Re: Великое увольнение
От: Пофигист Россия  
Дата: 01.12.21 07:03
Оценка: +5 :))) :))) :))) :))) :)))
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?

Ну ты тормоз, конечно увольняйся пока можно. Завтра будет уже поздно.
Re[2]: Артёмке снова скучно
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 05:26
Оценка: 15 (1) +9
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Нужно не смехуечки, а серьезные мысли.

Дюд, ну как можно не смехуёчить когда ты спрашиваешь "Нужно ли быть как все"?
Всегда надо думать своей башкой и принимать решения исходя из своего расклада.

Тё> Когда все куда-то увольняются, что не знаешь, на кого тикет вешать, посещают мысли про "за компанию".

А должны посещать совсем другие мысли.

Тё> И не только это, а вот что сижу, клювом щелкаю, что-то такое не замечаю, а потом может поезд уйти (уволиться в ногу со временем).

Ну т.е. тебе опять стало скучно и хочется поговорить
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 03:00
Оценка: :))) :))) :))
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation

А вы уже уволились вникуда? Или уволились ради более другой компании?

Имеется в виду период ковида, локдаунов, когда собеседования удаленно и посещение офиса только, что получить рабочий лаптоп.

Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?
Re[2]: Великое увольнение
От: 4058  
Дата: 01.12.21 15:30
Оценка: +5
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Недосыпы, нервотрепка, срочные тикеты (у каждого босса есть по пятку срочных тикетов, которые останавливают развитие вселенной).

__>Ничего хорошего, пока держусь, но на гране нервного срыва. Думаю, как лечить нервы в отпуске.

Если продолжить в таком духе, то процесс саморазрушения может стать необратим, и за отпуск это уже не вылечить. Сначала будут антидепрессанты (чтобы снимать тревожность), потом к ним подключат транки, потом по сути инвалидность. Не будете себя беречь, за Вас это не сделает никто.
Re: Великое увольнение
От: Muxa  
Дата: 01.12.21 17:50
Оценка: 3 (1) +1 :))
Тё>Имеется в виду период ковида, локдаунов, когда собеседования удаленно и посещение офиса только, что получить рабочий лаптоп.
Это уже вчерашний день, мне лэптоп и документы курьером прислали.

Тё>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?

Думаешь прикроют лавочку?
Re[5]: Великое увольнение
От: 4058  
Дата: 01.12.21 19:45
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

4>>зарвавшихся цифровиков

CC>А это кто?

Настоящие бездельники, которые в частности программно цифирки в компутерах туда-сюда гоняют, еще и деньги за это требуют.
Re[3]: Великое увольнение
От: Артём Австралия жж
Дата: 14.10.23 00:06
Оценка: 6 (1) +2
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Без офиса тоже не хочу. Предлагали больше на стороне, я был не уверен про интересность работы, офис там без парковки (а за коммерческую парковку в Сити прибавку всю отдал бы).


Раз уж апнули некро-тему. Мои изменения.
1) я никуда не ушёл, но компания, которая меня переманивала- переманила несколько менеджеров надо мной.
2) вертолётные деньги сменились на кредит кранч. Сокращения и заморозки по IT. Все оч нервничают, но мне пофиг- я спаррингую с костыляльщиками.
3) хоть я остался с компанией, компания поменяла офис. Конец парковке, здравствуй назад в будущее автобус.
4) таки плачу за парковку в Сити. Да, стоит денег- но я себя не обделю никогда.
5) часть тех людей, кто в 2021 поменял работу на больше денег, попали под сокращения в 2023.
Re: Великое увольнение
От: alexsmirnoff  
Дата: 01.12.21 07:45
Оценка: +3
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation


Я их понимаю.
Когда я ушёл из большой конторы с карточками, турникетами, графиком отпусков и целой пирамидой начальства сверху в маленькую, где ничего этого нет, то понял, что назад, наверное, не вернусь...
Re: Великое увольнение
От: white_znake  
Дата: 01.12.21 08:35
Оценка: +3
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation

Тё>А вы уже уволились вникуда? Или уволились ради более другой компании?

