и не смогу выйти на работу, после чего мне последовал звонок от Щелбанина и он вновь начал мне угрожать тем что «посадит» меня, тем что у меня «будет испорчена вся жизнь» и тем что я «сильно пожалею». Это все его слова.
V>На следующей неделе, примерно 21-22 июня 2004 года, я немного отошел от всех событий и вышел на работу. В тот же день Щелбанин устроил собрание всей фирмы, на котором он во всеуслышание обвинил меня и тех двух сотрудников в краже коммерческой информации, в намеренном саботаже работы фирмы (хотя именно наша работа помогла поднять фирму), в том что всем сотрудникам до сих пор не подняли зарплату, как обещали и т.п. Я был очень возмущен подобными заявлениями, так как в действительности мы работали на эту фирму в ущерб своему личному времени и здоровью, мы зачастую отрабатывали по 12-13 часов в день, выходили на работу почти каждые выходные, прилагали все силы к тому, что бы наши программы создавались как можно быстрее и работали надежно. Находиться на рабочем месте я уже просто не мог морально и на следующий день не вышел на работу. Вечером ко мне домой приехали Щелбанин и Срибный с еще двумя сотрудниками фирмы, показали мне копию постановления о возбуждении уголовного дела против меня и тех двух сотрудников и вновь начали угрожать и уговаривать выйти на работу. Я согласился выйти на работу и закончить одну из задач и числа 24 или 25 июня 2004 года вышел на работу, условившись что меня не будут больше запугивать и заставлять нервничать. Но опять был вызван на беседу к Щелбанину. Щелбанин сообщил мне что меня вызывает на допрос следователь, ведущий это дело и что после обеда мы (то есть он, Срибный и я) поедем к следователю, где я должен буду дать показания. Я согласился и тогда он начал меня «инструктировать» какие именно показания я должен дать. Оказалось, что я должен дать показания против Лаенко Д., обвинив его в передаче коммерческой тайны конкурирующей фирме и в саботаже работы нашей фирмы, за что он меня выведет из дела. Это была бы откровенная ложь, о чем я и сказал Щелбанину, указав что я не могу давать ложные показания. Он больше не стал настаивать, но попросил подумать, еще раз подчеркнув что за это выведет меня из дела.
V>Так как я не получал никакого официального уведомления о возбуждении против меня уголовного дела, не приглашался на допрос самим следователем в письменной или устной фирме, то я решил не ехать с Щелбаниным, так как уже ни в чем ему не верил и допускал, что повезет он меня не к следователю. Но после обеда я был практически насильно усажен в его машину и он привез меня в УВД Западного округа г. Краснодара к следователю. Только тогда от следователя я был официально уведомлен что против меня и еще двух сотрудников 23.06.2004 г. прокуратурой Западного округа г. Краснодара возбуждено уголовное дело по ст. 183 ч. 2 УК РФ (разглашение коммерческой тайны). Согласно ст. 46 УПК РФ, подозреваемый вправе знать в чем он подозревается, а в постановлении о возбуждении уголовного дела, согласно ст. 146 УПК РФ, должны указываться основания для возбуждения уголовного дела, однако в нем в качестве основания процитирован текст ст. 183 ч. 2 УК РФ. Я не понимаю в совершении каких действий, составляющих преступление по указанной статье, я подозреваюсь. Более того, я не понимаю каким образом могло вообще иметь место возбуждение уголовного дела без достаточных на то оснований, а оснований просто не может быть, так как я ничего подобного не совершал.
V>Щелбанин неоднократно заявлял о том, что он не пожалеет никаких средств и сил для возбуждения уголовного дела и доведения его до суда. Заявлял о том, что еще никто не увольнялся из его фирмы добровольно, что он уже посадил нескольких строптивых. Так что сами судите каким образом и для чего было все это заварено.
V>Для программеров добавлю – единственное, что упоминается во всей этой каше как косвенная улика против меня – компакт-диск с резервной копией базы данных и проектов, найденный в офисе фирмы. Не создавайте резервных копий, а то ведь посадят! )))))
V>Шестаков Андрей. V>]
V>http://laenko.boom.ru/photoalbum.html
Искренне сочувствую, попробуй действительно найти адвоката, я думаю он поможет
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
Молиться???? Уважать себя!!!!
Я бы в 22:15 первого же дня, сразу после окончания допроса в фирме, был в ближайшем отделении милиции с заявлением о том что меня шатнажируют, угрожают и т.п. по ситуации. За это три года полагается, кстати. При этом есть свидетели, подтверждающие факт шантажа, а вот сфабриковать улики, доказывающие передачу коммерческой информации будет сложнее и дороже. Так что шансов намного больше у автора сообщения.
