Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов и ты будешь делать тестовое задание два часа пять минут — то в топку Гугл?
Дада, "гипотетически мы имеем сто мульёнов, а на деле..." (С)
Здравствуйте, Умака Кумакаки, Вы писали:
УК>по моей грубой оценке, тестовые задания (хоть на сколько часов) для разработчиков уровня middle и выше дают неквалифицированные сотрудники, оно вам надо с такими работать?
Вы, похоже, не представляете, насколько просел уровень кандидатов.
Если несколько лет назад смех вызывало неумение развернуть односвязный список, то сейчас миддлы не могут вставить элемент в двусвязный список.
Сам обалдел. У бывшего коллеги расширяется отдел, он мне в красках рассказывает. Там не то, что про архитектуру поговорить, базовые thread-safety, exception-safety вызывают ужас. Что удивительно, у всех в резюме куча лет опыта и работа в солидных компаниям, включая Яндекс.
Ничего удивительного, что после таких кандидатов тестовое задание дают всем подряд.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
KP>>Зависит. На тестовое задание в мою текущую компанию я потратил около 20 часов. Оно того стоило. В>Ты это знал заранее?
Нет, не знал. Но мне нравилась компания, задание показалось интересным, да и программирование мне нравится. Почему бы не написать? С меня не убудет
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Заинтриговал... а ты интереса ради программируешь или в принципе только за деньги?
Программирую, но на моей практике, интересных задач мало, и на них стоит огромная очередь из желающих, для которых деньги — не главное. В итоге, их приходится искать в очень нишевых темах, где спецы — товар штучный, и найм сводится к беседе за проекты и стратегии.
А тестовые задания, ИМХО, устраивают, когда откликнулось слишком много кандидатов на типовую задачу, и их надо быстро отфильтровать.
Типа, тимлид присылает требование вакансию "нужно добавлять записи в базу данных, когда юзер нажмет зеленую кнопку, и удалять, когда нажмет красную". Позицию выставили, на нее откликнулось 1000 человек. HRу тупо лень читать 1000 CV, поэтому она тупо скидывает всем желающим стандартное задание, оставшееся с прошлого раза. Из 1000 человек 200 возьмется, 100 закончит, 80 пробьется через спамфильтр. HR пробежит глазами 80 CV, выберет 8. Тимлид пробежит глазами 8 типичных реализаций типичной задачи, выберет случайным образом 2-3 на очную ставку. В итоге, наймут из них наиболее приятного в общении, который через год уйдет в другую контору, предложившую на 10% больше, и все повторится снова. Аптека, улица, ТЗ...
Ну а если серьезно, то в теории переговоров есть явный контекст (скажем, торг за зарплату) и неявный контекст (твоя позиция в курятнике). По неявному контексту сторона, имеющая преимущество, делает, как бы, небольшие выпады, и смотрит, как вторая сторона отреагирует. Скажем, если собеседующий попросит тебя принести ему кофе, и ты принесешь, то вероятность получить повышение через год работы понижается, а вероятность делать неоплачиваемые переработки — растет. Но ты можешь вежливо парировать, предложив сходить вместе. Или нахамить "я вам не официантка" и провалить собеседование. Предложение потратить несколько часов неоплачиваемого времени — это такая же фигня. Если просто молча сделать, это ставит тебя в переговорах ниже, чем если предварительно обменяться серией вопросов/ответов, чтобы обе стороны потратили некое нетривиальное время.
Но все сказанное — исключительно о Западной модели. Во всяких этих ваших Китаях с Кореями модель совершенно другая, но там лаоваю вообще мало что светит, по сравнению с местными.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
SVZ>>Гм, а я за такие деньги "зайца в поле лопатой убью"(с)
S>"Зайца в поле лопатой" — это теория. Практика, скорее, будет ближе к "в жопу раз".
Поясни, что ты под этим подразумеваешь?
Сделаешь тестовое, а тебя не возьмут? Или что-то иное?
Ну может.
Но у меня не убудет. Я к тестовым заданиям отношусь как к решению кроссворда — такая развлекуха.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>В прошлом годе я прошёл около 50 собеседований. 20 часов на каждое? Хм...