На сколько знаю, в Штатах люди увольнялись из сферы обслуживания в ни куда, по причине "вертолетных денег", люди получали деньги соизмеримые их ЗП.
Потому многие решили, что за чем им работать, когда им раздали приличную сумму денег.
В ИТ люди продолжали работать, так, что увольнение в ни куда — это не про ИТ.
Про ИТ другая тема.
Re[3]: Великое увольнение
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 09:01
Оценка: +3
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ведь если все увольняются вникуда- получается дефицит.

Давай сначала выясним кто увольняется и кого возникает дефицит.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Великое увольнение
От: Lexey Россия  
Дата: 02.12.21 00:00
Оценка: 5 (1) +1
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>По рассказам там сейчас просто скопировали подоход FANG — сначала алгоритмические задачки, потом дизайн.


"Сейчас" — это лет 5 уже, как минимум.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[4]: Артёмке снова скучно
От: кубик  
Дата: 01.12.21 07:10
Оценка: +2
Тё>Но я может, чего-то не вижу просто? Как с биткойнами-догекойнами все что-то носятся, а я не понимаю.
Я тоже не понимаю, и не понимаю кто носится.
Кошельки анонимные, транзакции можно гонять туда сюда создавая видимость активности.
Когда я читаю что celebrities proudly демонстируют в твиттере приобретенные NFT токены за какие то тыщи, я не сомневаюсь что это глобальная наё.. обманка.
Re: Великое увольнение
От: Milena США  
Дата: 03.12.21 00:24
Оценка: +2
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation


Тё>А вы уже уволились вникуда? Или уволились ради более другой компании?


Ага, я лично поучаствовала.

Тё>Имеется в виду период ковида, локдаунов, когда собеседования удаленно и посещение офиса только, что получить рабочий лаптоп.


Собеседование (все 4 этапа) полностью удалённо. Лаптоп, мыша, клава на солнечной батарее, кружка для кофе и коврик пришли почтой. Монитор у работодателя брать не стала, ибо свой уже был.

Тё>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?


Зависит от того, есть ли объективные причины.
Мне лично предложили интереснее работу, лучше компенсацию, удалёнку без офиса и без командировок. Почему бы и да!
Re[2]: Великое увольнение
От: удусекшл  
Дата: 01.12.21 07:21
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Написал Яндекс (опять), но там надо проходить (опять) чемь кругов ада собеседований, мне, честно, лень.


Тут знакомого в Яндекс звали собеседоваться, хотя он сказал, что работу не ищет, его все равно затащили (ну, ему тоже было интересно). После одного собеседования сразу оффер сделали. Не особо жырно, и он не стал менять работу, но тем не менее
Re: Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 04:25
Оценка: :)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?


>> CC, K.Py

Нужно не смехуечки, а серьезные мысли. Когда все куда-то увольняются, что не знаешь, на кого тикет вешать, посещают мысли про "за компанию". И не только это, а вот что сижу, клювом щелкаю, что-то такое не замечаю, а потом может поезд уйти (уволиться в ногу со временем).

PS Эта тема связана http://rsdn.org/forum/abroad/8138799.all
Автор: serj.e
Дата: 22.11.21
но она про абстрактных американцев. В то время, как я про окружающую действительность.
Отредактировано 01.12.2021 4:30 Артём . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 01.12.2021 4:27 Артём . Предыдущая версия .
Re: Великое увольнение
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 01.12.21 06:31
Оценка: :)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?


Поискал на хх.ру, ничего интересного в плане одновременно денег и проектов не нашёл.

Написал Яндекс (опять), но там надо проходить (опять) семь кругов ада собеседований, мне, честно, лень.

Ну и опять будут спрашивать типа сложность разных алгоритмов, а я их уже в детстве отлюбил.
Отредактировано 01.12.2021 7:29 Dair . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 01.12.2021 7:21 Dair . Предыдущая версия .
Re[4]: Артёмке снова скучно
От: vaa  
Дата: 01.12.21 07:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Исходя из моего расклада, мне нелогично сейчас уходить, особенно вникуда.


Это обязательно, всегда куда-то уходить?

Я смотрю, как все торопятся, хотя никто никуда не идёт.© БГ

☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[3]: Великое увольнение
От: Muxa  
Дата: 01.12.21 18:48
Оценка: +1
M>>Думаешь прикроют лавочку?
Тё>В какой-то момент начнут раздавать визы, обвалят рынок прогеров.