Можно и газету какую-нибудь местную посетить, они любят скандальные истории. Диктофон можно одолжить укого-нибудь, если своего нет.
После того как директор пойдет на попятную, подумать, то ли посадить его, если получится, то ли раздуть сканадал через газету, чтобы с ним потом никто в городе связываться не хотел, то ли потребовать с него выплаты им $X000-X0000 и забрать свое заявление.
Здравствуйте, 0xVLD, Вы писали:
VLD>Купите диктофон. Если у Вас будет запись, подтверждающая то, что Вы здесь пишете, ...
доказательством в суде она (запись) будет являться только в том случае, если собеседник предупрежден о том что ведется запись.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:
_MM_>Здравствуйте, 0xVLD, Вы писали:
VLD>>Купите диктофон. Если у Вас будет запись, подтверждающая то, что Вы здесь пишете, ...
_MM_>доказательством в суде она (запись) будет являться только в том случае, если собеседник предупрежден о том что ведется запись.
Не обязательно. Вот ответ с юридического форума.
============
Обязательно ли предварительное судебное решение на осуществление аудио- и видеозаписей для последующего использования их в качестве доказательств на основании ст. 77 ГПК РФ? Если записи получены без решения суда, нужно ли судье получить согласие другой стороны на их воспроизведение? Если аудио- и видеозаписи исследованы и учтены без согласия противоположной стороны при вынесении решения, является ли это процессуальным нарушением?
Ответ:
Вы столкнулись с очень интересной и одновременно сложной процессуальной проблемой, решаемой на сегодняшний день неоднозначно. Согласно ст. 11 Федерального закона «Об информации, информатизации и защите информации» от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ (в ред. от 10 января 2003 г.) не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни, а равно информации, нарушающей личную тайну, семейную тайну, тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений физического лица без его согласия, кроме как на основании судебного решения. Эта же норма закреплена в ст. 24 Конституции РФ. Допустимо ли представление в качестве доказательства в суде записи, сделанной с помощью скрытой съемки или карманного диктофона? Законодательные нормы ГПК РФ (в частности, системное толкование ст.ст. 77,182,185 ГПК РФ) позволяют ответить на данный вопрос положительно, а на поставленные Вами — отрицательно. Так, ст. 77 ГПК РФ исчерпывающим образом определяет условия предоставления в суд аудио-и видеозаписей. Необходимо указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи. Этого правила достаточно, чтобы обеспечить проверку допустимости и достоверности данного вида доказательств. Статья 77 ГПК РФ не указывает на необходимость получения соответствующего судебного решения, а потому его отсутствие не должно являться препятствием к тому, чтобы суд принял и исследовал конкретную запись. Также следует обратить внимание на соблюдение положений об охране тайны частной жизни. Статьи 182 и 185 ГПК РФ предусматривают возможность исследования записей, содержащих такие сведения, в закрытых судебных заседаниях. Кроме того, стороны, обращаясь в суд за защитой нарушенного права, так или иначе выносят на обозрение некоторые обстоятельства своей жизни, которые могут являться и предметом судебного разбирательства. И зачастую их объяснения и прилагаемые документы содержат гораздо более «тяжкие» сведения, нежели полученные без их ведома аудио- и видеозаписи. Может быть, именно поэтому ГПК абстрагируется от санкционированного судом проникновения тех или иных лиц в частную жизнь посредством осуществления записей на электронных носителях. Однако представляется все же правильным признать позицию некоторых юристов, которые не допускают использование в судебном процессе вышеуказанных доказательств, полученных государственными органами с нарушением специальных законов, регулирующих их деятельность (о милиции и др.).
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>>>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. AM>Я вызван в суд свидетелем по аналогичному делу. Обвиняют программиста, оставшегося в конторе после меня работать в хищении и продаже базы. Характер информации такой, что он действительно секретный (не гос и не военная тайна к счастью), по действующему законодательству, и мы давали подписку о неразглашении коммерческой информации. AM>Доказательством является наличие на компьютере резервной копии базы данных и установленный сервер SQL.
На каком компьютере? Его домашнем?
Рабочий компьютер — это собственность фирмы. В чем же его обвиняют? В наличии на фирме секретной информации?
Тут вообще нет состава преступления.
Наверняка есть еще какие-то обстоятельства.
Здравствуйте, Volodya14, Вы писали:
V>http://www.neora.ru/microphon/microphon.txt V>[ V>История...
V>Щелбанин неоднократно заявлял о том, что он не пожалеет никаких средств и сил для возбуждения уголовного дела и доведения его до суда. Заявлял о том, что еще никто не увольнялся из его фирмы добровольно, что он уже посадил нескольких строптивых. Так что сами судите каким образом и для чего было все это заварено.