Я уже достаточно опытен что бы не хотеть устроиться хоть куда ни-будь. Поэтому у меня в принципе не может быть 50 собеседований в год, на всей планете просто нет такого количества компаний где я хотел бы работать
В>И ещё. Ни одну приличную работу я не получал после обширных собеседований. На самом деле — наооборот. Макс. 1 час — самые приличные работы.
Ну, для Рога-и-Копыта я может час бы выделил на тестовое задание, и то не факт. Но тут была компания работающая над самоходными каретами, единственная в городе. Так что выбор было или делать и может устроится, или не делать и точно не устроиться. Я сделал и устроился.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
S>>Если принципы ("не связываться с людьми, которые ведут работу не так, как мне нравится") менять в зависимости от зарплаты, можно дойти до проституции.
SVZ>Тот, кто не приспосабливается, вымирает, как мамонты
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
С другой стороны, я понятия не имею, как сейчас принято с работодателями.
по моей грубой оценке, тестовые задания (хоть на сколько часов) для разработчиков уровня middle и выше дают неквалифицированные сотрудники, оно вам надо с такими работать?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
N>>по поводу списка имхо достаточно на уровне концепций. нарисовать квадратики и показать как указатели перекидываются. не?
SVZ>Ты не понял. Кандидаты вообще не способны писать код. SVZ>Возможно на прежнем месте они дергали методы какого фреймворка. Но в некоторых компаниях приходится и с нуля писать. SVZ>Если бы могли на бумажке квадратики нарисовать, был бы повод для разговора. Но там вообще всё плохо. Ощущение, что люди в какой-то момент решили, а не стать ли мне программистом и состряпали резюме.
если человек долго сидел на багфиксе или исправлениях когда втыкаешь несколько дней и меняешь несколько строк
теряеться навык написания программ
я кстате обратил внимание, чем больше спрашивают на собеседовании тем более странная работа
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Я несколько раз предлагал людям вместо их душных типовых ТЗ делать свою интересную задачу. Догадаешься, что они отвечали?
Что-то типа "мы всем даём одну и ту же задачу, что позволяет нам избежать предвзятости в отношении кандидатов". Ну тут же дело добровольное — хочешь делай, не хочешь не делай. Как по мне так всем делать тестовое задание — делалка отвалится. В то же время не делать тем, куда реально хочешь попасть... ну как-то себе злобный антропоморфный дендромутант
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Да фиг там, по факту сложность решаемых задач, по крайней мере именно программерских-в конторах поменьше может быть выше, чем в крупных, судя по личному опыту, более того-в крупных конторах наоборот, тебе режут крылья, так как типа не хотят повышение рисков в разработке(ну да, bus factor и вот это все) В итоге народ массово ушел из того подразделения, где я работал. Я-чуть раньше, потому что тоже задрало. И это оказалось архиправильным решением, т.к. оказалось-что я давно уже перерос компанию и она мешала мне подняться на новый уровень что по финансам, HFT>что по сложности решаемых задач(с понимания этого я реально ржу, казалось бы должно быть наоборот, но нет-крупная компания это гиря на ногах у разработчика, начиная с определенного его уровня).
Ну вообще-то тимлид, архитектор и СТО — это не про решение сложных технических задач, а про решение сложных организационных, коммуникационных, процессных и архитектурных проблем. К техническим проблемам это отношение, конечно, имеет, но скорее опосредованное.
KP>>P.S. ЛК что-ли? HFT>Она самая.
Хорошая компания, если понаеду в Мск, пойду к ним в 3-й раз
SVZ>Вы, похоже, не представляете, насколько просел уровень кандидатов. SVZ>Если несколько лет назад смех вызывало неумение развернуть односвязный список, то сейчас миддлы не могут вставить элемент в двусвязный список.
ну реализовать не проблема. вопрос лишшь зачем? давай уж тогда функцию извлечения квадратного корня сразу. ведь это так необходимо на практике
по поводу списка имхо достаточно на уровне концепций. нарисовать квадратики и показать как указатели перекидываются. не?
SVZ>Что удивительно, у всех в резюме куча лет опыта и работа в солидных компаниям, включая Яндекс.