Тут обвалят, там навалят.
Программисты же не из воздуха появляются.
Re[3]: Великое увольнение
От: AndyCyp США  
Дата: 13.10.23 16:22
Оценка: :)
Здравствуйте, wety, Вы писали:

W>Здравствуйте, Milena, Вы писали:


M>>Зависит от того, есть ли объективные причины.

M>>Мне лично предложили интереснее работу, лучше компенсацию, удалёнку без офиса и без командировок. Почему бы и да!

W>Лаптоп по характеристикам выдали весьма паршивый. Пожадничали, да.

W>Компенсация — ну это такое, слишком личное. Тем не менее, дали ровно в 2 раза меньше, чем положено на этой позиции. Для рынка США получать нужно в 3-4 раза больше, чтобы иметь возможность купить своё жильё не в чёрном, а в нормальном районе. А также питаться не из помойки. И детей суметь поднять и дать качественное образование (высшее образование у вас там крайне дорогое, платное).

эээ, с разморозкой?
Re[3]: Артёмке снова скучно
От: кубик  
Дата: 01.12.21 06:20
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:


Тё>>Нужно не смехуечки, а серьезные мысли.

CC>Дюд, ну как можно не смехуёчить когда ты спрашиваешь "Нужно ли быть как все"?

Какие все ... там менее одного процента..
Re[3]: Артёмке снова скучно
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 06:55
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Дюд, ну как можно не смехуёчить когда ты спрашиваешь "Нужно ли быть как все"?

CC>Всегда надо думать своей башкой и принимать решения исходя из своего расклада.

Исходя из моего расклада, мне нелогично сейчас уходить, особенно вникуда.
Но я может, чего-то не вижу просто? Как с биткойнами-догекойнами все что-то носятся, а я не понимаю.
Re[2]: Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 07:05
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Написал Яндекс (опять), но там надо проходить (опять) чемь кругов ада собеседований, мне, честно, лень.


Может быть, они стали сговорчивей? Ведь если все увольняются вникуда- получается дефицит. Будет Яндекс клювом щелкать- заберет другая компания.
Re[2]: Великое увольнение
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 01.12.21 07:12
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Ну и опять будут спрашивать типа сложность разных алгоритмов, а я их уже в детстве отлюбил.


По рассказам там сейчас просто скопировали подоход FANG — сначала алгоритмические задачки, потом дизайн.
Re[4]: Артёмке снова скучно
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 09:01
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Какие все ...

Это ты у него спрашивай кого под "все" он имеет в виду.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Артёмке снова скучно
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Исходя из моего расклада, мне нелогично сейчас уходить, особенно вникуда.

Дык не уходи тогда

Тё>Но я может, чего-то не вижу просто?

Ты лучше расскажи что видишь.

Тё>Как с биткойнами-догекойнами все что-то носятся, а я не понимаю.

Обычная спекуляция и FOMO
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Великое увольнение
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 09:01
Оценка:
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>На сколько знаю, в Штатах люди увольнялись из сферы обслуживания в ни куда, по причине "вертолетных денег", люди получали деньги соизмеримые их ЗП.

Ну дык когда на одной чаше весов работать с ковидными маразмами с масками, дистанцированиями, непонятным графиком, страшилками из зомбоящика и прочим головняком а с другой сиди дома, получай деньги — выбор становится очевиден.

_>В ИТ люди продолжали работать, так, что увольнение в ни куда — это не про ИТ.

_>Про ИТ другая тема.
Ага, многие решили что видали они офис в гробу и переехали от него подальше, в ещё больше субурбную субурбию. Купили там нормальный дом, пожили как люди и в ответ на запросы манагеров "а ну обратно в стойло!" показывают палец и уходят туда, где не парят моск и дают работать из дому.
Некоторые и вовсе решили что им уже нарубленного хватит и early retirement не такая уж и плохая идея.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Великое увольнение
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 01.12.21 09:20
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>Ведь если все увольняются вникуда- получается дефицит.

CC>Давай сначала выясним кто увольняется и кого возникает дефицит.