Купите диктофон. Если у Вас будет запись, подтверждающая то, что Вы здесь пишете, то Вашему боссу действительно придется не пожалеть много средств. А так, все вышеописанное может расцениваться как клевета в средствах массовой информации и сильно ухудшить Ваше положение.
Найденный компакт-диск, т.к. он найден на фирме, не может быть доказательством разглашения информации.
Как правильно было отмечено — подайте встречный иск.
Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:
M>Добрый день! M>Если у тебя есть хорошие знакомые — бандиты, то это то что надо — вывезут за город этого Щелбанина в багажнике. После этого он по-другому запоет.
Пробовал использовать такие способы или просто так написал?
С октября 2003 по июнь 2004 года я работал программистом в фирме ООО «Микрофон», находящейся по адресу: г. Краснодар, ул. Северная, 324, оф. 21, тел. (8612) 640-691. В настоящий момент эта фирма находится по адресу: г. Краснодар, ул. Брянская, 6, в отделе информационных технологий. Директор: Срибный Александр Александрович, но фактически фирмой руководит Щелбанин Константин Александрович. Фирма занимается разработкой и поддержкой SMS- сервисов для операторов мобильной связи.
Как выяснилось, Щелбанин К.А. не имеет достаточной квалификации в профиле подчиненной ему фирме, в следствии чего его руководство оказалось беспорядочным, указания зачастую носили противоречивый характер, для выполнения задач ставились нереальные сроки. Кроме того, он часто давал устные обещания, которые потом не сдерживал.
По всем этим причинам я примерно в марте 2004 года начал задумываться об уходе из этой фирмы и начал подыскивать другую работу, стараясь не потерять в зарплате. В начале июня мне предложили место в другой фирме со значительным повышением оклада (почти на 30%). После собеседования с представителем этой фирмы я принял это предложение. Кроме меня собрались увольняться и еще два сотрудника ООО «Микрофон» нашего же отдела примерно по тем же причинам, что и я.
15 июня 2004 года заявление об увольнении подал один из них. После подачи его заявления состоялось собрание нашего отдела во главе с Щелбаниным К.А. На этом собрании Щелбанин К.А. во всех неприятностях и невыполнении им своих обещаний обвинил начальника нашего отдела, что, по моему глубокому убеждению, абсолютно неверно и является попыткой спихнуть свою вину на другого человека.
16 июня 2004 года я написал заявление об увольнении по собственному желанию, зарегистрировал его и отдал на подпись Срибному А.А. После этого я был вызван к Щелбанину К.А., который поинтересовался причинами моего увольнения. Я ответил что причины эти назревали давно – невыполнение обещаний, очень много проделанной впустую работы, неоплата сверхурочного рабочего времени и т.п. Последнее, что меня подтолкнуло к написанию заявления – это попытка свалить свои недостатки на другого человека. Он сначала начал меня уговаривать остаться, обещал большое повышение зарплаты, должность начальника отдела и прочие блага. Но его обещаниям я уже не верил, поэтому ответил, что убеждать меня смысла нет, я решил уволиться и я увольняюсь.
Вечером того же дня, 16 июня, Срибный А.А. попросил меня задержаться после работы для выяснения каких-то обстоятельств. Я остался и примерно в 20-00 в кабинет нашего отдела зашли Щелбанин К.А. и еще 6-7 человек. Один из них представился адвокатом фирмы, остальные представились сотрудниками ОБЭП, хотя никто из них не предъявлял никаких документов, подтверждающих это. Со слов Щелбанина я узнал что он обвиняет меняи тех двух сотрудников в краже коммерческой информации и в органы подано соответствующее заявление. «Сотрудники ОБЭП» начали задавать мне вопросы о моей работе и о том кому и что я передавал. Я никому ничего не передавал и не собирался передавать, о чем я им и сказал. Кроме того, эти люди забрали из моей личной сумочки несколько компакт-дисков, принадлежащих лично мне и не имеющих никакого отношения к коммерческим данным фирмы. При этом «изъятии» не присутствовали понятые, забранные диски не имели никаких индивидуальных признаков и никак не были помечены. Около 21-30 в офис зашли двое ОБЭП-овцев, ведя за собой одного из двух других сотрудников. Как оказалось, они приехали к нему домой и из дому привезли его на фирму для опроса. Отпустили нас примерно в 22-00.
На следующее утро, 17 июня 2004 г., придя на работу, я был вызван к Щелбанину. Он начал мне угрожать тем, что будет возбуждено уголовное дело и «я тебя обязательно посажу» (его слова), если я не пойду на его условия. Его условия заключались в том, что я остаюсь работать в фирме на том же окладе до тех пор, пока не выполню все то, что он сочтет нужным поручить мне. Если я соглашаюсь, то он «закрывает» дело и не преследует меня.