неправильный вывод делаешь. надо: в адекватных конторах не страдают подобной фигней (которая требуется раз в пять лет и гуглится за 5 минут, если таки потребовалось)
SVZ>Ничего удивительного, что после таких кандидатов тестовое задание дают всем подряд.
испытательный срок — лучшее тестовое задание, но многие хочут халявы, не хотят платить зарплату даже 3 месяца.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
KP>>А что светит в Канаде? Я знаю только работать за низкую ЗП выплачивая высокие налоги... как-то так себе звучит, если честно, особенно принимая во внимание херовый климат В>В Канаде — отличный климат. И природа отличная. И социальзм.
Ну кому-то и в Скандинавии климат хороший, что уж тут. Природа везде хороша, а социализм говно похуже плохого климата.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Сам обалдел. У бывшего коллеги расширяется отдел, он мне в красках рассказывает. Там не то, что про архитектуру поговорить, базовые thread-safety, exception-safety вызывают ужас. Что удивительно, у всех в резюме куча лет опыта и работа в солидных компаниям, включая Яндекс.
Ваш коллега — высокомерный душнила. Скорее всего он себе просто поставил цель валить на простых вещах, а не набирать людей. Скорее всего у него комплексы — или под каблуком у жены, или просто юродивый.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Ваш коллега — высокомерный душнила. Скорее всего он себе просто поставил цель валить на простых вещах, а не набирать людей. Скорее всего у него комплексы — или под каблуком у жены, или просто юродивый.
Я с интересом выслушаю твои мысли про то, как отличить "складывателя кубиков" от программиста, способного писать код без фреймворков.
Мне кажется, если кандидат не способен объяснить на пальцах, чем массив отличается от списка, какие +/- у этих структур данных и как с ними работать, то продолжать собеседование нет смысла.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>>Ваш коллега — высокомерный душнила. Скорее всего он себе просто поставил цель валить на простых вещах, а не набирать людей. Скорее всего у него комплексы — или под каблуком у жены, или просто юродивый.
SVZ>
SVZ>Я с интересом выслушаю твои мысли про то, как отличить "складывателя кубиков" от программиста, способного писать код без фреймворков.
Да легко же. Нужно спросить-сколько уникальных коллекций/библиотек многопоточной обработки данных/компиляторов/библиотек кластеризации/графовых алгоритмов и прочая-прочая-прочая-он соорудил и пусть объяснит, что в них уникального, и почему ему это пришлось сделать.
Любой, у кого шило в заднице на "сотворение" нетворимого(да, мы делаем невозможное возможным! )-имеет за 10 лет карьеры(не говоря уже о 20 годах) огромный список набитых шишек и самопальных библиотек/фреймворков самого разнообразнейшего толка. Даже если он пилил кровавый тырпрайз, никуда он собственной натуры не денется, я гарантирую это
SVZ>Мне кажется, если кандидат не способен объяснить на пальцах, чем массив отличается от списка, какие +/- у этих структур данных и как с ними работать, то продолжать собеседование нет смысла.
Ну кофе можно предложить, и отправить вежливо идти дальше наслаждаться бездельем, да
Если компания такая где ты действительно очень хочешь работать то почему бы нет, а если "мы пишем гуи для управления хреностанком, вот вам задача". Прям бомбит. Еще бывает после собеседования пришлют, заранее не предупредив. Сделал тестовое на первую работу. Взяли. Контора оказалась лютым трешем. Больше никогда не делал кроме одной топовой конторы, туда после тестового попал на тех. собеседовения, но не прошел. Вообще я не против тестовых, какой-нибудь там сервер написать или еще что, часов на 4-8, но вот сейчас мне подсунули задачу где надо какую-то либу прикрутить к гуи. Я вот потратил два часа на выбор библиотеки, так ничего и не выбрал что бы мне понравилось и просто плюнул. Благо уже офферы пошли с другим собесов.
SVZ>>Вы, похоже, не представляете, насколько просел уровень кандидатов. SVZ>>Если несколько лет назад смех вызывало неумение развернуть односвязный список, то сейчас миддлы не могут вставить элемент в двусвязный список.
