и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
DO> сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Вчетверо больше. Если ему платить 2 миллиона, то он должен делать такие штуки, которые приносят восемь миллионов.
4 миллиона пойдут на налоги, а по 2 работодатель с работником поделят на зарплату и "на развитие компании"
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Если переработки постоянные — это означает не хватает людей в штате и значит нужно еще нанимать, а не дрючить текущих на выходных. Людям нужно отдыхать, что бы потом работать качественно. Не вижу смысла в переработках.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вчетверо больше. Если ему платить 2 миллиона, то он должен делать такие штуки, которые приносят восемь миллионов. ЭФ>4 миллиона пойдут на налоги, а по 2 работодатель с работником поделят на зарплату и "на развитие компании"
Т.е., обобщая, ФОТ должен составлять 20% от выручки? ОК, такой расчет имеет право на жизнь.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Если переработки постоянные — это означает не хватает людей в штате и значит нужно еще нанимать, а не дрючить текущих на выходных. Людям нужно отдыхать, что бы потом работать качественно. Не вижу смысла в переработках.
Вопросы не о смысле переработок. Вопрос: сколько вы готовы платить сотрудникам? Переработки это частный случай.
Здесь всё же сидят не предприниматели, а наёмные работники с соответсвтующим мышлением. Даже если человек сам нанимает, то деньги он не свои платит в большинстве случаев.
Мои нубские рассуждения — вдолгую никто не готов платить больше. Все эти переработки просто способ заставить человека работать больше за те же деньги. И не везде это надо, и люди устают и их производительность падает.
А на коротких промежутках могут быть ситуации, что готовы хоть и 10 млн. заплатить, вопрос насколько это надо бизнесу. Только в большинстве случаев результат не будет зависеть от готовности платить.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
аххахаха, сразу видно, что ты вообще не понимаешь отношение бизнеса к работникам. Ответ простой — никто тебе ощутимо выше рынка не заплатит, приноси ты хоть миллиард.
Для фондоемких производств (например, машиностроение) в норме ФОТ составляет 5-10% от выручки, для других производств и торгово-производственных компаний – 10-15%. Компании, занимающиеся исключительно торговлей, могут позволить себе пустить на ФОТ до 25% выручки, а компании, оказывающие услуги – до 40%.
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Я бы платил обычную рыночную ставку за 8 часов, а все что сверх (включая часы на выходных) — в 1.5…2 раза выше.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здесь всё же сидят не предприниматели, а наёмные работники с соответсвтующим мышлением.
В этом и смысл вопроса, развернуть мышление, просто посмотреть с другой стороны, откуда берутся деньги на зарплату.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Мне кажется, это вообще не так устроено. Для организатора софтверного бизнеса этот бизнес — что-то типа лотереи: тратим сейчас какие-то деньги и, если повезет, в будущем получаем гораздо большие деньги, несоизмеримые с первоначальными затратами, их можно удвоить, утроить, удесятерить — все равно это будет пренебрежимо мало по сравнению с возможным выигрышем, и, если он случится, затраты по-любому многократно отобьются.
Поэтому то, сколько владелец готов платить, определяется не характеристиками разработчика, а тем, сколько владелец готов тратить на этот "лотерейный билет".
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вопросы не о смысле переработок. Вопрос: сколько вы готовы платить сотрудникам? Переработки это частный случай.
Мне не понятен вопрос — готов платить? Просто назвать максимальный психологический барьер? Нельзя обсуждать саму по себе ЗП, отдельно от самой работы. У кого то бизнес не прибальный, и там разница между хочу и могу очень большая.
Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:
УК>аххахаха, сразу видно, что ты вообще не понимаешь отношение бизнеса к работникам. Ответ простой — никто тебе ощутимо выше рынка не заплатит, приноси ты хоть миллиард.
Это зависит от незаменимости работника. Если после ухода этого работника весь бизнес накроется, то будешь платить в 2-3 раза выше рынка. При условии что этот бизнес может себе позволить такую ЗП.
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
про переработки сказали, должно быть исключением.
а так, как шеф успешной фирмы я бы платил несколько выше рыночной
цены для среднего персонала, для особо выдающихся однако цена должна
соответствовать вплоть до участия в доли предприятия, иначе то как в конкурентной среде?
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Нисколько. За них надо менеджмент ставить на уши и требовать исправить ситуацию. Переработок должно быть 0 часов в день. До тех пор пока это не так, у компании (если это не стартап, конечно) имеются серьёзные проблемы на всех уровнях управления которые ведут к выгоранию сотрудников и их уходу из компании.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> У кого то бизнес не прибальный, и там разница между хочу и могу очень большая.