Я ничего не ответил, но серьезно не отнесся к его угрозе «возбудить дело», так как никакой вины за мной нет – я никому ничего не передавал, не разглашал и не собирался этого делать. Кроме того, при устройстве на работу мне не было указано, какие именно сведения могут составлять коммерческую тайну фирмы, я не подписывал никаких соглашений о неразглашении и т.д. Но даже не смотря на это я всегда относился очень осторожно к данным, которые по своему разумению мог отнести к коммерческой тайне.
В следствии подобных бесед, которые проводились Щелбаниным, я находился на грани нервного срыва, не желал их повторения, был совершенно не способен работать. 18 июня 2004 года я позвонил на работу и предупредил что заболел и не смогу выйти на работу, после чего мне последовал звонок от Щелбанина и он вновь начал мне угрожать тем что «посадит» меня, тем что у меня «будет испорчена вся жизнь» и тем что я «сильно пожалею». Это все его слова.
На следующей неделе, примерно 21-22 июня 2004 года, я немного отошел от всех событий и вышел на работу. В тот же день Щелбанин устроил собрание всей фирмы, на котором он во всеуслышание обвинил меня и тех двух сотрудников в краже коммерческой информации, в намеренном саботаже работы фирмы (хотя именно наша работа помогла поднять фирму), в том что всем сотрудникам до сих пор не подняли зарплату, как обещали и т.п. Я был очень возмущен подобными заявлениями, так как в действительности мы работали на эту фирму в ущерб своему личному времени и здоровью, мы зачастую отрабатывали по 12-13 часов в день, выходили на работу почти каждые выходные, прилагали все силы к тому, что бы наши программы создавались как можно быстрее и работали надежно. Находиться на рабочем месте я уже просто не мог морально и на следующий день не вышел на работу. Вечером ко мне домой приехали Щелбанин и Срибный с еще двумя сотрудниками фирмы, показали мне копию постановления о возбуждении уголовного дела против меня и тех двух сотрудников и вновь начали угрожать и уговаривать выйти на работу. Я согласился выйти на работу и закончить одну из задач и числа 24 или 25 июня 2004 года вышел на работу, условившись что меня не будут больше запугивать и заставлять нервничать. Но опять был вызван на беседу к Щелбанину. Щелбанин сообщил мне что меня вызывает на допрос следователь, ведущий это дело и что после обеда мы (то есть он, Срибный и я) поедем к следователю, где я должен буду дать показания. Я согласился и тогда он начал меня «инструктировать» какие именно показания я должен дать. Оказалось, что я должен дать показания против Лаенко Д., обвинив его в передаче коммерческой тайны конкурирующей фирме и в саботаже работы нашей фирмы, за что он меня выведет из дела. Это была бы откровенная ложь, о чем я и сказал Щелбанину, указав что я не могу давать ложные показания. Он больше не стал настаивать, но попросил подумать, еще раз подчеркнув что за это выведет меня из дела.
Так как я не получал никакого официального уведомления о возбуждении против меня уголовного дела, не приглашался на допрос самим следователем в письменной или устной фирме, то я решил не ехать с Щелбаниным, так как уже ни в чем ему не верил и допускал, что повезет он меня не к следователю. Но после обеда я был практически насильно усажен в его машину и он привез меня в УВД Западного округа г. Краснодара к следователю. Только тогда от следователя я был официально уведомлен что против меня и еще двух сотрудников 23.06.2004 г. прокуратурой Западного округа г. Краснодара возбуждено уголовное дело по ст. 183 ч. 2 УК РФ (разглашение коммерческой тайны). Согласно ст. 46 УПК РФ, подозреваемый вправе знать в чем он подозревается, а в постановлении о возбуждении уголовного дела, согласно ст. 146 УПК РФ, должны указываться основания для возбуждения уголовного дела, однако в нем в качестве основания процитирован текст ст. 183 ч. 2 УК РФ. Я не понимаю в совершении каких действий, составляющих преступление по указанной статье, я подозреваюсь. Более того, я не понимаю каким образом могло вообще иметь место возбуждение уголовного дела без достаточных на то оснований, а оснований просто не может быть, так как я ничего подобного не совершал.
Щелбанин неоднократно заявлял о том, что он не пожалеет никаких средств и сил для возбуждения уголовного дела и доведения его до суда. Заявлял о том, что еще никто не увольнялся из его фирмы добровольно, что он уже посадил нескольких строптивых. Так что сами судите каким образом и для чего было все это заварено.