N>ну реализовать не проблема. вопрос лишшь зачем? давай уж тогда функцию извлечения квадратного корня сразу. ведь это так необходимо на практике
Затем, что нужно проверить, умеет ли человек вообще писать код. Ну и базовые понятия о структурах данных.
N>по поводу списка имхо достаточно на уровне концепций. нарисовать квадратики и показать как указатели перекидываются. не?
Ты не понял. Кандидаты вообще не способны писать код.
Возможно на прежнем месте они дергали методы какого фреймворка. Но в некоторых компаниях приходится и с нуля писать.
Если бы могли на бумажке квадратики нарисовать, был бы повод для разговора. Но там вообще всё плохо. Ощущение, что люди в какой-то момент решили, а не стать ли мне программистом и состряпали резюме.
SVZ>>Что удивительно, у всех в резюме куча лет опыта и работа в солидных компаниям, включая Яндекс.
N>неправильный вывод делаешь. надо: в адекватных конторах не страдают подобной фигней (которая требуется раз в пять лет и гуглится за 5 минут, если таки потребовалось)
Не страдают фигней, в смысле, не программируют? Или там программирование заключается в возне мышкой?
SVZ>>Ничего удивительного, что после таких кандидатов тестовое задание дают всем подряд.
N>испытательный срок — лучшее тестовое задание, но многие хочут халявы, не хотят платить зарплату даже 3 месяца.
Было бы за что платить.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>>>Гм, а я за такие деньги "зайца в поле лопатой убью"(с)
S>>"Зайца в поле лопатой" — это теория. Практика, скорее, будет ближе к "в жопу раз".
SVZ>Поясни, что ты под этим подразумеваешь?
Если принципы ("не связываться с людьми, которые ведут работу не так, как мне нравится") менять в зависимости от зарплаты, можно дойти до проституции. Кроме того, должность наёмного работника на 100 миллионов баксов не будет соответствовать никаким морально-принципиальным критериям, даже проститутским.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов
Я вот что то не помню чтоб на позицию CEO хоть когда либо требовались какие либо тестовые задания.
N>>Если по моей грубой оценке займет более двух часов — в топку. Я не прав? KP>Зависит. На тестовое задание в мою текущую компанию я потратил около 20 часов. Оно того стоило.
аналогично. когда устраивался на текущее место было два задания, на два уикедна. в сумме, наверное, часов на 20. остался доволен, как по задачам, так и по деньгам.
понятно что ради места в "рогах и копытах" я бы делать этого не стал, также как и ТС.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Нет, не знал. Но мне нравилась компания, задание показалось интересным, да и программирование мне нравится. Почему бы не написать? С меня не убудет
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
KP>>Зависит. На тестовое задание в мою текущую компанию я потратил около 20 часов. Оно того стоило. Q>Прямо без контакта с техспецом, уточняющих вопросов и уверенности, что его кто-то хотя бы прочтет?
Заинтриговал... а ты интереса ради программируешь или в принципе только за деньги?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Если по моей грубой оценке займет более двух часов — в топку. Я не прав?
Во-первых, сильно зависит от страны.
Во-вторых, от компании.
В-третьих, от твоего стека.
Если дело происходит в РФ, стек — широкопрофильный (НЕТ или Джава например) и нет компаний, куда ну вот просто уписаться как хочется попасть, то ИМХО любое оффлайн задание — в топку. Любое.
Это нерациональное использование времени.
Если ты миддл+, то достаточно просто достать резюме из кармана — и тебя заDDOSят HR. Ну то есть ты просто будешь не в состоянии обработать все приглашения поговорить. И зачем в этих условиях выполнять какие-то задания ?
З.Ы.
Это не значит, что я не выполнял задания. Выполнял, если оно нужно именно мне (ну просто потому что задание интересное) а не чтобы попасть на собес. Но интересных заданий — мало.
