Re[5]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.12.21 16:52
Оценка:
Здравствуйте, Morley, Вы писали:

M>Пропросил порядка 100к американских рублей. Сколько ни искал такую ЗП в "нормальных" конторах на удаленке, где более-менее интересно и перспективы в плане технологий (например на stackoverflow/jobs) — нигде такого не предлагают. Те, кто предлагает такую зп — требует физически находится в Штатах с действующей рабочей визой.


$50 в час? Вроде ничего запредельного. Амеры и сотку попросить не постесняются.
Re[5]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: SkyDance Земля  
Дата: 19.12.21 16:55
Оценка: +1
CC>>В геймдеве всегда было много работы (овертаймы) и довольно интересной, скиллы прокачать самое оно, но мало денег.
M>Стоит ли оно того? Уже работал за схожую ЗП. Радости не принесло.

Зависит от жизненного эпизода.
В молодости, когда нет обязательного резерва времени на "семья-дети", в геймдеве можно оценить реальный драйв. Когда над чем-то интересным думаешь чуть ли не 24 часа в сутки. Плюс очень быстро учишься многому новому. Но если уже есть "другие интересы" и тем более иные приоритеты (те самые семья-дети-хобби), то вряд ли что-то хорошее получится. Просто "отсидеть с 9 до 5" не покатит.


Возвращаясь к изначальному вопросу. На пункт 3 следует соглашаться только если это перспективный проект, который будут больше и больше внедрять/продавать. Если это поддержка существующего, и новых фич не предвидится, то и на рефакторинг, и на улучшения, и на ускорение развития средств выделено не будет. Одно дело если план "нанять сеньора для того, чтобы он создал команду, построил проект, вытащил из глубокой жо". Это будет нервная, но в целом интересная работа.
Но если речь именно про "закрывать тикеты в жире" (С), то это дорога в никуда за любые деньги.
Re[4]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: SkyDance Земля  
Дата: 19.12.21 16:57
Оценка:
bnk>Ну не скажи. Наоборот позитив прет, видишь что есть люди глупее тебя. Ну при условии что код написан так потому что программисты, которые его писали, были тупые. Открываются бескрайние поля для рефакторинга. Будешь царем в аду.

Не будешь. Представь, приходишь ты такой весь в белом к начальству. Тебе в ответ "слушай, ну мне тут 10 человек говорят, что отличный код, работает уже 20 лет в продакшене, зачем ты мне тут лапшу на уши вешаешь про рефакторинг?"
Re: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: reversecode google
Дата: 19.12.21 17:15
Оценка: +1 :)
третий пункт отличный способ отсеивать мимокрокодилов

для проф программера +10 лет, разницы между 1,2,3 нет
Re[2]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: σ  
Дата: 19.12.21 18:16
Оценка:
R>для проф программера +10 лет, разницы между 1,2,3 нет
А если есть — то он не истинный проф программер, ага.
Re[3]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: reversecode google
Дата: 19.12.21 18:34
Оценка: +1
проститутки которые боятся секса
трактористы которые боятся трактора
доктора которые боятся вида крови
программисты которые обкакиваются когда им говорят что кода много ?
Re[4]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: σ  
Дата: 19.12.21 18:46
Оценка:
ребёнок который отказывается есть всё что ему положат в тарелку ?
Re[5]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.12.21 18:47
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

bnk>>Ну не скажи. Наоборот позитив прет, видишь что есть люди глупее тебя. Ну при условии что код написан так потому что программисты, которые его писали, были тупые. Открываются бескрайние поля для рефакторинга. Будешь царем в аду.


SD>Не будешь. Представь, приходишь ты такой весь в белом к начальству. Тебе в ответ "слушай, ну мне тут 10 человек говорят, что отличный код, работает уже 20 лет в продакшене, зачем ты мне тут лапшу на уши вешаешь про рефакторинг?"


Причем тут начальство. Речь же про себя.
Вот смотришь ты такой весь в белом на говнокод, а сердце радуется, потому что сам лучше пишешь
И кстати, если код уже 20 лет в продакшене, а фирма еще жива да еще и хайрит, скорее всего с ним и правда все норм.