Для программеров добавлю – единственное, что упоминается во всей этой каше как косвенная улика против меня – компакт-диск с резервной копией базы данных и проектов, найденный в офисе фирмы. Не создавайте резервных копий, а то ведь посадят! :))))))))
Ну раз они не по-честному жульничат — то и программеру, возможно, стоило в ответ пргирозить начальству пасхальными яйцами итп, якобы встроенными в программу — проблемами 2004, 5, 6 итд годов, и объяснить, что бороться с этим будет очень экономически невыгодно...
В тоже время, доказать или опровергнуть как наличие так и причастность к ним программиста — невозможно
?
С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно.
Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
_J_>>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
B>Господи! когда наш народ начнет уважать себя????
B>Не умолять! А подавать иск за клевету и оскорбление личного достоинства, за нарушение принципа призумпции невиновности, за изъятие из личной сумочки вещей, за нарушение процессуальных норм, правил досмотра и пр. прочее.!!!!
Для этого как раз и нужен адвокат.
Самостоятельно это сделать не реально, разве что знать в деталях какие документы/доказательства нужны. Мы ведь не юристы. А бумаги и прочее потребуются. Особенно в случае фальсифицирования улик.
А молиться это так дополнительный довесок
Здравствуйте, 0xVLD, Вы писали:
VLD>Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>>Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>>>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>>>>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. AM>>Доказательством является наличие на компьютере резервной копии базы данных и установленный сервер SQL.
VLD>На каком компьютере? Его домашнем? VLD>Рабочий компьютер — это собственность фирмы. В чем же его обвиняют? В наличии на фирме секретной информации?
Я на заседание не попал. Следующее будет через месяц.
Вообще данный (мой) случай довольно бредовый. Я хотел бы побольше написать, но видите ли, подписываюсь настоящим именем.
Знакомые увольнялись от местного олигарха, колхозного розлива. Устроились они к нему студентами, он платил им какие-то несерьезные деньги, но через год они окрутели и решили уйти, т.к. их просьбы о прибавке з/п он игнорировал.
Этот организм почему-то решил, что ребята не правы, типа они же у него обучались на рабочих местах, они же ему по гроб жизни обязаны, типа он взял их с улицы, они были никем и т.д. К слову сказать денег у него полно.
Так вот, первым трем просто хамили и немного запугивали, но не активно. Уволились благополучно. Но когда стали уходить нужные люди... думаете им предложили прибавку? На одного стали давить через институт, типа порча имущества, воровство, но никаких обращений в милицию не было. Хорошо что в институте другая мафия и они положили на этого олигарха. Не понятно на что он вообще расчитывал...
А вот когда стал увольняться самый нужный парнишка... вот тут началось. Ему первым делом нахамили и стали серьезно запугивать. Но им не повезло, он вообще человек обидчивый. Сказал — вы все казлы, пошли все на ..., я заяву подал, на работу не выйду. И на него повесли растрату, непонятно как, но повесили, обратились к следователю заводить дело. Но парнишке повезло — у его бати друзья гбэшники, за него вступились. А то бы неизвестно что было...
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Господи! когда наш народ начнет уважать себя????
B>Не умолять! А подавать иск за клевету и оскорбление личного достоинства, за нарушение принципа призумпции невиновности, за изъятие из личной сумочки вещей, за нарушение процессуальных норм, правил досмотра и пр. прочее.!!!!
Кстати интересное дело, если называть вещи своими именами это грабеж. Его только менты могли досмотреть, хотя конечно если сущ. регламент который он подписывал, то возможно все.
Когда очень давно у меня была сходная ситуация, и моя ошибка тогда была в том, что я стал взаимодействовать с врагами, думаю в этом и была их цель. Тогда правильной позицией было бы — я вам ничего не должен, так что пошли все на @#$, я вас не боюсь.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>по моему, Щ. совершил достаточно действий, чтобы возбудить против него уголовное дело по статьям шантаж, угрозы.
_J_>нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
ну ведь их же трое, и каждого он скорее всего склонял дать показания друг на друга. а они все втроем могут дать показания на него. т.е они могут быть свидетелями друг для друга, наверное.
да и вообще уголовное дело, это всего лишь дело (данное — просто смешное), а решает суд. так что как тут уже было сказано выше, послать эту фирму подальше и все.
заявление об увольнении было подписано 14 или 16 — го июня, следовательно они должны были отработать две недели и до свидания.
Добрый день!
Если у тебя есть хорошие знакомые — бандиты, то это то что надо — вывезут за город этого Щелбанина в багажнике. После этого он по-другому запоет.
Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:
M>Добрый день! M>Если у тебя есть хорошие знакомые — бандиты, то это то что надо — вывезут за город этого Щелбанина в багажнике. После этого он по-другому запоет.