KP>А что светит в Канаде? Я знаю только работать за низкую ЗП выплачивая высокие налоги... как-то так себе звучит, если честно, особенно принимая во внимание херовый климат
В Канаде — отличный климат. И природа отличная. И социальзм.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>P.S. А работал я и тим-лидом, и архитектором, и CTO, и совладельцем, и партнером компании, не считая роли помельче на старте карьеры
Что бы немножко понять масштабы раздвигания пальцев, в компаниях где ты был "и тим-лидом, и архитектором, и CTO" хотя бы сотня технических специалистов была? А то знаешь, СТО в Рога-и-Копыта это так себе достижение. Там адекватному специалисту любую должность нарисуют, лишь бы он не сбежал
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В то же время не делать тем, куда реально хочешь попасть... ну как-то себе злобный антропоморфный дендромутант
Зачем вообще проходить 50 собеседований туда, куда нет острого желания попасть? Вот в чём вопрос. Я просто выкидываю неудачников в корзину. Имеется в виду, спам от контор, которые мне неинтересны.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Я о том-что в крупных конторах слишком много политики, а не решения реальных проблем И ЛК не исключение. HFT>И чем выше должность, тем явственно этой политики больше.
Ну я об этом и говорю. СТО в мелкой конторе это как старший разработчик в корпорации по решаемым задачам.
HFT>Историю Гребенникова в ЛК напомнить?
Да я помню, было забавно почитать, послушать бывших коллег и подивиться тому на сколько человек недальновидно поступил.
KP>>Хорошая компания, если понаеду в Мск, пойду к ним в 3-й раз HFT>Я вряд-ли, перерос её, что финансово, что по задачам Но компания хорошая, с этим не спорю
А где-то (кроме удалённой работы) в Мск сейчас лучше платят? А где? Может мне пригодится
H>Суть моего ответа была не во времени, а в том кто и сколько
если это верняк (есть полная уверенность, что справлюсь) и платят столько, естественно бы потратил время.
а если они выбирают из 1000 кандидатов — в топку.
УК>по моей грубой оценке, тестовые задания (хоть на сколько часов) для разработчиков уровня middle и выше дают неквалифицированные сотрудники, оно вам надо с такими работать?
рассуждаю примерно также. все равно на работе будет своя специфика. имхо надо проверять азы, а дальше воспитывать. не бывает такого, что пришел, сел, настроил рабочее место и сразу в проекте, конечно, если позиция не говнокодер. но на такую позицию заумные задания давать — тоже как-то тупо.
_>Дело хозяйское. Год назад делал такое, взяли, работа устраивает. Мне надо было пойти на принцип?
я фиг знает какая у тебя специализация, возможно редко требуется (это не значит, что плохо и вполне может быть, что хорошо там тебе платят). в моем случае это не так и могу выбирать.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов и ты будешь делать тестовое задание два часа пять минут — то в топку Гугл?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
H>>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов и ты будешь делать тестовое задание два часа пять минут — то в топку Гугл?
S>Конечно.
Гм, а я за такие деньги "зайца в поле лопатой убью"(с)
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
H>>>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов и ты будешь делать тестовое задание два часа пять минут — то в топку Гугл?
S>>Конечно.
SVZ>Гм, а я за такие деньги "зайца в поле лопатой убью"(с)
"Зайца в поле лопатой" — это теория. Практика, скорее, будет ближе к "в жопу раз".
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Если принципы ("не связываться с людьми, которые ведут работу не так, как мне нравится") менять в зависимости от зарплаты, можно дойти до проституции.
Тот, кто не приспосабливается, вымирает, как мамонты
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>>Если принципы ("не связываться с людьми, которые ведут работу не так, как мне нравится") менять в зависимости от зарплаты, можно дойти до проституции.
SVZ>>Тот, кто не приспосабливается, вымирает, как мамонты
S>"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
S>С другой стороны, я понятия не имею, как сейчас принято с работодателями.
Да я думаю, как и раньше — со всеми по разному.
Изоляция заставила пересмотреть отношение к удаленной работе и большие компании изрядно пропылесосили рынок.
Вот и все изменения на мой взгляд.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Если по моей грубой оценке займет более двух часов — в топку. Я не прав?
По идее это логичная ответная мера на длительные тестовые неоплачиваемые задания, тут каждый решает сам. Правда на RSDN уже даже появились шутки, вроде того, что если выполняешь тестовое задание, значит нуб, а профи устраиваются сразу.