Полагаю что на большом острове наметился дефицит разработчиков и может даже ЗП вверх ползут. Там же на фоне истерии с ковидной позакрывали въезд по факту. У нас тут сейчас компании конкурируют друг с другом за тех, кто ещё не свалил. Но, само собой, это не про РФ, там-то народу хватит закрыть позиции.
Re[2]: Великое увольнение
От: кубик  
Дата: 01.12.21 12:07
Оценка:
A>Когда я ушёл из большой конторы с карточками, турникетами, графиком отпусков и целой пирамидой начальства сверху в маленькую, где ничего этого нет, то понял, что назад, наверное, не вернусь...

Расскажи, плиз, поподробнее!
Re[3]: Великое увольнение
От: 4058  
Дата: 01.12.21 12:25
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>и уходят туда, где не парят моск и дают работать из дому


Это прям флэш-рояль, я обычно сталкивался с комбинациями:
1. офис-парят-платят
2. офис-не парят-не платят
3. дом-парят-платят

Зато дома можно отключить связь и матом поругаться, в надежде, что флюиды настигнут карму адресата, конечно это несомненный плюс.

CC>Некоторые и вовсе решили что им уже нарубленного хватит и early retirement не такая уж и плохая идея.


Инфляция, финансовые кризисы и прочий движняк вернут зарвавшихся цифровиков с небес на землю. Особенно трудно придется тем, кто привык ничего не делать и много кушать.
Re[3]: Великое увольнение
От: alexsmirnoff  
Дата: 01.12.21 12:27
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

A>>Когда я ушёл из большой конторы с карточками, турникетами, графиком отпусков и целой пирамидой начальства сверху в маленькую, где ничего этого нет, то понял, что назад, наверное, не вернусь...


К>Расскажи, плиз, поподробнее!


А чего рассказывать?
Работал в организации.
Был начальничком даже сам.
Позвали в другую, ушёл.
Re[4]: Великое увольнение
От: кубик  
Дата: 01.12.21 14:09
Оценка:
A>>>Когда я ушёл из большой конторы с карточками, турникетами, графиком отпусков и целой пирамидой начальства сверху в маленькую, где ничего этого нет, то понял, что назад, наверное, не вернусь...
К>>Расскажи, плиз, поподробнее!

A>А чего рассказывать?

A>Работал в организации.
A>Был начальничком даже сам.
A>Позвали в другую, ушёл.

Интересна тема перехода из больших в маленькое.
Я думал у тебя была мотивация работать в маленкьой без всего этого присущего большим.
А так тебе просто деньги предложили наверно? Или возможности ?
Re: Великое увольнение
От: student__  
Дата: 01.12.21 14:46
Оценка:
В Даймлере некоторым 400.000евро платят, только чтобы отвалились.
Но это видимо для каких-то топманагеров с десятью детьми.

У нас тоже был какой-то оффер, но не особо вкусный, так что я остаюсь. Коллеги уходят, всю их работу, конечно на нас раскидают.
Недосыпы, нервотрепка, срочные тикеты (у каждого босса есть по пятку срочных тикетов, которые останавливают развитие вселенной).
Ничего хорошего, пока держусь, но на гране нервного срыва. Думаю, как лечить нервы в отпуске.
Re[5]: Великое увольнение
От: alexsmirnoff  
Дата: 01.12.21 14:52
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Интересна тема перехода из больших в маленькое.

К>Я думал у тебя была мотивация работать в маленкьой без всего этого присущего большим.
К>А так тебе просто деньги предложили наверно? Или возможности ?

Душевный покой в основном.
Re[5]: Великое увольнение
От: baxton_ulf США  
Дата: 01.12.21 17:52
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Полагаю что на большом острове наметился дефицит разработчиков и может даже ЗП вверх ползут. Там же на фоне истерии с ковидной позакрывали въезд по факту. У нас тут сейчас компании конкурируют друг с другом за тех, кто ещё не свалил. Но, само собой, это не про РФ, там-то народу хватит закрыть позиции.