Если бы были, то человек бы не писал подобные статьи Хотя мысль в верном направлении, нужно искать знакомых в силовых структурах, особенно если речь идет о провинции, по другому выпутаться трудно из подобных ситуаций.
На тетку в Краснодарском крае тоже как-то дело заводили, единственный способ решить такой вопрос найти тех кто заведет дело на самих заводильщиков.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>по моему, Щ. совершил достаточно действий, чтобы возбудить против него уголовное дело по статьям шантаж, угрозы.
_J_>нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
Можно попробовать дать встречный иск за причинение морального ущерба. Нервный срыв-то был? И кончено, денег хоть занять, а с адвокатом посоветоватся...
Может тогда в ФСБ? Они таких следователей ой как любят.
"sined" <32784@news.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:818271@news.rsdn.ru...
From: sined
Такое ощущение что у них там со следователем все схвачено и за все заплачено
Так что могут и высосать какую нибудь дрянь из пальца
Хм..история поучительная
Но любой адвокат развалит это дело еще на этапе следствия. Там одних процессуальных нарушений хватит, не говоря уже о шантаже.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
V>>История...
O>Можно еще в налоговую капнуть на конторку. Навряд ли они платят все налоги
Гы. Что капнуть? Что такая фирма существует — они и так знают Что она скорее всего не платит всех налогов — тоже. Так что ничего нового налоговой не сообщишь
Здравствуйте, INTP_mihoshi, Вы писали:
INT>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
V>>>История...
O>>Можно еще в налоговую капнуть на конторку. Навряд ли они платят все налоги
INT>Гы. Что капнуть? Что такая фирма существует — они и так знают Что она скорее всего не платит всех налогов — тоже. Так что ничего нового налоговой не сообщишь
Да ты просто лох что повелся на их угрозы и вышел на работу дабы доделывать что-то чтобы от тебя отстали. Надо было послать их нах... написать заяву об увольнении и заболеть.
Я люблю разговаривать с профессионалами. Профессионалам здесь есть чего делать. Я не хочу чтобы вы пришли сюда ? Вы не прийдете, но прийдете. Так как не уважаете другие форумы, и я прийду. Всё, взяли и пришли.
Здравствуйте, Ivun, Вы писали:
I>Мне вот что странным показалось:
V>>Оказалось, что я должен дать показания против Лаенко Д. I>и в то же время V>>http://laenko.boom.ru/photoalbum.html
Не претендуя на истину в последней инстанции, рискну предположить, что отсканированная бумажка есть филькина грамота. У следователя нет полномочий возбуждать уголовное дело. Кстати, отметки прокурора на бумажке нет. И вообще, на hpo.org есть хорошие форумы на тему защиты прав человека. Надо как можно скорее направить прокурору жалобу на незаконные действия сотрудников, на шатнаж, кражу личных вещей и т.д. и т.п. Не забыть упомянуть, что все это началось при увольнении.
К>Да ты просто лох что повелся на их угрозы и вышел на работу дабы доделывать что-то чтобы от тебя отстали. Надо было послать их нах... написать заяву об увольнении и заболеть.
Вот это очень категорично. Видно тебе не приходилось иметь дело с беспределом в Краснодарском крае. Если у работодателя есть хорошие знакомые в милиции, то он может доставить массу неприятностей. Необходимо срочно искать или действительно грамотного адвоката, или своих хороших знакомых в органах правопорядка или бандюков (что хуже, если не родственники).
На compromat.ru можешь почитать про одного деятеля в Краснодарском крае, его уже в розыск объявили, а орн чихал на всех, т.к. милиция местная и прокуратура у него кореша. И так повсеместно там.
Ты совершил несколько ошибок:
— Никогда нельзя вестись на шантаж — станет только хуже
— Если тебя атакуют — нельзя пытаться отсидеться. Поймают и отымеют. Нужно нападать. Обратись в милицию сам. Напиши заявление о том, что тебе угрожают и шантажируют. Обратись в местную прокуратуру.
— Если повелся (твой случай) — то резко всё прерви — раз и навсегда. Ты просто там никогда не работал и впервые о них слышишь. Езжай на ту работу, куда ты устраивался и работай. Приедут к тебе домой — вызывай млилцию и кричи — зови на помощь. Отстанут очень быстро.
A>Вот это очень категорично. Видно тебе не приходилось иметь дело с беспределом в Краснодарском крае. Если у работодателя есть хорошие знакомые в милиции, то он может доставить массу неприятностей. Необходимо срочно искать или действительно грамотного адвоката, или своих хороших знакомых в органах правопорядка или бандюков (что хуже, если не родственники). A>На compromat.ru можешь почитать про одного деятеля в Краснодарском крае, его уже в розыск объявили, а орн чихал на всех, т.к. милиция местная и прокуратура у него кореша. И так повсеместно там.