Вот об этом и вопрос, какие критерии назначения зарплаты? Для примера можешь посмотреть этот ответ
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Деньгами не готов. Обсуждаемо доходом от продукта который нужно создать. Подойдет только человеку семи пядей во лбу, у которого есть запас хлеба и бензина на год.
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Сложно это всё. Я набираю людей на сдельную время от времени и как правило плачу (существенно) выше рынка. Перерабатывать никто особо не хочет, даже с повышенным коэфф. Да и я не очень вижу в этом смысл. Мне же тоже приходится тогда перерабатывать вместе с ними.
А сколько человек приносит это вообще нетривиально расчитать. Если я сяду и стану плевать в потолок, а всю работу переложу на других людей, я им ещё и должен останусь-))) Поэтому мне приходится 2-3 должности замещать собой. Выходит, сколько я плачу людям, столько и "готов платить".
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В> Выходит, сколько я плачу людям, столько и "готов платить".
Но изначально отталкивашься от зарплат на рынке без учета финансового результата своей компании и корректируешь свою "готовность" от этой цифры?
Здравствуйте, jahr, Вы писали:
J>Мне кажется, это вообще не так устроено. Для организатора софтверного бизнеса этот бизнес — что-то типа лотереи: тратим сейчас какие-то деньги и, если повезет, в будущем получаем гораздо большие деньги, несоизмеримые с первоначальными затратами, их можно удвоить, утроить, удесятерить — все равно это будет пренебрежимо мало по сравнению с возможным выигрышем, и, если он случится, затраты по-любому многократно отобьются.
По твоему весь софтверный бизнес, который начал приносить доход мега прибыльный? И на какой информации был сделан такой вывод? Гугл, яндекс? А когда тратим то деньги не ограничены, их инвестор печатает? Вот у челвоека есть пусть будет 20 млн рублей и он организует стартап, он составил бизнес план и понимает что средняя цена рынка на разработчиков позволит ему потянуть данный проект. Откуда он еще возьмет?
J>Поэтому то, сколько владелец готов платить, определяется не характеристиками разработчика, а тем, сколько владелец готов тратить на этот "лотерейный билет".
В>> Выходит, сколько я плачу людям, столько и "готов платить". DO>Но изначально отталкивашься от зарплат на рынке без учета финансового результата своей компании и корректируешь свою "готовность" от этой цифры?
От обоих. Если у меня нет денег на нанять, то я в такой проект и не влезаю.
Условно, если X — это ставка в час сейчас на рынке, то я могу и 1,5X и 2X заплатить только для того, чтобы у меня были люди, которые сделают мне работу и (не очень) сильно будут иметь мне мозги (а как это, а как то, а тут непонятно, а это я не умею и т.п.).
Но у меня особенность сдельной работы (делать надо быстро, довольно качественно и во многом разбираться). На постоянке, наверняка, свои прибамбасы.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>По твоему весь софтверный бизнес, который начал приносить доход мега прибыльный?
"весь" это, конечно, квантор для демагогии, а вот с большой долей вероятности софтверный бизнес это очень масштабируемый бизнес, поэтому да, прибыльный софтверный бизнес почти наверняка мегаприбыльный, если рассматривать отношение прибыли к ФОТ
D>Если переработки постоянные — это означает не хватает людей в штате
Это значит, что твои начальники совсем тупые и шимпанзе точно лучше их справятся с работой.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
D>>Если переработки постоянные — это означает не хватает людей в штате V>Это значит, что твои начальники совсем тупые и шимпанзе точно лучше их справятся с работой.
DO>А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще?
Проблема переработок — это выгорание. И здесь вопрос уже не только денег. Не должно быть переработок не потому, что это дорого, а потому, что люди должны отдыхать.
Если рассматривать с точки зрения денег, то переработки должны быть оплачены, если это приносит пользу: сокращает сроки, уменьшает риски. Но в идеальном мире: переработки — это признак того, что спланировано плохо.
DO> И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
На мой взгляд, есть вилка между зарплатой на рынке и пользой (деньгами), которые приносит сотрудник. Причем деньги — это не всегда прямой доход, это может быть такая плохо учитываемая часть, как уменьшение рисков (что тоже можно перевести в деньги, но считается сложнее)
Имхо.
С учетом того, как у нас начисляются налоги, при зарплатах меньше 100 тысяч доход от сотрудника должен быть в 3-4 раза больше. При зарплатах больше 100 тысяч можно говорить про доход в 2-3 раза больше.