  Кстати в тему — балкон с видом на ад
https://www.youtube.com/watch?v=1DjNBZgFf_g
Re: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Умака Кумакаки Ниоткуда  
Дата: 19.12.21 20:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Morley, Вы писали:

если брать пункт 1 за базу, то коэффициенты будут 2 и 5. Смысл сидеть на багфиксе легаси дерьма задёшево смысла нет никакого, в перспективе превратишься в sergey2b. Багфикс легаси это потеря квалификации. Поэтому если и есть смысл — то повеслать год задорого, потом полгода отдохнуть на Кубе, потом найти нормальную работу.
нормально делай — нормально будет
Re[4]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Antidote  
Дата: 19.12.21 21:19
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>В одно рыло да против ветра? Ну, удачи, чо

CC>Что начальство что остальная команда будет против, ибо они и так нихрена не понимают что там творится а ты ещё более непонятно собираешься сделать.
CC>И да, даже без микросервисов перепилить всё на более менее вменяемое тоже не дадут, ибо это дохрена работы и новые баги, но ни новые фичи ни старые же баги пилиться в это время не будут.
CC>В общем геморрою со страусиное яйцо — с гарантией, а вот выхлоп под большим вопросом. Есть все риски умереть уставшим.

CC>Другое дело если бы нанимали именно на взорвать и построить заново. В таком раскладе и денег дадут и мешать не будут. Но судя по описанию это не такой случай, а нужен ещё один черпальщик.


Всегда всё начинается с "одного рыла против ветра" Начальство и команды бывают разные, волков бояться — в лес не ходить. Хотя с другой стороны — если кроме как черпать навыков нет и не хочется, то да, однозначно искать "новые проекты и мало багфиксинга" Или где всё "взорвать и заново"
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[4]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Antidote  
Дата: 19.12.21 21:30
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Насчёт денег тоже по разному может быть.

CC>С одной стороны да, как ещё заманивать. С другой — контингент там может оказаться соответствующий, который больше никуда не пристроился и так там мхом и порос, с соответствующим отношением к нему руководства а следовательно и деньгами.

Ну если собеседовал непосредственный будущий начальник, то можно между строк понять такое, если нет — можно попросить дополнительное интервью с непосредственными коллегами. Если очень надо, то не откажут.
А вообще — всякое бывает, и хорошие команды могут очень быстро поменяться и стать "плохими", как и наоборот. Очень много от менеджера зависит.
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: glh Россия  
Дата: 20.12.21 00:43
Оценка: +1
Здравствуйте, Morley, Вы писали:

M>Есть предложение на 3, можно за вредность запросить рейт выше рынка.

M>Я не сталкивался с таким в прошлом, большинство моих проектов были 1 и 2. Если возьмусь за это, во что я вляпаюсь? Сколько бы вы запросили за боль в 3, в сравнении с 1 и 2?

Возможно, повторюсь:
— А что, так можно было?

Те за это отдельные деньги положены?
Успехов!
C уважением, Алексей.
------------------------------------------------
Хороших %s не бывает — бывает не худший вариант.
Re[6]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: SkyDance Земля  
Дата: 20.12.21 00:56
Оценка: +1 :)
bnk>Причем тут начальство. Речь же про себя.
bnk>Вот смотришь ты такой весь в белом на говнокод, а сердце радуется, потому что сам лучше пишешь


Плохо написаный код не может быть "про себя". Занимаясь багфиксом такого кода можно только продолжать делать плохой код. Без существенных переделок хороший код нельзя будет даже начать вставлять.

bnk>И кстати, если код уже 20 лет в продакшене, а фирма еще жива да еще и хайрит, скорее всего с ним и правда все норм.


маленький Сема порвал туфли.
дедушка Изя ругает его:
— твой дед носил эти туфли 20 лет. твой отец носил эти туфли 25 лет. а ты, маленький негодник в первый же день их порвал!