Тогда надо выходить на более высокий уровень, т.е. на губернатора, если он тоже куплен, то еще выше, до самого батьки Путина. Иначе вас так там иметь и будут, хотя бы ради будущего детей это нужно сделать.
Я люблю разговаривать с профессионалами. Профессионалам здесь есть чего делать. Я не хочу чтобы вы пришли сюда ? Вы не прийдете, но прийдете. Так как не уважаете другие форумы, и я прийду. Всё, взяли и пришли.
К>> Да ты просто лох что повелся на их угрозы и вышел на работу дабы К>> доделывать что-то чтобы от тебя отстали. Надо было послать их нах... К>> написать заяву об увольнении и заболеть.
a> Вот это очень категорично. Видно тебе не приходилось иметь дело с a> беспределом в Краснодарском крае. Если у работодателя есть хорошие a> знакомые в милиции, то он может доставить массу неприятностей.
Согласен с вами обоими. По личному опыту знаю, что кубанойды это еще тот народ.
После драки кулаками не машут, но всё ж ляпну, что стоило и послать, и зад прикрыть(заявлением, адвокатом, родственниками).
На данный момент стоит задуматься в компании адвоката, как и что именно можно/нужно использовать для собственной защиты:
— процессуальную систему(ответные иски, заявления в прокуратуре)
— СМИ(настроится, что газеты и местное ТВ использовать скорее всего не выйдет)
Так же приготовиться, что заседаний суда будет не одно и усе это решиться далеко не за год.
А по поводу шансов, так только от тебя и слаженной игры с пострадавшими коллегами и зависит.
Фигня какая-то. Не знаю, может быть, этот самый Щелбанин — это местный царь и бог, держащий в ежовых рукавицах местную прокуратуру и бандитов... Но если это не так, то на его месте стоило бы задумываться не о том, как удержать программиста, а о том как самому не сесть за такие выкрутасы.
Господа, не будьте олухами! Если приходят сотрудники ОБЭПа, пусть показывают ксивы. Эти ксивы нужно демонстративно конспектировать на бумажечку. Если предлагают куда-то ехать, требуйте постановление о задержании. И не ксеру, а оригинал.
На все гнусности — ответ один: "Это незаконно. Я буду жаловаться." И жаловаться. Собирай своё дело. Пользуйся диктофоном (это не доказательство, но всё же...). Как только возникло подозрение, что случился факт шантажа — немедленно исковое заявление в суд.
Заявление об уваольнении лучше всего в таких случаях посылать заказным письмом с уведомлением о вручении. Даже неэлектронная почта иногда бывает полезна
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
O>>>Можно еще в налоговую капнуть на конторку. Навряд ли они платят все налоги
INT>>Гы. Что капнуть? Что такая фирма существует — они и так знают Что она скорее всего не платит всех налогов — тоже. Так что ничего нового налоговой не сообщишь
Q>Софтец нелицензионный используют, наверняка.
Да и с налогами "все знают, что не платят" и "лежит заявление что не платят" это по нашей бюрократической системе совершенно разные ситуации...
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Хотя с момента сообщения прошел уже месяц (а с момента возникновения ситуации — 5) рискну сказать следующее:
1) писать нужно не сюда. Т.е. можно и сюда, но только если больше некуда.
2) очевидно, идет незаконный "наезд" со стороны правонарушительных органов. Но на них есть управа, причем законная. Это
а) отдел внутренних расследований. Есть в каждом силовом ведомстве (только по-разному называется).
б) бывшее КГБ (нынче ФСБ и т.п.).
Можно обратиться к ним за помощью. Они помогают. Это проверено. Причем у КГБ есть свой отдел внутренних расследований. Если не поможет, то на тех есть отдел в прокуратуре (оно работает, я это лично проходил). Они вопросы решают, причем позитивно.
Про встречный иск, адвокатов и молитвы уже рассказали, но это вторично. Нужно действовать самому, причем ва-банк и активно (встречный иск в суд — это месяцы если не годы). Шум в прессе поднимать стоит в последнюю очередь по очень простой причине -- если у Вас цель решить вопрос, а не устроить борьбу за справедливость, то лучше все делать тихо. Органы шума не любят. Они могут заставить милиционеров тихо извиниться и замять всю тему (а то и по шее дать Вашему работодателю). А вот если Вы шум поднимете, то потом заминать историю будет сложнее.
Короче говоря, атаковать нужно шпагой, а не булавой, т.к. у последней есть масса (и инерция вплоть до 180 градусов).