N>испытательный срок — лучшее тестовое задание, но многие хочут халявы, не хотят платить зарплату даже 3 месяца.
не в том случае когда у тебя есть 2-3 кандидата, из которых надо выбрать сразу сейчас, иначе остальных потом не догонишь.
если выбора кандидатов нет, тогда — да.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>То есть если Гугл тебя захочет, предложит зарплату сто миллионов и ты будешь делать тестовое задание два часа пять минут — то в топку Гугл?
перефразируя классику, захотеть — не значит жениться
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Зависит. На тестовое задание в мою текущую компанию я потратил около 20 часов. Оно того стоило.
Прямо без контакта с техспецом, уточняющих вопросов и уверенности, что его кто-то хотя бы прочтет?
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>В прошлом годе я прошёл около 50 собеседований. 20 часов на каждое? Хм...
Это каждую неделю по собеседованию, если не считать праздников и прочих радостей.... Не очень верится, но основной вопрос -- зачем?
G>Это не значит, что я не выполнял задания. Выполнял, если оно нужно именно мне (ну просто потому что задание интересное) а не чтобы попасть на собес. Но интересных заданий — мало.
я тоже иногда задания делаю, но в свободное время, уже забив на дедлайн от конторы. у меня очень туго с этюдами для песочниц по изучению чего-то нового. тогда открываю почту, выбираю и делаю. минус здесь, что критиковать реализацию некому, хотя конторы обычно критикой и не занимаются. просто сообщают результат.
G>>Это не значит, что я не выполнял задания. Выполнял, если оно нужно именно мне (ну просто потому что задание интересное) а не чтобы попасть на собес. Но интересных заданий — мало.
N>я тоже иногда задания делаю, но в свободное время, уже забив на дедлайн от конторы. у меня очень туго с этюдами для песочниц по изучению чего-то нового. тогда открываю почту, выбираю и делаю. минус здесь, что критиковать реализацию некому, хотя конторы обычно критикой и не занимаются. просто сообщают результат.
Я иногда с коллегами тоже делаю, когда им что-то интересное присылают, особенно интересные алгоритмические задачи. А если задачи типа по курл заберите данные и запишите в MySQL, ну вот взялся я за нее, под Qt пришлось MySQL драйвер пару часов по мануалам собирать, т.к. сходу не заработало, ну одно расстройство и потерянное время. Чему эта задача может научить? Только тому, что в эту компанию идти не охота.
В>>В прошлом годе я прошёл около 50 собеседований. 20 часов на каждое? Хм... W>Это каждую неделю по собеседованию, если не считать праздников и прочих радостей.... Не очень верится, но основной вопрос -- зачем?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>По идее это логичная ответная мера на длительные тестовые неоплачиваемые задания, тут каждый решает сам. Правда на RSDN уже даже появились шутки, вроде того, что если выполняешь тестовое задание, значит нуб, а профи устраиваются сразу.
Шутки были про тестовый перевод денег за тестовые задания.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Но у меня не убудет. Я к тестовым заданиям отношусь как к решению кроссворда — такая развлекуха.
Было бы лучше, если бы контора платила тестовую зарплату за 2-3 месяца
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>В прошлом годе я прошёл около 50 собеседований. CC>Ээээ... А нафига?
Я в год прохожу чисто по приколу около 3-5 собесов. Чтобы не терять форму, смотреть что за вопросы задают.
Вот сейчас нашел новую так. Сейчас, правда, года 3 ходить не буду, потому что все равно будут вопросы типа "ты же только там начал, зачем ходишь?".
А потом опять надо будет в форму приходить
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SVZ>>Но у меня не убудет. Я к тестовым заданиям отношусь как к решению кроссворда — такая развлекуха. SK>Было бы лучше, если бы контора платила тестовую зарплату за 2-3 месяца
Ага, "...чтобы посетители обедали дома, а чаевые присылали почтой..."(с)
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Программирую, но на моей практике, интересных задач мало, и на них стоит огромная очередь из желающих, для которых деньги — не главное. В итоге, их приходится искать в очень нишевых темах, где спецы — товар штучный, и найм сводится к беседе за проекты и стратегии.