и посмотрим глазами работодателя. А сколько вы готовы платить за переработки? И готовы ли вообще? И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
В>Сложно это всё. Я набираю людей на сдельную время от времени и как правило плачу (существенно) выше рынка. Перерабатывать никто особо не хочет, даже с повышенным коэфф. Да и я не очень вижу в этом смысл. Мне же тоже приходится тогда перерабатывать вместе с ними. В>А сколько человек приносит это вообще нетривиально расчитать. Если я сяду и стану плевать в потолок, а всю работу переложу на других людей, я им ещё и должен останусь-))) Поэтому мне приходится 2-3 должности замещать собой. Выходит, сколько я плачу людям, столько и "готов платить".
Вот эти вот подсчёты — сколько человек приносит.
Вот эти вот прикидки — сколько займёт по времени тот или иной проект или задача.
А также, вот эти вот вероятности — с какой вероятностью проект будет затянут в 2 раза, в 3 раза, или ещё как.
Это всё переносит нас в мир каких-то воображаемых абстракций. Я видел людей и компаний, которые подобным увлекаются.
Во-первых, это очень замороченные ребята. Впридачу, когда простой человек их всех наблюдает в деле, он подчас может сказать, что они несколько чокнулись, и больны на голову.
Просто оттого, что ушли в какой-то мир отвлечённых фантазий. Где все эти циферки берутся из каких-то отвлечённых соображений, и не зиждятся на твёрдой почве.
В общем, эти все рассуждения — это воздушные замки, и не стоит слишком ими увлекаться.
Или там, когда рассматривают варианты действий: вложиться в проект А, или в проект Б. С какой вероятностью что выгорит, и сколько принесёт, и сколько времени займёт.
Там умозрительность идёт по полной программе.
А чтобы люди перерабатывали, надо просто им платить не на 30% выше рынка, а куда как больше. Возможно, в 10 раз выше рынка. Вот тогда, в их глазах, появится определённый смысл поднапрячься.
Между прочим, ещё дедушка Ленин в те ещё года писал, когда человеку платят повышенные деньги, люди распадаются на 2 класса: лентяй и пассионарий.
Лентяи начинают работать меньше, лишь бы получать прежние деньги. Т.е. сокращать усилия на их зарабатывание. Их лишние деньги не интересуют.
А пассионарии, наоборот, радуются возможности срубить по-полной, и классно подняться. Т.е. их интересует повышенный доход. Сокращать усилия на работу они не собираются.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>И сколько должен приносить специалист, чтобы вы ему платили миллион в месяц скажем? Два миллиона?
Есть рынок труда и на нём определённое количество специалистов. И есть те кто платит, то есть люди у которых есть деньги.
1) Богатый банк если припрёт может повышать предложение зарплаты пока она не станет выше рыночной.
2) Другое дело бедная контора из мухосранска "Рога и Копыта" вполне возможно даже не сможет наскрести на зарплату одному плохонькому программисту.
Но у них есть общая черта, если они могут платить меньше или вообще не платить, то они и не будут платить. Про вообще не платить это про бесплатные многодневные собеседования длящиеся месяцами и порой ни к чему не приводящие. Как говорится "не ..шь, не проживёшь".
Бутылка с водой в магазине стоит 1 доллар.
Та же бутылка в отеле стоит 3 доллара.
В аэропорту 5 долларов.
А в пустыне она бесценна.
Меняется только место.
Каждое место даёт разную ценность одному и тому же предмету.
Когда вы чувствуете себя никчёмным, поменяйте место.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>А чтобы люди перерабатывали, надо просто им платить не на 30% выше рынка, а куда как больше. Возможно, в 10 раз выше рынка. Вот тогда, в их глазах, появится определённый смысл поднапрячься.
Качество будет страдать, смысл то какой?
Была команда соседняя, всё никак не успевали и всё время перерабатывали, такого наворотили, что ещё разгребать годами придётся.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>С учетом того, как у нас начисляются налоги, при зарплатах меньше 100 тысяч доход от сотрудника должен быть в 3-4 раза больше. При зарплатах больше 100 тысяч можно говорить про доход в 2-3 раза больше.
Т.е. получается обратная пропорциональность квалификации -- менее квалифицированные работники (джуны) должны приносить как можно больше
прибыли?
S>Т.е. получается обратная пропорциональность квалификации -- менее квалифицированные работники (джуны) должны приносить как можно больше S>прибыли?
Что оправдать затраты на них. Да.
Получается есть некоторые условно постоянные затраты на рабочее место: ноутбук, лицензии, кофе/печенюшки, аренда помещения (если ее разбить по людям).
+ переменные затраты: ФОТ.
И получается что даже за счет постоянных затрат на человека 2 джуна по затратам больше чем один синьор (если допустить в сферическом мире, что два джуна по зарплате равны одному сеньору).
я бы платил несколько выше рыночной