кстати да, заметил в Амазоне стали слать открытые позиции в Сингапуре на группу 'overseas Singaporeans'. заманивают тех кому визы не нужны
раньше такого небыло. так же делает сингапурская полу-государственная контора GovTech только через линкетин.
Re[4]: Великое увольнение
От: CreatorCray  
Дата: 01.12.21 18:07
Оценка:
Здравствуйте, 4058, Вы писали:

CC>>и уходят туда, где не парят моск и дают работать из дому

4>Это прям флэш-рояль, я обычно сталкивался с комбинациями:
Я скорее имел в виду "не парят моск требованиями таскаться в офис и отсиживать там жопочасы"

4>зарвавшихся цифровиков

А это кто?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 18:35
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Это уже вчерашний день, мне лэптоп и документы курьером прислали.

+1

Тё>>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?

M>Думаешь прикроют лавочку?
В какой-то момент начнут раздавать визы, обвалят рынок прогеров.
Re[6]: Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 01.12.21 20:46
Оценка:
Здравствуйте, 4058, Вы писали:

4>Настоящие бездельники, которые в частности программно цифирки в компутерах туда-сюда гоняют, еще и деньги за это требуют.


Кванты не требуют, они отжимают из мяса. Бездельничать там не получится- сожрут.
Re: Великое увольнение
От: fk0 Россия https://fk0.name
Дата: 01.12.21 22:52
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation

Тё>А вы уже уволились вникуда? Или уволились ради более другой компании?

А в другой компании что будет по-другому? А смысл тогда?
ка можно?
Re[4]: Великое увольнение
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 02.12.21 01:42
Оценка:
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:

KP>>По рассказам там сейчас просто скопировали подоход FANG — сначала алгоритмические задачки, потом дизайн.

L>"Сейчас" — это лет 5 уже, как минимум.

Ну я раньше про них никогда в серьёз не думал (то ЗП смешные, то технологии не интересные), поэтому для меня было открытием, недавно вот рассказали
Re[2]: Великое увольнение
От: baxton_ulf США  
Дата: 03.12.21 04:36
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

Тё>>А вы уже уволились вникуда? Или уволились ради более другой компании?


M>Ага, я лично поучаствовала.


#metoo

M>Мне лично предложили интереснее работу, лучше компенсацию, удалёнку без офиса и без командировок. Почему бы и да!


same here только гибрид будет
Re[2]: Великое увольнение
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 03.12.21 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Мне лично предложили интереснее работу, лучше компенсацию, удалёнку без офиса и без командировок. Почему бы и да!

У меня никак командировки не срослись, хотя просился и кормили завтраками.
Без офиса тоже не хочу. Предлагали больше на стороне, я был не уверен про интересность работы, офис там без парковки (а за коммерческую парковку в Сити прибавку всю отдал бы).
Re[2]: Великое увольнение
От: wety Россия  
Дата: 13.10.23 16:03
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Зависит от того, есть ли объективные причины.

M>Мне лично предложили интереснее работу, лучше компенсацию, удалёнку без офиса и без командировок. Почему бы и да!

Лаптоп по характеристикам выдали весьма паршивый. Пожадничали, да.
Компенсация — ну это такое, слишком личное. Тем не менее, дали ровно в 2 раза меньше, чем положено на этой позиции. Для рынка США получать нужно в 3-4 раза больше, чтобы иметь возможность купить своё жильё не в чёрном, а в нормальном районе. А также питаться не из помойки. И детей суметь поднять и дать качественное образование (высшее образование у вас там крайне дорогое, платное).
Re[4]: Великое увольнение
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 14.10.23 19:23
Оценка:
https://youtube.com/shorts/Zj4ZBqwKxD8?si=E0DW0dZEt5V2Hoop


500 x 20 = 10 000 минут
Re[2]: Великое увольнение
От: binnom  
Дата: 31.10.23 17:55
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

Тё>>Нужно ли быть как все, не клювом щелкать, увольняться пока можно?

M>Думаешь прикроют лавочку?
В целом прикрывают. В 2021 году менял работу, было 5 офферов ремотных. В этом году было только 3 из них 2 были с днями в офисе, типа раз в две недели на день. Еще 4 отвалились на ранне-средних стадиях тогда сколько дней в неделю я могу быть в офисе. Некоторые даже готовы были платить mileage 60 центов за км, лишь бы затащить в офис.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.