Не, я не о работать за интерес, а про дома, интереса ради сделать что-то для себя, в своё личное время, т.е. даром?
Q>Но все сказанное — исключительно о Западной модели. Во всяких этих ваших Китаях с Кореями модель совершенно другая, но там лаоваю вообще мало что светит, по сравнению с местными.
А что светит в Канаде? Я знаю только работать за низкую ЗП выплачивая высокие налоги... как-то так себе звучит, если честно, особенно принимая во внимание херовый климат
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
KP>>>Зависит. На тестовое задание в мою текущую компанию я потратил около 20 часов. Оно того стоило. Q>>Прямо без контакта с техспецом, уточняющих вопросов и уверенности, что его кто-то хотя бы прочтет?
KP>Заинтриговал... а ты интереса ради программируешь или в принципе только за деньги?
Я в большей мере ради интереса уже как достаточно давно, если не интересна задача-лесом и задача, и проект(и компания ). Так что я эти 20 часов лучше на свои пет-проекты потрачу, благо их у меня их завались.
Но это правда я такой, за свою жизнь ни одного оффлайн задания не делал, сразу лесом слал. Хотят общаться-есть
собеседование, не устраивает, ну ок, ваша вакансия-ваши правила, но без меня.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Если по моей грубой оценке займет более двух часов — в топку. Я не прав?
Я никогда не делал, даже на 5 минут
Компании имеют право устанавливать правила отсева кадров, ну и я тоже имею право устанавливать право отсева компаний.
Один из пункт отсева автоматом-это компании, что дают мне оффлайн тестовое задание.
Ну и как итог-тебе решать.
P.S. А работал я и тим-лидом, и архитектором, и CTO, и совладельцем, и партнером компании, не считая роли помельче на старте карьеры
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>>P.S. А работал я и тим-лидом, и архитектором, и CTO, и совладельцем, и партнером компании, не считая роли помельче на старте карьеры
KP>Что бы немножко понять масштабы раздвигания пальцев, в компаниях где ты был "и тим-лидом, и архитектором, и CTO" хотя бы сотня технических специалистов была? А то знаешь, СТО в Рога-и-Копыта это так себе достижение. Там адекватному специалисту любую должность нарисуют, лишь бы он не сбежал
Это все разные компании А тим-лидом был в конторе, где разработчиков было несколько тысяч, ты в ней тоже вроде работал когда-то
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Это все разные компании А тим-лидом был в конторе, где разработчиков было несколько тысяч, ты в ней тоже вроде работал когда-то
Ну тогда на тимлида в большой компании и стоит ориентироваться как на максимальный уровень
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>>Это все разные компании А тим-лидом был в конторе, где разработчиков было несколько тысяч, ты в ней тоже вроде работал когда-то
KP>Ну тогда на тимлида в большой компании и стоит ориентироваться как на максимальный уровень
Да фиг там, по факту сложность решаемых задач, по крайней мере именно программерских-в конторах поменьше может быть выше, чем в крупных, судя по личному опыту, более того-в крупных конторах наоборот, тебе режут крылья, так как типа не хотят повышение рисков в разработке(ну да, bus factor и вот это все) В итоге народ массово ушел из того подразделения, где я работал. Я-чуть раньше, потому что тоже задрало. И это оказалось архиправильным решением, т.к. оказалось-что я давно уже перерос компанию и она мешала мне подняться на новый уровень что по финансам,
что по сложности решаемых задач(с понимания этого я реально ржу, казалось бы должно быть наоборот, но нет-крупная компания это гиря на ногах у разработчика, начиная с определенного его уровня).
KP>P.S. ЛК что-ли?
Она самая.
KP>Ну вообще-то тимлид, архитектор и СТО — это не про решение сложных технических задач, а про решение сложных организационных, коммуникационных, процессных и архитектурных проблем. К техническим проблемам это отношение, конечно, имеет, но скорее опосредованное.
Я о том-что в крупных конторах слишком много политики, а не решения реальных проблем И ЛК не исключение.
И чем выше должность, тем явственно этой политики больше.
Но CTO в мелкой конторе может заниматься 95% именно обеспечением процесса разработки, и только 5%(а то и 0%-если повезет)-политикой, то в крупной конторе это точно не так.