Re[5]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: CreatorCray  
Дата: 20.12.21 09:44
Оценка:
Здравствуйте, Morley, Вы писали:

M>Стоит ли оно того?

Если ты в начале карьеры и тебя прёт от поделать что нидь эдакое да ещё чтоб оно сносно могло работать на всяком хламе, что у геймеров по домам стоит — стоит.
Скиллы качаются как на дрожжах.
Но потом надо уходить.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 20.12.21 16:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Morley, Вы писали:

M>2. поддержка и допиливание существующего проекта...

M>3. монолит на несколько миллионов строк кода.

А как реально отличить пункт 2 от пункта 3?

Ну пришёл ты — новый человек на собеседование...

Кто-то тебе скажет — что нет доков по проекту?
Что люди (разработчики) ушли — и всё это осталось в ужасном виде?
Что вся эта "радость" — ляжет тебе на плечи?
И что никого не остальсь, кто бы мог разгребать всё это?

Тут один только вариант — если лично знаком с "инсайдером".
Отредактировано 20.12.2021 16:20 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[5]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Quebecois Канада https://www.canada.ca/
Дата: 20.12.21 19:45
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Всегда всё начинается с "одного рыла против ветра"

Если это рыло в статусе VP/Division Head. Если против ветра начнет прицеливаться рядовой программист, то его тупо завалят на 146% багфиксингом, как Сергея2b, и фиг он чего сделает. А если он в свободное время набросает прототип рефакторинга, то его пропустят через code review, где заставят переименовать каждую переменную, переделать каждый цикл, и поменять return на break, после чего закоммитят в ветку experimental, которую по старой дружбе откажется мерджить кто-нибудь рангом повыше под выдуманным предлогом. Вы как маленький, прямо.
Re[6]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Умака Кумакаки Ниоткуда  
Дата: 20.12.21 19:54
Оценка:
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:

аххаха, чувствуется наличие опыта работы в крупной компании
нормально делай — нормально будет
Re[2]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Morley  
Дата: 20.12.21 20:27
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Morley, Вы писали:


M>>2. поддержка и допиливание существующего проекта...

M>>3. монолит на несколько миллионов строк кода.

AG>А как реально отличить пункт 2 от пункта 3?


AG>Ну пришёл ты — новый человек на собеседование...


AG>Кто-то тебе скажет — что нет доков по проекту?

AG>Что люди (разработчики) ушли — и всё это осталось в ужасном виде?
AG>Что вся эта "радость" — ляжет тебе на плечи?
AG>И что никого не остальсь, кто бы мог разгребать всё это?

AG>Тут один только вариант — если лично знаком с "инсайдером".


Мне об этом прямо сказали на собеседовании.
Да и глупо, имхо, скрывать этот факт — придете вы на работу, увидите тонны неспровождаемого г-кода, и так же и уйдете, не закончив испытательный срок, перейдя на более вменяемый проект — себе дороже в г-не за копейки копаться. Рынок сейчас на стороне разработчиков (если вы хороший специалист), благо выбора хватает.
Единственное, почему я зацепился за эту вакансию — хочу хорошую ЗП.
Re[6]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Morley  
Дата: 20.12.21 20:32
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Morley, Вы писали:


M>>Стоит ли оно того?

CC>Если ты в начале карьеры и тебя прёт от поделать что нидь эдакое да ещё чтоб оно сносно могло работать на всяком хламе, что у геймеров по домам стоит — стоит.
CC>Скиллы качаются как на дрожжах.
CC>Но потом надо уходить.

Насколько я знаю, сейчас геймдев разработка во многих конторах ограничивается допиливанием готового движка, вроде Unreal Engine, под конкретную игру (вероятно, в основном багфиксы).
Не знаю, насколько это интересная работа.
Re[2]: Какую надбавку просить за легаси с++?
От: Morley  
Дата: 20.12.21 20:35
Оценка:
Здравствуйте, glh, Вы писали:

glh>Возможно, повторюсь:

glh>- А что, так можно было?

glh>Те за это отдельные деньги положены?


Это вам решать. Они же просят кандидата назвать, сколько тот хочет.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.