Здравствуйте, mayevski, Вы писали:
M>Здравствуйте, Volodya14, Вы писали:
V>>История...
M>Хотя с момента сообщения прошел уже месяц (а с момента возникновения ситуации — 5) рискну сказать следующее:
M>1) писать нужно не сюда. Т.е. можно и сюда, но только если больше некуда. M>2) очевидно, идет незаконный "наезд" со стороны правонарушительных органов. Но на них есть управа, причем законная. Это M>а) отдел внутренних расследований. Есть в каждом силовом ведомстве (только по-разному называется). M>б) бывшее КГБ (нынче ФСБ и т.п.). M>Можно обратиться к ним за помощью. Они помогают. Это проверено. Причем у КГБ есть свой отдел внутренних расследований. Если не поможет, то на тех есть отдел в прокуратуре (оно работает, я это лично проходил). Они вопросы решают, причем позитивно. M>Про встречный иск, адвокатов и молитвы уже рассказали, но это вторично. Нужно действовать самому, причем ва-банк и активно (встречный иск в суд — это месяцы если не годы). Шум в прессе поднимать стоит в последнюю очередь по очень простой причине -- если у Вас цель решить вопрос, а не устроить борьбу за справедливость, то лучше все делать тихо. Органы шума не любят. Они могут заставить милиционеров тихо извиниться и замять всю тему (а то и по шее дать Вашему работодателю). А вот если Вы шум поднимете, то потом заминать историю будет сложнее. M>Короче говоря, атаковать нужно шпагой, а не булавой, т.к. у последней есть масса (и инерция вплоть до 180 градусов).
M>С уважением, M>Евгений Маевский
Писали практически всюду. Везде реакция одна: никаких нарушений не найдено, все законно, не дергайтесь...
Да и сюда писать... Я просто случайно вчера обнаружил эту ветку здесь, ну и не удержался, хоть этой теме уже и больше месяца .
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
делается все куда проще — записывается разговор с угрозами и относится в СБУ (или как оно у них там называется). Копия дается любителю поугрожать для охлаждения пыла с пояснением что запись разговора уже отдана куда надо.
Здравствуйте, 0xVLD, Вы писали:
VLD>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>по моему, Щ. совершил достаточно действий, чтобы возбудить против него уголовное дело по статьям шантаж, угрозы.
VLD>На основании чего Вы сделали такие выводы? VLD>Для возбуждения уголовного дела нужны улики, показания свидетелей и т.п.
господин Щелбанин нашел на ровном месте все что нужно, чтобы возбудить уголовное дело...
автору возбудить уголовное дело в сотни раз проще.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
кстати, хочешь поделюсь, кто у нас в городе ведет ведет себя подобно господину Щ из этой истории и с кем не стоит связываться? только тогда в приват.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, 0xVLD, Вы писали:
VLD>>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>по моему, Щ. совершил достаточно действий, чтобы возбудить против него уголовное дело по статьям шантаж, угрозы.
VLD>>На основании чего Вы сделали такие выводы? VLD>>Для возбуждения уголовного дела нужны улики, показания свидетелей и т.п.
Угу... Или энная сумма в американских вечнозеленых.
R>господин Щелбанин нашел на ровном месте все что нужно, чтобы возбудить уголовное дело... R>автору возбудить уголовное дело в сотни раз проще.
У меня нет достаточной суммы . А без "веских доводов" (как называет это мой адвокат) никто ничего делать и возбуждать не будет . Проверено.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>>Здравствуйте, e-smirnov, Вы писали:
_J_>>С таким страшноватым в общем то подходом директора это просто не серьезно, запугают все равно. _J_>>Бежать к хорошему адвокату и молиться чтобы получилось отвязаться от этих уродов.
R>делается все куда проще — записывается разговор с угрозами и относится в СБУ (или как оно у них там называется). Копия дается любителю поугрожать для охлаждения пыла с пояснением что запись разговора уже отдана куда надо.
Тут небольшое недопонимание ситуации... Законными способами что-то сделать здесь не светит, по крайней мере на местном уровне. Никакие обращения, тыканье пальцами в явные нарушения и нестыковки в материалах, в отсутствие доказательств, в нарушения закона самим Щелбаниным — это все бесполезно. Все отскакивает от органов как горох. Обращения в вышестоящие инстанции тоже не помогает — все обращения переправляются опять же к местным товарищам.
Господа, прошу понять одно: возбудить и успешно расследовать дело можно против ЛЮБОГО из нас! И не важно насколько вы чисты и прикрыты бумажками. Я вас уверяю — за определенную сумму вы будете виновны. Это очень дико, и я сам ни в какую не верил этому, пока не столкнулся с этим лично .
. Проверено.