Историю Гребенникова в ЛК напомнить?
KP>>>P.S. ЛК что-ли? HFT>>Она самая.
KP>Хорошая компания, если понаеду в Мск, пойду к ним в 3-й раз
Я вряд-ли, перерос её, что финансово, что по задачам Но компания хорошая, с этим не спорю
.
KP>Я уже достаточно опытен что бы не хотеть устроиться хоть куда ни-будь. Поэтому у меня в принципе не может быть 50 собеседований в год, на всей планете просто нет такого количества компаний где я хотел бы работать
Я вот тоже вроде как достаточно опытен (читай — немолод и ленив) чтобы бегать по собеседованиям.
Но... climbing the corporate ladder is a myth
И я не вижу другого способа продвинуться по должности или (что важнее) серьезно продвинуться по зарплате в условиях растущего рынка, нежели ходить по собеседованиям.
Знаю массу людей, получающих сильно меньше текущего рынка просто потому, что они плохие переговорщики но хорошие программисты, сидящие по 10 лет на одном месте.
На своем опыте понял, что если рынок скачет как горная коза — то зарплата никогда его не догонит. Даже если регулярно ходить за повышением.
Есть полтора варианта чтобы решить проблему. Первый из них — уходить. И еще пол-варианта — принять контр-оффер. Сейчас практика контрить офферы применяется все чаще и чаще.
Может я не прав, скажи, какой у тебя рецепт чтобы получать по рынку (или даже выше)?
З.Ы. И да, мне не только деньги важны. Я за лишними 5-10% не стану менять работу. Но заниматься благотворительностью по отношению к работодателю мне тоже неинтересно. Мне ведь еще и семью надо кормить.
Полгода назад получил прибавку 35% только потому, что пришел и сказал "ребята, с вами классно, честно, все нравится, но меня нашла одна компания, которая платит сильно больше.". Это не был шантаж, я и правда собирался уйти из-за +35%. Но руководство посчитало, что дешевле мне прибавить, чем искать нового спеца на распухшем рынке.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А где-то (кроме удалённой работы) в Мск сейчас лучше платят? А где? Может мне пригодится
Ты, уж извини за прямоту, совсем ебобо-возвращаться в Мск? Ну реально, тут на подходе смена элит, ибо Гарант Конституции(С) не вечен, а кто придет на смену-и страшно сказать. При том, что еще при текущем Гаранте Конституции(С) учудят(и чудят кстати беспрерывно) по всем фронтам такое, что даже страшно становится за будущее своих близких и хочешь не хочешь-начинаешь потихоньку ползти в сторону границы
А если предметно-хз где в офисе в Мск хорошо платят, я удаленно работаю и в офис не ногой
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT> при текущем Гаранте Конституции(С) учудят(и чудят кстати беспрерывно) по всем фронтам такое, что даже страшно становится за будущее своих близких и хочешь не хочешь-начинаешь потихоньку ползти в сторону границы
Толи дело обыкновенный фашизм в Австралии и маразматик-гарант в США.
Здравствуйте, HFTMan, Вы писали:
HFT>Ты, уж извини за прямоту, совсем ебобо-возвращаться в Мск? Ну реально, тут на подходе смена элит, ибо Гарант Конституции(С) не вечен, а кто придет на смену-и страшно сказать. При том, что еще при текущем Гаранте Конституции(С) учудят(и чудят кстати беспрерывно) по всем фронтам такое, что даже страшно становится за будущее своих близких и хочешь не хочешь-начинаешь потихоньку ползти в сторону границы
По ряду личных причин переезд в Мск выглядит привлекательно
HFT>А если предметно-хз где в офисе в Мск хорошо платят, я удаленно работаю и в офис не ногой
За пределами крупной компании сложно найти карьерный рост и задачи как мне нравятся. Поэтому да, без походов в офис, но работая в чем-то крупном.
)-имеет за 10 лет карьеры(не говоря уже о 20 годах) огромный список набитых шишек и самопальных библиотек/фреймворков самого разнообразнейшего толка. Даже если он пилил кровавый тырпрайз, никуда он собственной натуры не денется, я гарантирую это 
